3vägs högtalarbygge Monacor

[jonas_t_a]

Hej alla! Jag är på gång med lite högtalarbygge och tänkte fråga om råd och tips. Jag har ingen större erfarenhet av elektroniken men har läst på en del däremot en stor del hantverkskunskaper så arbetet i trä är inga som helst problem. Tanken är att bygga ett trevägssystem med element från Monacor bas SPH-200KE, mellanregister SPH-102KEP, diskant DT-107 och filter DN-10. Ja, jag har designat lådan som något vackert eftersom mina kunskaper ligger i ett område där träarbetet inte är problemet. Frågan är om ni ser några hinder med bygget? Parametrar är beräknade med LSPWin och tillverkaren rekommendation på 50 Liter. Bör jag tex bygga egna filter? Viss skillnad mellan elementen så bör kanske dämpa diskant och mellanregister någon decibel i vilket fall?

Tack!

[Komorok]

Att konstruera välljudande högtalare är inte lätt. Det är skitsvårt! Men stort lycka till iaf.

Jag hade nog tagit en kik i den här tråden innan jag satte igång med bygget. En högtalare är så otroligt mycket mer än en snygg låda och några, förhoppningsvis väl valda, element:

viewtopic.php?p=1540778#p1540778

[paa]

Se till att den övre runda kanten ovanför diskanten inte får radien mitt i diskanten, för då blir det diffraktion runt hela på samma våglängd, vilket kommer att ge väldigt ojämn frekvensgång i diskanten. Sätt överkantens radiecentrum på ca dubbla avståndet mot avståndet till diskantens centrum så kommer det nog att fungera bättre.

[jonas_t_a]

Ja, att det skulle vara en skitsak att bygga högtalare är jag mycket medveten om är en lögn. Att göra bygget snyggt när jag ändå håller på är något som jag gör för att jag älskar arbetet minst lika mycket som resultatet. Sedan är det ju så klart lite roligare om man iaf har en liten chans att lyckas hyfsat och därav den här tråden. Strålande åsikt om diskanten! Det problemet kan man undvika helt genom att inte bygga med en cirkulär form utan något mer asymmetriskt förmodar jag?! Tack!

[Michael]

Den där DN-10 är gjord för åttaohmsmotstånd och inte högtalare. Den är inte konstruerad för de elementen du tänkt bygga med och inte anpassad till din låda.

Tips: Hitta ritning på färdig konstruktion, alltså element, filter och låda. - om du vill få ett bra resultat.

//Michael

[Kalejdokom]

Man blir ju lite nyfiken på vad det stod i första posten innan den redigerades .

[jonas_t_a]

Sorry, det är tillbaka nu! Tacksam för åsikter!!

[Komorok]

Snygga lådor har du hittat på. Det enda som jag själv tycker stör är basreflexporten. Den hade jag själv satt längst ned på lådan och på baksidan. Där hade den dessutom fått bättre stöd av väggar och golv än den ditritade placeringen.

En annan tanke kan vara att använda två mindre baselement. Ett på var sida. Lådan kommer då bli friare från vibrationer. Men det finns en risk att det blir för brett med två korgar och motorer istället för en. Men det beror ju på.

[jonas_t_a]

Snygga lådor har du hittat på. Det enda som jag själv tycker stör är basreflexporten. Den hade jag själv satt längst ned på lådan och på baksidan. Där hade den dessutom fått bättre stöd av väggar och golv än den ditritade placeringen.

En annan tanke kan vara att använda två mindre baselement. Ett på var sida. Lådan kommer då bli friare från vibrationer. Men det finns en risk att det blir för brett med två korgar och motorer istället för en. Men det beror ju på.

Lådan är ju inte på något sätt färdig eller omöjlig att designa om. Det är ju än så länge bara ett förslag. Ska ta en titt på dina förslag och se vad beräkningarna säger om det hela med två mindre element. Grejen är ju den att det baselementet som är tilltänkt nu har en extremt jämn och fin kurva och ovanpå det kapacitet till djupa toner så därför det känns så åtråvärt. Portens placering kan även det vara en god idé. Ska kika på det! Tack för motiveringarna med!

[Perfector]

Hej alla! Jag är på gång med lite högtalarbygge och tänkte fråga om råd och tips. Jag har ingen större erfarenhet av elektroniken men har läst på en del däremot en stor del hantverkskunskaper så arbetet i trä är inga som helst problem. Tanken är att bygga ett trevägssystem med element från Monacor bas SPH-200KE, mellanregister SPH-102KEP, diskant DT-107 och filter DN-10. Ja, jag har designat lådan som något vackert eftersom mina kunskaper ligger i ett område där träarbetet inte är problemet. Frågan är om ni ser några hinder med bygget? Parametrar är beräknade med LSPWin och tillverkaren rekommendation på 50 Liter. Bör jag tex bygga egna filter? Viss skillnad mellan elementen så bör kanske dämpa diskant och mellanregister någon decibel i vilket fall?

Tack!

Skulle nog byta diskant och filter.
Diskant DT-254 och filter DN-10BC med grövre basspole eller ännu hellre DN-200 som är ett kanonfilter.
Dock har tyskarna räknat lite konstigt i komponenterna.
Jag brukar byta ned ett kondingvärde in på mellan och diskant för att undvika överlappning i delningen.
I övrigt en utmärkt blandning av element.
Om du vill leka lite, ta 2 i varandra skjutbara rör på 80 mm diameter och 12 cm längd. Kör en signal 30 Hz på basen och dra i rören tills konrörelsen avstannar nästan helt. då är belastningskaraktären 100% och element börjar tåla nästan samma effekt mekaniskt som det tål elektrisk från fabrik.
Eftersom det är talspolen, dvs den mekaniska rörelsen som begränsar effettåligheten innan talspolen slår i botten på polstycket så vinner man massor på att belasta konen så att den rör sig så litet som möjligt. Trycket ligger dock kvar i rummet oavsett.
Dämpning av mellan kan vara en god ide'
2.2 ohm serie 22 ohm parallell
Diskanten kan åxå behöva dämpas för att inte bli vass vid högspel
Min erfarenhet av Monacors element genom nästan 24 år visar att 3.3 ohm i serie och 12 ohm parallellt blir optimalt.
Naturligtvis kan man blanda efter tycke och smak.
Har dämplista om du vill ha en sån. Med kontrollräkning av slutlasten.

[jonas_t_a]

Hej alla! Jag är på gång med lite högtalarbygge och tänkte fråga om råd och tips. Jag har ingen större erfarenhet av elektroniken men har läst på en del däremot en stor del hantverkskunskaper så arbetet i trä är inga som helst problem. Tanken är att bygga ett trevägssystem med element från Monacor bas SPH-200KE, mellanregister SPH-102KEP, diskant DT-107 och filter DN-10. Ja, jag har designat lådan som något vackert eftersom mina kunskaper ligger i ett område där träarbetet inte är problemet. Frågan är om ni ser några hinder med bygget? Parametrar är beräknade med LSPWin och tillverkaren rekommendation på 50 Liter. Bör jag tex bygga egna filter? Viss skillnad mellan elementen så bör kanske dämpa diskant och mellanregister någon decibel i vilket fall?

Tack!

Skulle nog byta diskant och filter.
Diskant DT-254 och filter DN-10BC med grövre basspole eller ännu hellre DN-200 som är ett kanonfilter.
Dock har tyskarna räknat lite konstigt i komponenterna.
Jag brukar byta ned ett kondingvärde in på mellan och diskant för att undvika överlappning i delningen.
I övrigt en utmärkt blandning av element.
Om du vill leka lite, ta 2 i varandra skjutbara rör på 80 mm diameter och 12 cm längd. Kör en signal 30 Hz på basen och dra i rören tills konrörelsen avstannar nästan helt. då är belastningskaraktären 100% och element börjar tåla nästan samma effekt mekaniskt som det tål elektrisk från fabrik.
Eftersom det är talspolen, dvs den mekaniska rörelsen som begränsar effettåligheten innan talspolen slår i botten på polstycket så vinner man massor på att belasta konen så att den rör sig så litet som möjligt. Trycket ligger dock kvar i rummet oavsett.
Dämpning av mellan kan vara en god ide'
2.2 ohm serie 22 ohm parallell
Diskanten kan åxå behöva dämpas för att inte bli vass vid högspel
Min erfarenhet av Monacors element genom nästan 24 år visar att 3.3 ohm i serie och 12 ohm parallellt blir optimalt.
Naturligtvis kan man blanda efter tycke och smak.
Har dämplista om du vill ha en sån. Med kontrollräkning av slutlasten.

Strålande kommentar! Tack! Ja, det är ju så att filtret är kanske den komponent som är mest underskattad och jag har ju förstått att det är värt att lägga tid och pengar på just filtret så ska ta allt det där i beaktande och läsa på mer om konstruktionen av egna filter för att bättra på mina kunskaper om just detta område. Tack så mycket för din erfarenhet. Ska ta in det här och "plugga" vidare!

[Komorok]

Sök efter Chrisss LOUD On Wall Speakers. Mycket matnyttigt i den tråden för dig som förstagångskonstruktör.

[jonas_t_a]

Sök efter Chrisss LOUD On Wall Speakers. Mycket matnyttigt i den tråden för dig som förstagångskonstruktör.

Strålande! Ska ta en titt på det! Tack så mycket!

[AndreasArvidsson]

Sök efter Chrisss LOUD On Wall Speakers. Mycket matnyttigt i den tråden för dig som förstagångskonstruktör.

Strålande! Ska ta en titt på det! Tack så mycket!

Länk:
viewtopic.php?f=3&t=21273

Mycket matnyttigt i den tråden. De färdiga högtalarna blev fina dessutom

[DVD-ai]

+1 på det !

Tålmodig och duktig är han, och utförlig och matnyttig tråd om något !
Extremt läsvärd, hela tråden, från början till slut !

OM man vill göra en högtalarkonstruktion som låter bra, då behövs det antingen extrem tur eller att man läser på en hel del och testar och testar och testar...

Men det kan bli ruggigt bra tillslut, som i fallet för crisss !

OCh man har lärt sig massor på köpet

[aisopos]

Ja dina sneak preview bilder ger vid handen att det här kan bli ett väldigt läckert bygge.

Jag håller med andra om att det kan vara en god idé att först räkna/simulera/mäta på element och provlådor innan man börjar bygga så snygga lådor.
Så tänker i alla fall jag, då den snygga lådan är min egen största uppförsbacke.


Om du först bestämmer lådan så måste du lösa faskorrektion mellan elementen i delningsfiltret,
du måste lösa baffelstegskompensation på något annat vis än med baffelns bredd och elementens läge,
du får stå ut med den kantdiffraktion som det blir osv osv.
Typ sådana här funderingar: viewtopic.php?t=14546

Jag säger inte att det är helt fel att först bestämma lådan, men det finns åtminstone några nackdelar med att ha låst vissa designegenskaper tidigt.


Sen är det väl också frågan om en så snygg låda (med allt vad det innebär av arbetstimmar och materialkostnad) möjligen är värda bättre element.
Diskanten tycker jag ser bra ut.
Mellanregistret tycker jag sett trevligare ut ifall responsen fallit lite mellan 300-800Hz och upp mot 4-5kHz, inte som nu stiger.
Basen kan kanske bli en utmaning att få till, lågt qts, vilket iofs är bra men kan ge lite tunt i djupbasen om man gör fel.
Lite data och frekvenskurvor:
SPH-102KEP
http://www.eluxson.se/mellanregister/39 ... 02kep.html
DT-107
http://www.eluxson.se/diskanter/892-dt-107.html
SPH-200KE
http://www.eluxson.se/mellanregister/39 ... 02kep.html

[Perfector]

Ja dina sneak preview bilder ger vid handen att det här kan bli ett väldigt läckert bygge.

Jag håller med andra om att det kan vara en god idé att först räkna/simulera/mäta på element och provlådor innan man börjar bygga så snygga lådor.
Så tänker i alla fall jag, då den snygga lådan är min egen största uppförsbacke.


Om du först bestämmer lådan så måste du lösa faskorrektion mellan elementen i delningsfiltret,
du måste lösa baffelstegskompensation på något annat vis än med baffelns bredd och elementens läge,
du får stå ut med den kantdiffraktion som det blir osv osv.
Typ sådana här funderingar: viewtopic.php?t=14546

Jag säger inte att det är helt fel att först bestämma lådan, men det finns åtminstone några nackdelar med att ha låst vissa designegenskaper tidigt.


Sen är det väl också frågan om en så snygg låda (med allt vad det innebär av arbetstimmar och materialkostnad) möjligen är värda bättre element.
Diskanten tycker jag ser bra ut.
Mellanregistret tycker jag sett trevligare ut ifall responsen fallit lite mellan 300-800Hz och upp mot 4-5kHz, inte som nu stiger.
Basen kan kanske bli en utmaning att få till, lågt qts, vilket iofs är bra men kan ge lite tunt i djupbasen om man gör fel.
Lite data och frekvenskurvor:
SPH-102KEP
http://www.eluxson.se/mellanregister/39 ... 02kep.html
DT-107
http://www.eluxson.se/diskanter/892-dt-107.html
SPH-200KE
http://www.eluxson.se/mellanregister/39 ... 02kep.html

Diskanten DT-254 eller DT-280 är ett bättre val då dessa klarar 100 watt vid 2kHz delning i 12dB
Länkar till alla element kan hjälpa kurvorna en hel del.
Som byggherre åt monacor under mer än 10 år har jag hunnit igenom de flesta element och vad dom mår bra av.
Vill nå'n så finns jag här.
Annars är http://www.monacor.se det bästa forumet för elementinfo

[jonas_t_a]

Ja dina sneak preview bilder ger vid handen att det här kan bli ett väldigt läckert bygge.

Jag håller med andra om att det kan vara en god idé att först räkna/simulera/mäta på element och provlådor innan man börjar bygga så snygga lådor.
Så tänker i alla fall jag, då den snygga lådan är min egen största uppförsbacke.


Om du först bestämmer lådan så måste du lösa faskorrektion mellan elementen i delningsfiltret,
du måste lösa baffelstegskompensation på något annat vis än med baffelns bredd och elementens läge,
du får stå ut med den kantdiffraktion som det blir osv osv.
Typ sådana här funderingar: viewtopic.php?t=14546

Jag säger inte att det är helt fel att först bestämma lådan, men det finns åtminstone några nackdelar med att ha låst vissa designegenskaper tidigt.


Sen är det väl också frågan om en så snygg låda (med allt vad det innebär av arbetstimmar och materialkostnad) möjligen är värda bättre element.
Diskanten tycker jag ser bra ut.
Mellanregistret tycker jag sett trevligare ut ifall responsen fallit lite mellan 300-800Hz och upp mot 4-5kHz, inte som nu stiger.
Basen kan kanske bli en utmaning att få till, lågt qts, vilket iofs är bra men kan ge lite tunt i djupbasen om man gör fel.
Lite data och frekvenskurvor:
SPH-102KEP
http://www.eluxson.se/mellanregister/39 ... 02kep.html
DT-107
http://www.eluxson.se/diskanter/892-dt-107.html
SPH-200KE
http://www.eluxson.se/mellanregister/39 ... 02kep.html

Ja, självklart är det ju så att en mer udda design av något slag alls sällan gör det enklare att beräkna/förutse hur resultatet kommer att vara rent ljudmässigt i ett bygge. Jag är fullständigt beredd på att bygga en låda, testa, testa, testa för att sedan eventuellt börja om helt från grunden eller om det är ungefär som förväntat ordna med finsnickeriet som fanering osv osv efteråt. Jag är i jämförelse med många här en fullständig novis men vill gärna testa och lära mig vilket jag förstår kan få till följd att jag hamnar i enorma uppförsbackar men det ingår! Vad gäller designen så är det ett rent förslag än så länge och det kanske slutar med att jag bygger något mycket mer traditionellt och det som jag får på köpet är ju isf förhoppningsvis massor med kunskap. Att köpa ett kit (finns många strålande bra att välja mellan har jag förstått) med en färdig ritning är ingen som helst utmaning för mig och jag hade inte heller lärt mig ett jäkla skit. Gällande hårdvaran så tror jag att det är ungefär den prisbilden som är lämplig med tanke på min utgångspunkt. Med en del pluggande och research så duger dom till ett bra resultat men med FÖR bra grejer i lådan så duger ingenting förutom nära nog perfektion vilket jag är mycket medveten om att jag sannolikt inte kommer att nå så... Tack för alla åsikter och motiveringar! Ska ta det i beaktande! Grymt!

[aisopos]

En liten snabb titt på Monacor mellanregister hos eluxson så tycker jag nog att både denna:
http://www.eluxson.se/mellanregister/389-msh-115.html
och denna:
http://www.eluxson.se/mellanregister/391-sph-100al.html
ser ut att ha en trevligare tonkurva.
Personligen ser jag gärna att en högtalare har en lite lätt fallande tonkurva från ca 3-4 kHz och uppåt. Helt rakt så brukar det vara risk att att det spelar lite väl "PÅ en" och jag tycker det kan vara nära ansträngande gällt.

Den första (msh 115) har dock för hög känslighet, måste dämpas i delningsfiltret. Det är kanske ingen katastrof men innebär förändringar i hur den uppför sig.


Men hur elementen verkligen "låter" går inte att kolla i datablad. Då är det lyssningstester som gäller.
Det handlar mycket om distorsion, spridning, komprimering osv. Som inte finns i databladen.

(Jo, väldigt seriösa högtalartillverkare redovisar mycket mer siffror och diagram över sådant här typ
http://www.beyma.com/uploads/ftp/Fichas ... 000620.PDF

[jonas_t_a]

En liten snabb titt på Monacor mellanregister hos eluxson så tycker jag nog att både denna:
http://www.eluxson.se/mellanregister/389-msh-115.html
och denna:
http://www.eluxson.se/mellanregister/391-sph-100al.html
ser ut att ha en trevligare tonkurva.
Personligen ser jag gärna att en högtalare har en lite lätt fallande tonkurva från ca 3-4 kHz och uppåt. Helt rakt så brukar det vara risk att att det spelar lite väl "PÅ en" och jag tycker det kan vara nära ansträngande gällt.

Den första (msh 115) har dock för hög känslighet, måste dämpas i delningsfiltret. Det är kanske ingen katastrof men innebär förändringar i hur den uppför sig.


Men hur elementen verkligen "låter" går inte att kolla i datablad. Då är det lyssningstester som gäller.
Det handlar mycket om distorsion, spridning, komprimering osv. Som inte finns i databladen.

(Jo, väldigt seriösa högtalartillverkare redovisar mycket mer siffror och diagram över sådant här typ
http://www.beyma.com/uploads/ftp/Fichas ... 000620.PDF

Ja, just det där med grafiska illustrationer av en produkt som beror så mycket på hur den testas gör ju det så klart svårt att sia om hur bra den är "i verkligheten" och vad den reella upplevelsen säger. Vilken låda den sitter i, vart lådan står, vad den övriga hårdvaran är för något osv osv osv. Samtidigt så är det ju svårt att göra något annat än att lita på tillverkarens mätningar i kombination med åsikter från användare. Har ju inget alternativ. Min visst har MSH-115och SPH-100AL en betydligt prydligare kurva enligt tillverkaren framför allt kanske med din åsikt angående mellanregistret. Tack för svaret!

[Perfector]

En liten snabb titt på Monacor mellanregister hos eluxson så tycker jag nog att både denna:
http://www.eluxson.se/mellanregister/389-msh-115.html
och denna:
http://www.eluxson.se/mellanregister/391-sph-100al.html
ser ut att ha en trevligare tonkurva.
Personligen ser jag gärna att en högtalare har en lite lätt fallande tonkurva från ca 3-4 kHz och uppåt. Helt rakt så brukar det vara risk att att det spelar lite väl "PÅ en" och jag tycker det kan vara nära ansträngande gällt.

Den första (msh 115) har dock för hög känslighet, måste dämpas i delningsfiltret. Det är kanske ingen katastrof men innebär förändringar i hur den uppför sig.


Men hur elementen verkligen "låter" går inte att kolla i datablad. Då är det lyssningstester som gäller.
Det handlar mycket om distorsion, spridning, komprimering osv. Som inte finns i databladen.

(Jo, väldigt seriösa högtalartillverkare redovisar mycket mer siffror och diagram över sådant här typ
http://www.beyma.com/uploads/ftp/Fichas ... 000620.PDF

Aluelementet är inte dåligt, men kevlaren har profiltråd som jag upplever ger bättre ljud. Men smaken är som baken, delad

[aisopos]

Aluelementet är inte dåligt, men kevlaren har profiltråd som jag upplever ger bättre ljud. Men smaken är som baken, delad

Har du alltså lyssnat på elementen i fråga?

Kul att i så fall kunna få lite omdömen.

[Perfector]

Aluelementet är inte dåligt, men kevlaren har profiltråd som jag upplever ger bättre ljud. Men smaken är som baken, delad

Har du alltså lyssnat på elementen i fråga?

Kul att i så fall kunna få lite omdömen.

Jag byggde allt i högtalarväg till Monacor under drygt 10 år till mässor överallt.
Alu låter lite klangvass vid höga volymer.
Den andra med pappkon är trevlig som bara den, men jag skulle i så fall köra den med SPH-265 som är i samma serie
Av erfarenhet vet jag att kevlarelementen är anpassade till varandra och därför tillsammans med både konjugatlänkar och dämpningarna ger ett otroligt fint ljud med förmåga att skrämmas om man blir på lekfullt humör och grannarna inte protesterar.Dessutom är kevlarelementen försedda med dubbla magneter, varav den ena sitter på stolpen innanför talspolen för att ge ett homogent magnetfält. Inte ens JBL gör det utan "fuskar" med en bricka som simulerar dubbla magneter.

[aisopos]

Alu låter lite klangvass vid höga volymer.

Torde bero på uppbrytningar i konen som tillverkaren inte lyckas bemästra.

Det är och var väl den ständigt springande punkten för att lyckas göra bra ALU och titanium-membran, att lyckas få uppbrytningarna med därpå följande ringningar under kontroll.
JBL m.fl. lyckades väl så småningom att skicka upp "skräpet" tillräckligt högt i frekvens så det inte längre hördes/störde.


Vad menar du förresten med "kevlaren har profiltråd"?

[Perfector]

Alu låter lite klangvass vid höga volymer.

Torde bero på uppbrytningar i konen som tillverkaren inte lyckas bemästra.

Det är och var väl den ständigt springande punkten för att lyckas göra bra ALU och titanium-membran, att lyckas få uppbrytningarna med därpå följande ringningar under kontroll.
JBL m.fl. lyckades väl så småningom att skicka upp "skräpet" tillräckligt högt i frekvens så det inte längre hördes/störde.


Vad menar du förresten med "kevlaren har profiltråd"?

Aluminium har en egenhet med resonser vid pass 4kHz som är svåra att få bort då det ligger i materialet.
Tyskarna tog tom bort 6½" alukon för att dom inte kunde bemästra dem biten.
Å andra sidan gjorde dom en Grafitkon SPH-225C som i modesta 40 liter drar i väg ned till 28 Hz med full bravur.
Så när det gäller element har nog inte många en så stor bredd som Monacor
Profiltråd i talspolen. Normalt är det rund tråd med förluster i varven. En profiltråd som ställs på höjden är tajtare lindad och har inga mellanrum i lindningen.
Det brukar ge en renare återgivning. andra har hexagonaltråd och ytterligare andra har egna ideer.
Här är det tycke och smak som gäller. Men jag tycker mig höra skillnad på rund och profil i talspolen.

[aisopos]

OK, fyrkantstråd.

Och ja, precis som du skriver, vissa har fyrkants, andra hexagonal profil. Sen kan det vara koppar eller Alu för att erhålla en lättare talspole men med något högre resistans.

[Perfector]

OK, fyrkantstråd.

Och ja, precis som du skriver, vissa har fyrkants, andra hexagonal profil. Sen kan det vara koppar eller Alu för att erhålla en lättare talspole men med något högre resistans.

Njaeä!
Inte fyrkant utan rektangulär.
Man mosade till en rund tråd så den blev platt och ställde den på kant.
Fler varv på mindre yta och viola! Man kunde klara spolen med en enda lindning och slapp gå ner och sedan upp igen.
JBL skröt nåt hemsk om det.
Tyvär är kasseringvolymen på flattråd enorm för om man värmer för mycket smältet isoleringen och om man värmer för lite så spricker den.
Idag så har man antagligen bättre koll på läget så kassningen inte blir så stor kantänka

[aisopos]

En rektangel är en fyrkant.

Jag antar att du tänkte kvadrat.

[Perfector]

En rektangel är en fyrkant.

Jag antar att du tänkte kvadrat.

Nu snurrar det bra
En rektangel har en kort och en lång sida ju
En kvadrat 4 lika långa sidor

[Komorok]

En rektangel är en fyrkant.

Jag antar att du tänkte kvadrat.

Nu snurrar det bra
En rektangel har en kort och en lång sida ju
En kvadrat 4 lika långa sidor

Rektangeln är en rätvinklig fyrhörning. Kvadraten är ett specialfall av rektangel. Alla rektanglar är fyrkanter alltså. Då har de fyra sidor, inte två .

[aisopos]

...
SPH-200KE
http://www.eluxson.se/mellanregister/39 ... 02kep.html

Oops, fel länk. Här är den rätta:
http://www.eluxson.se/baselement/330-sph-200ke.html


Det är f.ö. kanske inte alls något större problem med denna driver trots lågt qts, den har väldigt låg fs, så med rätt basreflexavstämning så hamnar man nog på en hygglig -3dB-punkt ändå. Att spela på ordentligt ner till 20Hz eller ännu lägre är ju dock ej möjligt, men det är det väl i praktiken inte med någon 8"-are om det ska bli någon SPL att tala om.

Jag kan då åtminstone inte påstå att jag har fallit för någon annan av de 8" som eluxson.se har i sortimentet, nu efter att ha kollat in alla.

[Perfector]

En rektangel är en fyrkant.

Jag antar att du tänkte kvadrat.

Nu snurrar det bra
En rektangel har en kort och en lång sida ju
En kvadrat 4 lika långa sidor

Rektangeln är en rätvinklig fyrhörning. Kvadraten är ett specialfall av rektangel. Alla rektanglar är fyrkanter alltså. Då har de fyra sidor, inte två .

Suck!

[Komorok]

Va? Du visar just en bild som förklarar och visar att det är som jag skrev . Fyra sidor, inte två. Tack.

[Perfector]

...
SPH-200KE
http://www.eluxson.se/mellanregister/39 ... 02kep.html

Oops, fel länk. Här är den rätta:
http://www.eluxson.se/baselement/330-sph-200ke.html


Det är f.ö. kanske inte alls något större problem med denna driver trots lågt qts, den har väldigt låg fs, så med rätt basreflexavstämning så hamnar man nog på en hygglig -3dB-punkt ändå. Att spela på ordentligt ner till 20Hz eller ännu lägre är ju dock ej möjligt, men det är det väl i praktiken inte med någon 8"-are om det ska bli någon SPL att tala om.

Jag kan då åtminstone inte påstå att jag har fallit för någon annan av de 8" som eluxson.se har i sortimentet, nu efter att ha kollat in alla.

Kolla in SPH-225C i så fall.
Den är faktiskt bättre än kevlarbasen.
Har 2 färdiga högtalare som har jämförts med kevlar och grafitkonen vinner.

[Perfector]

Va? Du visar just en bild som förklarar och visar att det är som jag skrev . Fyra sidor, inte två. Tack.

Nej jag visar en rektangel som beskrivning på tråden i en talspole.
Ställ den på höjden och vinsten är uppenbar.

[Komorok]

Va? Du visar just en bild som förklarar och visar att det är som jag skrev . Fyra sidor, inte två. Tack.

Nej jag visar en rektangel som beskrivning på tråden i en talspole.
Ställ den på höjden och vinsten är uppenbar.

Jo, den visar visst det jag sade. Den visar säkert annat också.

Hoppas TS förlåter vår OT.

[jonas_t_a]

En rektangel är en fyrkant.

Jag antar att du tänkte kvadrat.

Nu snurrar det bra
En rektangel har en kort och en lång sida ju
En kvadrat 4 lika långa sidor

Har just nu bara i tankarna att eventuellt bytta mellanregistret mot dess storebror men får se. Delningsfiltret har du ju säkert rätt i att byta mot DN-200 (det har ju fått gott om lovord) och bara bygga till lämplig dämpning alternativt att bygga egna från grunden. Om du vill så får du gärna skicka mig filerna på jonas_t_a@hotmail.com. Tack så mycket för svaret!

[aisopos]

Ahhh, du funderar på att kasta in ett färdigt universalfilter.

Ja det är ju helt rätt tänkt ifall man vill att det ska gå snabbt, men samtidigt totalt kasta bort all potential för välljud som finns i valda högtalarelement och fint byggd låda.



http://www.monacor.de/en/products/speak ... ks/dn-200/

[Perfector]

Ahhh, du funderar på att kasta in ett färdigt universalfilter.

Ja det är ju helt rätt tänkt ifall man vill att det ska gå snabbt, men samtidigt totalt kasta bort all potential för välljud som finns i valda högtalarelement och fint byggd låda.



http://www.monacor.de/en/products/speak ... ks/dn-200/

Det råder delade meningar om färdiga filter. Iofs. behöver dessa moddas för att bli optimala men det är en enkel åtgärd.

[aisopos]

Om du fortfarande vill använda SPH-102KEP så kom jag på en möjlig lösning i delningsfiltret för att få bukt med den nästan 10dB höjning som detta element har mellan 900 Hz och 2kHz.
Lägg delningen på någonstans mellan 1,5 och 2 kHz (typ) och 12dB/oktav eller möjligen 6dB/okt branthet. Då faller nivån genom delningsfiltret samtidigt som den ökar i elementet och resulterar i en mer rak återgivning.
Sen lägger du diskanten på typ 3 - 3,5 kHz delning.

Möjligen kan man kanske placera 2 poler i lågpassdelen i filtret på olika frekvenser för att matcha in det hela ännu bättre. Men denna matematik går utanför min kunskapshorisont.
Och även hur ett sådant här filter kommer summera i fas klarar jag inte av att analysera.

Så se detta som lite fria spekulationer, som förhoppningsvis kan bär någon frukt.

[aisopos]

Ahhh, du funderar på att kasta in ett färdigt universalfilter.

Ja det är ju helt rätt tänkt ifall man vill att det ska gå snabbt, men samtidigt totalt kasta bort all potential för välljud som finns i valda högtalarelement och fint byggd låda.



http://www.monacor.de/en/products/speak ... ks/dn-200/

Det råder delade meningar om färdiga filter. Iofs. behöver dessa moddas för att bli optimala men det är en enkel åtgärd.

Ja precis, håller med dig.
Byter man samtliga filterkomponenterna mot lämpliga värden istället för de som sitter där. Samt löder in lämpliga kretsar för dämpning, konjugatlänkar, baffelstegskorrektion osv så är man nog hemma (dvs blir ett optimalt filter).

Funkar alltså även med ett färdigköpt filter, men det känns liksom lite att gå över ån efter vattnet imho.
Vad ska man t.ex. sen göra med 30 st överblivna filterkomponenter?
Och det är väl lite väl hårt att köpa ett färdigt filter för en tusenlapp, bara för att löda och kasta alla komponenter och bara behålla kretskortet.
Det blir ett väldigt dyrt kretskort.

[RogerGustavsson]

Universalfilter tycker jag verkar som en tveksam rekommendation.
Var tillverkas egentligen Monacor's högtalarelement? Kina?

[Perfector]

Universalfilter tycker jag verkar som en tveksam rekommendation.
Var tillverkas egentligen Monacor's högtalarelement? Kina?

Taiwan, men deras filter kan erhållas som ritning via CAAD 4.2 där man matar in vad man vill och får data ut.
Men när ni säger räkna filter?
Vem har gjort programmet ni litar så helt på?
Vad säger att denna programmerare har all skruvar rätt i plankan?
Om man använder 4 eller 8 ohm schabloner och sedan riktar filtret med konjugater så blir ju resultatet att man ritar en nära resistiv last. Och förstärkaren är kontrollerad med ett mätmotstånd på 500 till 1500 Watt statiskt.
Om man bygger filter för statisk last som jag gjort med Originalburken jag byggt i 25 år så får ju förstärkaren an snudd på perfekt arbetsmiljö.
Caad 4.x finns hos www.monacor.se och kanske ska kollas lite extra innan ni kastar den i soptunnan.
Därmed släpper jag den här delen och hoppas att du som startade den ändå har mod att stå på dig och bygga efter egen skalle. för det är enda sättet att bli klok, av egen erfarenhet.

[Perfector]

Klistrar in lite info om CAAD 4.2
CAAD-4.2 Tillbaka




Art nr: 370920




(Rek. Inkl. moms: 398.00)

This simulation software offers more than just the basic presentation of acoustic results to be expected.
An essential part of the function is that recommended cabinet dimensions are optimised. These cabinet forms meet the complex requirements concerning speaker dimensions, volume and bass-reflex openings which may exist regarding diameter and length. These cabinet forms also correspond to a favourable distribution as far as possible of cavity resonances and to a reduction of air flow noise.

In addition to the use of CAAD-4.2 for developing purposes, it is also of special advantage to search for replacement speakers especially suitable for existing or specified cabinets.The approximation methods work highly effective on the basis of generally accessible basic input data and include both mechanical and acoustic parameters. CAAD-4.2, 32 bit version for Windows* 9x/ME/2000/NT/XP/VISTA/7,

with all the advantages from Windows:


•User screen with menu-controlled MDI (multiwindow method)
•Any desired distance measurements with the mouse cursor in the cabinet graphics
•Simultaneous display possible of up to 6 curves (for comparison)
•Online selection of 7 languages
•Database update at the push of a button


Cabinet calculation

•Closed, bass-reflex, band pass, compound, transmission line and horn, also while using several speakers
•Search function for suitable speakers for an existing cabinet (replacement speakers!)
•Automatic creation of parts lists for the construction of a calculated speaker cabinet


Crossover network calculation 1st to 4th order (6-24dB)

Speaker database


Extendable as desired and easy download of the latest speakers

Additionally with CAAD-3.0 for Windows* 3.0-3.11


System requirements


IBM compatible PC (Pentium or higher), VGA, 16MB RAM, 10MB free hard disk space, CD-ROM, Windows* 9x/ME/2000/NT/XP/VISTA/7, MS Service Pack 3 is required for Windows NT4






http://shop.monacor.se/servlet/us_pyra? ... echoTXT=15

Eller direkt här

[RogerGustavsson]

Universalfilter tycker jag verkar som en tveksam rekommendation.
Var tillverkas egentligen Monacor's högtalarelement? Kina?

Taiwan, men deras filter kan erhållas som ritning via CAAD 4.2 där man matar in vad man vill och får data ut.
Men när ni säger räkna filter?
Vem har gjort programmet ni litar så helt på?
Vad säger att denna programmerare har all skruvar rätt i plankan?
Om man använder 4 eller 8 ohm schabloner och sedan riktar filtret med konjugater så blir ju resultatet att man ritar en nära resistiv last. Och förstärkaren är kontrollerad med ett mätmotstånd på 500 till 1500 Watt statiskt.
Om man bygger filter för statisk last som jag gjort med Originalburken jag byggt i 25 år så får ju förstärkaren an snudd på perfekt arbetsmiljö.
Caad 4.x finns hos http://www.monacor.se och kanske ska kollas lite extra innan ni kastar den i soptunnan.
Därmed släpper jag den här delen och hoppas att du som startade den ändå har mod att stå på dig och bygga efter egen skalle. för det är enda sättet att bli klok, av egen erfarenhet.

Den entusiastiske självbyggaren mäter givetvis upp elementen när de sitter i lådan. Delningsfiltret dimensioneras efter den målkurva man finner passande. En massa linjäriserande filterkomponenter kan ofta sparas in och högtalarens dimensionering anpassas till ett rum, inte efter ett ljuddött rum. För övrigt är det kurvor som publiceras av Monacor själva betänkligt snygga. Undrar hur det ser ut när alla delar kommit på plats i högtalarlåda? Finns antagligen några byggprojekt i de tyska självbyggartidskrifterna Klang & Ton eller Hobbybox.

[Perfector]

Universalfilter tycker jag verkar som en tveksam rekommendation.
Var tillverkas egentligen Monacor's högtalarelement? Kina?

Taiwan, men deras filter kan erhållas som ritning via CAAD 4.2 där man matar in vad man vill och får data ut.
Men när ni säger räkna filter?
Vem har gjort programmet ni litar så helt på?
Vad säger att denna programmerare har all skruvar rätt i plankan?
Om man använder 4 eller 8 ohm schabloner och sedan riktar filtret med konjugater så blir ju resultatet att man ritar en nära resistiv last. Och förstärkaren är kontrollerad med ett mätmotstånd på 500 till 1500 Watt statiskt.
Om man bygger filter för statisk last som jag gjort med Originalburken jag byggt i 25 år så får ju förstärkaren an snudd på perfekt arbetsmiljö.
Caad 4.x finns hos http://www.monacor.se och kanske ska kollas lite extra innan ni kastar den i soptunnan.
Därmed släpper jag den här delen och hoppas att du som startade den ändå har mod att stå på dig och bygga efter egen skalle. för det är enda sättet att bli klok, av egen erfarenhet.

Den entusiastiske självbyggaren mäter givetvis upp elementen när de sitter i lådan. Delningsfiltret dimensioneras efter den målkurva man finner passande. En massa linjäriserande filterkomponenter kan ofta sparas in och högtalarens dimensionering anpassas till ett rum, inte efter ett ljuddött rum. För övrigt är det kurvor som publiceras av Monacor själva betänkligt snygga. Undrar hur det ser ut när alla delar kommit på plats i högtalarlåda? Finns antagligen några byggprojekt i de tyska självbyggartidskrifterna Klang & Ton eller Hobbybox.

Vad jag vet så var Sören Nörby den första konstruktören av CAAD 2.0 som jag gillade mycket.
Den räknade bara baslådan iofs. men det passade min person.
Vem som ritat den nyaste vet jag inte. Dock ska sägas att när jag moddade rör och lådor efter eget huvud fick jag precis det jag ville ha. En lätt ökning i basen från 150 Hz och nedåt på Ca: 3 db oktav till Ca: 65 Hz för att be om ursäkt för örat som hör illa på låga volymer. Då man höjer så hinner övriga element ikapp och ljudet blir balanserat och njutbart
Jag hoppas vår nya vän fortsätter med sina byggen efter eget huvud. då får han erfarenhet och kan modifiera efter tycke och smak.
Han ska ju inte bli en papperskopia på alla andra. (Egen uppfattning)

[Perfector]

Någon frågade var elementen byggs.
Eftersom alla uträkningar görs i Tyskland så spelar det egentligen ingen roll.
Alla bygger element hos lägsta anbudsgivare.
JBL köpte tom Brasilianska Bravox för att ha egen kontroll på elementen.
Undrar om det finns nån som inte tar lägsta anbud.
Det sades om shytteln att "never forget it was built by the lowest bidder"
Det gäller nog överlag, Tyvär.

[aisopos]

Men när ni säger räkna filter?
Vem har gjort programmet ni litar så helt på?
Vad säger att denna programmerare har all skruvar rätt i plankan?

Tja, man behöver liksom inte lita på något program/ någon programmerare, det går relativt lätt att räkna ut filtret med jw-metoden eller LaPlace om man inte litar på program.
Tja, lätt och lätt, jag har mina kunskaper allt för försummade och rostiga (och aldrig ordentligt fästade ens i början) att för mig är det svårt.
Men det finns väldigt många som inte har några problem med detta.

Men däremot tycker jag det är viktigt att ha ett litet hum över hur sakerna hänger ihop rent fysiskt och i viss mån matematiskt, för först då fattar man vad man simulerar i programmen.

[Perfector]

Men när ni säger räkna filter?
Vem har gjort programmet ni litar så helt på?
Vad säger att denna programmerare har all skruvar rätt i plankan?

Tja, man behöver liksom inte lita på något program/ någon programmerare, det går relativt lätt att räkna ut filtret med jw-metoden eller LaPlace om man inte litar på program.
Tja, lätt och lätt, jag har mina kunskaper allt för försummade och rostiga (och aldrig ordentligt fästade ens i början) att för mig är det svårt.
Men det finns väldigt många som inte har några problem med detta.

Men däremot tycker jag det är viktigt att ha ett litet hum över hur sakerna hänger ihop rent fysiskt och i viss mån matematiskt, för först då fattar man vad man simulerar i programmen.

Då ber jag att få simulera gott förstånd
Hustrun säger att jag är bra på just den biten.

[aisopos]

Sen ska vi inte glömma att detta är TS första högtalarbygge.

Det ska väl inte förutsättas att alla vill, kan eller har lust att lägga oändligt med tid på precis alla enskilda saker.
Och där tiden snabbt springer iväg är ju filterkonstruktionen och utvärderingen.

Det är kanske inte helt fel att bygga med nära på kokboksfilter i sitt första skott. Lyssna och njuta av sitt första bygge för att kanske lite senare börja intressera sig för att förbättra det som går och lära sig en liten sträcka till på vägen mot högtalarbygg-guru.

[Perfector]

Sen ska vi inte glömma att detta är TS första högtalarbygge.

Det ska väl inte förutsättas att alla vill, kan eller har lust att lägga oändligt med tid på precis alla enskilda saker.
Och där tiden snabbt springer iväg är ju filterkonstruktionen och utvärderingen.

Det är kanske inte helt fel att bygga med nära på kokboksfilter i sitt första skott. Lyssna och njuta av sitt första bygge för att kanske lite senare börja intressera sig för att förbättra det som går och lära sig en liten sträcka till på vägen mot högtalarbygg-guru.

Själv gick jag andra vägen hit.
Började med den sk. Originalhögtalaren med 8" på magen och diskant på taket.
Lekte sedan med filter och annat för att förbättra den.
gick sedan till andra konstruktioner och byggde på mig erfarenheten.
Lämnade dock ytterst sällan "lådan" då jag inte hade maskiner i snickeriet för att böja virke och lister.
Men jag rekommenderar att han följer sin första tanke och ser hur långt den bär. Om han blir nöjd finns ingen anledning att ta efter nån annan. Om han inte blir nöjd. Ja, då finns ni allihop här med råd och tröst.
Men det är min högst personliga uppfattning.

[DVD-ai]

Om man vill uppfinna hjulet på nytt, utan att ta hjälp av någon som kan putta en i rätt riktning, utan börja med ett långskott på trekantiga hjul.
Istället för att med lite tipps och ideer börja i alla fall med en hexagonal, och därifrån utvecka något som man kanske gillar, "lagom mycket vibrationer" kanske är det man vill ha, då är nog ett hjul med 12hörn lagom ?
eller vill man ha en helt slätt rull, ja då är det ju så nära helt runt som möjligt som gäller.

Men att börja på en trekant är ju direkt dumt, då det inte kommer att vilja rulla och inte ens förflytta sig vettigt utan redigt med övertygelse, är det ett vettigt första steg OM man vill ha just ett hjul. ?
Kanske har man inte en tydlig bild av vad ett hjul är och vad det ska användas till ?

och är det ett bra första steg istället för att ta till sig av tipps från dom som har mer koll på hur ett hjul fungerar och kan komma med tipps på saker att undvika för att det bara ska bli dåligt.
OM inte målet är att lära sig själv från början genom just att testa absolut ALLA möjliga lösningar, oavsett lämplighet eller inte, då ska man naturligtvis göra det...
Men jag ser inget egenvärde i det i övrigt, då ska man börja med att hugga ut hjulet ur lera och göra det 1cm tjock också, som sedan går sönder jätte fort pga olämpligt material och utformning, istället för att välja en befintlig sten som redan finns där och snida till den i en bra tjocklek.
enkla saker att "ha koll på" som man kan få hjälp med så att ens lärande går snabbare och man slipper slita sitt hår i onödiga fallgropar, spar energin till som fallgropar där du får ut något av att hamna


Det jag försöker säga är följande:
Jag förstår om man vill göra allt från början, men om inte just resan är målet och man tänker lägga ner abnorma mängder tid på misslyckade försök så kan det vara bra att ta reda på hur fysiken och tekniken fungerar i alla fall på det stora hela, men framförallt veta VAD det är tanken att högtalaren ska göra innan man sätter igång
Sedan blir det mycket roligare att klura på konstruktionen när man vet VARFÖR man bör/ inte bör göra vissa saker, sedan kommer man att trampa i massor och åter massor av fallgropar på vägen endå...
Men DOM misstagen är lärorika för att man då redan har införskaffat sig en förståelse att väga allt mot och med och därmed möjlighet att lära sig av dom och dra slutsattser som kan ge det resultatet som man själv VILL ha.
Att "bara bygga" är som att fumlra runt i mörkret, man KAN hamna rätt Om man har massor av tur, enbart tur...
Men du kan lika gärna ramla ner i ett hål där du aldrig kommer upp ifrån.

Jag tycker att TS ska göra på följande vis:

1: skaffa roliga program (BasBoxPro, Edge, Baste osv... jätte enkelt att lära sig och ALL hjälp du behöver finns här på forumet!) att simulera i och på ett enkelt vis skapa sig en förståelse för ungefär vad som händer när man gör si och så, rent teoretiskt.

2: Ser till att implimentera filterfungtionen i själva konstruktionen, inte "lägga till" filter, utan filter ÄR högtalaren till lika stor del som element och låda är det.
han behöver alltså ta hänsyn till filtrets påverkan och även ta reda på hur man kan kompencera för lådans/ baffelns påverkan med filter

3: fortsätta att hålla på originaldesignen som han vill ha och se HUR denna kommer att prestera med den nyvunna kunskapen, fortsätter att lära sig det "han behöver för att lösa problemen med originaldesignen" eller nöjja sig med att den inte dög och gör en låda som han kan få att "duga"

4: Lära sig att exprimentera, kanske med originalresignen i verkligheten, få den att lira som du vill ?!
Eller bygg testlådor med något helt nytt, testa och leka men med kunskap och EGNA lösningar i ryggen och INTE färdiga lösningar som är anpassade till absolut inget alls..

5: Viktigast av allt ! kommer ihåg varför han ville bygga, var det för att få en högtalare som var bäst i världen ? eller enbart som en kul grej för att se om det gick att bygga något som lät ? eller bara lära sig massor ?!

Om svaret är bygga världens bästa högtalare = kommer att ta tid men är fullständigt möjligt för dig att bygga en högtalare som är precis och exakt så som TS vill ha den, när TS under resans gång lär sig VAD han vill ha och HUR han gör för att uppnå det, stort lycka till !

Om svaret är bara få till något som låter som en kul grej = så kommer TS att lyckas med vad som helst från hyllan och TS kommer att bli nöjd med nästan vad som helst, hur det än låter.
För det kommer att låta "som det blev" och inte "som TS vill" men låta kommer det att göra, om det är målet att det enbart ska låta så är det skönt för det är enkelt att realicera.

Om svaret är lära sig massor ! = Så har TS då lyckats med det när TS gått igenom dessa stegen, (massor är rellativt men du har ju fått äkta kunskap som följd av att ha tagit till dig av kunskap och sedan sett hur det i praktiken fungerar och utvecklat lösningar därefter)
TS kommer att ha fått verktygen till att kunna utvecka en EGEN högtalare som låter mer som TS vill att den ska göra och det genom att hoppa över onödiga steg med hjälp av knuffar i rätt riktning har detta gått betydligt snabbare och fumlandet i mörkret har kunnat undvikas.

Man ska göra "sin grej", men jag kan tyckta det är synd att börja med trekantiga hjul enbart pga bristande förståelse för hur det är tänkt att ett hjul ska fungera...
När vi kan tala om för honom att skippa det stadiet, det Är liksom fel väg att gå om det är just ett Hjul som han är ute efter.
Då ska man börja med att ta reda på "vad är ett hjul"?! och vad ska jag ha mitt hjul till ?
När man vet detta så kan man tillverka ett hjul som är som man själlv vill ha det !
Så rekommenderar jag att man gör och inte börjar i andra änden...

För att göra det hela lite snurrigt:
Om hjulet ska färdas på ett underlag som är av av icke liksidiga trekanter med toppet upp och som har ungefär 1/3 av höjden hos det liksidiga trekantiga hjulet, ett underlag som om något mer liknar kugg av något slag ?!
Då kan en trekantigt hjul vara jätte bra, till och med bättre än ett helt runt för du kan gå en jämnare färd med trekantigt hjul i just det fallet, men är det just det underlaget som hjulet ska åka på ?


så... VAD är en högtalare ?
och vad ska TS ha sin högtalare till ?
i vilken miljö ska den spela ?

När TS vet detta så kan TS gå vidare till följande frågor:

Hur gör TS för att uppnå målen för sin högtalare ? = Vad behöver TS lära sig själv och vad kan TS ta för genvägar (om han nu vill det) för att fortfarande ta sig i mål men utan att ta onödiga omvägar ?

Så tycker jag !

[Perfector]

Om man vill uppfinna hjulet på nytt, utan att ta hjälp av någon som kan putta en i rätt riktning, utan börja med ett långskott på trekantiga hjul.
Istället för att med lite tipps och ideer börja i alla fall med en hexagonal, och därifrån utvecka något som man kanske gillar, "lagom mycket vibrationer" kanske är det man vill ha, då är nog ett hjul med 12hörn lagom ?
eller vill man ha en helt slätt rull, ja då är det ju så nära helt runt som möjligt som gäller.

Men att börja på en trekant är ju direkt dumt, då det inte kommer att vilja rulla och inte ens förflytta sig vettigt utan redigt med övertygelse, är det ett vettigt första steg OM man vill ha just ett hjul. ?
Kanske har man inte en tydlig bild av vad ett hjul är och vad det ska användas till ?

och är det ett bra första steg istället för att ta till sig av tipps från dom som har mer koll på hur ett hjul fungerar och kan komma med tipps på saker att undvika för att det bara ska bli dåligt.
OM inte målet är att lära sig själv från början genom just att testa absolut ALLA möjliga lösningar, oavsett lämplighet eller inte, då ska man naturligtvis göra det...
Men jag ser inget egenvärde i det i övrigt, då ska man börja med att hugga ut hjulet ur lera också, som sedan går sönder jätte fort pga olämpligt material, istället för att välja en befintlig sten som redan finns där och snida till den.


Det jag försöker säga är följande:
Jag förstår om man vill göra allt från början, men om inte just resan är målet och man tänker lägga ner abnorma mängder tid på misslyckade försök så kan det vara bra att ta reda på hur fysiken och tekniken fungerar i alla fall på det stora hela, men framförallt veta VAD det är tanken att högtalaren ska göra innan man sätter igång
Sedan blir det mycket roligare att klura på konstruktionen när man vet VARFÖR man bör/ inte bör göra vissa saker, sedan kommer man att trampa i massor och åter massor av fallgropar på vägen endå...
Men DOM misstagen är lärorika för att man då redan har införskaffat sig en förståelse att väga allt mot och med och därmed möjlighet att lära sig av dom och dra slutsattser som kan ge det resultatet som man själv VILL ha.
Att "bara bygga" är som att fumlra runt i mörkret, man KAN hamna rätt Om man har massor av tur, enbart tur...
Men du kan lika gärna ramla ner i ett hål där du aldrig kommer upp ifrån.

Jag tycker att TS ska göra på följande vis:

1: skaffa roliga program (BasBoxPro, Edge, Baste osv... jätte enkelt att lära sig och ALL hjälp du behöver finns här på forumet!) att simulera i och på ett enkelt vis skapa sig en förståelse för ungefär vad som händer när man gör si och så, rent teoretiskt.

2: Ser till att implimentera filterfungtionen i själva konstruktionen, inte "lägga till" filter, utan filter ÄR högtalaren till lika stor del som element och låda är det.
han behöver alltså ta hänsyn till filtrets påverkan och även ta reda på hur man kan kompencera för lådans/ baffelns påverkan med filter

3: fortsätta att hålla på originaldesignen som han vill ha och se HUR denna kommer att prestera med den nyvunna kunskapen, fortsätter att lära sig det "han behöver för att lösa problemen med originaldesignen" eller nöjja sig med att den inte dög och gör en låda som han kan få att "duga"

4: Lära sig att exprimentera, kanske med originalresignen, få den att lira som du vill ?!
eller med något helt nytt, testa och leka men med kunskap och EGNA lösningar i ryggen och INTE färdiga lösningar som är anpassade till inget alls..

5: Viktigast av allt ! kommer ihåg varför han ville bygga, var det för att få en högtalare som var bäst i världen ? eller enbart som en kul grej för att se om det gick att bygga något som lät ? eller bara lära sig massor ?!

Om svaret är bygga världens bästa högtalare = kommer att ta tid men är fullständigt möjligt och stort lycka till !

Om svaret är bara få till något som låter som en kul grej = så kommer TS att lyckas med vad som helst från hyllan och du kommer att bli nöjd med nästan vad som helst, hur det än låter. För det kommer att låta lite "hur som helst" men låta kommer det att göra, om det är målet så är det skönt för det är enkelt att realicera.

Om svaret är lära sig massor ! = så har TS då lyckats med det när TS gått igenom dessa stegen, (massor är rellativt men du har ju fått äkta kunskap som följd av att ha tagit till dig av kunskap och sedan sett hur det i praktiken fungerar)
Men TS kommer också att ha fått verktygen till att kunna utvecka en EGEN högtalare som låter som TS vill att den ska göra och det genom att hoppa över onödiga steg med hjälp av knuffar i rätt riktning.

Man ska göra "sin grej", men jag kan tyckta att börja med trekantiga hjul enbart tyder på bristande förståelse för hur det är tänkt att enn hjul ska fungera...
Då ska man börja med att ta reda på "vad är ett hjul"?! och vad ska jag ha mitt hjul till ?
När man vet detta så kan man tillverka ett hjul som är som man själlv vill ha det !
Så rekommenderar jag att man gör och inte börjar i andra änden...

så... VAD är en högtalare ?
och vad ska TS ha sin högtalare till ?

När TS vet detta så kan TS gå vidare till följande frågor:

Hur gör TS för att uppnå målen för sin högtalare ? = Vad behöver TS lära sig själv och vad kan TS ta för genvägar (om han nu vill det) för att fortfarande ta sig i mål ?

Så tycker jag !

Respekt för ditt utlägg.
men jag missar liknelsen med hjulet.
Att göra det han tänkt från början är ju det han bör göra, ivrigt påhejad av alla som läser denna tråd.
Enligt devisen, om man inte spelar kan man inte vinna.
I övrigt när han kommit igång så är jag med dig helt. Program som hjälper, förutsatt att han inte blev nöjd. Annars finns ju ingen vits med att skaffa program som ska hjälpa om han inte behöver den.
Idag skiner sol så jag önskar alla en sådan dag.

[DVD-ai]

Om man vill uppfinna hjulet på nytt, utan att ta hjälp av någon som kan putta en i rätt riktning, utan börja med ett långskott på trekantiga hjul.
Istället för att med lite tipps och ideer börja i alla fall med en hexagonal, och därifrån utvecka något som man kanske gillar, "lagom mycket vibrationer" kanske är det man vill ha, då är nog ett hjul med 12hörn lagom ?
eller vill man ha en helt slätt rull, ja då är det ju så nära helt runt som möjligt som gäller.

Men att börja på en trekant är ju direkt dumt, då det inte kommer att vilja rulla och inte ens förflytta sig vettigt utan redigt med övertygelse, är det ett vettigt första steg OM man vill ha just ett hjul. ?
Kanske har man inte en tydlig bild av vad ett hjul är och vad det ska användas till ?

och är det ett bra första steg istället för att ta till sig av tipps från dom som har mer koll på hur ett hjul fungerar och kan komma med tipps på saker att undvika för att det bara ska bli dåligt.
OM inte målet är att lära sig själv från början genom just att testa absolut ALLA möjliga lösningar, oavsett lämplighet eller inte, då ska man naturligtvis göra det...
Men jag ser inget egenvärde i det i övrigt, då ska man börja med att hugga ut hjulet ur lera också, som sedan går sönder jätte fort pga olämpligt material, istället för att välja en befintlig sten som redan finns där och snida till den.


Det jag försöker säga är följande:
Jag förstår om man vill göra allt från början, men om inte just resan är målet och man tänker lägga ner abnorma mängder tid på misslyckade försök så kan det vara bra att ta reda på hur fysiken och tekniken fungerar i alla fall på det stora hela, men framförallt veta VAD det är tanken att högtalaren ska göra innan man sätter igång
Sedan blir det mycket roligare att klura på konstruktionen när man vet VARFÖR man bör/ inte bör göra vissa saker, sedan kommer man att trampa i massor och åter massor av fallgropar på vägen endå...
Men DOM misstagen är lärorika för att man då redan har införskaffat sig en förståelse att väga allt mot och med och därmed möjlighet att lära sig av dom och dra slutsattser som kan ge det resultatet som man själv VILL ha.
Att "bara bygga" är som att fumlra runt i mörkret, man KAN hamna rätt Om man har massor av tur, enbart tur...
Men du kan lika gärna ramla ner i ett hål där du aldrig kommer upp ifrån.

Jag tycker att TS ska göra på följande vis:

1: skaffa roliga program (BasBoxPro, Edge, Baste osv... jätte enkelt att lära sig och ALL hjälp du behöver finns här på forumet!) att simulera i och på ett enkelt vis skapa sig en förståelse för ungefär vad som händer när man gör si och så, rent teoretiskt.

2: Ser till att implimentera filterfungtionen i själva konstruktionen, inte "lägga till" filter, utan filter ÄR högtalaren till lika stor del som element och låda är det.
han behöver alltså ta hänsyn till filtrets påverkan och även ta reda på hur man kan kompencera för lådans/ baffelns påverkan med filter

3: fortsätta att hålla på originaldesignen som han vill ha och se HUR denna kommer att prestera med den nyvunna kunskapen, fortsätter att lära sig det "han behöver för att lösa problemen med originaldesignen" eller nöjja sig med att den inte dög och gör en låda som han kan få att "duga"

4: Lära sig att exprimentera, kanske med originalresignen, få den att lira som du vill ?!
eller med något helt nytt, testa och leka men med kunskap och EGNA lösningar i ryggen och INTE färdiga lösningar som är anpassade till inget alls..

5: Viktigast av allt ! kommer ihåg varför han ville bygga, var det för att få en högtalare som var bäst i världen ? eller enbart som en kul grej för att se om det gick att bygga något som lät ? eller bara lära sig massor ?!

Om svaret är bygga världens bästa högtalare = kommer att ta tid men är fullständigt möjligt och stort lycka till !

Om svaret är bara få till något som låter som en kul grej = så kommer TS att lyckas med vad som helst från hyllan och du kommer att bli nöjd med nästan vad som helst, hur det än låter. För det kommer att låta lite "hur som helst" men låta kommer det att göra, om det är målet så är det skönt för det är enkelt att realicera.

Om svaret är lära sig massor ! = så har TS då lyckats med det när TS gått igenom dessa stegen, (massor är rellativt men du har ju fått äkta kunskap som följd av att ha tagit till dig av kunskap och sedan sett hur det i praktiken fungerar)
Men TS kommer också att ha fått verktygen till att kunna utvecka en EGEN högtalare som låter som TS vill att den ska göra och det genom att hoppa över onödiga steg med hjälp av knuffar i rätt riktning.

Man ska göra "sin grej", men jag kan tyckta att börja med trekantiga hjul enbart tyder på bristande förståelse för hur det är tänkt att enn hjul ska fungera...
Då ska man börja med att ta reda på "vad är ett hjul"?! och vad ska jag ha mitt hjul till ?
När man vet detta så kan man tillverka ett hjul som är som man själlv vill ha det !
Så rekommenderar jag att man gör och inte börjar i andra änden...

så... VAD är en högtalare ?
och vad ska TS ha sin högtalare till ?

När TS vet detta så kan TS gå vidare till följande frågor:

Hur gör TS för att uppnå målen för sin högtalare ? = Vad behöver TS lära sig själv och vad kan TS ta för genvägar (om han nu vill det) för att fortfarande ta sig i mål ?

Så tycker jag !

Respekt för ditt utlägg.
men jag missar liknelsen med hjulet.
Att göra det han tänkt från början är ju det han bör göra, ivrigt påhejad av alla som läser denna tråd.
Enligt devisen, om man inte spelar kan man inte vinna.
I övrigt när han kommit igång så är jag med dig helt. Program som hjälper, förutsatt att han inte blev nöjd. Annars finns ju ingen vits med att skaffa program som ska hjälpa om han inte behöver den.
Idag skiner sol så jag önskar alla en sådan dag.

Ändrade lite i texten, jag skrev fel först

Jag anser det vara totalt upp och ner tänk att bygga fel direkt och sedan försöka rätta till det med hjälp av att efteråt skaffa sig förståelse för varför det blev fel.
Med undantag för om det är en testlåda, då är det bara att bygga i vetskapen om att och med målet att just ta reda på vilka fel som kommer att bli, mycket lärorikt!
Kräver dock att man då VEt vad som är fel, vad man vill ha och hur man ska uppnå det, en hel del kunskap krävs likt förbannat...
Därav så tycker jag att exprimentera i datorprogram kan vara en mycket bra början för att få förståelse för relationer mellan dimmensioneringar och att lära sig grunderna genom hjälp av andra och eget lärande.
Det tar lite tid men är skitkul !
Och därefter så bygger man en testlåda basserat på det man nu förstott och testar, använder mätinstrument och lär sig allt om det man finner att högtalaren gör som man inte var beredd på...
Med lite kunskap och förståelse för sambanden i konstruktionen i grunden så har man möjlighet att lära sig av misstagen, för man kan lättare ringa in vad eventuella fel kan bero på.

Tycker alltså det är bättre att skaffa sig förståelse för vad man bör undvika först för att det inte ska bli omedelbart fel i början, så att man kan få en rolig start och sedan utveckla sin kunskap medan man bygger.
Den utvecklar man både med hjälp av dom fel som man lär sig att undvika och dom man senare lär sig av att ha stött på.

Men att börja med att trampa ner i en fallgrop är onödigt, när det är enkelt att få förklarat för sig, simulerat fram och läst sig till vad som är en bra start att sätta ner fötterna på.
(idag när vi faktiskt har program som är jätte bra på så vis att skaffa sig en förståelse för sambant inom högtalarkonstruktioner )

Att lära sig från början är ju just att lära sig, inte samma sak som att man MÅSTE göra fel från början för att sedan lära sig att göra rätt... man kan ju börja med att lära sig vad som är uppenbart fel och börja därifrån.

Som att hoppa över att börja med trekantiga hjul, och börja med något som är med lämpligt

[Perfector]

Om man vill uppfinna hjulet på nytt, utan att ta hjälp av någon som kan putta en i rätt riktning, utan börja med ett långskott på trekantiga hjul.
Istället för att med lite tipps och ideer börja i alla fall med en hexagonal, och därifrån utvecka något som man kanske gillar, "lagom mycket vibrationer" kanske är det man vill ha, då är nog ett hjul med 12hörn lagom ?
eller vill man ha en helt slätt rull, ja då är det ju så nära helt runt som möjligt som gäller.

Men att börja på en trekant är ju direkt dumt, då det inte kommer att vilja rulla och inte ens förflytta sig vettigt utan redigt med övertygelse, är det ett vettigt första steg OM man vill ha just ett hjul. ?
Kanske har man inte en tydlig bild av vad ett hjul är och vad det ska användas till ?

och är det ett bra första steg istället för att ta till sig av tipps från dom som har mer koll på hur ett hjul fungerar och kan komma med tipps på saker att undvika för att det bara ska bli dåligt.
OM inte målet är att lära sig själv från början genom just att testa absolut ALLA möjliga lösningar, oavsett lämplighet eller inte, då ska man naturligtvis göra det...
Men jag ser inget egenvärde i det i övrigt, då ska man börja med att hugga ut hjulet ur lera också, som sedan går sönder jätte fort pga olämpligt material, istället för att välja en befintlig sten som redan finns där och snida till den.


Det jag försöker säga är följande:
Jag förstår om man vill göra allt från början, men om inte just resan är målet och man tänker lägga ner abnorma mängder tid på misslyckade försök så kan det vara bra att ta reda på hur fysiken och tekniken fungerar i alla fall på det stora hela, men framförallt veta VAD det är tanken att högtalaren ska göra innan man sätter igång
Sedan blir det mycket roligare att klura på konstruktionen när man vet VARFÖR man bör/ inte bör göra vissa saker, sedan kommer man att trampa i massor och åter massor av fallgropar på vägen endå...
Men DOM misstagen är lärorika för att man då redan har införskaffat sig en förståelse att väga allt mot och med och därmed möjlighet att lära sig av dom och dra slutsattser som kan ge det resultatet som man själv VILL ha.
Att "bara bygga" är som att fumlra runt i mörkret, man KAN hamna rätt Om man har massor av tur, enbart tur...
Men du kan lika gärna ramla ner i ett hål där du aldrig kommer upp ifrån.

Jag tycker att TS ska göra på följande vis:

1: skaffa roliga program (BasBoxPro, Edge, Baste osv... jätte enkelt att lära sig och ALL hjälp du behöver finns här på forumet!) att simulera i och på ett enkelt vis skapa sig en förståelse för ungefär vad som händer när man gör si och så, rent teoretiskt.

2: Ser till att implimentera filterfungtionen i själva konstruktionen, inte "lägga till" filter, utan filter ÄR högtalaren till lika stor del som element och låda är det.
han behöver alltså ta hänsyn till filtrets påverkan och även ta reda på hur man kan kompencera för lådans/ baffelns påverkan med filter

3: fortsätta att hålla på originaldesignen som han vill ha och se HUR denna kommer att prestera med den nyvunna kunskapen, fortsätter att lära sig det "han behöver för att lösa problemen med originaldesignen" eller nöjja sig med att den inte dög och gör en låda som han kan få att "duga"

4: Lära sig att exprimentera, kanske med originalresignen, få den att lira som du vill ?!
eller med något helt nytt, testa och leka men med kunskap och EGNA lösningar i ryggen och INTE färdiga lösningar som är anpassade till inget alls..

5: Viktigast av allt ! kommer ihåg varför han ville bygga, var det för att få en högtalare som var bäst i världen ? eller enbart som en kul grej för att se om det gick att bygga något som lät ? eller bara lära sig massor ?!

Om svaret är bygga världens bästa högtalare = kommer att ta tid men är fullständigt möjligt och stort lycka till !

Om svaret är bara få till något som låter som en kul grej = så kommer TS att lyckas med vad som helst från hyllan och du kommer att bli nöjd med nästan vad som helst, hur det än låter. För det kommer att låta lite "hur som helst" men låta kommer det att göra, om det är målet så är det skönt för det är enkelt att realicera.

Om svaret är lära sig massor ! = så har TS då lyckats med det när TS gått igenom dessa stegen, (massor är rellativt men du har ju fått äkta kunskap som följd av att ha tagit till dig av kunskap och sedan sett hur det i praktiken fungerar)
Men TS kommer också att ha fått verktygen till att kunna utvecka en EGEN högtalare som låter som TS vill att den ska göra och det genom att hoppa över onödiga steg med hjälp av knuffar i rätt riktning.

Man ska göra "sin grej", men jag kan tyckta att börja med trekantiga hjul enbart tyder på bristande förståelse för hur det är tänkt att enn hjul ska fungera...
Då ska man börja med att ta reda på "vad är ett hjul"?! och vad ska jag ha mitt hjul till ?
När man vet detta så kan man tillverka ett hjul som är som man själlv vill ha det !
Så rekommenderar jag att man gör och inte börjar i andra änden...

så... VAD är en högtalare ?
och vad ska TS ha sin högtalare till ?

När TS vet detta så kan TS gå vidare till följande frågor:

Hur gör TS för att uppnå målen för sin högtalare ? = Vad behöver TS lära sig själv och vad kan TS ta för genvägar (om han nu vill det) för att fortfarande ta sig i mål ?

Så tycker jag !

Respekt för ditt utlägg.
men jag missar liknelsen med hjulet.
Att göra det han tänkt från början är ju det han bör göra, ivrigt påhejad av alla som läser denna tråd.
Enligt devisen, om man inte spelar kan man inte vinna.
I övrigt när han kommit igång så är jag med dig helt. Program som hjälper, förutsatt att han inte blev nöjd. Annars finns ju ingen vits med att skaffa program som ska hjälpa om han inte behöver den.
Idag skiner sol så jag önskar alla en sådan dag.

Ändrade lite i texten, jag skrev fel först

Jag anser det vara totalt upp och ner tänk att bygga fel direkt och sedan försöka rätta till det med hjälp av att efteråt skaffa sig förståelse för varför det blev fel.
Tycker alltså det är bättre att skaffa sig förståelse för vad man bör undvika för att det inte ska bli omedelbart fel i början, så att man får en rolig start och sedan utveckla sin kunskap medan man bygger.
Den utvecklar men hjälp av dom fel som man lär sig att undvika eller senare lär sig av att ha stött på.

Men att börja med att trampa ner i en fallgrop är onödigt, när det är enkelt att få förklarat för dig vad som är en bra start att sätta ner fötterna på.

Lärandet och utvecklingen sker inom en själv, den kan ingen annan göra åt dig... Men dom där sakerna som är lätta att undvika finns det andra som kan upplysa dig om.

Som att börja med trekantiga hjul

Varför utgå ifrån att det blir fel då?
Förutfattade meningar eller egen erfarenhet?
Mitt första bygge blev så bra direkt att jag byggde samma konstruktion under 25 år

[DVD-ai]

Varför utgå ifrån att det blir fel då?
Förutfattade meningar eller egen erfarenhet?
Mitt första bygge blev så bra direkt att jag byggde samma konstruktion under 25 år

har inget med mig att göra Perfector.

För att TS inte vet vad han tekniskt och fungtionsmässigt efterfrågar av sin högtalare än, alltså så kan han omöjligt ha någon bedömningsgrund där ?!
Därmed så vet han antagligen inte i fall något tekniskt är fel, och hur han ska göra något åt det, även om han HÖR att ett fel finns där. (fel = något han inte gillar ljudmässigt)
Med andra ord så kan han då inte lyckas med att bygga en högtalare som är just det HAn vill ha, med annat än just ren tur...
som att famna i mörkret.


Därav så utgår jag från att det blir fel för TS

OM nu inte målet för TS är just att bygga något som låter, det är nästan omöjligt att misslyckas med, därav så skrev jag om detta tidigare.
Men detta är ju frågor för TS att ta ställning till och fundera över på ett konstruktivt vis, som kommer att ta honom till insikt om rätt väg att börja på

jag hoppas att han tar till sig av allt som skrivts i tråden och väljer den väg att gå i byggandet som passar hans egna mål med högtalaren bäst, när han känner att han vet vad som är hans eget mål med högtalaren

[Perfector]

Varför utgå ifrån att det blir fel då?
Förutfattade meningar eller egen erfarenhet?
Mitt första bygge blev så bra direkt att jag byggde samma konstruktion under 25 år

har inget med mig att göra Perfector.

För att TS inte vet vad han tekniskt och fungtionsmässigt efterfrågar av sin högtalare än, alltså så kan han omöjligt ha någon bedömningsgrund där ?!
Därmed så vet han antagligen inte i fall något tekniskt är fel, och hur han ska göra något åt det, även om han HÖR att ett fel finns där. (fel = något han inte gillar ljudmässigt)
Med andra ord så kan han då inte lyckas med att bygga en högtalare som är just det HAn vill ha, med annat än just ren tur...
som att famna i mörkret.


Därav så utgår jag från att det blir fel för TS

OM nu inte målet för TS är just att bygga något som låter, det är nästan omöjligt att misslyckas med, därav så skrev jag om detta tidigare.
Men detta är ju frågor för TS att ta ställning till och fundera över på ett konstruktivt vis, som kommer att ta honom till insikt om rätt väg att börja på

jag hoppas att han tar till sig av allt som skrivts i tråden och väljer den väg att gå i byggandet som passar hans egna mål med högtalaren bäst, när han känner att han vet vad som är hans eget mål med högtalaren

Mjoo.
Men han beskrev sitt projekt i början med låda och element samt filter.
Jag utgår ifrån att det blir bra eftersom han redan börjat tänka.
Alla resor börja med ett steg och han har just tagit det steget.
Eftersom jag inte ser några sakfel med lådan och inte med elementvalet så vill jag vara stöd och uppmuntran.
OCH! Då jag varit Monacors byggherre i över 10 år på alla mässor och utställningar så vet jag vad elementen kan.
Jag kommer därför envist som synden att vara till reds, skulle han behöva. Men, jag tänker inte försöka få honom att ändra eller förgripa sig på sin lust att bygga.
Erfarenhet kommer genom praktiskt arbete över tid.
Ge honom den tiden så kommer han att vilja fortsätta skapa nya spännande högtalare.
Blir det mindre bra då finns ju alla här som kan öppna nya dörrar för honom.
Men varför envisas med att knuffa in honom genom en ny dörr innan han ens gått genom den han själv öppnat?

[DVD-ai]

Varför utgå ifrån att det blir fel då?
Förutfattade meningar eller egen erfarenhet?
Mitt första bygge blev så bra direkt att jag byggde samma konstruktion under 25 år

har inget med mig att göra Perfector.

För att TS inte vet vad han tekniskt och fungtionsmässigt efterfrågar av sin högtalare än, alltså så kan han omöjligt ha någon bedömningsgrund där ?!
Därmed så vet han antagligen inte i fall något tekniskt är fel, och hur han ska göra något åt det, även om han HÖR att ett fel finns där. (fel = något han inte gillar ljudmässigt)
Med andra ord så kan han då inte lyckas med att bygga en högtalare som är just det HAn vill ha, med annat än just ren tur...
som att famna i mörkret.


Därav så utgår jag från att det blir fel för TS

OM nu inte målet för TS är just att bygga något som låter, det är nästan omöjligt att misslyckas med, därav så skrev jag om detta tidigare.
Men detta är ju frågor för TS att ta ställning till och fundera över på ett konstruktivt vis, som kommer att ta honom till insikt om rätt väg att börja på

jag hoppas att han tar till sig av allt som skrivts i tråden och väljer den väg att gå i byggandet som passar hans egna mål med högtalaren bäst, när han känner att han vet vad som är hans eget mål med högtalaren

Mjoo.
Men han beskrev sitt projekt i början med låda och element samt filter.
Jag utgår ifrån att det blir bra eftersom han redan börjat tänka.
Alla resor börja med ett steg och han har just tagit det steget.
Eftersom jag inte ser några sakfel med lådan och inte med elementvalet så vill jag vara stöd och uppmuntran.
OCH! Då jag varit Monacors byggherre i över 10 år på alla mässor och utställningar så vet jag vad elementen kan.
Jag kommer därför envist som synden att vara till reds, skulle han behöva. Men, jag tänker inte försöka få honom att ändra eller förgripa sig på sin lust att bygga.
Erfarenhet kommer genom praktiskt arbete över tid.
Ge honom den tiden så kommer han att vilja fortsätta skapa nya spännande högtalare.
Blir det mindre bra då finns ju alla här som kan öppna nya dörrar för honom.
Men varför envisas med att knuffa in honom genom en ny dörr innan han ens gått genom den han själv öppnat?

Men... handlar inte om det du skriver.
Det handlar inte om hur han vill att den ska låta, utan om att han själv behöver börja få en förståerlse för hur en högtalare fungerar rent tekniskt så att han kan med den vetskapen bygga en förståelse på vad han vill ha för högtalare.
Han behöver veta hur högtalaren som han vill ha ska fungera rent tekniskt, så att han förstår hur det ljudmässiga resultat han vill åt ska kunna nås.
denna kunnskap kan han få på många olika vis, precis som jag redan skrivit.
Och nu talar vi om den grundläggande förståelsen för hur högtalare fungerar, inte detaljerna, dom kommer vartefter han arbetar på detta genom ökande förståelse genom testande och roliga experiment och tipps..

Annars ÄR det att famna i mörkret... och det kan bli bra tillslut men är onödigt och dumt... först förståelse för varför man gör en sak är vesäntligt för att med säkerhet kunna utvecklas.
Men om du har gjort det omvända i hela ditt liv så må så vara för din del men acceptera då att han behöver få välja själv om han ska famna i mörkret och förlita sig på turen eller faktiskt ta och fundera lite direkt i början på det mest bassala som "hur jag ska göra för ett kunna åstakomma det jag vill ha"

Släpp detta nu perfector för du förstår uppenbarligen inte vad det är jag skriver och jag accepterar det, men du behöver acceptera att inget av det jag skrivit har med dig att göra utom med honom och låt honom göra som han vill.
han behöver INTe göra som Du har gjort, jag rekommenderar snarare motsattsen personligen, utan att för den delen tycka att DU har gjort fel för du har ju gjort dom DU vill.
Alla har snarare rätten att bygga som dom vill, men om han inte än VEt hur han vill bygga så är det inte att bygga som han vill att bygga som DU föreslår heller... han har helt enkelt inte fått möjlighet att välja mellan olika sätt att utveckla sin högtalare på.
men nu har han det !

Låt nu honom läsa det jag har skrivit på det vis som HAN vill så att han kan göra som HAN vill basserat på att han nu har fått lite inputt från mig om ett annat vis att tänka på

Han har just fått fler dörrar öppnade för sig (inte knuffats genom någon) och han har nu mer valmöjlighet = frihet och möjlighet att göra bra beslut.

[Komorok]

Egentligen borde man ju börja med att ta reda på vad man vill ha för högtalare. Ja, hur ska den stråla ljud för att det ska låta bra? Hur ska targetkurvan se ut och i olika riktningar? Hur får man högtalaren att samverka med rummet? När man vet det kan man ju försöka konstruera något som uppfyller det man listat ut.

[DVD-ai]

Egentligen borde man ju börja med att ta reda på vad man vill ha för högtalare. Ja, hur ska den stråla ljud för att det ska låta bra? Hur ska targetkurvan se ut och i olika riktningar? Hur får man högtalaren att samverka med rummet? När man vet det kan man ju försöka konstruera något som uppfyller det man listat ut.

+1 på den, som sagt vad är det för högtalare man vill ha tekniskt för att sedan få det ljud man vill ha ?!

[DVD-ai]

Egentligen borde man ju börja med att ta reda på vad man vill ha för högtalare. Ja, hur ska den stråla ljud för att det ska låta bra? Hur ska targetkurvan se ut och i olika riktningar? Hur får man högtalaren att samverka med rummet? När man vet det kan man ju försöka konstruera något som uppfyller det man listat ut.

+1 på den, som sagt vad är det för högtalare man vill ha tekniskt för att sedan få det ljud man vill ha ?!

Återknyter nu också till detta, när du vet vad du vill att din högtalare ska göra så är det som sagt nog så viktigt att ta rätt väg dit, jag tycker att detta är ett bra sätt att förstå vad det är man håller på med och få förståelse för hur man ska åstakomma det man lärt sig att man tycker om !:

"1: skaffa roliga program (BasBoxPro, Edge, Baste osv... jätte enkelt att lära sig och ALL hjälp du behöver finns här på forumet!) att simulera i och på ett enkelt vis skapa sig en förståelse för ungefär vad som händer när man gör si och så, rent teoretiskt.

2: Ser till att implimentera filterfungtionen i själva konstruktionen, inte "lägga till" filter, utan filter ÄR högtalaren till lika stor del som element och låda är det.
han behöver alltså ta hänsyn till filtrets påverkan och även ta reda på hur man kan kompencera för lådans/ baffelns påverkan med filter

3: fortsätta att hålla på originaldesignen som han vill ha och se HUR denna kommer att prestera med den nyvunna kunskapen, fortsätter att lära sig det "han behöver för att lösa problemen med originaldesignen" eller nöjja sig med att den inte dög och gör en låda som han kan få att "duga"

4: Lära sig att exprimentera, kanske med originalresignen i verkligheten, få den att lira som du vill ?!
Eller bygg testlådor med något helt nytt, testa och leka men med kunskap och EGNA lösningar i ryggen och INTE färdiga lösningar som är anpassade till absolut inget alls...

5: Viktigast av allt ! kommer ihåg varför han ville bygga, var det för att få en högtalare som var bäst i världen ? eller enbart som en kul grej för att se om det gick att bygga något som lät ? eller bara lära sig massor ?!

Om svaret är bygga världens bästa högtalare = kommer att ta tid men är fullständigt möjligt för TS att bygga en högtalare som är precis och exakt så som TS vill ha den, när TS under resans gång lär sig VAD han vill ha och HUR han gör för att uppnå det, stort lycka till !

Om svaret är bara få till något som låter som en kul grej = så kommer TS att lyckas med vad som helst från hyllan och TS kommer att bli nöjd med nästan vad som helst, hur det än låter.
För det kommer att låta "som det blev" och inte "som TS vill" men låta kommer det att göra, om det är målet att det enbart ska låta så är det skönt för det är enkelt att realicera.
Då kan TS börja bygga nu "bara för att det är kul" och det är ju skitroligt så kör då hårt !"

Om svaret är lära sig massor ! = Så har TS då lyckats med det när TS gått igenom dessa stegen, (massor är rellativt men du har ju fått äkta kunskap som följd av att ha tagit till dig av kunskap och sedan sett hur det i praktiken fungerar och utvecklat lösningar därefter)
TS kommer att ha fått verktygen till att kunna utvecka en EGEN högtalare som låter mer som TS vill att den ska göra och det genom att hoppa över onödiga steg med hjälp av knuffar i rätt riktning har detta gått betydligt snabbare och fumlandet i mörkret har kunnat undvikas.
sedan kan du bygga hur du vill, du kanske kom på att det inte var något roligt att bygga det du "vill ha" för det är för mycket att lära sig...
men strunt samma, om målet var just att lära sig så har du ju gjort det och MASSOR desstuom "

Vad är målet med bygget för TS ?

[Perfector]

Jag byggde min första högtalare enbart utifrån det faktum att jag ville prova själv, utan influx från någon för att få en uppfattning i ämnet. Det funkade 1973 och funkar fortfarande. Om han därefter behöver hjälp eller råd eller stöd och uppmuntran så ska vi finnas här för honom, helt klart.
Men att börja med att peka åt olika håll gör honom ingen nytta.
Alla måste få bli salig på sin egen fason så jag kommer inte att försöka få honom att göra annat än den låda han ritat med dom element han valt. Vill han ha råd så ber han nog om det när den tiden kommer
Och ni alla som vet av era erfarenheter vad man KAN göra har då möjlighet att peka åt olika håll.
"jag heter Cesar, är 5 år och kan kissa alldeles själv. Fast i byxan."
Får man inte prova efter egen skalle blir man aldrig vuxen i något ämne.

[DVD-ai]

Jag byggde min första högtalare enbart utifrån det faktum att jag ville prova själv, utan influx från någon för att få en uppfattning i ämnet. Det funkade 1973 och funkar fortfarande. Om han därefter behöver hjälp eller råd eller stöd och uppmuntran så ska vi finnas här för honom, helt klart.
Men att börja med att peka åt olika håll gör honom ingen nytta.
Alla måste få bli salig på sin egen fason så jag kommer inte att försöka få honom att göra annat än den låda han ritat med dom element han valt. Vill han ha råd så ber han nog om det när den tiden kommer
Och ni alla som vet av era erfarenheter vad man KAN göra har då möjlighet att peka åt olika håll.
"jag heter Cesar, är 5 år och kan kissa alldeles själv. Fast i byxan."
Får man inte prova efter egen skalle blir man aldrig vuxen i något ämne.

Bra
Så då är det ju som sagt alldeles i sin ordning att han nu har fått klart för sig att det finns andra vis att göra det på också, så att han nu kan få tänka själv och göra det han tycker känns mest passande utefter vad hans mål med faktiskt bygget är, något som ingen av oss vet.

Är enbart upp till honom att veta det, nu har han flera val och det är ju jätte bra att du finns där som stöd för honom om han kommer på att han vill bygga på det vis som passar ditt sätt att tänka på bäst !

[Perfector]

Jag byggde min första högtalare enbart utifrån det faktum att jag ville prova själv, utan influx från någon för att få en uppfattning i ämnet. Det funkade 1973 och funkar fortfarande. Om han därefter behöver hjälp eller råd eller stöd och uppmuntran så ska vi finnas här för honom, helt klart.
Men att börja med att peka åt olika håll gör honom ingen nytta.
Alla måste få bli salig på sin egen fason så jag kommer inte att försöka få honom att göra annat än den låda han ritat med dom element han valt. Vill han ha råd så ber han nog om det när den tiden kommer
Och ni alla som vet av era erfarenheter vad man KAN göra har då möjlighet att peka åt olika håll.
"jag heter Cesar, är 5 år och kan kissa alldeles själv. Fast i byxan."
Får man inte prova efter egen skalle blir man aldrig vuxen i något ämne.

Bra
Så då är det ju som sagt alldeles i sin ordning att han nu har fått klart för sig att det finns andra vis att göra det på också, så att han nu kan få tänka själv och göra det han tycker känns mest passande utefter vad hans mål med bygget är.

Är enbart upp till honom, nu har han flera val och det är ju jätte bra att du finns där som stöd för honom om han väljer det som passar ditt sätt att tänka på bäst !

Han ska inte tänka efter min skalle, utan efter sin egen. Det är vad jag vill få fram.
Ideerna har han. Både till låda och element. Det är det jag kommer att se fram emot att han gör och kanske berättar vad han fick till.

[DVD-ai]

Jag byggde min första högtalare enbart utifrån det faktum att jag ville prova själv, utan influx från någon för att få en uppfattning i ämnet. Det funkade 1973 och funkar fortfarande. Om han därefter behöver hjälp eller råd eller stöd och uppmuntran så ska vi finnas här för honom, helt klart.
Men att börja med att peka åt olika håll gör honom ingen nytta.
Alla måste få bli salig på sin egen fason så jag kommer inte att försöka få honom att göra annat än den låda han ritat med dom element han valt. Vill han ha råd så ber han nog om det när den tiden kommer
Och ni alla som vet av era erfarenheter vad man KAN göra har då möjlighet att peka åt olika håll.
"jag heter Cesar, är 5 år och kan kissa alldeles själv. Fast i byxan."
Får man inte prova efter egen skalle blir man aldrig vuxen i något ämne.

Bra
Så då är det ju som sagt alldeles i sin ordning att han nu har fått klart för sig att det finns andra vis att göra det på också, så att han nu kan få tänka själv och göra det han tycker känns mest passande utefter vad hans mål med bygget är.

Är enbart upp till honom, nu har han flera val och det är ju jätte bra att du finns där som stöd för honom om han väljer det som passar ditt sätt att tänka på bäst !

Han ska inte tänka efter min skalle, utan efter sin egen. Det är vad jag vill få fram.
Ideerna har han. Både till låda och element. Det är det jag kommer att se fram emot att han gör och kanske berättar vad han fick till.

Så bara för att han har skissat på en låda och tittat på några element så VET du vad målet med hans bygge är ?!
låda och element är inget mål, det är delar, som en växellåda och hjul också är det.
Man vet att det är frågan om något slags motorfordon, men ska det bli en bil ? och vad är då målet ska den gå snabbt ? eller bara vara stark ? vara smidig? vara sobbasnål och praktisk? osv...

Eller ska bilen byggas på måfå och så får man se vad det blir för något ?!
bara för att växellådan och hjulen finns så kan man ta karossen från en Lambo, motorn från en vespa och axlarna från en lastbil, det är ändå ett tydligt koncept ?!

tänk om han bli extremt missnöjd när han inser att inget av detta vara något bra i kombination... kanske skulle han ha fått veta att han borde ta reda på vad målet med motorfordonet ska vara innan ?!
Så att han kunde fatta beslut efter det ?
Och vad han borde fundera över är redan nämt i tråden av flera och även mig så det låter jag vara oskrivet i detta inlägg, blir bara tjatigt...

Haha ne nu får det vara slut med detta, är ju inte OT dirrekt men passar sig inte i tråden att diskutera kring "vad han vill" när ingen av oss som sagt vet något om det.
Utan jag tycker som sagt att vi låter honom fundera på vad han vill att hans högtalare ska klara för något och vad han vill att hans bygge ska vara ?!
så bra ljud som möjligt tillslut, så mycket lärande så möjligt utan tydligt mål eller så snabbt byggande som möjligt bara det låter ?!
eller har han någon Heeelt annan vission som inte är något av detta kanske ?!

Jag överlåter det till TS och släpper som sagt denna argumentation nu.

[Perfector]

Men suck!
Jag vet ingenting om hans mål, det är ju det jag säger och du inte fattar. Han bygger. Jag är nyfiken på vad det blir.
Har inga ideer eller förslag utan ser fram emot en ny byggare som känner glädje i livet och ljudet.

[DVD-ai]

Då är vi överens då !
Även om du skrev att han hade en tydlig ide, jag hävdar dock motsatsen (annat än estetiskt, för där är ideen väldigt tydlig men det är ju som sagt bara det estetiska)

Bra då låter vi honom komma fram till sin egen ide om vad han vill med själva bygget och lärandet och hur han vill ha sin högtalare nu med infornmationen om även andra vis att tänka på, som jag har tjatat om helatiden att han ska få ha möjligheten att göra.

skönt !

[Perfector]

Då är vi överens då !
Även om du skrev att han hade en tydlig ide, jag hävdar dock motsatsen (annat än estetiskt, för där är ideen väldigt tydlig men det är ju som sagt bara det estetiska)

Bra då låter vi honom komma fram till sin egen ide om vad han vill med själva bygget och lärandet och hur han vill ha sin högtalare nu med infornmationen om även andra vis att tänka på, som jag har tjatat om helatiden att han ska få ha möjligheten att göra.

skönt !

Kaffe någon?
Jag har gott om kaffe idag

[DVD-ai]

Kaffe va det !

bra tipps, nu blir det kaffe !

[Perfector]

Zoega.
för dom starka men inte dom fega.

[RogerGustavsson]

Jag tycker också det är onödigt att ge sig på den långa vägen om det inte är just det som är grejen. Är det slutmålet av den långa vandringen man söker och inte vägen dit, då tar man hjälp av andra eller tittar på redan gjorda konstruktioner som man tror eller vet är det man vill ha. Att utgå ifrån att trådskaparen vill ge sig på ett nära nog livslångt lärande kan vara felaktigt. Om syftet är att spara pengar genom att bygga själv, då kan man bedra sig.

[Perfector]

Jag tycker också det är onödigt att ge sig på den långa vägen om det inte är just det som är grejen. Är det slutmålet av den långa vandringen man söker och inte vägen dit, då tar man hjälp av andra eller tittar på redan gjorda konstruktioner som man tror eller vet är det man vill ha. Att utgå ifrån att trådskaparen vill ge sig på ett nära nog livslångt lärande kan vara felaktigt. Om syftet är att spara pengar genom att bygga själv, då kan man bedra sig.

Om man är obotligt nyfiken då?
Och bara vill kolla hur och varför.
Då tycker lilla jag att han e rätt ute och bör fortsätta.
Om det inte blev någorlunda, då hör han av sig hit och ni alla har då svar på alla frågor.
Men jag tycker att man ska inte svara på frågor som inte ställts än.

[Komorok]

Jag hade gärna fått svar på oställda frågor innan jag lade ned stor möda på två vackert snickrade kabinett. Formen på kabinett, valet av element och deras placering är ju fundamentala. Att inte känna till detta kan ju leda till stor besvikelse som inte går att bota med ett enkelt filtertweak.

[Perfector]

Jag hade gärna fått svar på oställda frågor innan jag lade ned stor möda på två vackert snickrade kabinett. Formen på kabinett, valet av element och deras placering är ju fundamentala. Att inte känna till detta kan ju leda till stor besvikelse som inte går att bota med ett enkelt filtertweak.

Vad är lärdom?
Jo att göra, att göra fel, att göra om, att göra rätt.
Att bara prata ur en hatt, en bok eller av andra ger inte samma tillfredsställesle som när man gått igenom utvecklingen och funnit svaret själv.
Jag vidhåller att egen härd är guld värd och att jag önskar honom lycka till.
Se'n får tiden utvisa vad som blev resultatet.
Så där sitter jag, nyfiken som attan och väntar med spänning på resultatet.
Dags att slöa på en soffa en stund .

[Komorok]

Lärdom är OCKSÅ att lära av andras erfarenheter...

[Perfector]

Lärdom är OCKSÅ att lära av andras erfarenheter...

Otto hade ingen att fråga när han gjorde explosionsmotorn.
Wright hade ingen att fråga när dom gjorde första flygplanet.
Då gällde göra, kolla funktion, göra om, göra rätt.
Det är i den aspekten jag avser det jag skrev.
Att därefter läsa och lyssna på andra är åxå rätt, men ingenting går upp emot egen erfarenhet.
Det skriver jag av egen erfarenhet
There is no substitute for personal experience.
Tjosan.

[RogerGustavsson]

Att göra allt själv bara för att lära? Nej, då blir man väl aldrig färdig? De flesta vill väl avnjuta något via sina högtalare och inte hålla på och mecka? Det blir som att hålla på och skruva på en bil och aldrig köra den...

[Komorok]

Lärdom är OCKSÅ att lära av andras erfarenheter...

Otto hade ingen att fråga när han gjorde explosionsmotorn.
Wright hade ingen att fråga när dom gjorde första flygplanet.
Då gällde göra, kolla funktion, göra om, göra rätt.
Det är i den aspekten jag avser det jag skrev.
Att därefter läsa och lyssna på andra är åxå rätt, men ingenting går upp emot egen erfarenhet.
Det skriver jag av egen erfarenhet
There is no substitute for personal experience.
Tjosan.

Wrightbröderna studerade noga hur andra hade gjort innan de tog nästa steg i flyghistorien. Har för mig att det var någon fransman som råkade ta livet av sig när denne testade ett flygprojekt.

Ottomotorn är inte uppfunnen av Otto ens.

sv.m.wikipedia.org/wiki/Nicolaus_Otto

"Idén till motorn hade framlagts av fransmannen Alphonse Beau de Rochas i ett patent 1862 och när det patentet återupptäcktes 1884 ledde detta till att Ottos patent blev ogiltigförklarat i Tyskland."

Att börja från början kan bli dyrt. Det är också en anledning att lyssna på andra. Då slipper man kanske att bygga junkhögtalare en hel livstid, utan kan ta vid där andra slutade.

[Perfector]

Lärdom är OCKSÅ att lära av andras erfarenheter...

Otto hade ingen att fråga när han gjorde explosionsmotorn.
Wright hade ingen att fråga när dom gjorde första flygplanet.
Då gällde göra, kolla funktion, göra om, göra rätt.
Det är i den aspekten jag avser det jag skrev.
Att därefter läsa och lyssna på andra är åxå rätt, men ingenting går upp emot egen erfarenhet.
Det skriver jag av egen erfarenhet
There is no substitute for personal experience.
Tjosan.

Wrightbröderna studerade noga hur andra hade gjort innan de tog nästa steg i flyghistorien. Har för mig att det var någon fransman som råkade ta livet av sig när denne testade ett flygprojekt.

Ottomotorn är inte uppfunnen av Otto ens.

sv.m.wikipedia.org/wiki/Nicolaus_Otto

"Idén till motorn hade framlagts av fransmannen Alphonse Beau de Rochas i ett patent 1862 och när det patentet återupptäcktes 1884 ledde detta till att Ottos patent blev ogiltigförklarat i Tyskland."

Att börja från början kan bli dyrt. Det är också en anledning att lyssna på andra. Då slipper man kanske att bygga junkhögtalare en hel livstid, utan kan ta vid där andra slutade.

ska jag ta junk som ett omdöme över mitt livsverk?
Och varför måste man alltid utgå ifrån att ingen kan göra nåt av egen kraft?
Verkar lite off enligt mig.
Jag har hela tiden utgått ifrån att trådskaparen ska lyckat strålande och vilja fortsätta bygga igen och igen och igen osv.

[Komorok]

Dina högtalare har jag aldrig hört, så om de är junk eller ej vill jag inte uttala mig om.

Och visst kan man uppnå saker av egen kraft, men att slippa upprepa andras misstag brukar de flesta föredra. Utom du. Och du tycks uppmuntra andra att göra detsamma .

[Perfector]

Dina högtalare har jag aldrig hört, så om de är junk eller ej vill jag inte uttala mig om.

Och visst kan man uppnå saker av egen kraft, men att slippa upprepa andras misstag brukar de flesta föredra. Utom du. Och du tycks uppmuntra andra att göra detsamma .

Äsch, va inte sån nu.
Jag vill att han ska bli fri och självständig bara
Dessutom ska han inte upprepa andras misstag.
Ska de va nåt ska han göra sina egna och lära sig vad han gjort och hur han fixar det.
utveckling tror jag det kallas.
Fråga Stig karlsson när han fixade kolboxen.
Den tog han tom patent på.

[aisopos]

Är det här någon slags tävling om vem som ska få sista ordet?

Jag tror att alla förstått edra ståndpunkter för typ 20 inlägg sedan ...

[data_foggen]

+1

[Komorok]

Ok, jag lägger ned .

[DVD-ai]

Ja jag är egentligen bara intresserad av vad TS har att skriva om sitt mål med bygget

allt annat är rätt ointressant i tråden för den handlar ju om vad HAN vill och har som mål...
Sedan så kan han nu avgöra själv vilken väg han vill gå gällande dom olika förhållningssätten eller kanske en helt annan bana?!

DET är vad jag ser fram mot !
Då kan man börja att komma med konstruktiva tips baserat på det

[Perfector]

Ja jag är egentligen bara intresserad av vad TS har att skriva om sitt mål med bygget

allt annat är rätt ointressant i tråden för den handlar ju om vad HAN vill och har som mål...
Sedan så kan han nu avgöra själv vilken väg han vill gå gällande dom olika förhållningssätten eller kanske en helt annan bana?!

DET är vad jag ser fram mot !
Då kan man börja att komma med konstruktiva tips baserat på det

+1

[sky_eye]

Lärdom är OCKSÅ att lära av andras erfarenheter...

Otto hade ingen att fråga när han gjorde explosionsmotorn.
Wright hade ingen att fråga när dom gjorde första flygplanet.
Då gällde göra, kolla funktion, göra om, göra rätt.
Det är i den aspekten jag avser det jag skrev.
Att därefter läsa och lyssna på andra är åxå rätt, men ingenting går upp emot egen erfarenhet.
Det skriver jag av egen erfarenhet
There is no substitute for personal experience.
Tjosan.

Det de gjorde blev inte speciellt bra heller.
Du valde att chansa ihop något själv, utan att lära av andra...
Nåväl, vill man inte lära sig så behöver man inte.

[Perfector]

Lärdom är OCKSÅ att lära av andras erfarenheter...

Otto hade ingen att fråga när han gjorde explosionsmotorn.
Wright hade ingen att fråga när dom gjorde första flygplanet.
Då gällde göra, kolla funktion, göra om, göra rätt.
Det är i den aspekten jag avser det jag skrev.
Att därefter läsa och lyssna på andra är åxå rätt, men ingenting går upp emot egen erfarenhet.
Det skriver jag av egen erfarenhet
There is no substitute for personal experience.
Tjosan.

Det de gjorde blev inte speciellt bra heller.
Du valde att chansa ihop något själv, utan att lära av andra...
Nåväl, vill man inte lära sig så behöver man inte.

Jag valde att lära mig själv och sedan många andra
Det är inte lätt att vara ödmjuk när man är så jävla bra som jag

[sky_eye]

Problemet är ju att du i så många fall inte lärt dig.

[aisopos]

Till TS (jonas_t_a).
Jag hoppas vi har dig kvar, du har inte varit in på två dagar nu, blev du less vårt tjafsande? Hoppas inte det. Men detta är (tyvärr) faktiskt.se

Men till dig tänkte jag nu skriva, skriva att det är du själv, och endast du själv som väljer din väg och ditt eget mål med projektet.

Som du nu har förstått så finns det många vägar och många åsikter om dessa.

Jag tror att de flesta brukar föreslå sin egen väg, för den har ju känts rätt för denne. Och du kan väl lyssna på vad vi orerar om, men får ändå välja själv.

Du har fått ett par länkar, där Komorok och chriss väg till högtalarsystemen sina finns beskrivna. Här kan du läsa dig till vad den långa och mödosamma vägen att verkligen ta reda på mycket innebär. Dessa två har ju dessutom lärt sig enormt mycket på vägen. Känns lärandet som en hobby och kunnandet som en tillgång är detta verkligen inte fel.

Andra personer runt om i världen köper en högtalarbyggsats och snor ihop denna lite snabbt och är sen skitnöjda. ABSOLUT inget fel i detta.

Det sämsta utfallet är om denna tråd leder till att du tror att du verkligen måste lära dig en massa för att bygga ett par egna högtalare och därför skiter i det.
Då gör du våld på din egen vilja (att bygga en högtalare). Vill du bygga en högtalare så ska självklart göra det. Och du ska göra det på det sätt som du tycker är roligt.

Du behöver verkligen inte tillfredsställa någon av oss andra på forumet. Vår egen tillfredsställelse har vi själva ansvar för.

[Perfector]

Problemet är ju att du i så många fall inte lärt dig.

Jag tror att problemet vilar i att du inte har nån humor och att du försöker göra dig en poäng där jag försöker vara hjälpsam. Och du behöver inte tycka om det eftersom det inte är dig jag försöker hjälpa.
sparka ut mig om du vill, men jag är vad jag är.

[Kalejdokom]

Vill du bygga en högtalare så ska självklart göra det. Och du ska göra det på det sätt som du tycker är roligt.

Det där var riktigt fint formulerat! Jag tillhör ju den skaran byggare, som INTE har full koll på alla teorier och bygger testlådor, mäter, räknar och ändrar. För mig är snickrandet nästan lika viktigt som ljudet och jag bygger ofta på känsla i kombination med andras erfarenheter och formulerade "sanningar".

Elfsberg uttryckte det med all önskad tydlighet i min byggtråd om OA228: "Jag älskar hur extremt ovetenskapligt detta bygge är". För det är precis vad handlar om; ett ovetenskapligt projekt som bärs av nyfikenhet och vilda designidéer, som oftast bara är baserade på gissningar, höftande och praktiska hänsyn som begränsningar i placering och möblering.

Så jag vill också understryka att man måste få gå sin egen väg - MEN ber man om råd på detta forum får man vara beredd på att bli rejält ifrågasatt .

[Perfector]

Vill du bygga en högtalare så ska självklart göra det. Och du ska göra det på det sätt som du tycker är roligt.

Det där var riktigt fint formulerat! Jag tillhör ju den skaran byggare, som INTE har full koll på alla teorier och bygger testlådor, mäter, räknar och ändrar. För mig är snickrandet nästan lika viktigt som ljudet och jag bygger ofta på känsla i kombination med andras erfarenheter och formulerade "sanningar".

Elfsberg uttryckte det med all önskad tydlighet i min byggtråd om OA228: "Jag älskar hur extremt ovetenskapligt detta bygge är". För det är precis vad handlar om; ett ovetenskapligt projekt som bärs av nyfikenhet och vilda designidéer, som oftast bara är baserade på gissningar, höftande och praktiska hänsyn som begränsningar i placering och möblering.

Så jag vill också understryka att man måste få gå sin egen väg - MEN ber man om råd på detta forum får man vara beredd på att bli rejält ifrågasatt .

+1

[RogerGustavsson]

Jag tillhör ju den skaran byggare, som INTE har full koll på alla teorier och bygger testlådor, mäter, räknar och ändrar. För mig är snickrandet nästan lika viktigt som ljudet och jag bygger ofta på känsla i kombination med andras erfarenheter och formulerade "sanningar".


Så jag vill också understryka att man måste få gå sin egen väg - MEN ber man om råd på detta forum får man vara beredd på att bli rejält ifrågasatt .

Vi får hoppas att trådskaparen låter oss veta vilken typ av byggare han är, annars är alla råd förgäves.

[Kalejdokom]

Bara för att vara tydlig så rättar jag ditt citat, som blev lite fel, Roger:

Jag tillhör ju den skaran byggare, som INTE har full koll på alla teorier och bygger testlådor, mäter, räknar och ändrar. För mig är snickrandet nästan lika viktigt som ljudet och jag bygger ofta på känsla i kombination med andras erfarenheter och formulerade "sanningar".

Så jag vill också understryka att man måste få gå sin egen väg - MEN ber man om råd på detta forum får man vara beredd på att bli rejält ifrågasatt .

Det var alltså inte aisops som skrev ovanstående.

[Perfector]

Jag tillhör ju den skaran byggare, som INTE har full koll på alla teorier och bygger testlådor, mäter, räknar och ändrar. För mig är snickrandet nästan lika viktigt som ljudet och jag bygger ofta på känsla i kombination med andras erfarenheter och formulerade "sanningar".


Så jag vill också understryka att man måste få gå sin egen väg - MEN ber man om råd på detta forum får man vara beredd på att bli rejält ifrågasatt .

Vi får hoppas att trådskaparen låter oss veta vilken typ av byggare han är, annars är alla råd förgäves.

Bästa rådet är nog detta.
Lev och var glad idag.
I morgon kan det ha kommit en utredning om saken, och då är det försent

[DVD-ai]

Jag tillhör ju den skaran byggare, som INTE har full koll på alla teorier och bygger testlådor, mäter, räknar och ändrar. För mig är snickrandet nästan lika viktigt som ljudet och jag bygger ofta på känsla i kombination med andras erfarenheter och formulerade "sanningar".


Så jag vill också understryka att man måste få gå sin egen väg - MEN ber man om råd på detta forum får man vara beredd på att bli rejält ifrågasatt .

Vi får hoppas att trådskaparen låter oss veta vilken typ av byggare han är, annars är alla råd förgäves.

Exakt, det är det enda jag undrat, alltså vad han själv hoppas att få ut av bygget så att man ska kunna veta vad för tips jag ska ge
Och jag drog en jämförelse sedan så spårade det ur...

sak samma !
jag tror att TS fattar vad jag skrev och vad jag menade och det är det viktiga, enbart!

och jag hoppas att tystnaden från TS är:
1: har inte haft tid för internet
2: Funderar på vad han egentligen vill ha ut med bygget så att han vet det sedan

Oavsett anledning för att han vill bygga så är det ju kul som sagt, men man måste ju veta av vilken anledning han vill bygga för att kunna komma med några tips av värde...

[DVD-ai]

Så dog denna tråd då eller ?

Inga chaffs med varandra nu om varför, utan bara konstaterar eller är TS på semester ?

[Perfector]

Så dog denna tråd då eller ?

Inga chaffs med varandra nu om varför, utan bara konstaterar eller är TS på semester ?

I någon mån för att alla vill för väl och skrämmer folk

[Perfector]

Megabump.
Blev det någon fortsättning på denna resa eller dog den?

[JanA Igen]

Ja vad hände?
Ledsnade TS på de enorma dialogerna och kände att den i början så inspirerande (Och kanske lite naiva?) lusten att snickra sig ett par välljudande och läckra skapelser svalnade?
Jag hade gjort det tror jag, en jäkla tur att det inte fanns digitala forum på 70-talet för då hade jag aldrig vågat börja med något när allt kan bli fel.

Nu hade jag turen att ha en lärare i elektronik som dessutom var delägare i en "högtalarbyggaraffär" vilket gav rabatt på det mesta.
Så jag och en klasskompis snöade in på bashorn i 200kg klassen så där byggdes och donades med blandat resultat men jisses vad kul det var.

Det lokala biblioteket länsades på god engelsk litteratur i högtalarteori där ordet Philips var frekvent förekommande och pirran blev min bäste vän.

Med det vill jag ha sagt att om man lägger ut 5 lax på element och 100 timmar i garaget och det inte blir absolut 100% perfekt till sin spets, vad gör det om resan är rolig?
Det finns sämre sätt att bränna tid och pengar på

[Perfector]

Ja vad hände?
Ledsnade TS på de enorma dialogerna och kände att den i början så inspirerande (Och kanske lite naiva?) lusten att snickra sig ett par välljudande och läckra skapelser svalnade?
Jag hade gjort det tror jag, en jäkla tur att det inte fanns digitala forum på 70-talet för då hade jag aldrig vågat börja med något när allt kan bli fel.

Nu hade jag turen att ha en lärare i elektronik som dessutom var delägare i en "högtalarbyggaraffär" vilket gav rabatt på det mesta.
Så jag och en klasskompis snöade in på bashorn i 200kg klassen så där byggdes och donades med blandat resultat men jisses vad kul det var.

Det lokala biblioteket länsades på god engelsk litteratur i högtalarteori där ordet Philips var frekvent förekommande och pirran blev min bäste vän.

Med det vill jag ha sagt att om man lägger ut 5 lax på element och 100 timmar i garaget och det inte blir absolut 100% perfekt till sin spets, vad gör det om resan är rolig?
Det finns sämre sätt att bränna tid och pengar på

Uj, vad man dras tillbaks i tiden när man läser igenom hela tråden.
Ja sannerligen, jag skulle vilja veta om det blev nå't och vad det blev.
Bara av ren nyfikenhet.