Stor- ljudstark-billig DIY-hgt till Sydafrika

[JM]

Jag bor delar av året i närheten av Mtubatuba i nordöstra Sydafrika. Mina Zuluvänner är tokiga i högt ljud.
Minst 15" bas + ngn diskant + ca 10 watts förstärkare. Dvs masor med dist o ofta sönderspelade högtalare.
Tänkte ni kan hjälpa mig att hitta ngt bättre lösning till mina Zulubröder. I princip går allt vi kan beställa i Sverige på internet även att beställas till Sydafrika.
Imponatorfaktorn med högt ljudtryck o stor storlek är avgörande. Gärna horn.
Tänker mig en DIY tvåvägs högtalare med integrerad förstärkare som gärna kan drivas med ett eller två bilbatterier alternativt 230 volt. Priset är kritiskt.
Så massor med ljud i stor aktiv högtalare till lägsta pris. Jag har kontakt med duktig lokal snickerifirma.
Tacksam för förslag. Åker på torsdag 22 maj till Sydafrika. Läser svaren via smalband i St Lucia.

JM

[Fjonkalicious]

Fan va coolt! Spelar storleken någon roll?

[JM]

Fan va coolt! Spelar storleken någon roll?

Det är mycket matcho i Sydafrika. Så storleken spelar roll. Ju större desto bättre.
Men har du en lösning i storlek mindre så är det helt ok. Horn är inget krav.
Möjligen är ljudtrycket viktigare än storleken.
Vill gärna ta fram en lösning som kan kopieras o är relativt enkel att bygga.
Jag har bra kontakter i området så hittar vi bra lösning kan vi förvänta oss stor spridning.
Sång, musik, dans o fest är här viktigare än det mesta.

JM

[Fjonkalicious]

Första åtgärden borde väl att ha lite mer effekt, så att man slipper en del dist. 12V bilslutsteg i lagom klass borde väl råda bot på det?

Edit: Jag antar att det är discodunk som gäller och inte djupbas? Spelas det utomhus?

Edit: Vad pratar vi om för pengar?

[JM]

Första åtgärden borde väl att ha lite mer effekt, så att man slipper en del dist. 12V bilslutsteg i lagom klass borde väl råda bot på det?

Edit: Jag antar att det är discodunk som gäller och inte djupbas? Spelas det utomhus?

Edit: Vad pratar vi om för pengar?

Utomhus o diskodunk är rättuppfattat. Resonans på 40 hz kan nog duga.
Minimilönen är ca 1500 kr/månad o det är inte så många som har så mycket mer.
10 miljoner är arbetslösa av ca 55 miljoner o det finns ca 10 miljoner illegala immigranter.
De som byggde mitt hus i St Luc.ia hade 60 kr/dag.

JM

[Fjonkalicious]

Oj, det var fan inte lätt. Bara frakten ner dit borde sänka projektet i botten?

[JM]

Oj, det var fan inte lätt. Bara frakten ner dit borde sänka projektet i botten?

Kina köper mycket kol i Sydafrika. Kinesiska varor är mycket billiga.

JM

[omnicide]

Någon billig kinesisk PA förstärkare kanske? Jag har inte den blekaste över vilken dock!
Högtalarna kanske kan bli något i stil med dessa: http://imgur.com/a/nsZdx#jzswI32

[paa]

Jag har en känsla av att om man vill komma så billigt undan som möjligt så går det inte med DIY, man får inte i närheten av så lågt inköpspris på elementen som tillverkarna har.
Man får nog leta billiga monitorer eller PA-lådor hos musikaffärer snarare än hos hifi-affärer.
Som Thomann t.ex.

[Sanny_X]

Ett 4530 horn med en 15" bas ooch en toppdiskant drivet av ett bryggkopplat bilslutsteg kanske?

http://www.audiocostruzioni.com/r_s/dif ... l-4530.htm

Väldigt macho:

[Fjonkalicious]

Jag har en känsla av att om man vill komma så billigt undan som möjligt så går det inte med DIY, man får inte i närheten av så lågt inköpspris på elementen som tillverkarna har.
Man får nog leta billiga monitorer eller PA-lådor hos musikaffärer snarare än hos hifi-affärer.
Som Thomann t.ex.

Precis min tanke, såvida man inte köper just element från Kina. Men problemet där är att de riktigt billiga elementen därifrån är det ingen som pysslar med här.

Skulle vara roligt att ha en tävling kring detta ämne! Typ, vem bygger bäst ljudande (och starkast) för 2000 kr. Du får handla komponenter var du vill.

[Sanny_X]

4530 horn byggd av en lokal snickare med en 15" bas och några piezo diskanter blir nog svårslaget för dessa pengar.

[MagnusÖstberg]

Sanny_X kan!

[JM]

4530 horn byggd av en lokal snickare med en 15" bas och några piezo diskanter blir nog svårslaget för dessa pengar.

Känns som du är på rätt väg med bakladdat horn. Nu används högtalarna vanligen bak på en gammal rostig pickup eller fritt på sanden utan stöd av väggar eller hörn.

Är inte ett 4530 horn för kort? Ett enklare horn att bygga med med en längd anpassad till ett högtalarelement på ca 40 hz? Två eller tre veckningar?

Sand är det gott om. Området är som ett grönt Sahara o är ett av Sydafrikas största skogsproduktions områden. Så sandfyllda högtalare som är enkla att fylla o tömma om de skall förflyttas är en bra ide. Board från gamla förpackningar finns att få. Plywood o MDF är relativt dyrt.
(Sanden är ett problem o en tillgång i området. Sanden innehållen titan. Nu bor jag i ett naturreservat men runt omkring skövlas område efter område. Det ger jobb men ser inte kul ut efteråt. Det inte bara titan som försvinner i processen. Inget växer i sanden som sprutas tillbaka.)

JM

[aisopos]

Då lådmaterialet, storleken och byggtid är de billiga parametrarna så tycker jag också att ett fläskigt bakladdat horn med en stor 15"-are (12"-18" funkar bra) tillsammans med hornladdat piezo-diskant känns som rätt väg.
Most SPL for the buck.

[paa]

Om det är bakladdat och "bigger is better" som är mottot, så är det bara att google på "Jensen Imperial".
Ritningar finns på nätet.

[PerStromgren]

Om det är bakladdat och "bigger is better" som är mottot, så är det bara att google på "Jensen Imperial".

Japp, detta är inga småpluttar.

[Emanuelgbg]

Passar dessa i friggeboden?? JBL 2240 G

http://www.blocket.se/goteborg/JBL_2x18 ... 4.htm?sa=1

[Bill50x]

Passar dessa i friggeboden??

Varför inte använda friggebodar som högtalarlådor?

Skämt åsido. Det finns ju högtalarlösningar där man använder relativt tunna material men intensivt med stagning (typ bikaka). Kan det vara en lösning till att få tillräcklig volym på tex en hornlösning utan att det blir för tungt?

/ B

[JM]

Vad tror ni om http://www.usspeaker.com/CTS%20ksn1188-1.htm med lokalt producerat framladdat horn. Undre frekvens 800 hz.
Har ngn testat?

Realistiskt bör bashornet vara bakladdat med 10-15" bas. Jag får se vad jag hittar för högtalarelement i Sydafrika.
Vikten är viktig. Högtalare flyttas. Så 2 hjul kanske inte vore fel.

Har ngn en ritning på ett lättbyggt bakladdat välljudande bashorn avstämt till 30-40 Hz?

JM

[aisopos]

Har ngn en ritning på ett lättbyggt bakladdat välljudande bashorn avstämt till 30-40 Hz?

JM

Men varför avstämt så lågt?
En oktav högre, tycker jag.

Något åt det här hållet, men med billigare drivers:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=88132
http://www.no-frills-audio.se/tag/horn/

[paa]

Passar dessa i friggeboden?? JBL 2240 G

http://www.blocket.se/goteborg/JBL_2x18 ... 4.htm?sa=1

Dom där borde väl ligga i fyndtråden?
500 spänn styck för 18" JBL-basar, kan det verkligen stämma?
Synd att det är för långt bort.

[JM]

Har ngn en ritning på ett lättbyggt bakladdat välljudande bashorn avstämt till 30-40 Hz?

JM

Men varför avstämt så lågt?
En oktav högre, tycker jag.

Jag har haft JBL 4530 horn o om jag minns rätt var det inte mycket ljudtryck under 100 hz. Målet är inte 20 hz. Hornet skall skydda elementet mot för stora konutslag.

JM

[PetterPersson]

Hur stort får det bli?
Elementbudget?

[JM]

Hur stort får det bli?
Elementbudget?

Hej Petter Bekanta horn på bilden.

Det gäller att vara realist. Alla fastnar på storleken. Jag vet hur mycket ett par 4530 horn väger.

Viktigare än storleken är funktionen. Högt hyffsat distorsionsfritt ljud i fritt fält är prio 1.
Du har ju ritat o byggt ett o annat horn.
Var sätter du minimi priset på element, med förslag elementval, som fungerar i ett bra horn enligt ovan.
Vänder vi på steken - vilka element vore bästa valet o till viken hornlösning som referens till de billigare hornen i Sydafrika.
Tänk på att hornen skall byggas i Sydafrika. En hyffsad lättbyggt bakladdat horn med hornmellan/diskant.
Jag sponsrar redan idag några lokala entreprenörer inom andra områden. Målsättningen är att skapa jobb lokalt.
Det är ju inte svårt med pengar bygga ngt som låter bra – men det finns ingen marknad o det blir inga lokala jobb.
Problemet är hitta element som fungerar prismässigt o ger jobb.
Fraktas elementen med båt blir det inte så mycket dyrare än här i Sverige. Hittar vi kinesiska element som duger går det att förhandla fram mycket bra priser.

JM

[Fjonkalicious]

Hur stort får det bli?
Elementbudget?

Heja Petter!

[PetterPersson]

Du får räkna med ca 500 liter per låda om det ska vara värt att bygga horn. Annas blir det bara resonanta pipor. Jag har kollat runt lite och hittat 15'' för ca 1100. Kr. Ungefär samma pris för en tvåtumsdriver. Sen kommer tratten på det. Ska kolla om jag finner något. Kan du eqa eller ska det lira snyggt från början?

[Fjonkalicious]

:)

Du får räkna med ca 500 liter per låda om det ska vara värt att bygga horn. Annas blir det bara resonanta pipor. Jag har kollat runt lite och hittat 15'' för ca 1100. Kr. Ungefär samma pris för en tvåtumsdriver. Sen kommer tratten på det. Ska kolla om jag finner något. Kan du eqa eller ska det lira snyggt från början?

Har du sett dessa Petter: http://stx.pl/

[JM]

:)

Du får räkna med ca 500 liter per låda om det ska vara värt att bygga horn. Annas blir det bara resonanta pipor. Jag har kollat runt lite och hittat 15'' för ca 1100. Kr. Ungefär samma pris för en tvåtumsdriver. Sen kommer tratten på det. Ska kolla om jag finner något. Kan du eqa eller ska det lira snyggt från början?

Bashorn med tex hyperbolisk eller tractrix expansion ger mindre total volym om jag minns rätt.
Passivt eq i filtret är nog det som gäller.
Vilka element har du hittat.

JM

[aisopos]

Nog kan jag misstänka att det ska till element direkt från Kina eller liknande land för att budgetmässigt ro hem det här...
Eller vad tror du JM ?

Kan vi inte skissa rätt grovt på något horn för att sen ange på något lite ungefär vilka parametrar funktionella element bör ha och sen sätta någon blodhund på att scanna av marknaden. Kanske någon där i importlandet direkt.

Och sen tittar vi och filar vidare på några lovande kandidater.


Om jag förstått dig rätt handlar inte detta om att bygga bara ett enda par, utan det ska bli någon slags mindre verksamhet?

[PetterPersson]

Nej, den sidan har jag inte sett. Vad blir priserna för 2"-tratt i SEK?

Bashornet blir den storlek det blir. Ingen utvidgning är bättre än den andra, det handlar om att välja sina kompromisser väl till det tänkta användningsområdet och element.

Om någon vill leta element, så försök spana efter följande:

fs 40-50 Hz
Bl 19-23 N/A
MMS 80-130
VAS 100-200

Väldigt grovt, men på't ungefär.

Qts är inte så jättekänsligt men över 0,4-0,5 börjar det bli lite knepigt.

Nu säljer ju jag Beyma, 18 Sound och Faital Pro men de är nog för exklusiva för detta projekt.

P.Audio E15-600S verkar vara bland de billigaste i klassen med hyfsad X-max och effekttålighet.
http://www.ljudia.se/hogtalarelement-s8 ... 2-p802403/

Dippen kring 100 kan man angripa med en förträngning i horngången. Jag har gjort så på Catacomberna och det fungerade mycket bra.
528 liter, 226 cm lång horngång. paraboliskt utvidgning gör dem extremt lättbyggda.




130 dB ner till ca 40 Hz är rätt mycket i 2 pi för en 15"



Lämplig 2"-driver. Jag har använt den själv när jag byggde ett PA till kåren. Spelade för 350 pers utan problem och lät fint gjorde den också.
http://www.ljudia.se/hogtalarelement-s8 ... i-p132974/

Ska du spela brett eller långt? Hur många högtalare ska stackas? Det avgör spridningen på diskanthornet...

[PetterPersson]

Du tjänar 6-10 dB på hornet (idealt, alltså portkompression borträknad) jfr en basreflexlåda på ca 120 liter.

[JM]

Du tjänar 6-10 dB på hornet (idealt, alltså portkompression borträknad) jfr en basreflexlåda på ca 120 liter.

Detta är ett rakt bashorn o inte veckat?
Var är lämplig delning?
Hur långt blir hornet till 2" drivern?
Om jag fattat min Acustical Engenering, Olson 1957 s 51, är ett paraboliskt horn ett koniskt horn i x/y planet o med konstant höjd i z-planet?
Hur förtränga hornet vid mynningen?
Tror du att dippen vid 100 hz är hörbar? Hjärnan är rätt bra på att extrapolera kurvan så att att dippen inte borde höras?

JM

[JM]

Ska du spela brett eller långt? Hur många högtalare ska stackas? Det avgör spridningen på diskanthornet...

Relativt brett. Lokala festerna är nästan i högtalarna.
Det kommer inte stackas något allas.
Priset här för ett par högtalare ligger långt över normala månadslönen.

Hur brett blir bashornet vid mynningen? Vore bra om 122 cm duger så att 122 x 244 skivor kan användas.


Min plan är jag bekostar första paret o låna högtalarna via lokala kontakter.
Finns intresse kommer jag försöka initiera att lokala entreprenörer startar en liten verksamhet o startar tillverkning.
Min insats är helt ideell.

JM

[PetterPersson]

Simuleringingen visar ett rakt horn men det ska naturligtvis veckas. Tonkurvepåverkan brukar bli liten.

Hornet till 2'' blir väl ca 15-20cm långt, men det köper man ju färdigt, varför undrar du?

Rätt om paraboliska hornet. Ju högre qts, desto kraftigare utvidgning. Ett starkt element han ha hyperbolisk utvidgning och mellanstarka element exp.

Hornet ska inte förträngas vid mynningen. Vad membra du?

Dippen vid 100 kommer till stor del att kunna försvinna men det är en del av trade offen med hög känslighet och bara två element.

Än så länge är det bara en simulering. Ingen ritning finns. Det ska inte vara några problem att utnyttja standardskivor.

En annan variant än att utnyttja horn är ju att stoppa flera billiga element i slutet eller basreflex. Mycket hänger på vad du får tag i för element till godkänt pris. Har du några exempel?

En annan variant än horn som kräver

[JKLman]

I fall du behöver en billig top till basen som kanske kastar lite längre än en mindre horndiskant.
http://www.avsforum.com/t/1405783/the-v ... horn-build
Killen fick ihop den under $50 styck. Fast basen är ju inte löst ännu dårå.

[PetterPersson]

Exempel på budgetelement, slutet 100-150 liter

https://www.parts-express.com/goldwood- ... r--290-384

billigare per st men dyrare sett till SPL-kapacitet

[JM]

Exempel på budgetelement, slutet 100-150 liter

https://www.parts-express.com/goldwood- ... r--290-384

billigare per st men dyrare sett till SPL-kapacitet

Är nu nere i Sydafrika - St Lucia KwaZulu-Natal. Här är vinter nu med i igår 26 på dagen, 16 på natten o 22 grader i Indiska Oceanen.

SPL-värdet är bla beroende av hornets egenskaper, element arean o x-max. Nu var det längesedan jag räknade på horn men du Petter har säkert någon förenklad formel, program eller ngn länk.

Återkommer när lokala leverantörer är kollade.

JM

[PetterPersson]

Jo vist beror splkapaciteten på de parametrarna. Problemet är att bra parametrar inte finns till så billiga element vad jag sett. Det går inte att bygga horn om magneten är för klen. Elementet orkar inte driva hornet. Leta efter de parametrar jag postat innan.

[jeff_belowski]

Lite pausmusik från Giyani? Nordöstra delen av Sydafrika.


Tshetsha Boys - Nwa Pfundla
https://www.youtube.com/watch?v=IXE6_j1N7o8

Fyfan vad dom bara öser!


Numera är Nozinja signad till Warp, då ser det proffsfilmat ut:

Nozinja - Tsekeleke
http://youtu.be/6xl_Xu2dEwA

[Helmut]

Varför bygga en skithögtalare själv till ett lågt pris. Mitt råd skulle nog vara att du ringer några biografföretag och kollar om dom har några biografhögtalare liggandes eller om det är något byte på gång. Har du tur kan du få något gratis eller köpa lådorna billigt eftersom det inte finns någon större andrahandsmarknad för beg biografhögtalare.
Har själv under åren som biografmaskinist burit hem massor med element av fabrikat JBL, Electro-Voice och Altek Lancing. Dessvärre har det varit av modell hög verkningsgrad och inte så mycket bas lagbas.

[JM]

Varför bygga en skithögtalare själv till ett lågt pris. Mitt råd skulle nog vara att du ringer några biografföretag och kollar om dom har några biografhögtalare liggandes eller om det är något byte på gång. Har du tur kan du få något gratis eller köpa lådorna billigt eftersom det inte finns någon större andrahandsmarknad för beg biografhögtalare.
Har själv under åren som biografmaskinist burit hem massor med element av fabrikat JBL, Electro-Voice och Altek Lancing. Dessvärre har det varit av modell hög verkningsgrad och inte så mycket bas lagbas.

Här nere i Sydafrika kryllar det inte direkt med nedlagda biografer.
Min möbelsnickare har just blivit vräkt med hela sin verkstad. Dessutom blev han rånad på alla sina pengar.
Han har betalda oavslutade jobb i mitt hus.
Hmmm?
Hittade honom 150 km från där jag bor så vi får se hur det går.

JM

[Sanny_X]

Blir d nåt?