ACE bygge börjar ta ton.

[mike34]

Har kopplat upp och testat 2 st 3886 or som spelar bra var och en för sig, men när jag paralellkopplar dom så blir det ett fräsande och tjutande.
Har utgångsmotstånd på 0.1 Ohm på respektive steg och DC servo likaså.
Båda stegen går i inverterande konfiguration ska kanske tilläggas och de båda utgångarna möts över en resistor på 0.1 Ohm för currentsens som krävs för ace.
Vad är på tok ?

[n3mmr]

Har kopplat upp och testat 2 st 3886 or som spelar bra var och en för sig, men när jag paralellkopplar dom så blir det ett fräsande och tjutande.
Har utgångsmotstånd på 0.1 Ohm på respektive steg och DC servo likaså.
Båda stegen går i inverterande konfiguration ska kanske tilläggas och de båda utgångarna möts över en resistor på 0.1 Ohm för currentsens som krävs för ace.
Vad är på tok ?

Kan du visa nåt schema eller nåt annat enkelt? På hur du parallellkopplar dom, alltså!

[mike34]

Har kopplat upp och testat 2 st 3886 or som spelar bra var och en för sig, men när jag paralellkopplar dom så blir det ett fräsande och tjutande.
Har utgångsmotstånd på 0.1 Ohm på respektive steg och DC servo likaså.
Båda stegen går i inverterande konfiguration ska kanske tilläggas och de båda utgångarna möts över en resistor på 0.1 Ohm för currentsens som krävs för ace.
Vad är på tok ?

Kan du visa nåt schema eller nåt annat enkelt? På hur du parallellkopplar dom, alltså!

Det är enligt specifikationen i pdf:erna som finns för kretsen.
Om du tittar på det exempel som visar bryggat och parallelkopplat för 200 watt och tar bara den inverterande delen med 2 3886:or med DC servo och sen drar högtalarens signalväg mot jord via ett extra 0.1 Ohms motstånd istället för den andra halvan av brygg exemplet så har du exakt den koppling jag har då problemet uppstår.
Jag har ett inverterande ingångssteg som matar 2 inverterande 3886 i parallel.
Om denna förklaring är okar så kan jag posta ett schema efter kl 20 i kväll.
Men jag tror om du ser på pdf för högeffekt exempel och kollar så är det ganska klart hur det ser ut.
Alså inga ACE historier är inblandade än så länge.
Det verkar som det självsvänger, för den korta tid jag törs prova så fräser det och antagligen så drar det massa ström för jag kan höra nätbrum inmixat i det ljudet.
De har separata nätdelar men delar trafo. +-26V är matningsspänningen

Hoppas det klarnat en del.

[peranders]

Notera att en LM3886 inte klarar förstärkning ner till 1 och om du behöver detta om du ska köra med positiv strömåterkoppling vågar jag inte uttala mig om.

Börja att testa detta genom en simulering med de rätta frekvensegenskaperna hos det förstärkande elementet.

Du kan också testa med en rent resistiv last. Får du problem redan då så har du problem. Glöm inte bort att du måste veta hur mycket negativ utgångsimpedans du ska ha annars självsvänger det.

EDIT: Om du inte får denna grundkoppling att fungera så tippar jag att själva uppbyggnaden är bristfällig. Plåta gärna detta. Med ett korrekt kretskort så funkar denna koppling klockrent med P2P så är det ett hazardspel. Jordning och motkoppling samt avkoppling är A och O.

Thomas Madsens och mitt kort funkar klockrent.
http://www.pbase.com/tlmadsen/das_modul
http://home.swipnet.se/~w-50719/hifi/gainclone

[skrutten]

Jag har en koppling med 2 st parallellade LM3886 som går fint, dock utan servo och med 0,2 ohms motstånd på utgångarna.

Har du jorden korrekt ansluten och avkopplings kondingar nära kretsen? Jag vill minnas att Nationals applikation ifråga inte hade alla nödvändiga komponenter och anslutningar utritade (kan ha fel här, minnet.....)

[phon]

Du kan också testa med en rent resistiv last. Får du problem redan då så har du problem.

Haha, jag skulle då aldrig våga testa ett nybygge på mina högtalare! Först stort effektmotstånd och alla instrument inkopplade, gärna skyddsglasögon också man vet ju hur mycket papper som får plats i en ellyt .....



edit:

Å andra sidan så säger AudioPro i nån testmanual att man inte får testa en av deras ACE på resistiv last, det skall vara inkopplad (rätt) högtalare. Kanske bäst att testa stärkeriet först utan ACE? På ett effektmotstånd alltså.

[peranders]

... men när det gällde AudioPro så handlade det om att ansluta last som var intrimmad till lagom mycket negativ utgågnsimpedans. Köra rent resistiv last funkar men man måste ha koll på att den negativa utgångsimpedansen inte överstiger den aktuella lasten får då blir det inte kul.

En undring dock: Går det att applicera negativ utgångsimpedans på ett parallellkopplat steg? Hur ser det ut?

[mike34]

Du kan också testa med en rent resistiv last. Får du problem redan då så har du problem.

Haha, jag skulle då aldrig våga testa ett nybygge på mina högtalare! Först stort effektmotstånd och alla instrument inkopplade, gärna skyddsglasögon också man vet ju hur mycket papper som får plats i en ellyt .....



edit:

Å andra sidan så säger AudioPro i nån testmanual att man inte får testa en av deras ACE på resistiv last, det skall vara inkopplad (rätt) högtalare. Kanske bäst att testa stärkeriet först utan ACE? På ett effektmotstånd alltså.

Jo men det är ju det jag gör fast med en lite skithögtalare som gärna får sprida sig i rummet.
Just nu är det bara en vanlig förstärkare inga ACEiteter än.
Satt hela kvällen igår och ritade en 3:e layout, jag är fortfarande inte nöjd.
Placeringen av komponenterna i den senaste prototypen är lite hrmm.
Nu när jag stött på patrull så bereder jag mer plats för avkoppling.
Har i princip redan för respektive matning 10000uF närpå i benen på kretsen men däremellan sitter två extra 0.15 uF.

Återkommer så fort jag har nått mer att gnälla över eller visa upp.

[mike34]

... men när det gällde AudioPro så handlade det om att ansluta last som var intrimmad till lagom mycket negativ utgågnsimpedans. Köra rent resistiv last funkar men man måste ha koll på att den negativa utgångsimpedansen inte överstiger den aktuella lasten får då blir det inte kul.

En undring dock: Går det att applicera negativ utgångsimpedans på ett parallellkopplat steg? Hur ser det ut?

Ser i princip ut som vanligt Haha, ursäkta , inget är vanligt med detta phew.
Om du kikar i "Har nån DIY:at ACE" tråden så finns en av Svante handritad koppling där den ena op-ampen då motsvarar en eller 2 3886:or.
Current sens:en är ett motstånd mot jord där högtalarens ström går igenom.
Där mäter spänningen och förstärker och återkopplar genom filter samt direkt mot - ingången via motstånd då så klart.
Om det är två 3886 som driver spelar väl ingen roll då de matas av samma insignal, driver samma last och slutligen rinner ner i ett motstånd till jord.
Man får räkna på andra värden eftersom man matar två ingångar istället för en.
Förstärkningen på 3886 är satt till runt 10 så den/dom jobbar inte i unitygain eller vad det nu heter.
Det är förståss inte riktigt sant för sen har vi ju den andra "negativa resistansen" som kommer in på sidospår och blandar in sig. Tittar man på den här kopplingen så ser man rundgång direkt.
Det är som sagt bra att hålla sig på rätt sida av (Re -Re) om man inte vill ha problem. (ännu fler problem).
Liten luring detta, ska bli kul å mixtra med.

[mike34]

Jag har en koppling med 2 st parallellade LM3886 som går fint, dock utan servo och med 0,2 ohms motstånd på utgångarna.

Har du jorden korrekt ansluten och avkopplings kondingar nära kretsen? Jag vill minnas att Nationals applikation ifråga inte hade alla nödvändiga komponenter och anslutningar utritade (kan ha fel här, minnet.....)

Ska verkligen se över detta med avkoppling och jord.
Har försökt så mycket jag kan för att få jord och ström till kretsarna. Har läst Nationals "AN" och ser att de har elektrolyter presis överallt i nätdelar och på kortet och lite till.
Detta är ju löjligt att följa då allt sitter på ett halvt 100*160kort men jag har stora kondingar på 10000 uF och en liten till det som sitter ännu närmare.
Ska försöka få dit nån i 100 uF klassen ochså.

ALLMÄNT ANROP :
Kan nån svara på om 3886 drar mycket ström via ben 5 om man jämför med ben 1.

[mike34]

Har kopplat upp och testat 2 st 3886 or som spelar bra var och en för sig, men när jag paralellkopplar dom så blir det ett fräsande och tjutande.
Har utgångsmotstånd på 0.1 Ohm på respektive steg och DC servo likaså.
Båda stegen går i inverterande konfiguration ska kanske tilläggas och de båda utgångarna möts över en resistor på 0.1 Ohm för currentsens som krävs för ace.
Vad är på tok ?

Kan du visa nåt schema eller nåt annat enkelt? På hur du parallellkopplar dom, alltså!

Ursäkta dröjsmålet NMMrRM, ska posta ett schema på kopplet som det ser ut i med (oscillering) på lunchen.

Här så.


Nätdelen i vänster övre hörn finns det 2 av, men de delar trafo.
Punkten mellan 10000 uF är jordpunkt för resistorerna och 3886:orna.
Han labba lite till på lunchen.
Det visar sig att om jag kopplar in det extra 0.1 Ohms motståndet som går till jord i den andra kanalen (det är 2 steg på ett kort) så funkar det.
Det är tydligen VÄLDIGT viktigt med jord på dessa kretsar.
Men det är ju klart att det blir en loop om jag inte kopplar in det.
Så nu har jag 0.05 Ohm mot jord och "current sens" kan väl göras över det ena då. Får räkna om lite bara.

[peranders]

Notera att din signaljord måste "sniffa på jordsidan av shunten. Det är superviktigt att inte få spänningsfall i jorden som har att göra med högtalarströmmar. Glättningsströmmar måste du också hålla utanför. Om du inte får bra funkation utan negativ utgångsimpedans så är det prioritet 1 just.

Har du klart för dig hur mycket negativ utgångsimpedans du behöver?

Vid närmare eftertanke, kan du överhuvudtaget köra utan motkoppling för den normala signalen?

Jag skulle råda dig att simulera först med t ex LTSpice. Du kan lätt simulere med enkla opamp modeller.

[mike34]

Notera att din signaljord måste "sniffa på jordsidan av shunten. Det är superviktigt att inte få spänningsfall i jorden som har att göra med högtalarströmmar. Glättningsströmmar måste du också hålla utanför. Om du inte får bra funkation utan negativ utgångsimpedans så är det prioritet 1 just.

Sniffa ? du menar att det ska va navet i stjärnan för alla jordförbindelser ?
Hmm kanske bäst att jag postar layouten.
Det är saker jag inte är riktigt stolt över kan jag säga, men jag ska förbättra det hela. Det är så trångt och dummt, NÄÄÄ "kill your darlings" jag gör ett dubbelsidigt, med riktigt jordplan så kan jag dra fram spänningarna där åxå, såååå skönt att slippa allt trassel och vias.

Har du klart för dig hur mycket negativ utgångsimpedans du behöver?

Nej faktiskt inte, vet inte om den behöver elimineras helt och hållet eller bara del av, "Re" that is.
Har ju 2 parallelkopplade 4 ohms basar i lådan nu så det rör sig väl om -1.8 kanske. (Vild gissning). Minus utgångsresistorerna, de trollas väl bort i samma veva eller ? (isen blir tunnare).
När jag tänker efter så är det ju ännu viktigare med jord när impedansen är så låg.

Förresten vet du nått om strömförbrukningen via pin 5 på 3886. Den tillkom ju från tidigare kretsar, men behövs tjock ledare till båda Vcc ?

[mike34]

Har rekonstruerat Svantes experiment med negativ utresistans.
J**lar va trögt elementet blev.
Nu är det dags å slänga in resten av ACEiteten.
Eller ska jag göra ett helt nytt kort först, hmmm.
Ring å rösta.

Så här ser det so far.

[Svante]

Har rekonstruerat Svantes experiment med negativ utresistans.
J**lar va trögt elementet blev.

Ja visst är det kul! Nu ska väl kanske lilltroll ha credit för byggandet, men iaf. Hittade du varför det självsvängde? Har du kollat toleranserna på motstånden i återkopplingsloopen, jag tror att de vill ha 0,1% i AN.

[mike34]

Har rekonstruerat Svantes experiment med negativ utresistans.
J**lar va trögt elementet blev.

Ja visst är det kul! Nu ska väl kanske lilltroll ha credit för byggandet, men iaf. Hittade du varför det självsvängde? Har du kollat toleranserna på motstånden i återkopplingsloopen, jag tror att de vill ha 0,1% i AN.

Jag vet, det står 0.1% å jag känner mig JÄTTEskyldig.
ELFA hade inga 0.1 % i 3-5 watt så det blev MYCKET värre kan jag säga. Kan ju rätta till det när jag får mer tid, det va ju så brottom med allt, men inte nu. (om inte du trampar i benen efter ett kort ?)

Självsvänget blev nog till kring en jordloop då det "andra" bidragande steget fick dela jordpunkt på högtalarreturen i det första stegets jordpunkt där resistorn sitter. Men jag lade ihop jordarna å körde över 2 resistorer en i varje, då blev det bra.
Nu har jag även borrat å gängat till en kylfläns, så nu kan man prova lite mer än 3 sekunder.
Just nu sitter jag å caddar för en nytt kort 4:e gången. Detta SKA bli bra. Projektet alså i stort, inte just det här kortet det vet jag inget om Envis som synden.

[Svante]

Har rekonstruerat Svantes experiment med negativ utresistans.
J**lar va trögt elementet blev.

Ja visst är det kul! Nu ska väl kanske lilltroll ha credit för byggandet, men iaf. Hittade du varför det självsvängde? Har du kollat toleranserna på motstånden i återkopplingsloopen, jag tror att de vill ha 0,1% i AN.

Jag vet, det står 0.1% å jag känner mig JÄTTEskyldig.
ELFA hade inga 0.1 % i 3-5 watt så det blev MYCKET värre kan jag säga. Kan ju rätta till det när jag får mer tid, det va ju så brottom med allt, men inte nu. (om inte du trampar i benen efter ett kort ?)

Självsvänget blev nog till kring en jordloop då det "andra" bidragande steget fick dela jordpunkt på högtalarreturen i det första stegets jordpunkt där resistorn sitter. Men jag lade ihop jordarna å körde över 2 resistorer en i varje, då blev det bra.
Nu har jag även borrat å gängat till en kylfläns, så nu kan man prova lite mer än 3 sekunder.
Just nu sitter jag å caddar för en nytt kort 4:e gången. Detta SKA bli bra. Projektet alså i stort, inte just det här kortet det vet jag inget om Envis som synden.

Nejdå, jag trampar inte. Men inte behöver väl motstånden tåla 3-5 watt? Men det är ganska noga med matchningen, för de två 3886orna ska ju vilja ge samma spänning; är de oense kommer de att försöka få "sin" spänning och när det bara sitter 0,2 ohm emellan dem så kan det gå rätt mycket dödström den vägen. Men har det slutat svänga så är ju det bra. Vill du ändå kolla dödströmmen så kan du ju mäta spänningen MELLAN de två utgångarna och dela med 0,2.

PS hur ser koncensus MED pajkastning ut?

[phon]

Kom att tänka på, min AudioPro ACE ligger fortfarande framför mig här på bordet, skulle ju ha ritat upp den nångång ....

I alla fall, det är två kort, ett med effektförstärkaren och ett med alla opampar och försteg. Högtalarut kommer från ut på slutstegskortet, men högtalar"jord" går till det lilla motståndet och vidare till jord, och det sitter på preamp-kortet. Alltså, strömavkännaren sitter nära ingångar och på lågnivådelen.


Undrar om det blir uppritat nångång, har redan hittat felet på burken och lagat det ...... men jag klarar mig utan extra bas också ...

[mike34]

...... men jag klarar mig utan extra bas också ...

Ååhh Infidel !! Jag drar nu svärd....

Skämt åsido, tackar för input angående signal, motstånd och jord.

[mike34]

PS hur ser koncensus MED pajkastning ut?

Det, finns det massor av exempel på

Ska kolla om det flyter fram nått mellan kretsarna, tror inte det gör det.
Undrar om inte DCservot tar bort lite av det roliga med att putta på konen.

[n3mmr]

Har kopplat upp och testat 2 st 3886 or som spelar bra var och en för sig, men när jag paralellkopplar dom så blir det ett fräsande och tjutande.
Har utgångsmotstånd på 0.1 Ohm på respektive steg och DC servo likaså.
Båda stegen går i inverterande konfiguration ska kanske tilläggas och de båda utgångarna möts över en resistor på 0.1 Ohm för currentsens som krävs för ace.
Vad är på tok ?

Kan du visa nåt schema eller nåt annat enkelt? På hur du parallellkopplar dom, alltså!

Ursäkta dröjsmålet NMMrRM, ska posta ett schema på kopplet som det ser ut i med (oscillering) på lunchen.

Här så.


Nätdelen i vänster övre hörn finns det 2 av, men de delar trafo.
Punkten mellan 10000 uF är jordpunkt för resistorerna och 3886:orna.
Han labba lite till på lunchen.
Det visar sig att om jag kopplar in det extra 0.1 Ohms motståndet som går till jord i den andra kanalen (det är 2 steg på ett kort) så funkar det.
Det är tydligen VÄLDIGT viktigt med jord på dessa kretsar.
Men det är ju klart att det blir en loop om jag inte kopplar in det.
Så nu har jag 0.05 Ohm mot jord och "current sens" kan väl göras över det ena då. Får räkna om lite bara.

Gud va tjusigt!

[peranders]

Har funderat lite: Den första opampen måste slöas ner kraftigt. I ett motkopplat system så måste du dessutom känna av ström och spänning samtidigt, eller?

Jag råder dig igen till att simulare detta om du inte kan beräkna det.

[mike34]

Har funderat lite: Den första opampen måste slöas ner kraftigt. I ett motkopplat system så måste du dessutom känna av ström och spänning samtidigt, eller?

Jag råder dig igen till att simulare detta om du inte kan beräkna det.

Jaha, nu vet jag inte om jag hänger med dig riktigt. Den första opampen? menar du ingångsteget eller opampen över currentsens ?
Jag har en koppling uppe å körande nu enligt ritning lite längre upp i tråden.
Ska koppla in resten av filtret idag så fort jag kommer hem.
Då kan det bli trickigare.

[mike34]

Gud va tjusigt!

Tycker du det ?
Kan inte sluta reta mig på de svarta kopplingspunkterna som blir till överallt. Men det går i allafall att läsa.

[Svante]

PS hur ser koncensus MED pajkastning ut?

Det, finns det massor av exempel på

Ska kolla om det flyter fram nått mellan kretsarna, tror inte det gör det.
Undrar om inte DCservot tar bort lite av det roliga med att putta på konen.

Koncensus? Verkligen?

Jo definift är DCservot problematiskt, det tar ju bort ehhh... DC, typ. Prova med en större konding i servot, alt ta bort det och balansera offseten i stället. För labbruk kan det funka iaf.

[mike34]

PS hur ser koncensus MED pajkastning ut?

Det, finns det massor av exempel på

Ska kolla om det flyter fram nått mellan kretsarna, tror inte det gör det.
Undrar om inte DCservot tar bort lite av det roliga med att putta på konen.

Koncensus? Verkligen?

Jo definift är DCservot problematiskt, det tar ju bort ehhh... DC, typ. Prova med en större konding i servot, alt ta bort det och balansera offseten i stället. För labbruk kan det funka iaf.

Konsensus som process med pajkastning menar jag. Resultat ??? knappast !!

Jag ska ta bort servot å provputta Nu är det ju bra att det inte går att få ut obegränsade mängder med likström så det ska nog va kvar där i slutliga versionen.
Tror redan jag såg att det räddade mig när jag trimmade in återkopplingen.
Såg en tendens till stigande amplitud när jag gick över gränsen, har dock inte fått det att svänga. (än....)

[peranders]

Jo definift är DCservot problematiskt, det tar ju bort ehhh... DC, typ. Prova med en större konding i servot, alt ta bort det och balansera offseten i stället. För labbruk kan det funka iaf.

Nej, problemet är Bodeploten..... tror jag.

[Svante]

Såg en tendens till stigande amplitud när jag gick över gränsen, har dock inte fått det att svänga. (än....)

Mmm, om man vrider på den negativa resistansen så blir systemet till slut instabilt, men inte genom att det börjar svänga utan genaom att det drar iväg DC-mässigt åt endera hållet. Så det var nog det du såg.

[mike34]

Såg en tendens till stigande amplitud när jag gick över gränsen, har dock inte fått det att svänga. (än....)

Mmm, om man vrider på den negativa resistansen så blir systemet till slut instabilt, men inte genom att det börjar svänga utan genaom att det drar iväg DC-mässigt åt endera hållet. Så det var nog det du såg.

Det stämmer, såg hur elementet började klättra.
Har gjort lite mätningar här och det visar sig att utan DC servo så läcker det ut minus 0.35 Volt.
Med DCservot, 0 Volt (fattas bara).
DC servot ger ungefär plus 0.7 volt ut för kompensation.
Var likspänningen kommer från ursprungligen vet jag inte än, men den finner jag nog snart. Kanske kommer från OP:en i högpassfiltret.
Verkar som den negativa resistansen är stabil även utan DCservo.
Trodde nästan att den skulle klättra iväg. Ska ta bort den och mäta igen.

[Svante]

Såg en tendens till stigande amplitud när jag gick över gränsen, har dock inte fått det att svänga. (än....)

Mmm, om man vrider på den negativa resistansen så blir systemet till slut instabilt, men inte genom att det börjar svänga utan genaom att det drar iväg DC-mässigt åt endera hållet. Så det var nog det du såg.

Det stämmer, såg hur elementet började klättra.
Har gjort lite mätningar här och det visar sig att utan DC servo så läcker det ut minus 0.35 Volt.
Med DCservot, 0 Volt (fattas bara).
DC servot ger ungefär plus 0.7 volt ut för kompensation.
Var likspänningen kommer från ursprungligen vet jag inte än, men den finner jag nog snart. Kanske kommer från OP:en i högpassfiltret.
Verkar som den negativa resistansen är stabil även utan DCservo.
Trodde nästan att den skulle klättra iväg. Ska ta bort den och mäta igen.

Jag tror den är stabil så länge som Rout+Re>0 men ju närmare summan kommer 0, desto mer förstärks offsetfelen. Så trimmar man till nära noll så kan utspänningen visserligen vara stabil, men offseten flera volt. Då blir iofs talspolen varm och då ökar resistansen i den och då minskar offseten. Kul...

[mike34]

Vad händer om man slår på mute på den ena av 2 parallelkopplade 3886:or ?

[phon]

...... men jag klarar mig utan extra bas också ...

Ååhh Infidel !! Jag drar nu svärd....

Hjääälp!

Jag menar, jag klarar mig utan den lilla extra basen som AudioPro'n ger, jag har redan två dubbelt så stora subbar inkopplade, plus ett rejält bashorn i mitten .....

[mike34]

...... men jag klarar mig utan extra bas också ...

Ååhh Infidel !! Jag drar nu svärd....

Hjääälp!

Jag menar, jag klarar mig utan den lilla extra basen som AudioPro'n ger, jag har redan två dubbelt så stora subbar inkopplade, plus ett rejält bashorn i mitten .....

Så där ja, nu är svärdet tillbaka i slidan.
Bas är primalt, det kan det aldrig bli för mycket av.

[mike34]

Så där ja
Nu har jag fått bukt med alla problemen och det ser lovande ut.
Att förbinda jordarna ? ovanför "jord"motstånden var upphovet till det brum som uppstod.
Utan den ledningen så kom systemet i självsvängning, men det berodde på att återkopplingen blev FÖR hög.
Jag tog bort ledningen och justerade ner återkopplingen och allt blev lugnt å fint.
Hela kopplingen ser nu ut så här: Utan nätdelar och stabbar för opampar med.


Dessa värden på komponenter i filtret är inte riktigt uträknade för denna kombination av låda och element, för det återkommer jag under helgen om jag hinner.
Ska försöka få till en mätning av elementens impedans och lite annat praktiskt pyssel, ny port bland annat.
Layout för kort kommer jag lägga ut då jag etsat borrat och provat den senaste versionen som jag caddat.
Laterzz

/Mikael

[mike34]

En bild på prototypen.

[mike34]

Lådan under avstämmning

[Svante]

Jäsikens vad kul!

[mike34]

Jäsikens vad kul!

Jepp, jag hade lådan med upp till Värmland under helgen och kunde provspela ordentligt för första gången.
Nu är den portad till 20 Hz med två 60 cm långa 3 tums rör.
Det låter ganska bra måste jag säga.
Den här konstruktionen skämms inte för sig alls.
Vi spelade rumpan av min kompis JBL sub kan jag säga.
David Gilmour in concert på DVD spår 11 Shine on you (crazy diamond) fick hela soffan att skaka mycket angenämt.
Man kunde känna vindmaskinens rumble och baskaggen dunkade djupt å skönt.
Det blev lite varmt i kylflänsen så där krävs mer material.

[Tekko_Tubeamp]

Varför alla dessa opamps ? Behöver du kosmiskt hög gain eller e det nått sorts filter ? Jag behövde då aldrig någe preamp eller nått då jag byggde gainclone.

[mike34]

Varför alla dessa opamps ? Behöver du kosmiskt hög gain eller e det nått sorts filter ? Jag behövde då aldrig någe preamp eller nått då jag byggde gainclone.

Nä det är helt sant, det behövs inte för en enkel gainclone.
Detta är ett filter som är lite speciellt, man kan säga att 3886 är en del av filtret eller om man ska va riktigt nogrann så är låda, port, element och förstärkare med filter ett system som alla delar är beroende av varann.
Inte liknande traditionell syn: ett slutsteg som driver en högtalare.

[Tekko_Tubeamp]

Det där lät avancerat som faen :-\

[mike34]

Det där lät avancerat som faen :-\

Nja, avancerat , vet inte om jag vill ge sken av att ha gjort något otroligt här. Det är ju Karl Erik Ståhl som kläckte iden nån gång i slutet av 70 talet.
Men det är lite annorlunda tänk bakom det hela och det funkar
Faktiskt sett teori och praktik säga samma sak för en gångs skull.
Ska presentera det hela lite nogrannare när allt är klart.

[Svante]

Här kan du läsa om ACE:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 1787#61787

[mike34]

Förde ett annat inlägg hit:

Funderade du nångång att använda klass-D moduler till ACE'en? Jag har haft nån fundering kring det, men inte gjort nåt praktiskt av det.

Nån LM 4651/52 eller kanske en Hypex eller så? IC'n från NS är jag sugen på att prova, men en Hypex kostar nästan mindre färdigbyggd än 2 IC + kringkomponenter.

Nackdelen är att det är lite problem med riktigt låg bas, hur låg man nu vill ha, men du stämde ju porten till 20Hz ........

Vilka element blev det, JBL xxx ?

Ja, det blev bråttom och jag inhandlade ur en bilradioaffär JBL GT4-10 som kunde speca mms cms osv.. inte bara fs, vas å watt.
De elementen spelar iofs djupt men jag fick problem i övre registret antagligen tack vare induktansen.
Det pucklar upp sig runt 80 Hz å det hörs verkligen..

Vet inte hur mycket effekt man ska behöva ha faktiskt, det är ju slaglängden som begränsar.
Har sikte på ett par andra basar jag skulle vilja prova, det är bilbasar det med men med mycket längre slaglängd. JBL gti10
Man vill kanske gå så lågt som 16 Hz ?

[phon]

Mmm, om man vrider på den negativa resistansen så blir systemet till slut instabilt, men inte genom att det börjar svänga utan genom att det drar iväg DC-mässigt åt endera hållet. Så det var nog det du såg.

Som Svante skrev tidigare i tråden, innebär att Hypex kanske inte är så bra då? Dom klarar inte DC, är kondensatorkopplade mitt i nånstans och går bara ner till några eller några tiotal Hz.

Peaken vid 80Hz, går den inte att EQ'a bort i början av ACE'en? Letar febrilt efter data på GT4-10 nånstans för att kolla hur det ser ut, eller har du möjligen en Bastafil färdig nånstans?

Varför inte bara ta och minska induktansen lite i högtalaren? En lagom stor kopparbricka eller två limmade på ett strategiskt ställe, typ på toppen av mittpolen under dustcapen? Som kortslutningsring alltså. Bara en fundering, inget jag har provat ... än ...

Är det DIY så är det ....

[mike34]

Mmm, om man vrider på den negativa resistansen så blir systemet till slut instabilt, men inte genom att det börjar svänga utan genom att det drar iväg DC-mässigt åt endera hållet. Så det var nog det du såg.

Som Svante skrev tidigare i tråden, innebär att Hypex kanske inte är så bra då? Dom klarar inte DC, är kondensatorkopplade mitt i nånstans och går bara ner till några eller några tiotal Hz.

Peaken vid 80Hz, går den inte att EQ'a bort i början av ACE'en? Letar febrilt efter data på GT4-10 nånstans för att kolla hur det ser ut, eller har du möjligen en Bastafil färdig nånstans?

Varför inte bara ta och minska induktansen lite i högtalaren? En lagom stor kopparbricka eller två limmade på ett strategiskt ställe, typ på toppen av mittpolen under dustcapen? Som kortslutningsring alltså. Bara en fundering, inget jag har provat ... än ...

Är det DIY så är det ....

Ja det va ju DIY lite mer än jag törs kan jag säga men i desperation så vet jag vad jag ska göra.
De heter GT100 på JBL's sida.
De mäter betydligt anorlunda induktansmässigt än de på pappret säger, men enligt Svante så är det inget att gå på. Men det är induktansen som spökar helt klart.
Skulle iofs kunna dra ner med notch eller dela vid 70 Hz men det kommer ändå att finnas en bula där.
Det hela plattades till genom att minska negativa driven lite så den är rak å fin nu mellan 20-80 Hz men det är inte lika kul att putta på konerna (halva nöjet med ace).

Ser dock att de andra långslagiga basarna som jag vill prova har en betydligt lägre induktans på papper så de kanske funkar bättre.
Gti10. Men har du några andra tips på element så är jag intresserad.
Det tar inte många sekunder och se om det funkar. (10:or gäller i den här prototypen).

Undrar om det är ett krav med DC möjlighet ?? Ska nog va hyffsat låg gränsfrekvens i vilket allafall.
Ska prova med mina sura ILP moduler nån gång, de har definitivt konding i signalvägen.

[phon]

Tack, jo jag hittade den nu. Låda 60 liter och 20Hz var det? + två 75mm rör?

Inte så enkelt att kortsluta bort induktansen med den korta spolen, då får man bygga om hela högtalaren. Fast jag ser inte på några minuter så stora problem, kanske kommer när jag vaknar igen i morgon?


(å då fyller jag år ... )

Tack, tack!

[mike34]

Tack, jo jag hittade den nu. Låda 60 liter och 20Hz var det? + två 75mm rör?

Inte så enkelt att kortsluta bort induktansen med den korta spolen, då får man bygga om hela högtalaren. Fast jag ser inte på några minuter så stora problem, kanske kommer när jag vaknar igen i morgon?


(å då fyller jag år ... )

Tack, tack!

Jamen grattis då ! i dag alså !



Två 60-63 cm långa rör 3 tums ja. Det är lite svårt att säga om längden då det är böjt röret.
Är det tokbygge ?
Blev på vippen att jag fick ner flexirören.
Ska nog passa mig för att bygga för små lådor med slaglängdskraftiga element i i fortsättningen.

[phon]

Som sagt


TACK!


Tokbygge? Nejdå, men rörens area verkar rätt viktig för outputen vid lägsta frekvensen, MOL ökar med 6dB eller nåt med dubbla arean ... men rörlängden ökar till 130cm .... Det är nog rätt viktigt med nån form av strömningsoptimering här.

Jag ser ingen topp i "småsignalresponsen" vid 80 Hz, men däremot är MOL som högst just där. Du kanske spelar så högt att det begränsar nån annanstans överallt utom vid 80Hz? Det kan bli runt 125dB där med alla kilowatt inkopplade .....


Jag måste nog mata in förstärkaren också, två 3886 i parallell matade med ? +/-45 volt? Och två 4-ohmare i parallell?



edit: .... ta min rörlängd med en nypa NaCl, bag-in-boxen börjar just sina nu .... inga långa rör i den alltså

[phon]

Återuppstånden igen ...


Har justerat förstärkaren till 16,5 volt som den orkar med i 4 ohm, dom driver ju varsin högt med max 68 w eller så. Det är förstärkaren som begränsar output nu, högtalarna når inte xmax nånstans över 15Hz.

Det som påverkar ganska mycket är om -re blir för litet så det inte balanserar bort re, då dyker responsen vid låga frekvenser och det ser puckligt ut, kanske blir boomigt då?

Le påverkar inte så mycket under 100Hz, om jag ökar eller minskar 1mH så händer inte särskilt mycket.

Får fortfarande ingen större peak vid 80Hz, men kanske du kan sätta qts lite högre och vas lite lägre? Det som gör mest på responsen är -re och tyngre kon.

Får runt 100dB vid 20hz, sakta stigande mot max 110dB och sen dalar det igen efter 100Hz, som MOL alltså.

[mike34]

Återuppstånden igen ...


Har justerat förstärkaren till 16,5 volt som den orkar med i 4 ohm, dom driver ju varsin högt med max 68 w eller så. Det är förstärkaren som begränsar output nu, högtalarna når inte xmax nånstans över 15Hz.

Det som påverkar ganska mycket är om -re blir för litet så det inte balanserar bort re, då dyker responsen vid låga frekvenser och det ser puckligt ut, kanske blir boomigt då?

Le påverkar inte så mycket under 100Hz, om jag ökar eller minskar 1mH så händer inte särskilt mycket.

Får fortfarande ingen större peak vid 80Hz, men kanske du kan sätta qts lite högre och vas lite lägre? Det som gör mest på responsen är -re och tyngre kon.

Får runt 100dB vid 20hz, sakta stigande mot max 110dB och sen dalar det igen efter 100Hz, som MOL alltså.

Ja jag har bastat upp mina element och de gav då närmare 9,5 mH och med det elementet och -re på bristningsgränsen gav ett MCdonaldsM ungefär i tonkurvan
Det lät som ett sånt åxå. och ännu roligare, med micen i lådan så mätte jag fram nårapå exakt samma sak så praktik och teori är otroligt nära i Basta.
(heja Svante..)

Vad har du tokat fram nu i simuleringen, kilowatt ? Menar du att du inte når xmax i simuleringen ovanför 15 Hz ?
Jag har spelat mycket försiktigt vid mätningen, ska åxå tilläggas att jag inte har mätt upp responsen med dde nya portarna i.
en 3886 ska ha max +-28 Volt vid 4 ohm. Nu jobbar ju två kretsar // mot två
element i // så det blir ungefär +-28V enligt spec.
Jag valde den designen eftersom jag hade tillgång till en gratis 500VA 2*18 Volt ringtrafo här och jag tror jag har runt 120 W vid 2 ohm.
Du verkar ju va på hugget så jag ska ta hem jobbets micamp å mäta lite mer ikväll så kan vi se hur det verkar med de nya rören i.
Har gjort en komponentadapter med vridpottar i så jag kan justera presis hur mycket jag vill på filtret.

[phon]

Hur går det med mätningarna. Blev sent idag så här har det inte bastats något alls.

Ja just det, jag fick begränsning pga förstärkaren före högtalarens xmax. De där kilowatten hade jag bara först för att kolla var begränsningar låg.

+-28volt matning ger knappt 20 volt effektivt, men kretsen ger tydligen bara 16.5 V i 4ohm, så jag ställde in det värdet. Frågan är vad förstärkaren orkar med i verkligheten.

Lite lurigt egentligen, det är ju inte 4 ohm (eller 2 ohm parallell då) hela vägen (knappt alls egentligen). Jag får elementet till 5,6 ohm som lägst med oändlig låda, två element blir 2,77 ohm lägst, sedan drar det iväg uppåt.

natti ....

[n3mmr]

... Basta ....

Hur får man tag i Basta? Kommersiellt program eller vad?

[mike34]

... Basta ....

Hur får man tag i Basta? Kommersiellt program eller vad?

Du får fråga Svante riktigt snällt.

[phon]

.... du verkar ju va på hugget ....

.... har man en gång fastnat i bastaträsket är det svårt att komma ur .... klart beroendeframkallande

.....de nya portarna i ........

McDonalds-M går bra att få ja ...

Prova att stämma av runt 25 resp 30 med allt annat lika. Det är som ett gångjärn runt 100Hz. Passar nog förstärkaren bättre med den effekt som finns tillgänglig, och kanske portarean bättre map output. å så blir lådan lite större också ....


Man tappar lite längst ned, men man tjänar desto mer bara något högre upp. ex, ändrad avstämning 20 > 25 Hz ger tapp 1dB vid 20 men vinst 3dB vid 30Hz och betydligt rakare respons.


Effekten ja, min B2.27 har 150w till två 61/2-element. Det är den förstärkaren jag har lekt med till mina subar på jobbet. 60 liter, två tior, avstämt till runt 30Hz. Rätt lika din alltså, men mina element sitter isobarik, dom är rätt dåliga också, men som lekobjekt är dom OK.


När jag ändrar till "kilowattläge" på din sub så får jag det till att det behövs runt 40V för att precis nå Xmax på första puckeln, och runt 170V för att bibehålla Xmax upp till 100Hz. 170V > ~10 kilowatt ..... å nästan 130 dB ...... ... å bränd talspole efter 5ms ...


edit:

med att nå Xmax på första puckeln menar jag den puckel som ovanför avstämningen .....

[mike34]

Hur går det med mätningarna. Blev sent idag så här har det inte bastats något alls.

Ja just det, jag fick begränsning pga förstärkaren före högtalarens xmax. De där kilowatten hade jag bara först för att kolla var begränsningar låg.

+-28volt matning ger knappt 20 volt effektivt, men kretsen ger tydligen bara 16.5 V i 4ohm, så jag ställde in det värdet. Frågan är vad förstärkaren orkar med i verkligheten.

Lite lurigt egentligen, det är ju inte 4 ohm (eller 2 ohm parallell då) hela vägen (knappt alls egentligen). Jag får elementet till 5,6 ohm som lägst med oändlig låda, två element blir 2,77 ohm lägst, sedan drar det iväg uppåt.

natti ....

Blev sen här med, fick konvertera lite filsystem och dola.
Nå ska göra nytt försök idag. Ska mäta sinusar och se vad kretssarna kan ge ut så vet vi det. Ja impedansen varierar ju helt klart, så om man ser på det på det viset så blir det inte många watt.

[mike34]

.....de nya portarna i ........

... nu sitter man här igen .... har man en gång fastnat i bastaträsket är det svårt att komma ur .... klart beroendeframkallande

När jag ändrar till "kilowattläge" på din sub så får jag det till att det behövs runt 40V för att precis nå Xmax på första puckeln, och runt 170V för att bibehålla Xmax upp till 100Hz. 170V > ~10 kilowatt ..... å nästan 130 dB ...... ... å bränd talspole efter 5ms ...

Mjaha, ok du ser på xmaxet över hela registret ? jag tittar bara på om det nåns EN gång.
Tror att det va ganska snabbt uppnåeligt strax under och över portningsfrekvensen.
Tänker så här, x-max begränsar ju i de lägsta frekvenserna, allt över det bör ju inte bli nått problem. Vill ju ha en rak tonkurva inte en rak xmax
Så dina simuleringar pekar inte på några överstyrningar alls de sista Hz'en ?
Har för mig att det går att driva 3886:an en bra bit över 20 volt utan att topparna va synligt platta. Ska göra en liknande test vid lägsta impedans å se vart det spricker synligt så vet vi var klippnivån ligger. Får väl se på klippnivån som vapenbroder till xmax då i distsynpunkt

[phon]

Klart man styr ut till klippning, Xmax eller förstärkare spelar ingen roll bara det låter högt ........


nej, men seriöst, bara för att kolla var det "tar i först", oj ..... måste nog jobba lite nu ......

[n3mmr]

... Basta ....

Hur får man tag i Basta? Kommersiellt program eller vad?

Du får fråga Svante riktigt snällt.

Ajdå. Jag har ju börjat bra då....

Hmm. Jag får bli en allmänt snällare människa, alltså?

[phon]

Tror att det va ganska snabbt uppnåeligt strax under och över portningsfrekvensen.

Under lär du väl filtrera bort med ett högpass i början nånstans, strax över försöker man kanske påverka med box/port så att den nås lite senare, för att tjäna overall response

Så dina simuleringar pekar inte på några överstyrningar alls de sista Hz'en ?

Nej, men jag har kanske inte samma inställningar som du har? Har säkert trasslat till dom så mycket nu att det är läge att kolla igenom

[mike34]

Tror att det va ganska snabbt uppnåeligt strax under och över portningsfrekvensen.

Under lär du väl filtrera bort med ett högpass i början nånstans, strax över försöker man kanske påverka med box/port så att den nås lite senare, för att tjäna overall response

Så dina simuleringar pekar inte på några överstyrningar alls de sista Hz'en ?

Nej, men jag har kanske inte samma inställningar som du har? Har säkert trasslat till dom så mycket nu att det är läge att kolla igenom

EDIT: Det gick inte att låna micampen idag. Får mäta lite på slutsteget i stället.

Ja det går å fiddla till det alldeles förträffligt om man bara petar på alla parametrar på en gång
Jag säger absolut inte att mina simuleringar är rätt, bara att kurvan jag till slut fick fram i simuleringen blev riktigt nära i mätningen.
Men det inträffade först efter att jag simulerat kring det uppmätta elementet.
Portarea har jag inte sett påverka så mycket i de sim jag gjort, kanske jag har varit för snäll med amplituden. Det ska i så fall snarast åtgärdas, om inte annat in real life i kväll (stackars grannkärringen) full uteffekt vid 20 Hz
Ser fram emot det faktiskt.
Jag tar med micampen idag och är hemma vid 17 draget, då kan vi ju konferera här lite och jämföra sim/verklighet.
Ska byta batteri i multimätarn åxå så den visar SI enheter igen.
Har dock ett frågetecken kvar , det är ju dubbelt av allt i outputväg, hur ser man på resistansen som ska programmera -Rs och motkopplingmotståndet R8 tror jag det va, det är väl åxå halverat. Man kan säga att jag har problem att svara på vad för värde -Rs verkligen har. De andra värdena stämmer formlerna för.
RRs R8 och R7 är lite osäkert enligt schema tidigare i tråden.

Kan skicka upp mitt mätdata på element åxå så du kan simma på samma om du vill.
Ska bli kul å rota lite mer i detta nu, det har varit stilla ett tag och jag har mest lyssnat på musik och ritat på en micamp med lite andra finesser för just såna här mätningar.

Och ja jusst det jo det är högpass på 20 Hz där ochså.
Funderar på att koppla förbi det och se hur portningen verkligen ligger, och kanske stoppa till den ena öppningen och se vad för Fb det blir. Kan ju va kul å se hur ACE jobbar mot en mycket lägre avstämmning.

[phon]

Det är ju lurigt det här, behöver nog en bastakurs på distans ... för att inte tala om alla andra kurser .....

Prova att minska portarean till 10cm2 eller nåt så ser du. Inget ändras utom MOL till vänster. Eftersom MOL påverkas av portarea så antar man snabbt att porten sätter en av gränserna i basta (och i verkligheten), vilket inte är så konstigt.

Höj sedan signal source lite sakta så slår den feta svarta i MOL vid runt 10 volt och 20Hz. Där är max utnivå utan (i det här fallet) komprimering i porten. Xmax ligger långt under det, även effekten som tas ut av förstärkaren.

Svante får rätta om jag är alldeles ute på åkern ....


Det är nog porten som behöver optimeras om man vill ha det riktigt lägsta, och då får man på köpet mycket mer av resten också. Hittar inte nån optimeringsknapp i basta dock

Man kanske kan försöka med en slavbas? Arean kan vara väldigt mycket större och lådan blir inte så liten längre. Långa rör tar ju en viss plats, om man säger ....

[Tekko_Tubeamp]

E detta nått som relaterar till audiopro acebass ?

[phon]

E detta nått som relaterar till audiopro acebass ?

Ja det är det väl

[mike34]

Det är ju lurigt det här, behöver nog en bastakurs på distans ... för att inte tala om alla andra kurser .....

Prova att minska portarean till 10cm2 eller nåt så ser du. Inget ändras utom MOL till vänster. Eftersom MOL påverkas av portarea så antar man snabbt att porten sätter en av gränserna i basta (och i verkligheten), vilket inte är så konstigt.

Höj sedan signal source lite sakta så slår den feta svarta i MOL vid runt 10 volt och 20Hz. Där är max utnivå utan (i det här fallet) komprimering i porten. Xmax ligger långt under det, även effekten som tas ut av förstärkaren.

Svante får rätta om jag är alldeles ute på åkern ....


Det är nog porten som behöver optimeras om man vill ha det riktigt lägsta, och då får man på köpet mycket mer av resten också. Hittar inte nån optimeringsknapp i basta dock

Man kanske kan försöka med en slavbas? Arean kan vara väldigt mycket större och lådan blir inte så liten längre. Långa rör tar ju en viss plats, om man säger ....

Då ska jag simulera lite mer på det där med MOL.
Nu ska jag mäta impedans minimum och flöta på allt som går. Återkommer med resultat snarast.

[phon]

Hmmm, tänkte lite (aldrig bra, jag vet..) men om du spelar på lite mera och tycker att det låter boomigt vid 80Hz eller så? Om portarna blir helt överstyrda så kan man tänka sig de som blockerade. Kryssa i "closed box" så ser du hur suben kanske låter då, en shysst peak vid 80. Är det det som händer?

[mike34]

Följande 4 nollställen har hittats.
11.9 Hz
19.2 Hz
46.7 Hz
86.6 Hz
Letar impedans....
Ligger som lägst runt 19-20 Hz, svårt att hitta presis det lägsta men det borde väl va vid 19.2 Hz.
Fick det till 2.105 Ohm vid 20 Hz.
1.2 volt ut från amp. 0.95 V över 8 ohm resistor. Kan det va nått ?

Ok vid 18 volt topp på 20 Hz så sprack det.

[phon]

Är dom lättbytta, rören? Du kan ju prova nåt runt 40-45cm istället så du hamnar på 27-28hz och provspela där.


edit ....
äh, det verkar hamna runt 22 då i basta, men ändå, prova att stämma av runt 27 eller så.

Då kan du ha kortare rör, för att sen kunna välja lite grövre och längre igen. Tanken är att få upp portresponsen lite, och räta upp hela responsen också för att kunna gå högre i nivå. I min setup alltså, vi borde nog haft samma egentligen.


vad var det som sprack? aha, klippte?

154watt, inte att leka med från två 3886

[mike34]

Är dom lättbytta, rören? Du kan ju prova nåt runt 40-45cm istället så du hamnar på 27-28hz och provspela där.

Gav
23,5 volt topp vid 40 Hz
20 volt vid 80 Hz

Dessa portar är nog där de är nu. Men de kan bytas mot helt andra.
Får inhandla lite fler ändkorrektions hylsor. Synd att jag lämnade den andra baffeln i värmland, men den va bara en portars om man säger så.
Nja, nu ska jag simulera lite jag med å se vad det är du menar.
Har inte det riktigt klart framför mig, men jag är här på tråden så fort det händer nått.

[mike34]

Är dom lättbytta, rören? Du kan ju prova nåt runt 40-45cm istället så du hamnar på 27-28hz och provspela där.


edit ....
äh, det verkar hamna runt 22 då i basta, men ändå, prova att stämma av runt 27 eller så.

Då kan du ha kortare rör, för att sen kunna välja lite grövre och längre igen. Tanken är att få upp portresponsen lite, och räta upp hela responsen också för att kunna gå högre i nivå. I min setup alltså, vi borde nog haft samma egentligen.


vad var det som sprack? aha, klippte?

154watt, inte att leka med från två 3886

Nä presis det är nog dags å se över kylningen om man ska ligga där å pumpa
Nu ser jag ochså, det kräver 40 Volt för xmax enligt basta.
Då har jag ingen ACE med i simuleringen, det blir lite anorlunda med spänningen när man har det på.
Enligt JBL så ska dessa element spela ganska bra ner till 25 Hz redan utan ACE så det är inte mycket mer som ska till för att nå till 20
Du kan ju hämta ner pdf från webben på dom så ser du exempellådorna.
Då ska jag se till att du får min basta fil på det jag mätt fram och som jag simulerar kring just nu.
Den finns här:
http://vector.niwa.nu/tmp/newsys.basta

[mike34]

Nu ska jag med linjal syfta xmax !!
Högst vetenskapligt alså
Efter test:
Ja just det ,, det måste ha hänt en del efter jag byggde om med två portar
Orkade få upp 10 mm one way vid 16.9 Hz allt ovan den frekvensen är mycket lägre i slaglängd.

Du har rätt, jag hade fel
Xmax begränsar inte alls.
Nu måste jag leta efter annat slutstegsbygge till ACE.

Har andra saker att testa slaglängd med här. Ska koppla in dom och se var den stoppar.
Har för mig att den klipper av vid 44 volt, vid 2 ohms belastning ingen aning, men det kommer bli betydligt mer oljud här.
Dock utan ACE drift.
Nyfis ??

[phon]

Gav
23,5 volt topp vid 40 Hz
20 volt vid 80 Hz

Dessa portar är nog där de är nu. Men de kan bytas mot helt andra.
Får inhandla lite fler ändkorrektions hylsor. Synd att jag lämnade den andra baffeln i värmland, men den va bara en portars om man säger så.
Nja, nu ska jag simulera lite jag med å se vad det är du menar.
Har inte det riktigt klart framför mig, men jag är här på tråden så fort det händer nått.

23,5 vid 40 är bara för att lasten inte är lika stor där, 3886 lämnar ju högre spänning vid 8ohm än vid 4ohm. 18 - 20 volt vid dina låga laster är rätt bra tycker jag. För att höja MOL mycket så behövs mer förstärkare.


Jag brukar försöka hitta alla trånga sektorer och se om det är nån som är mycket trängre än dom övriga och då försöka mig på att ändra där. Typ, sätta dit ett STORT rör, eller flera kilowatt, eller nåt annat och labba med en gräns i taget.


T.ex man vill prova med slavbas men har ingen framför sig, då blir porten 1000cm2 eller nåt, bättre än så blir inte slavbasen ändå.

Portarean är en trång sektor vid 19Hz, verkar inte som du kommer över 100db där med 2 x 45cm2, oavsett förstärkare eller Xmax. Vid 900cm2 klarar du lätt 110dB, men du ser ingen skillnad förrän förstärkaren lämnar mycket mer.

Eller, det gäller kanske att optimera det som redan finns, och då gör nog en liten höjning av fu mer nytta.

Om du inte byter förstärkare behöver kanske inte rören heller bytas, men det får inte bli för mycket turbulens i dom. En variant är att inte ha så slät kurva utan låta den gå ner lite lagom i början.

Lurigt som sagt, man får ta och ge hela tiden. Själva elementen räcker ju till för mer.

Nu skall jag ut och motionera havre-moppen en stund.

[phon]

Då ska jag se till att du får min basta fil på det jag mätt fram och som jag simulerar kring just nu.
Den finns här:
http://vector.niwa.nu/tmp/gt100m2.bastaelement

kanske hela filen vore bättre? det här är bara elementet, det borde sluta på .basta Spara i file högst upp som nåt lämpligt.

[phon]

Du har rätt, jag hade fel
Xmax begränsar inte alls.

Svante hade rätt, och därmed Basta!

Jag bara leker med hans grejor .....

Nu måste jag leta efter annat slutstegsbygge till ACE.

Fyra stycken 3886 i bryggkoppling, två i parallell på varje sida? Och högtalarna i serie istället? Borde kunna ge ganska mycket mer, dessutom blir det hur svårt som helst med strömavkänningen .....

[mike34]

Då ska jag se till att du får min basta fil på det jag mätt fram och som jag simulerar kring just nu.
Den finns här:
http://vector.niwa.nu/tmp/gt100m2.bastaelement

kanske hela filen vore bättre? det här är bara elementet, det borde sluta på .basta Spara i file högst upp som nåt lämpligt.

Du menar hela projektet för jag har nog missat att spara impedans mätningen, får rigga upp igen i så fall och återkomma.

[phon]

Du menar hela projektet för jag har nog missat att spara impedans mätningen, får rigga upp igen i så fall och återkomma.

nej jag menar hela simuleringen med box, port och allt. bastaelement är väl "spara-knappen" under speaker?

om man sparar under file, save<new system>as .... så blir det hela alltihop, å så kan man då döpa new system om man vill, redan med knappen "rename" där uppe till höger

[phon]

min fil ligger på http://web.telia.com/~u87621789/hogtalare/mike34.bas

den är väl ungefär som din låda är just nu, tror jag?

högerklicka och spara som (t.ex) mike34.basta istället, min FTP'are klarar bara 8.3 och jag orkar inte byta ....

[Tekko_Tubeamp]

Av denna elektroniska transistoriserade labyrint fattar jag nada

[phon]

Äh, det går säkert lika bra att göra med rör Det går nog bättre till och med .... Bara jag hittar mina EL51 nånstans så provar jag nog

[mike34]

min fil ligger på http://web.telia.com/~u87621789/hogtalare/mike34.bas

den är väl ungefär som din låda är just nu, tror jag?

högerklicka och spara som (t.ex) mike34.basta istället, min FTP'are klarar bara 8.3 och jag orkar inte byta ....

Ja då så har jag gjort ett nytt sim, Med 200 cm2 portarea helt annan avstämning och mer WATT.
Ska spara den nu så får du se om det verkar vettigt.
Och när du läser detta så är det den filen som finns i den andra länken och inte bara elementet.
Så där ja. Då ska jag se på det du tottat ihop. Tackar för den ochså.

[n3mmr]

...

Ni som använder Basta!. Kan man stoppa in kalibreringsdata för sin mikrofon i Basta!?

[mike34]

...

Ni som använder Basta!. Kan man stoppa in kalibreringsdata för sin mikrofon i Basta!?

Tror inte det, det finns en kalibrerings metod man ska köra innan man mäter.
Den kan ju användas för att nolla en hel slinga med grejer, men så vitt jag vet går det inte att spara den eller ladda in en annan som skulle kunna va en microfonkurva då.
Bäst på att svara på det är nog Svante om han ser detta.

[mike34]

Vid 40 volt och 40 Hz så nådde jag ca 11-12 mm alla är toppvärden.
Strax därefter fick jag nollgenomgångsdist i steget. (som förövrigt dansade bort mot slutet av högtalaren och golvet).
Nu visar väl basta RMS både i volt och slaglängd ? så det borde ha varit 40 Volt RMS jag skulle matat ut eller ?
(stackars grannar)..äh

[mike34]

Tomas din jäddra ubåt, regga å gå med i tjötet nu.

[phon]

Och när du läser detta så är det den filen som finns i den andra länken och inte bara elementet.

tillbaks från motionen, men nu ligger bara Basta default i filen

[mike34]

Och när du läser detta så är det den filen som finns i den andra länken och inte bara elementet.

tillbaks från motionen, men nu ligger bara Basta default i filen

Men ?!?!? nu kan jag ju inte kolla, ä på jobbet, den heter default kanske men vad är det i för grejer då ?

[phon]

Hmmm, där finns ingenting alls, eller rättare sagt, en 23 liters låda med ett 6,5 tums element, det som brukar vara där


Här är en tweakad variant av din låda, den första länken är det jag utgick ifrån, som jag trodde lådan+ACE var/är:

http://web.telia.com/~u87621789/hogtalare/mike34a.bas


Ingen större port men jag har antagit att den klarar lite mer lufthastighet. ACE är lite ändrad också, har rätat upp det lite.

Egentligen borde du kolla vad porten klarar innan du börjar såga i den. Ta en rejäl förstärkare och lassa in en ton mitt på avstämningen och mät hur högt upp i nivå outputen hänger med inputen innan det storknar. Vad som nu når max först, porten eller Xmax? Mät spänningen vid max, så vet du det också sedan.

Porten kanske räcker som den är? Det var ju tydligen trattar och sånt på den, vet inte vad böjen inne ställer till med. Funkar det så behövs kanske "bara" mer effekt för ett hyffsat resultat. Eller så räcker effekten redan, fråga grannen .....

[mike34]

Hmmm, där finns ingenting alls, eller rättare sagt, en 23 liters låda med ett 6,5 tums element, det som brukar vara där

Men nu har jag ju tittat i filen med texteditor och det ÄR den rätta konstruktionen.
Du och jag är inte överens nu, har du klickat i listan med system som ska visas och verkligen valt det du laddade in?
Har trillat dit lite på det där själv nåra gånger. Roligt är att man kan editera ett system och visa ett annat i Basta.

Idag får jag ta hem ampen över helgen så nu ska här mätas. Vill ha en dB referens !!!

[phon]

Då borde den heta xxxxx.basta och inte xxxx.bastaelement, men jag döpte för säkerhets skull om en nerladdning.

Jag tankar hem igen och kollar, man kan ju göra fel ibland .... (eller mest hela tiden ..... )

Det är den här du menar?

http://vector.niwa.nu/tmp/gt100m2.bastaelement


EDIT:

Nej du, den innehåller ingen lådda, så här ser den ut hos mig:


[Basta]
Curvetype=SpeakerElement
[System]
FileName=gt100m2.bastaelement
[Speaker]
Name=gt100m2
fs= 2.53900000000000E+0001
Vas= 6.80000000000000E-0002
bl= 1.38500000000000E+0001
ss= 3.63100000000000E-0002
Qts= 2.83300000000000E-0001
Re= 3.30200000000000E+0000
Le= 9.87200000000000E-0003
LeLoss= 7.80700000000000E-0001
dmax= 1.25000000000000E-0002
pmax= 2.50000000000000E+0002


det är alles .......

[mike34]

Då borde den heta xxxxx.basta och inte xxxx.bastaelement, men jag döpte för säkerhets skull om en nerladdning.

Jag tankar hem igen och kollar, man kan ju göra fel ibland .... (eller mest hela tiden ..... )

Det är den här du menar?

http://vector.niwa.nu/tmp/gt100m2.bastaelement


EDIT:

Nej du, den innehåller ingen lådda, så här ser den ut hos mig:


[Basta]
Curvetype=SpeakerElement
[System]
FileName=gt100m2.bastaelement
[Speaker]
Name=gt100m2
fs= 2.53900000000000E+0001
Vas= 6.80000000000000E-0002
bl= 1.38500000000000E+0001
ss= 3.63100000000000E-0002
Qts= 2.83300000000000E-0001
Re= 3.30200000000000E+0000
Le= 9.87200000000000E-0003
LeLoss= 7.80700000000000E-0001
dmax= 1.25000000000000E-0002
pmax= 2.50000000000000E+0002


det är alles .......

Ok nu är jag med, det är quote texterna som inehåller den gamla bastaelement.
I första inlägget där jag postade länken, DÄR ligger projektet
Ursäkta att jag varit otydlig. Kanske inte ska editera inlägg som quotats.
Är du med nu då ? ähh här ..

http://vector.niwa.nu/tmp/newsys.basta

Så nu kan det inte bli fel. tror jag...

[phon]

http://vector.niwa.nu/tmp/newsys.basta

Så nu kan det inte bli fel. tror jag...

Nu blev det bättre, får titta igenom sen. Är högtalarens värden något uppmätt? Dom är lite olika de jag har.

./.

En idé, för att inte byta ut alltför mycket i din ACE-koppling. Kör fyra 3886, två och två i // som matar varsin högtalare.

Då kan du kanske få runt 22 volt över varje högt och runt 230 watt totalt vid portfrekvensen. Det är 80 mer än du har nu, och trafon räcker mer än väl till.

Det borde gå rätt enkelt, du vet ju redan hur man kopplar ihop dom till ACE utan att det skall svänga ....

[mike34]

http://vector.niwa.nu/tmp/newsys.basta

Så nu kan det inte bli fel. tror jag...

Nu blev det bättre, får titta igenom sen. Är högtalarens värden något uppmätt? Dom är lite olika de jag har.

./.

En idé, för att inte byta ut alltför mycket i din ACE-koppling. Kör fyra 3886, två och två i // som matar varsin högtalare.

Då kan du kanske få runt 22 volt över varje högt och runt 230 watt totalt vid portfrekvensen. Det är 80 mer än du har nu, och trafon räcker mer än väl till.

Det borde gå rätt enkelt, du vet ju redan hur man kopplar ihop dom till ACE utan att det skall svänga ....

Har planer här serru, har mätat lite med mic i dag och har en del att rapportera. Jag är lite bekymmrad över porten som du nog redan har sett i simmet.
Får turbulens vid 8 volt på 16.5 Hz.
Ska mäta responsen i morgon, och klura ut en väg ur det här.Det lutar åt nytt lådbygge.

[phon]

16,5 Hz är förbjudet område, du få hålla dig över 25Hz .... eller kanske mitt på avstämningen ?


Har du avslut både på fronten och i lådan på båda rören? Det är ju rätt intressant info när rör säckar ihop och vilken form dom har. 8 volt var ju lite tidigt ....

[mike34]

16,5 Hz är förbjudet område, du få hålla dig över 25Hz ....


Har du avslut både på fronten och i lådan på båda rören? Det är ju rätt intressant info när rör säckar ihop och vilken form dom har. 8 volt var ju lite tidigt ....

Jag kan skriva en riktigt utförlig text om det i morgon, men jag behöver snacka lite med Svante först.
Det va just det jag va intresserad av att få reda på när det ballar ur.
Därför gick jag på den frekvens Basta säger har högsta amplitud på luftrörelsen.

Rören har korrektion i båda ändar ja.
Det är inga stora trattar, DLS 75 mm kit, finns att läsa om på nätet.

Ska koppla upp lite mer sladddar i morgon och mäta med Basta.

[phon]

Det är väl tre m/s eller nåt där det begränsar? Du har kanske sett Svantes tråd om formade rör? Där finns massa länkar och annat intressant.


edit,
DLS 75mm, men du har en 90 graders böj också ?

[mike34]

Det är väl tre m/s eller nåt där det begränsar? Du har kanske sett Svantes tråd om formade rör? Där finns massa länkar och annat intressant.

Läste nogrannt dräpartråden med Isidor,Svante och anders_j tidigare i dag.
Om Basta stämmer, vilket det antagligen gör för allt ser mycket bekant ut så är det vid 8,5 meter det tjockar ihop vid den frekvensen ska tilläggas.
Jag har inte ens ett steg att få det att turbulera vid högre frekvenser. Inget orkar med 2 ohm här hemma. Ska se om jag kan dela lasten över 2 steg i morgon och trycka på lite till.
har tagit ut 150 watt mer ur steget än det ska klara (inte 3886) ett annat.

[phon]

Om du ändå skrotar lådan så kunde det ju vara intressant att sätta dina rör rakt upp, alternativt utanpå lådan, bara för att kunna jämföra raka rör med vinklade.

hmmmm , enkelt, ta ur rören och montera igen likadant fast från baffelns baksida. Då kan dom sticka ut i rummet, raka eller vinklade efter behag. Enkelt att mäta på då.


Jag följer den spännande fortsättningen.

[mike34]

Om du ändå skrotar lådan så kunde det ju vara intressant att sätta dina rör rakt upp, alternativt utanpå lådan, bara för att kunna jämföra raka rör med vinklade.

hmmmm , enkelt, ta ur rören och montera igen likadant fast från baffelns baksida. Då kan dom sticka ut i rummet, raka eller vinklade efter behag. Enkelt att mäta på då.


Jag följer den spännande fortsättningen.

Jepp har funderat på engelsk vvs teknik. Rören på utsidan..

[Svante]

Om Basta stämmer, vilket det antagligen gör för allt ser mycket bekant ut så är det vid 8,5 meter det tjockar ihop vid den frekvensen ska tilläggas.

Basta har två väldigt enkla mekanismer för att bestämma max utnivå från ett basreflexrör. Dels ska amplituden i röret inte vara för stor, dels ska lufthastigheten i röret inte vara för stor. Båda gränserna kan ställas in. Här behöver användaren göra ett ingenjörsmässigt rimligt val. Defaultvärdena är förmodligen inte så tokiga, men absolut inte säkerställda.

[mike34]

Om Basta stämmer, vilket det antagligen gör för allt ser mycket bekant ut så är det vid 8,5 meter det tjockar ihop vid den frekvensen ska tilläggas.

Basta har två väldigt enkla mekanismer för att bestämma max utnivå från ett basreflexrör. Dels ska amplituden i röret inte vara för stor, dels ska lufthastigheten i röret inte vara för stor. Båda gränserna kan ställas in. Här behöver användaren göra ett ingenjörsmässigt rimligt val. Defaultvärdena är förmodligen inte så tokiga, men absolut inte säkerställda.

Så jag kan utgå från att det rör sig om runt 8m/s som simuleringen säger då ?

Allt annat jag mätt stämmer skrämmande väl med simuleringen måste jag säga. Lufthastighet är svårare att mäta :/

[Svante]

Om Basta stämmer, vilket det antagligen gör för allt ser mycket bekant ut så är det vid 8,5 meter det tjockar ihop vid den frekvensen ska tilläggas.

Basta har två väldigt enkla mekanismer för att bestämma max utnivå från ett basreflexrör. Dels ska amplituden i röret inte vara för stor, dels ska lufthastigheten i röret inte vara för stor. Båda gränserna kan ställas in. Här behöver användaren göra ett ingenjörsmässigt rimligt val. Defaultvärdena är förmodligen inte så tokiga, men absolut inte säkerställda.

Så jag kan utgå från att det rör sig om runt 8m/s som simuleringen säger då ?

Mja, defaultgränsen vill jag minnas är 10 m/s och om det är rätt vet jag som sagt inte.

[Svante]

Allt jag mätt stämmer skrämmande väl med simuleringen måste jag säga.

Jo, fast högnivåfenomenen är betydligt svårare att simulera och mäta. Du har väl mätt inuti lådan? Av förklarliga skäl är inte det så lämpligt vid höga nivåer, men du skulle ju kunna mäta utanför lådan i samma position, men med två olika nivåer. Om du sedan jämför de två kurvorna, så kan du se om porten har blivit överstyrd. Isf sjunker nivån vid fh.

[mike34]

Om Basta stämmer, vilket det antagligen gör för allt ser mycket bekant ut så är det vid 8,5 meter det tjockar ihop vid den frekvensen ska tilläggas.

Basta har två väldigt enkla mekanismer för att bestämma max utnivå från ett basreflexrör. Dels ska amplituden i röret inte vara för stor, dels ska lufthastigheten i röret inte vara för stor. Båda gränserna kan ställas in. Här behöver användaren göra ett ingenjörsmässigt rimligt val. Defaultvärdena är förmodligen inte så tokiga, men absolut inte säkerställda.

Så jag kan utgå från att det rör sig om runt 8m/s som simuleringen säger då ?

Mja, defaultgränsen vill jag minnas är 10 m/s och om det är rätt vet jag som sagt inte.

Jo det stämmer att den står på 10 m/s, Det jag inte har ändrat på är amplituden.
Men jag har gjort mätningar i röret vid 16.5 Hz och ser på oscilloskopet att det börja krulla till sig vid unefär 7 volt ut.
Om jag ser på lufthastigheten i simuleringen där vid den spänningen och den frekvensen så säger Basta att jag har ungefär 8.5 m/s.
Det kan ju va ett rimligt värde.
Denna hastighet är inte konstant genom frekvesspektrat antar jag.
Är det inte så att ju längre från (DC flödet) jag kommer ju svårare har turbulensen att uppstå.
Jag har provat vid 20 Hz och vid 25 och jag sparkar i allt jag har här men kan inte få till turbulens igen.
Anledningen till att jag letar efter detta är för att kunna besluta om portarean räcker eller om jag ska såga till en ny låda.

[mike34]

Allt jag mätt stämmer skrämmande väl med simuleringen måste jag säga.

Jo, fast högnivåfenomenen är betydligt svårare att simulera och mäta. Du har väl mätt inuti lådan? Av förklarliga skäl är inte det så lämpligt vid höga nivåer, men du skulle ju kunna mäta utanför lådan i samma position, men med två olika nivåer. Om du sedan jämför de två kurvorna, så kan du se om porten har blivit överstyrd. Isf sjunker nivån vid fh.

Jaha, jag mätte med mic nu strax utanför röret och tittade på sinusen när det deformerades och jag sammtidigt kunde höra ett fluffande ljud, det va ganska skarp gräns där det uppstod.
Inga problem alls att se och höra.

"Vill ha mer pulver här och testa med, ingen som kan låna ut ett NAD208 ?? "

[phon]

Anledningen till att jag letar efter detta är för att kunna besluta om portarean räcker eller om jag ska såga till en ny låda.

Låt dom sluta uppåt då? Rakt rör fungerar nog rätt mycket bättre, tror jag.

Kan man stoppa in en mik i röret utan att den stör så mycket att turbulens uppstår tidigt av den anledningen? Låter vågat vid dom nivåerna.

Kanske finns nån bättre mätmetod, fluffandet är ju en. Mät samtidigt spänningen över högt så vet du ungefär när det händer.

[mike34]

Anledningen till att jag letar efter detta är för att kunna besluta om portarean räcker eller om jag ska såga till en ny låda.

Låt dom sluta uppåt då? Rakt rör fungerar nog rätt mycket bättre, tror jag.

Kan man stoppa in en mik i röret utan att den stör så mycket att turbulens uppstår tidigt av den anledningen? Låter vågat vid dom nivåerna.

Kanske finns nån bättre mätmetod, fluffandet är ju en. Mät samtidigt spänningen över högt så vet du ungefär när det händer.

Ja. nu va det ju 10 cm fram till rör mynningen i allafall, det är bäst att va nogrann med beskrivningen på vad man gör. Ska bättra mig.
Jodå jag har kollat på utspänning och med hjälp av den och Basta kommit fram till att det är runt 8-9 m/s det spricker, i allafall vid den frekvensen som är riktigt låg.
Men jag orkar inte få till turbulens på nått annat ställe än där runt toppen av m/s grafen.
vid 20 Hz så brakar steget ur tidigt på grund av impedansen och högre upp når jag inga hastigheter med det jag kan ta ut så det är ju inte helt åt pipan med konstruktionen i alla fall.
Enligt Isidor så ska 2 rör va lite bättre än ett stort så jag har nog gjort vad jag kan i denna låda.
Passiv radiator ? ja kanske...

[Svante]

Jodå jag har kollat på utspänning och med hjälp av den och Basta kommit fram till att det är run 8-9 m/s det spricker, i allafall vid den frekvensen som är riktigt låg.
Men jag orkar inte få till tirbulens på nått annat ställe än där run toppen av m/s grafen.

Jamen vad kul, då är inte 10 m/s sååå tokigt som defaultvärde då. Nu beror ju den hastigheten på rörgeometrin och antalet rör som du säger, men det är ju ändå bra med tumregler ibland... Jag menar, det är alldeles säkert så att 1/10 av ljudhastigheten (34,5 m/s) som man ser rekommenderat ibland är alldeles för fort.

[mike34]

Jodå jag har kollat på utspänning och med hjälp av den och Basta kommit fram till att det är run 8-9 m/s det spricker, i allafall vid den frekvensen som är riktigt låg.
Men jag orkar inte få till tirbulens på nått annat ställe än där run toppen av m/s grafen.

Jamen vad kul, då är inte 10 m/s sååå tokigt som defaultvärde då. Nu beror ju den hastigheten på rörgeometrin och antalet rör som du säger, men det är ju ändå bra med tumregler ibland... Jag menar, det är alldeles säkert så att 1/10 av ljudhastigheten (34,5 m/s) som man ser rekommenderat ibland är alldeles för fort.

Ja det kan man ju va helt säker på att det är.

[mike34]

Har gjort lite mätningar på portens gränser.
Efter ett tags labbande i Basta så har jag satt upp det på det här viset.
Gjorde fasmätningar med oscilloskopet i XY och fick nollställen på 4 frekvenser.
11.9 Hz
19.2 Hz
46.7 Hz
86.6 Hz
Jag har i Basta använt mig av uppmätta elementdata.
Modellen bifogar jag här för de som kan ladda hem och titta på det.

http://vector.niwa.nu/tmp/portlimit.basta

Lådan har en lådvolym på 60 liter och efter att ha moddelerat upp den i Basta så visar inte impedansens nollställen på samma punkter som det jag mätt fram, inte förr än jag ökade volymen till 70 liter så ser det i Basta ut som i verkligheten. Portningen fick jag ochså flytta upp till 22 Hz och nu matchar graferna de värden jag lyckats mäta fram ruskigt bra.
Kan det va isoleringen i lådan som gett större skenbar volym ?.
Skulle det va fel på mina antaganden jag gjort här nu så rättar jag till det hela senare.
Med den konfiguration som basta har i simuleringen och den lådan som finns i verkligheten så har jag tagit fram följande tabell då turbulens inträffar vid olika frekvenser så långt mitt slutsteg orkar driva.
Värden på lufthastighet i m/s är avlästa från Bastas graf vid olika frekvenser och spänningar över elementen.
Frek Utopp Urms Hast m/s
14 7.5 5.30 5.95
14.5 8 5.65 6.62
15 8 5.65 6.8
15.5 8.75 6.18 7.54
16 8.9 6.29 7.8
16.5 10 7.07 8.7
17 10.25 7.24 8.96
17.5 10.9 7.70 9.31
18 11 7.77 9.16
18.5 12.5 8.83 10.1
19 12.75 9.01 9.88
19.5 13.75 9.72 10.16
20 14 9.89 9.93

Svante eller nån annan, nån kommentar om detta ?

[Isidor]

mike34,

En maximal strömningshastighet om ca 10 m/s (RMS) stämmer mycket bra med vad man bör komma upp i med 75 mm cirkulära trattade rör med en 90-graders krök på. Kröken kostar massor i turbulensgenerering (strömningsmotståndet är ca dubbelt så högt som för trattat in- och utlopp tillsammans vid fullt turbulent strömning) och med raka trattade rör bör du hamna omkring 20-25 m/s, d.v.s. 6-8 dB högre ljudtrycksnivå.

[mike34]

mike34,

En maximal strömningshastighet om ca 10 m/s (RMS) stämmer mycket bra med vad man bör komma upp i med 75 mm cirkulära trattade rör med en 90-graders krök på. Kröken kostar massor i turbulensgenerering (strömningsmotståndet är ca dubbelt så högt som för trattat in- och utlopp tillsammans vid fullt turbulent strömning) och med raka trattade rör bör du hamna omkring 20-25 m/s, d.v.s. 6-8 dB högre ljudtrycksnivå.

Jag ska posta en bild på hur krökarna ser ut, det är inte en skarp 90 graders böj utan mer en sväng och båda rören består av en (spiral)list som går i sig själv varv efter varv och bildar ett flexirör.
Det är med andra ord inte slätt på insidan heller.
Och en sak till , de inre trattarna ligger bakom det undre elementet vilket kan va ytterligare upphov till lättare turbulensbildning.

Jag önskar att jag haft tillgång till Basta innan jag byggde lådan, nu är det väldigt svårt att få ut mer med rör på insidan.
Iofs inget krav men det är kanske lite snyggare.
Det är precis lagom mycket port för det slutsteg som driver och det kanske kan va bra att stoppa där med den och bygga en helt ny version med mer planerad design.

Handritat

[Isidor]

Även om krökningsradien är relativt stor kostar kröken en hel del när det gäller turbulensgenerering. Att röret inte är slätt på insidan är minst lika illa, tyvärr.

[mike34]

Även om krökningsradien är relativt stor kostar kröken en hel del när det gäller turbulensgenerering. Att röret inte är slätt på insidan är minst lika illa, tyvärr.

Ja, det får bli nått konstverk med rör på utsidan om det ska va optimalt.
Fast nu sitter jag å klurar på slavbasar.

[phon]

Om ett rakt slätt rör tål dubbla hastigheten så tjänar du kanske totalt sett på något tunnare och därmed kortare rör, rakt upp med portarna i toppen på lådan. Fortfarande inne i lådan då. Eller vänd lådan och sätt på fötter så slutar rören mot golvet.


Eller sätt portarna i botten av lådan enl din skiss, raka rör uppåt, så kanske dom dessutom börjar i en något lugnare miljö inne i lådan? Koniska portar och dia 69 inner rör finns på H*F*K*t, då får dom nog plats utan böjar. Om det sedan blir så mycket bättre med raka rör vill vi ju veta .....


Arean sjunker från 2x46 till 2x37 cm2, längden minskar kanske med en dryg decimeter?

[mike34]

Om ett rakt slätt rör tål dubbla hastigheten så tjänar du kanske totalt sett på något tunnare och därmed kortare rör, rakt upp med portarna i toppen på lådan. Fortfarande inne i lådan då. Eller vänd lådan och sätt på fötter så slutar rören mot golvet.


Eller sätt portarna i botten av lådan enl din skiss, raka rör uppåt, så kanske dom dessutom börjar i en något lugnare miljö inne i lådan? Koniska portar och dia 69 inner rör finns på H*F*K*t, då får dom nog plats utan böjar. Om det sedan blir så mycket bättre med raka rör vill vi ju veta .....


Arean sjunker från 2x46 till 2x37 cm2, längden minskar kanske med en dryg decimeter?

Phu,, du har rätt, detta måste ju utredas .
Har en modell som kanske skulle funka. Jag knackar ur befintliga rör. Sticker rören genombaffeln bakifrån och rätar ut dom. Då sitter de med den mindre tratten på utsidan och det kommer se ut som en tandemdammsugare.
Då kan jag ju testa raka rör men ändå osläta om man säger så.
Men jag kommer ju få en helt annan avstämning på sakerna.

I väntan på tillgång på maskiner att fräsa med så gjorde jag en liknande mätning med högtalarelementen i invertart läge för att se om det gjorde strömmningen någon tjänst.
Hz m/s
14 6.36
14.5 6.6
15 7.25
15.5 7.66
16 7.81
16.5 8.9
17 9.07
17.5 9.19
18 8.98
18.5 9.67
19 9.71
19.5 9.67
20 10.63

Det hela gav en marginellt bättre strömmningshastighet i början och lite sämmre mot slutet.
Inget man kan säga är av avgörande faktor i denna konfiguration.
Det är med stor sannolikhet böjarna som är problemet.

[phon]

....... se ut som en tandemdammsugare.

Men jag kommer ju få en helt annan avstämning på sakerna.

Den borde sjunka aningen, någon Hz, dom tar väl några liter volym från lådan. Undrar om uträtandet ger en ändring åt andra hållet? Det märker du när du har byggt dammsugare Eller om det blir en StarWars dubbelkanon eller nåt

Är dimensionerande undre gräns 20Hz, eller siktar du på lägre? Jag har nog trott 20 hela tiden.


Kollade din sim, väldigt stor skillnad på elementdata mot det jag hade. Mina data är från mitt beräkningsprogram, som kommer från JBL. Det det borde väl stämma då, men man vet aldrig. Hittade ingen med så stort Le av de ~130 olika element dom har där. Några få över 2, ett över 3, dom flest runt 1mH. GT100 var ett av dom över 2 med 2,68mH Verkar lurigt. Tänker bara på hur stor en 10mH spole är ....

Edit: .... konjugatlänken, ja just ja, det går ju åt lite konding för den spolen ser jag nu hmmm inte lätt att balansera bort den

[mike34]

....... se ut som en tandemdammsugare.

Men jag kommer ju få en helt annan avstämning på sakerna.

Den borde sjunka aningen, någon Hz, dom tar väl några liter volym från lådan. Undrar om uträtandet ger en ändring åt andra hållet? Det märker du när du har byggt dammsugare Eller om det blir en StarWars dubbelkanon eller nåt


Är dimensionerande undre gräns 20Hz, eller siktar du på lägre? Jag har nog trott 20 hela tiden.


Kollade din sim, väldigt stor skillnad på elementdata mot det jag hade. Mina data är från mitt beräkningsprogram, som kommer från JBL. Det det borde väl stämma då, men man vet aldrig. Hittade ingen med så stort Le av de ~130 olika element dom har där. Några få över 2, ett över 3, dom flest runt 1mH. GT100 var ett av dom över 2 med 2,68mH Verkar lurigt. Tänker bara på hur stor en 10mH spole är ....

Elak konjugatlänk du har, där får förstärkaren jobba lite extra ....

Skämtar du ?? Det är konjugatlänken som gud glömde !!

De data jag har i Bastasimmet är uppmätt med, och det verkar som det stämmer när jag ser på resultaten på mätningarna av tonkurvan.
Ska dra i en amp utan ACE och se hur det ser ut i ren lådkonstruktion utan filter.

[mike34]

Här är en mätning gjord med vanligt slutsteg.
Den blå linjen är simulerad med det uppmätta elementet och den röda är simulering med de data JBL ger.
Den grå linjen är mätningen av tonkurvan.

[phon]

oj, puckel vid 80 var det ja .... och vart tog ljudet från porten vägen ?

[mike34]

8O oj, puckel vid 80 var det ja .... och vart tog ljudet från porten vägen ?

Beats me ?
Så ser det ut i allafall. Om jag sätter portQ till 1 i Basta så faller det på samma sätt.

[Svante]

Har du dämpmaterial i lådan? Var sitter miken?

[mike34]

Har du dämpmaterial i lådan? Var sitter miken?

En kvadratmeter av täckjacksfoder typ en centimeter tjockt längs väggarna, på en del ställen har jag fått vika det dubbelt för att få ner det.
Har en rulle till om det behövs mer. Har inte labbat nått med det egentligen.
Micken har jag borrat ett hål för mellan elementen 3 centimeter från vänsterkanten.

[Svante]

Så miken är inuti lådan? Då tror jag att den är överstyrd vid fh och att det är därför nivån är så låg där.

[mike34]

Så miken är inuti lådan? Då tror jag att den är överstyrd vid fh och att det är därför nivån är så låg där.

Hmm. jag ska göra en mätning i morgon på samma låda med flera olika ljudnivåer och visa här för det har dykt upp en fråga där.
Denna mätning är dock vid mycket låg nivå så jag tror inte det är överstyrning av mikrofonen.

[Svante]

Så miken är inuti lådan? Då tror jag att den är överstyrd vid fh och att det är därför nivån är så låg där.

Hmm. jag ska göra en mätning i morgon på samma låda med flera olika ljudnivåer och visa här för det har dykt upp en fråga där.
Denna mätning är dock vid mycket låg nivå så jag tror inte det är överstyrning av mikrofonen.

Nä det tror man inte förrän man har haft huvet i lådan Jag antar att du har tiltat tonkurvan med 12 dB/okt, om du provar att köra utan tilt är det lättare att se om det har överstyrt. Det blir ett platt "tak" då.

[mike34]

Så miken är inuti lådan? Då tror jag att den är överstyrd vid fh och att det är därför nivån är så låg där.

Hmm. jag ska göra en mätning i morgon på samma låda med flera olika ljudnivåer och visa här för det har dykt upp en fråga där.
Denna mätning är dock vid mycket låg nivå så jag tror inte det är överstyrning av mikrofonen.

Nä det tror man inte förrän man har haft huvet i lådan Jag antar att du har tiltat tonkurvan med 12 dB/okt, om du provar att köra utan tilt är det lättare att se om det har överstyrt. Det blir ett platt "tak" då.

Det ska jag tänka på då. Så det blir platt tak i tonkurvemätningen? Platta tak har jag sett i det gröna ögat i bland. Det är inget plus va ?

[phon]

Jag får ingen ordning på detta element ......

....så började ett långt inlägg jag skrev ...... men naturligtvis gjorde jag fel ....
fick ta till penna och miniräknare för att inse det ...

(attans tur att jag såg det innan jag tryckte "skicka" ..... )


...... men några data kan ju kollas ändå innan simulering nästa gång.

Sd, borde vara enkel att mäta, = 346cm2 eller nåt annat?
Re likaså, 3 eller 5 ohm?
Fs borde också vara enkelt att mäta på nån Hz när?


Här är iaf JBL's datablad:

http://manuals.harman.com/JBL/CAR/Boxes ... T100_f.pdf

Är elementet verkligen så in i **** olikt databladet?

[mike34]

Jag får ingen ordning på detta element ......

....så började ett långt inlägg jag skrev ...... men naturligtvis gjorde jag fel ....
fick ta till penna och miniräknare för att inse det ...

(attans tur att jag såg det innan jag tryckte "skicka" ..... )


...... men några data kan ju kollas ändå innan simulering nästa gång.

Sd, borde vara enkel att mäta, = 346cm2 eller nåt annat?
Re likaså, 3 eller 5 ohm?
Fs borde också vara enkelt att mäta på nån Hz när?


Här är iaf JBL's datablad:

http://manuals.harman.com/JBL/CAR/Boxes ... T100_f.pdf

Är elementet verkligen så in i **** olikt databladet?

Två versaler.
JA

Det är presis det databladet jag har här från kartongen. Heter GT4-10 här dock.
Har provat å gnugga in dom med de värsta vågformer. Lyckades för en kort stund få ner Fs en halv Hz eller nått.
Verkar va helt annorlunda än specarna i allafall. Ska mäta upp dom igen i morgon så se om nått förändrats.
Ska tilläggas att Svante själv säger att mätmetoden i Basta är beta och jag är på ute på hal is.
Men det uppmätta data ger i simuleringen rätt respons jämte mätning med mic, så jag antar att han inte misslyckats helt med den saken heller
Det är induktansen som fular sig eller hur ????
Jag mäter vad som helst, skriv ner här bara så börjar jag i morgon efter jobbet.

[mike34]

Så miken är inuti lådan? Då tror jag att den är överstyrd vid fh och att det är därför nivån är så låg där.

Hmm. jag ska göra en mätning i morgon på samma låda med flera olika ljudnivåer och visa här för det har dykt upp en fråga där.
Denna mätning är dock vid mycket låg nivå så jag tror inte det är överstyrning av mikrofonen.

Nä det tror man inte förrän man har haft huvet i lådan Jag antar att du har tiltat tonkurvan med 12 dB/okt, om du provar att köra utan tilt är det lättare att se om det har överstyrt. Det blir ett platt "tak" då.

Här är en ryslig mätning med mic i lådan och 12 db lut på allt utom den översta svarta linjen som ska symbolisera max.
Den svarta i botten är brusnivån, den har 12 dB lut åxå.



Och när jag har tagit reda på vad Max är så mätte jag ACE igen.
Den svarta är maxnivån med 12 dB lutning, som man ser så går ACE ton kurva upp till max.
Den blå linjen är ett exempel på hur det kan bli om man överstyr.

[phon]

Det är nästan ingen skillnad alls i respons mellan basreflex med Q=1 på porten och på en sluten låda med samma storlek, båda liknar dessutom dina mätningar.

Hur är det med spiralslangen, den kanske har precis så stora förluster som du tror? Fungerar kanske inte alls som port?

Det skulle vara intressant om du kunde byta ut slangarna mot två släta rör, 75mm avlopp eller papp eller nåt, och mäta igen. Montera utåt från baffeln så får dom plats, fast ta dom lite kortare då. Om du mäter på låg nivå behövs inga avrundningar.

[mike34]

Det är nästan ingen skillnad alls i respons mellan basreflex med Q=1 på porten och på en sluten låda med samma storlek, båda liknar dessutom dina mätningar.

Hur är det med spiralslangen, den kanske har precis så stora förluster som du tror? Fungerar kanske inte alls som port?

Det skulle vara intressant om du kunde byta ut slangarna mot två släta rör, 75mm avlopp eller papp eller nåt, och mäta igen. Montera utåt från baffeln så får dom plats, fast ta dom lite kortare då. Om du mäter på låg nivå behövs inga avrundningar.

Ska kolla om diametern på yttertratten är samma som 110mm avlopp, i så fall har jag rör här som räcker till utsidan.
Nej det va så klart 5 mm för stort hålet, kanske går om man tätar lite med gaffa eller nått.


Tror annars att den delen av lådan som portarna sitter i ska bort med bandsågen nu snart
Såg Paa har nån slitsgrej på gång. Den kan jag ju prova, vad tror expertisen om det ?

[phon]

Ska kolla om diametern på yttertratten är samma som 110mm avlopp, i så fall har jag rör här som räcker till utsidan.

Nej det va så klart 5 mm för stort hålet, kanske går om man tätar lite med gaffa eller nått.

Behövs välan ingen tratt för en liten mätning på låg nivå. Lite fogmassa, silikon eller nåt?

Såg Paa har nån slitsgrej på gång. Den kan jag ju prova, vad tror expertisen om det ?

Det skulle vara kul att höra vad dom tycker. Jag tyckte den såg enkel och smidig ut. Lättbyggt.

[mike34]

Ska kolla om diametern på yttertratten är samma som 110mm avlopp, i så fall har jag rör här som räcker till utsidan.

Nej det va så klart 5 mm för stort hålet, kanske går om man tätar lite med gaffa eller nått.

Behövs välan ingen tratt för en liten mätning på låg nivå. Lite fogmassa, silikon eller nåt?

Såg Paa har nån slitsgrej på gång. Den kan jag ju prova, vad tror expertisen om det ?

Det skulle vara kul att höra vad dom tycker. Jag tyckte den såg enkel och smidig ut. Lättbyggt.

Frågan är hur lång den måste va för att nå ner till 22 Hz, tror inte djupet i lådan räcker till om man ska gå efter bilden på samma sätt.



Vad behöver jag för längd på 2 110 rör på den lådan jag har för 22 Hz ?
Kan du räkna på det så sågar jag här på jobbet å provar igen hemma.
volymen är fysikt sett 60 liter men det verkar va en skenbar ökning med 10 liter efter isoleringen , kan det va möjligt ?

[phon]

I (latmask) SpeakerShop ger ett 110-rör (95cm2) ca 75cm med väl dämpad 60 liter box , två rör ger ca160cm styck för 22 Hz. Det beror lite på dämpningen, mindre dämpat ger längre rör.

Hade du så stora hål, var det inte 3-tum?

Långa rör ... du får ju en pipresonans vid 100 Hz nånstans som kanske ställer till mätningarna. För att mäta kan det kanske räcka med ett 110-rör? Som borde vara runt 75 cm då. Täta det andra hålet med en skiva.

[phon]

volymen är fysikt sett 60 liter men det verkar va en skenbar ökning med 10 liter efter isoleringen , kan det va möjligt ?

Ja det är fullt möjligt, men då är lådan nog lite väl väldämpad för att vara en sub. Ett tunt lager fluff (täckjacksfoder) runtom på väggarna räcker, typ den här vita mattan på H*F*K*t

[mike34]

volymen är fysikt sett 60 liter men det verkar va en skenbar ökning med 10 liter efter isoleringen , kan det va möjligt ?

Ja det är fullt möjligt, men då är lådan nog lite väl väldämpad för att vara en sub. Ett tunt lager fluff (täckjacksfoder) runtom på väggarna räcker, typ den här vita mattan på H*F*K*t

Jamen det va ju roligt å höra det är presis en sån jag har i en kvadratmeter av. 300 g.
Jag stoppar i ett rör och pluggar det andra med ett cd skivefodral och lite tejp.
Det brukar funka vid låga volymer.

Det är tratten som är så stor i monteringshålet för att den inre tratten ska kunna gå igenom hålet , man kan med andra ord ta ur hela rasket fast det är ihoplimmat.
Kolla på pdf:en över DLS flexirör om du ska ha bra grejer .
Måste va nått jäkla lurt med detta. Jag har ju sett impedansdippen vid avstämningen, jag kan se hur konens amplitud minskar mot avstämmningen, men det kommer inget ljud ut enligt mätningen i lådan. Kvantumfysics ?
Ska jag mäta i röret å se hur det ser ut där ?

Svante gäller 12 db lutning där med ?

Provar i allafall om jag får dra hem micampen igen vill säga.

Det är 103 mm innermått på rören så jag drar till med 75 cm i allafall så kan jag kanske slita ut fodret och prova ochså.
Borde ligga någorlunda rätt då i frekvens i allafall.

[phon]

Det är 103 mm innermått på rören så jag drar till med 75 cm i allafall så kan jag kanske slita ut fodret och prova ochså.
Borde ligga någorlunda rätt då i frekvens i allafall.

Med 103mm blir det nog runt 67cm för 22Hz med foder, runt 23hz med 75cm utan foder, så du är nog rätt nära hur du än gör

[mike34]

Det är 103 mm innermått på rören så jag drar till med 75 cm i allafall så kan jag kanske slita ut fodret och prova ochså.
Borde ligga någorlunda rätt då i frekvens i allafall.

Med 103mm blir det nog runt 67cm för 22Hz med foder, runt 23hz med 75cm utan foder, så du är nog rätt nära hur du än gör

Ja det va ungefär så jag syftade in mig, det borde ju gå att påvisa hur Q ändras i raka rör
Synd bara att jag inte kan lägga dom i vertikalled som de andra nu till större delen är monterade.
Vi får se.

Har nu lyckat ta ur ett rör utan att förändra dess böjning.
Med tummstock mätte jag till 74 cm längd det är med rörändarna inräknat. Tänkte det kunde va bra att dokumetera det åxå.
Det va ju lite längre än jag påstått förut, men och andra sidan så har jag ju inte sagt att det är 60 cm i böjt tillstånd heller
Vad ger 2 såna tuber i en 60(70) liters låda då ?

[phon]

BP-flexi 75? Två stycken 74 långa borde ge alldeles under 20hz säger SpeakerShop, men man får alltid ta det med en nypa salt. Då har jag satt upp din låda som 60l och hårt dämpad. Borde ju inte bli så hårt med bara lite foder runt väggarna, men högtalare är konstiga djur .... Spiralrör ger dessutom spiralresonans, lite skruvad sådär ...

[mike34]

BP-flexi 75? Två stycken 74 långa borde ge alldeles under 20hz säger SpeakerShop, men man får alltid ta det med en nypa salt. Då har jag satt upp din låda som 60l och hårt dämpad. Borde ju inte bli så hårt med bara lite foder runt väggarna, men högtalare är konstiga djur .... Spiralrör ger dessutom spiralresonans, lite skruvad sådär ...

Tycker det mesta verkar ganska skruvat här

Ok nu åker jag in efter micampen å är tebax om 20 minuter.
Sen ska jag tejpa å blåsa på. Mätresultat kommer om en timme eller nått. Tjo !!

Jahopp:
Nollställen

12.2
19.1
44.9
84.7
Snarlik den förra avstämmningen med andra ord. Och .. kurvan
virvel............

Den svarta linjen är mätningen med det raka röret.(knappt synlig)
Stoppade i en kvardrat meter till med duk bara fyllde på och mätte fram den röda linjen.
Drog ur röret å mätte till den blå.
Slet bort skivan som täckte det andra hålet å mätte till grön.
Slet ur all isolering och fick orange.
Tätade det ena hålet igen och fick brun.
Med röret i fick ceris eller va det heter.
Och slutligen med sluten låda den mörkgröna.

[mike34]

Nya mätningar i inlägget ovan.

[phon]

Jaha ja, och vad säger experterna om det? Svante, nu får du lotsa ut den här högtalaren ur rörträsket ...

[mike34]

Jaha ja, och vad säger experterna om det? Svante, nu får du lotsa ut den här högtalaren ur rörträsket ...

Tror Svante är urless på mina lådor om jag ska va ärlig

Vad kan det bero på att mina lådor vägrar befatta sig med helmholtz resonansen????
Kan ju säga att ett 110 rakrör varken turbulerade mindre eller kickade bättre i resonansen.
Haha, ska jag kolla om det är nån luft i lådan ?? Jag får tokspel på detta.

[phon]

Vad händer med lådan, tog luften slut helt? Kanske dags att skippa lägsta oktaven och kapa ner röret till 40cm. Då klarar du 32 Hz utan problem. Man får bara hörselskador av låga bastoner ändå ....

[mike34]

Vad händer med lådan, tog luften slut helt? Kanske dags att skippa lägsta oktaven och kapa ner röret till 40cm. Då klarar du 32 Hz utan problem. Man får bara hörselskador av låga bastoner ändå ....

Jaja, det ska nog ordna sig med hörselskador.
Sitter å klurar på om jag ska testa precis som du föreslår, lite olika avstämmningr och se var det slutar fungera om man får uttrycka sig så.
Det går ju och få ganska hög discopotential om man sliter ut rören helt. Vi får se, nu tar jag paus från lådan och går vidare med elektroniken och kortet skrotet ska sitta på.

[mike34]

Ska sammanställa projektet lite så detta inlägg kommer att röra sig lite efter hand.

Frågor och oklarheter ska jag försöka redas ut om jag kan.
Har nån synpunkter på förbättringar så kom gärna fram med dom.

Fråga som uppstod va:

- Det finns två 3886 i schemat men jag kan bara se en per sida på kortet.
: Det är två helt separata moduler på ett kort, men de kan kopplas ihop så man kan driva last med lägre impedans tex 2 ohm.
Och man behöver bara bestycka det ena filtret.

- Kondensatorn C5 behövs bara om man inte använder DC servot.
Lyxar man till det med DC servo så koppla förbi/kortslut C5.

-Det finns en inverterande och en icke inverterande ingång, Kretsarna jobbar i inverterande konfiguration så för att få fasen rätt så monterar man in det inverterande motståndet och matar den vägen.

Kortet kan användas för att göra vanliga förstärkare med 3886 i olika konfigurationer. Som vanligt stereosteg, bryggat eller parallellkopplat.
Alla varianter som finns i dokumentationen för kretsen från National går att bygga med detta kort. För 200 W versionen behövs dock 2 kort.

Har inte provat att köra bryggat än ska tilläggas.



Kondensatorn i rött är ej värdet uträknat, det ska va en lämplig delay om man vill ha sådan, annars så kan man skippa kondesatorn helt och hållet.
Jag har ingen i min konstruktion men om man vill ha delay så får man ta reda på lämpligt värde.





Här är en postscriptfil på layouten för de som vill/kan göra egna mönsterkort.
http://vector.niwa.nu/ACE/ace7.ps

Här är en postscript fil över komponenternas placering.

http://vector.niwa.nu/ACE/ACEkomp.ps

Ska försöka sammanställa komponentlistan med elfa artikelnummer så man lätt kan hitta lämpliga delar.

Mer kommer