subbas bygge med infinity ref 1260w bygget drar igång

[Johannes]

Hej
Köpte mej 4st infinity reference 1260w efter ha läst tråden om om infinity vs sls viewtopic.php?f=10&t=59549

detta är datan på elementet. Och det är lite därför det blir intressant http://se.infinitysystems.com/tl_files/ ... _PI_EN.pdf

Jag funderar nu lite på hur jag skall bygga .
Vilken design eller vad man säger.

Lås volymen blir ca 50liter och det lutar åt br och avstämning runt 24hz
men ev slutet oxå . Men stativare i övriga systemet har br.

Hur somhelst är frågan om man skall bygga 2 låder med 2 st basar i varje. ?

Eller bygga typ 4st kuber ?

Eller bygga 4 kuber med nedåtriktad bas

eller som 2 basar i en låda och ha den nedåtriktade ?

alt bygga rör låda typ stående stort gjutrör 4st och basarna nedåtvänd?

Grejerna måste ha mkt hög waf då frugan är känslig.

Har lite idé torka på alt
lättast är ju 4 kuber som är lättplacerade oxå . Kanske kan man bygga dom så att man kan ha dom nedåtriktade.


Vad tycker ni slutet eller br

Mvh Johannes

[PerStromgren]

Ska du inte börja i andra änden och speca dina systemkrav? Det har nog större chans att bli bra i slutet då.

[darkg]

Kuber skulle gå att ställa ihop med gemensam skiva ovanpå och fronttyg, 2 3 eller alla 4. Flexibelt. Jag var ett förfluget ögonblick sugen på att köpa och bygga med ungefär samma tankar som du har. Jag hade byggt slutna, men det är bara för att det framstår som rätt foolproof.

[Johannes]

Hmm systemkrav ?
Jag är nöjd om dom presterar nedåt 20hz är inte så intresserad av så mkt under detta.

Är mest intresserad av en transient snabb sub som ska spela musik ihop med mina diy stativare

Seas L18 och scanspeak d2905 93000

Vardagsrummet är ca 25-30m2 väldigt öppet i hela lght
Hyffsat kasst lyssnar rum som suger bort bas och transienter
Allt låter lite mjukt på nåt sätt.
mkt fönster i ena änden och andra änden öppet till hela lght via en stor bred hall.


Skall. Lägga upp lite bilder strax

[Johannes]

Här är länken till basen

http://www.ljudia.se/billjud-s82121/hog ... w-p368456/

[Kraniet]

finns ju några saker som är värda att överväga.

Fyra separata basar ger större möjlighet till att kunna placeras i rummet så att frekvensgången blir jämnare. Varje låda blir mindre och kan därmed vara enklare att placera.

Två basar i varje låda ger en större låda men samtidigt möjligheten att montera basarna på varsin sida om lådan. Vibrationer i lådan kan därmed motverkas/elimineras. Vänder du ena basen så kan det eventuellt bli mindre distorsion.

Montera elementen nedåt kan väl ha fördelar ur en estetisk synvinkel. Men några tekniska fördelar ser jag nog inte att det har. Kan även ge problem med nedhängd kon, dvs mer dist.
En variant på nedåtriktat element är att bygga in elementet något så att det "står" upp men spelar ut genom en öppning. Kräver dock en större låda då lådvolym tappas.

Två basar i lådan kombinerat med det sista kan se ut som Inos twinholder.

Men beroende på rummet så kan det nog bli mest vinst med att ha fyra separata lådor som placeras på rätt ställe. Vinsten i välljud kan bli väldigt stor.

[Johannes]

Okej 4st kuber låter bäst då.

Blir det inte konstigt att med faser m.m om man placerar ut subbar lite överallt eller typ i varje hörn.

Har klämt o kännt på elementet.
Känns otroligt att det kostar 450kr.
Även om det är i grym budget klassen så verkar det en känsla av att en viss kvalite.

[Johannes]

Då blir det 4 st kuber med biltema s vita polyuritan lack

[Johannes]

Har simulerat lite mer nogrannt.

Verkar vara optimalt runt 45-48liter br avstämt till runt 24hz

Problemet är att Xmax gör att röret får upp i lite dim för undvika blåsljud m.m det innebär med den lilla lådan och avstämning blir ett rör på 110cm långt.

Detta gör att det får bli slits. Men volymen i slitsen och med matrial blir 15liter sen kommer basen och några förstärkningar så ca 20 liter utöver 48 liter måste jag bygga.

Det verkar trivas bra br och går ner minus 3db ca 26hz med snygg kurva

Ungefär samma som mina isobarik subbar med peerless 315swr

[darkg]

Okej 4st kuber låter bäst då.

Blir det inte konstigt att med faser m.m om man placerar ut subbar lite överallt eller typ i varje hörn.

Jag tror att man ska tänka så att man vill ha det "konstigt", dvs utsmetat, utjämnat; våglängderna är så långa att man på det viset kan undvika de värsta problemen med lokala maxima och minima och enstaka exciterade rumsmoder.

[Johannes]

Okej har prövat lite nångång då jag har 3st isobarik subbar .
Men jag tyckte det lät lite konstigt.
Tyckte det lät bäst när dom låg på rad mellan stativararna . Tyckte det spreds sej ännu bättre när dom var nedåtriktade.

[Johannes]

Känns lite lik seas Roy L26 eller vad den heter .

[darkg]

Okej har prövat lite nångång då jag har 3st isobarik subbar .
Men jag tyckte det lät lite konstigt.
Tyckte det lät bäst när dom låg på rad mellan stativararna . Tyckte det spreds sej ännu bättre när dom var nedåtriktade.

Det där med en rad längs frontväggen verkar vara poppis! Det tycks ofta vara det bästa...

[Komorok]

Det är för att så få har möjlighet att även möblera basmodulerna på höjden, vilket har möjlighet att bli ännu bättre imho.

[Johannes]

Så på höjden är det bästa. Prövade detta inne sovrummet med isobarik subbarna och det blev kanon men Jag trodde det berodde mest på annorlunda rum.


Men vad tycker ni om slits med sån längd?
Vad gäller för tumregler ? Har ca 11m/sek simulerat?

Har hört att slits skall simuleras med lite högre avstämning p.g.a att det blir lägre ändå eftersom luften går trögare i slits som viker 90 grader m.m och att det är rektangulärt?

[Kraniet]

om det är ett strömningsomptimerat rör klarar ett 100mm rör ca 10 m/s och ett 50mm rör ca 20 m/s. En slits klara högre hastigheter men exakt hur mycket mer är kanske svårt att säga på rak arm.

men är du säker att du räknat rätt? om jag simulerar i basta får jag det till att det behövs 3st 50mm rör på 500mm längd för en avstämning vid 25 hz i 40 liter låda. Då maxar lufthastigheten vid ca 18m/s. Ett enkelt rör på 100mm får längden 620mm och ca 12 m/s i maximal hastighet vilket väl får anses ok.
tycket också det låter konstigt att din port skulle ta så många liter i anspråk?

edit:
denna tråden om basreflexens utformning är värd att läsa mer än en gång.

viewtopic.php?f=10&t=3140&start=30

slitsen klarar ca 3ggr högre hastighet. Omsätter man ett rör till slits så bör höjden på slitsen vara < rördiametern/4,6. för ett 100mm rör innebär det en höjd på 22mm.

[Komorok]

Så på höjden är det bästa. Prövade detta inne sovrummet med isobarik subbarna och det blev kanon men Jag trodde det berodde mest på annorlunda rum.

Jag skrev "även". Det betyder att basarna bör spridas ut jämt både på höjd och bredd i rummet. Det betyder att man bör ha minst fyra basmoduler. Vidare är det inte bara att sprida ut på måfå, utan det ska ske med eftertanke och kunskap om akustik. Finns rätt många trådar om det på faktiskt.se redan.

[Kraniet]

ang utplacering av basar kan man kika här http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/ ... ltsubs.pdf

kan även läsa här http://www.sonicdesign.se/subplace.html

vill man läsa om hur avrullningen i basen bör se ut kan man läsa här http://www.sonicdesign.se/optimum.html

finns fler intressanta artiklar http://www.sonicdesign.se/articles.htm

[darkg]

Från första länken:

"With 5000 subwoofers, modal variation is virtually
eliminated. The frequency response at all 16 seats is nearly
identical."



"... this approach is not practical."

Edit Fördelning i höjdled ignoreras i denna rapport.

[Kraniet]

Från första länken:

"With 5000 subwoofers, modal variation is virtually
eliminated. The frequency response at all 16 seats is nearly
identical."



"... this approach is not practical."

ja överlag är den artikeln lite speciell eftersom Toole fokuserar väldigt mycket på homogen basåtergivning över flera sittplatser.

Öhman har en liten annan ingångsvinkel till problemet och fokuserar mer på vad som är psykoakustiskt korrekt. Brukar tex inte rekommendera placering av basar bakom lyssnaren.

Toole ger en grundlig utveckling av problemet men man bör kanske fokusera på de akustiska resonemangen mera.

Lite förenklat man man säga att man vill placera basarna 1/4 in från alla angränsningsytor. Men det är förstås mer komplicerat än så. Precis som Komorok säger så bör en analys göras utifrån det rum man har. Har man tillgång till mätutrustning är det också bra. Tänk bara på att mäta i flera olika punkter. Lite grundläggande förståelse i rumsakustik och resonanser osv är dock en förutsättning för att förstå vad mätningarna säger.

[darkg]

Fast Toole drar väl slutsatsen att mittpunkterna är att föredra framför 1/4?

[Johannes]

om det är ett strömningsomptimerat rör klarar ett 100mm rör ca 10 m/s och ett 50mm rör ca 20 m/s. En slits klara högre hastigheter men exakt hur mycket mer är kanske svårt att säga på rak arm.

men är du säker att du räknat rätt? om jag simulerar i basta får jag det till att det behövs 3st 50mm rör på 500mm längd för en avstämning vid 25 hz i 40 liter låda. Då maxar lufthastigheten vid ca 18m/s. Ett enkelt rör på 100mm får längden 620mm och ca 12 m/s i maximal hastighet vilket väl får anses ok.
tycket också det låter konstigt att din port skulle ta så många liter i anspråk?

edit:
denna tråden om basreflexens utformning är värd att läsa mer än en gång.

viewtopic.php?f=10&t=3140&start=30

slitsen klarar ca 3ggr högre hastighet. Omsätter man ett rör till slits så bör höjden på slitsen vara < rördiametern/4,6. för ett 100mm rör innebär det en höjd på 22mm.

Okej. Det är min okunskap som lyser igenom. Jag trodde slits tålde lägre m/s än portar. Min slits motsvarande 3.5cm höjd och 30cm bred och 110cm lång. Det motsvarar 12.5cm rör i diameter. Och då har jag 11m/s i röret vid full slaglängd.

Men jag skulle kunna gå mkt högre. Det innebär ju att jag kan korta ner röret avsevärt och få mindre volym.
Vad tål en slits me 1 90 graders böj som motsvarar 10cm rör

[Kraniet]

tror inte jag läst nån vettig avhandling om vad en böj gör för portens prestanda. Skulle tro att det kan handla om en halvering av acceptabel hastighet iaf. Sen beror det ju på hur böjen är gjord.
Men behöver du verkligen så mycket portarea?

[Johannes]

O nej. Jag trodde ju att det var högre risk för blåsljud och grejer med slits och la mej med en överdim som kommer upp i 11m/sek men hur tycker jag skall göra.

Räcker 22mm slits tror du? ?

[Johannes]

Ska räkna med 25mm slits

[Johannes]

Naqref efterlyste tidigare i denna tråd någon form av dimensioneringsregler för basreflexportar i storsignalområdet. Även om dessa för den någorlunda insatte redan framgår av mina tidigare inlägg så kanske man bör renodla det hela lite mer. Om vi för enkelhets skull håller oss till cirkulära tvärsnitt så kan man ge följande råd: 

1. Använd alltid ordentliga rundade "trattar" på in- och utsida. Trattens yttre tvärsnittsarea bör inte understiga dubbla rörtvärsnittsarean och gärna vara ännu större. Komplettera gärna tratten med en liten baffel på insidan. Räkna med att omkring halva trattlängden bör läggas till rörlängden på varje sida för beräkning av portens effektiva längd. 

2. Placera aldrig porten i direkt närhet av elementet eftersom turbulensproblemen då kan bli oöverstigliga. Ju längre avstånd, desto bättre. 

3. För en strömningsoptimerad port med diametern 100 mm kan man tillåta partikelhastigheter på omkring 10 m/s RMS innan distorsionen börjar att öka okontrollerat. Detta värde är skalbart inom rimliga gränser så att man kan tillåta ca 20 m/s för ett 50 mm-rör och ca 5 m/s för ett 200 mm-rör (som nog inte är alltför vanliga i praktiken). Det maximala volymflödet ökar alltså med ca 6 dB per diameterfördubbling snarare än 12 dB p.g.a. tidigare omslag till turbulent strömning. En icke optimerad port (utan ordentliga trattar) klarar vanligtvis inte mer än en fjärdedel av ovanstående hastigheter. 

4. Större portar (som oftast används i kombination med volymflödeskapabla element) delas med fördel upp i ett flertal mindre varianter med samma totala tvärsnittsarea.




Hitta ovanstående inlägg i tråden som kraniet länka .

Intressant.
Verkar som slitsport är riktigt bra. Men jag har många alternativ ändå.

Ska simulera lite mer imon

Har en 22 mm mdf skiva i garaget Har iaf kommit fram till att det blir en låda till varje baselement.
Och dom blir troligen klassisk kub troligen.

Ev blir terminalen på undersidan
Och slits porten på framsidan där elementet är .

[Johannes]

Har hört att basreflex portens diameter bör vara 1/3 av elementet s diameter

Så en 10cm port diameter till ett 30cm diameter element .

Och detta sen om man ska ha slits dela detta med 4.6?

10÷4.6 = detta är alltså vad slitsen höjd bör vara då ?

Är jag ute o seglar nu?

[Kraniet]

ja precis slitsens höjd bör inte vara högre än diametern delat på 4,6, enligt Isidors inlägg i den länkade tråden.
ca 2,2 cm för 10cm port alltså.

tror inte arean på porten är det som har betydelse utan hur mycket luft porten kan pumpa. Man kan se porten som ett baselement helt enkelt, det är svept volym som skapar ljudtryck. Men det är klart att arean har en betydelse. Men en mindre port som är mer strömningsoptimerad borde kunna producera högre ljudtryck än en större port som inte är strömningsoptimerad

[KentLindqvist]

Blev inspirerad och lade en beställning!

Saldot på sidan var iofs -19, så vi får väl se var det slutar.

Jag började skissa på en br med måtten 340x460x400 (inv). 22mm mdf.

De portar som syns för tillfället är 2st 100x300mm.

Jag har gjort lådan enkel att modifiera, så jag kan anpassa efter hur denna tråden utvecklar sig!

Kom gärna med input!

[KentLindqvist]

Blev inspirerad och lade en beställning!

Saldot på sidan var iofs -19, så vi får väl se var det slutar.

Jag började skissa på en br med måtten 340x460x400 (inv). 22mm mdf.

De portar som syns för tillfället är 2st 100x300mm.
Kan ta fram en ritning sedan för enkel kapning etc.

Jag har gjort lådan enkel att modifiera, så jag kan anpassa efter hur denna tråden utvecklar sig!

Kom gärna med input!

[Kraniet]

Blev inspirerad och lade en beställning!

Saldot på sidan var iofs -19, så vi får väl se var det slutar.

Jag började skissa på en br med måtten 340x460x400 (inv). 22mm mdf.

De portar som syns för tillfället är 2st 100x300mm.

Jag har gjort lådan enkel att modifiera, så jag kan anpassa efter hur denna tråden utvecklar sig!

Kom gärna med input!

de portarna fungerar inte. två portar på 69x610mm kan fungera
för samma avstämning (25hz i 53l låda) gäller ungefär
3st 50x500mm
2st 69x610mm
1st 100x625mm

[KentLindqvist]

Blev inspirerad och lade en beställning!

Saldot på sidan var iofs -19, så vi får väl se var det slutar.

Jag började skissa på en br med måtten 340x460x400 (inv). 22mm mdf.

De portar som syns för tillfället är 2st 100x300mm.

Jag har gjort lådan enkel att modifiera, så jag kan anpassa efter hur denna tråden utvecklar sig!

Kom gärna med input!

de portarna fungerar inte. två portar på 69x610mm kan fungera
för samma avstämning (25hz i 53l låda) gäller ungefär
3st 50x500mm
2st 69x610mm
1st 100x625mm

Ajdå, det känns onekligen som att rör går bort. Man får väl börja läsa på hur man utformar en slitsport istället!

[KentLindqvist]

Blev inspirerad och lade en beställning!

Saldot på sidan var iofs -19, så vi får väl se var det slutar.

Jag började skissa på en br med måtten 340x460x400 (inv). 22mm mdf.

De portar som syns för tillfället är 2st 100x300mm.

Jag har gjort lådan enkel att modifiera, så jag kan anpassa efter hur denna tråden utvecklar sig!

Kom gärna med input!

de portarna fungerar inte. två portar på 69x610mm kan fungera
för samma avstämning (25hz i 53l låda) gäller ungefär
3st 50x500mm
2st 69x610mm
1st 100x625mm

Jaha, då har man förkovrat sig litet här på forat. Läste faktiskt legendariska port-tråd, och förstår nu mer om hur en slitsport bör utformas och beräknas. Såg bland annat ditt inlägg:

den bör vara betydligt bredare än den är hög. höjden kan kanske vara 10mm i mitten och sedan jämt öka till 1,5-2 ggr det avståndet i ändarna. sen gäller för alla basreflexportar att man bör ha en baffelyta på båda ändar av porten. sen ska kanterna* avrundas

edit: på mynningen


Har då en fråga, vilken hydraulisk area anser man då att porten har? Är det minsta tvärsnittet som gäller?

[Johannes]

[Johannes]

48 liter och avstämning på ca 24hz


Tror jag kommer köra på det.

Group delay Sticker iväg lite annars nu når det 20ms som topp

[Johannes]

Blev inspirerad och lade en beställning!

Saldot på sidan var iofs -19, så vi får väl se var det slutar.

Jag började skissa på en br med måtten 340x460x400 (inv). 22mm mdf.

De portar som syns för tillfället är 2st 100x300mm.

Jag har gjort lådan enkel att modifiera, så jag kan anpassa efter hur denna tråden utvecklar sig!

Kom gärna med input!

de portarna fungerar inte. två portar på 69x610mm kan fungera
för samma avstämning (25hz i 53l låda) gäller ungefär
3st 50x500mm
2st 69x610mm
1st 100x625mm

Jaha, då har man förkovrat sig litet här på forat. Läste faktiskt legendariska port-tråd, och förstår nu mer om hur en slitsport bör utformas och beräknas. Såg bland annat ditt inlägg:

den bör vara betydligt bredare än den är hög. höjden kan kanske vara 10mm i mitten och sedan jämt öka till 1,5-2 ggr det avståndet i ändarna. sen gäller för alla basreflexportar att man bör ha en baffelyta på båda ändar av porten. sen ska kanterna* avrundas

edit: på mynningen


Har då en fråga, vilken hydraulisk area anser man då att porten har? Är det minsta tvärsnittet som gäller?

Simulerar du 53liter och 25hz .
Då ska jag kolla detta. Tyckte group delay gick iväg

[Johannes]

Jag har en ful ovana att bygga liiite för små låder som jag sen stämmer av liiite lägre för kompensera.

[KentLindqvist]

Först, förlåt att jag klampat in i din tråd oanmäld! Kan jag fortsätta att dryfta detta hos dig?

Jag har inte någon djupare teori bakom mitt utkast. Jag tänkte skapa en idé kring hur en framtida låda kan utformas, och kanske få litet tips och råd från den samlade kunskapen här på forumet. (Skissen är 62l minus port och ev stag)

Just nu funderar jag på hur man kan bygga en spån-låda med justerbar slitsport...

[Johannes]

Inga problem. Kul att fler prövar o bygga med detta element.

Ska bli kul o höra hur det blir. Ska packa upp ett idag och ta lite nakenbilder på det utan gummit över magneten.

[Kraniet]

Har då en fråga, vilken hydraulisk area anser man då att porten har? Är det minsta tvärsnittet som gäller?

Jag har tyvärr inte gjort någon bra studie på det där. Borde göra det. Tror jag räknade på en area mittemellan.
Hur långt den mittersta delen ska vara är ju också lite knepigt. Ju längre den lägre delen är destå större inverkan på portens effektiva area lär den väl ha. Sen finns det väl något optimalt förhållande mellan hur lång den ska vara kontra utvidgningen samt höjden på dessa.

En platta slits blir ju betydligt enklare. Men även här får man se upp eftersom det blir naturligt att göra slitsen mot en av lådans ytterväggar. Närheten av väggytan gör att porten blir akustiskt längre.

edit: genelec har ju några slitsportar som kan vara lite inspiration.

http://www.genelec.com/learning-center/ ... ogies/lip/
http://www.genelec.com/learning-center/ ... ogies/lse/

det finns ju även portar där man har utvidgningen i den andra ledden, jag kan dock inte se att det skulle vara en fördel.
Men de har ju gjort så på Pioneer TAD Reference, man får väl anta att de har skäl för det..

[KentLindqvist]

Skissade på en port som kan provas i länder om ca 550-750mm.
Bredden är 300mm och höjden är 24mm.
Denna placeras (skruvas) i lådan mot slits i baffel. Anslutningen bör förstärkas även på ovansida
för att möjliggöra tät anslutning mot baffel.

Tänkte mig 3mm plexi eller liknande.
Plexi kan limmas mot stagen för att göra porten mera robust.

Den inre delen är delad bakom staget för att olika längder skall kunna provas.

Kommentarer?

Slitsport.jpg (40.43 KiB) Visad 9645 gånger

[KentLindqvist]

...Och denna

Slitsport_snitt.jpg (36.65 KiB) Visad 9645 gånger

[Kraniet]

...Och denna

Slitsport_snitt.jpg

det där borde ju kunna gå. ju längre och mjukare böjen kan göras destå bättre. Nackdelen är förstås att man mister en del lådvolym ifall slitsen ska gå från vägg till vägg.

Vet dock inte ang avsluten. Det har väl konstaterats på andra ställen på forumet att en ganska liten avrundning är att föredra. typ 5mm radie eller nåt liknande. Sen får man inte glömma den indre "baffeln" till basreflexmynningen.

[Johannes]

Det jag tänker på är hur stabil måste slitsen vara. Jag köpte 12mm mdf . Men jag tänker om man gör den mkt tunnare om den börjar vibrera eller nåt?

Bara en tanke

[KentLindqvist]

Det jag tänker på är hur stabil måste slitsen vara. Jag köpte 12mm mdf . Men jag tänker om man gör den mkt tunnare om den börjar vibrera eller nåt?

Bara en tanke

Ja, det är en tanke jag haft också. Jag tänkte att lagom avstånd mellan stagen och att man limmar plexin emot dessa förhoppningsvis räcker!

Hur tänkter du ang slitsporten? Hur lång tänkte du dig? måste du vinkla den, och hur gör du i svängen i så fall?

[KentLindqvist]

I lådan blir det något såhär typ. Kan inre öppningen störas av högtalaren?

InfinityBas_slitsport_3D.jpg (45.72 KiB) Visad 9622 gånger

[Johannes]

Ska räkna på slitsen ikväll ev . Men 22mm hög iaf och lådans innermått bredd. Men om porten motsvarar tex 10cm rör i diameter så blir det 620mm lång eller vad detta kraniet skrev.
Han har ifs räknat 25hz och 53liter. Tänkte bara kolla vad han tänker 53 liter vs 48 liter

Men angående slits så kommer man nog inte ifrån en böj iaf
men jag brukar ta vinkel slipen med metall slipskiva as grov och runda massor. Och lägga feta mjuka fogar o hörn

[Johannes]

Men Jag vet inte om det räcker om man ska börja maxa slitsen i lufthastighet

[Johannes]

I din fina 3d skiss så ser det riktigt bra ut för luften.
En sån plexiglas finns på biltema. Ev kan man spåra i tunn mdf men då får man problem med spåren kanske stör i luftströmmen. Eller så fungerar det som en golfboll

[Johannes]

Plexiglas kan man både kallböja och varm böja eller ?

[Kraniet]

Ska räkna på slitsen ikväll ev . Men 22mm hög iaf och lådans innermått bredd. Men om porten motsvarar tex 10cm rör i diameter så blir det 620mm lång eller vad detta kraniet skrev.
Han har ifs räknat 25hz och 53liter. Tänkte bara kolla vad han tänker 53 liter vs 48 liter

Men angående slits så kommer man nog inte ifrån en böj iaf
men jag brukar ta vinkel slipen med metall slipskiva as grov och runda massor. Och lägga feta mjuka fogar o hörn

48 liter är nog helt gångbart. Själv skulle jag nog lagt mig runt 53 eller kanske lite större. Avstämningen ser dock lite bättre ut runt 22 Hz, men längden på röret kan ju bli ett problem.
Sen är ju frågan hur mycket elementet ändrar sig efter inspelning också. Alltid enklare att göra en stor låda mindre.

[Fredrik_b]

Plexiglas kan man både kallböja och varm böja eller ?

Gör du den radien utan att värma så spricker det nog. Värm för säkerhets skull.

[ORgANic]

Antar att du menar akrylglas och det måste absolut värmas för att böjas.
Lexan eller makrolon går att böja utan värmning men är doch både dyrare och mjukare.

[Kraniet]

känns ju dock som något instabilt material, blir det verkligen tillräckligt styvt? sen gäller det nog att fästa plasten mot stagen så det inte ligger och vibrerar. lim eller kanske dubbelhäftande mattejp?

[KentLindqvist]

känns ju dock som något instabilt material, blir det verkligen tillräckligt styvt? sen gäller det nog att fästa plasten mot stagen så det inte ligger och vibrerar. lim eller kanske dubbelhäftande mattejp?

Jo, det är nog ett stort problem med designen. Om man nu vill envisas med att prova detta kan säkert
förstyvningar av samma pleximaterial limmas med lagom avstånd i tvärriktningen.

Jag hittar inte jättemånga fördelar jämfört med att tillverka detta i ex spårad MDF. Möjligen problem att
få till dessa böjar med MDF... Och så kul med något nytt?!?!

[MattiasBGD]

Verkar som en smart idé med plastglas om det är någorlunda lätt att böja till önskad radie men man får väl som sagt limma dit ett gäng mdf lameller som styvar upp.
Man kanske även kan spåra en rundstav och montera som både stag och rundning utav den inre mynningen.

[Johannes]

Okej jag bygger 53 liters test låda med vanlig slits och prövar vad som händer

[KentLindqvist]

Kul! Hoppas de presterar bra!

Och att jag får mina...

[Johannes]

Ska räkna på slitsen ikväll ev . Men 22mm hög iaf och lådans innermått bredd. Men om porten motsvarar tex 10cm rör i diameter så blir det 620mm lång eller vad detta kraniet skrev.
Han har ifs räknat 25hz och 53liter. Tänkte bara kolla vad han tänker 53 liter vs 48 liter

Men angående slits så kommer man nog inte ifrån en böj iaf
men jag brukar ta vinkel slipen med metall slipskiva as grov och runda massor. Och lägga feta mjuka fogar o hörn

48 liter är nog helt gångbart. Själv skulle jag nog lagt mig runt 53 eller kanske lite större. Avstämningen ser dock lite bättre ut runt 22 Hz, men längden på röret kan ju bli ett problem.
Sen är ju frågan hur mycket elementet ändrar sig efter inspelning också. Alltid enklare att göra en stor låda mindre.

Hur tänker du kring grupplöptiden ? Det kanske inte är nån fara.

[Kraniet]

Öhman har nämt 0,8/frekvensen som en bra gräns för ohörbarhet. Dvs under 40 ms vid 20 Hz bör vara ok.

Man kan ju även se på kurvan. Är avrullningen mjuk och utan ett tydligt "knä" så är det antagligen rätt ok.

[KentLindqvist]

Några amatörbilder att bjuda på?!!?

[Johannes]

Öhman har nämt 0,8/frekvensen som en bra gräns för ohörbarhet. Dvs under 40 ms vid 20 Hz bör vara ok.

Man kan ju även se på kurvan. Är avrullningen mjuk och utan ett tydligt "knä" så är det antagligen rätt ok.

Gött

Tror jag kör på 53liter då. Och 24hz avstämning



Har inte hunnit tagit några kort ännu. Var tvungen o greja med bilen istället idag. Kör man jeep grand cherokee så får man meka mkt el m.m. trodde amerikanarna kunde bygga bilar suck

[KentLindqvist]

Blev inspirerad och lade en beställning!

Saldot på sidan var iofs -19, så vi får väl se var det slutar.

Jag började skissa på en br med måtten 340x460x400 (inv). 22mm mdf.

De portar som syns för tillfället är 2st 100x300mm.

Jag har gjort lådan enkel att modifiera, så jag kan anpassa efter hur denna tråden utvecklar sig!

Kom gärna med input!

de portarna fungerar inte. två portar på 69x610mm kan fungera
för samma avstämning (25hz i 53l låda) gäller ungefär
3st 50x500mm
2st 69x610mm
1st 100x625mm

Funderar på databladet som länkas till på ljudias hemsida. Där anges 100x252mm som lämplig port till 57l låda.
Har du någon tanke om varför det skiljer så mycket från Basta?

[Kraniet]

Blev inspirerad och lade en beställning!

Saldot på sidan var iofs -19, så vi får väl se var det slutar.

Jag började skissa på en br med måtten 340x460x400 (inv). 22mm mdf.

De portar som syns för tillfället är 2st 100x300mm.

Jag har gjort lådan enkel att modifiera, så jag kan anpassa efter hur denna tråden utvecklar sig!

Kom gärna med input!

de portarna fungerar inte. två portar på 69x610mm kan fungera
för samma avstämning (25hz i 53l låda) gäller ungefär
3st 50x500mm
2st 69x610mm
1st 100x625mm

Funderar på databladet som länkas till på ljudias hemsida. Där anges 100x252mm som lämplig port till 57l låda.
Har du någon tanke om varför det skiljer så mycket från Basta?

Jag funderade lite på det också. jag bortser från det, måste vara ett skrivfel. Det stämmer ju helt enkelt inte. Det ger en avstämningsfrekven på 32 Hz ungefär. Om det är dimensioneringen av röret eller den angivna avstämningsfrekvensen som är fel kan man ju spekulera i..

[Kraniet]

Var lite snabb med mitt förra inlägg tror jag.

basta ger avstämningsfrekvens runt 35 hz för en sån dimensionering. så Infinitys spec är väl inte helt ute och cyklar.

Vad gäller den dimensioneringen så är det kanske en något hög avstämning. Men det är väl ganska nära Q 0,707 som brukar benämnas "optimal". Men det ger mindre djup bas och mer peak högre upp i frekvens när man väger in rummets bidrag. Inget som jag själv är intresserad av.

[boom]

Funderar på databladet som länkas till på ljudias hemsida. Där anges 100x252mm som lämplig port till 57l låda.
Har du någon tanke om varför det skiljer så mycket från Basta?

Eftersom det är ett bilelement så har dom avstämt efter en bilcupe och eftersom en bilcupe kan förstärka upp till 12dB så vill man inte ha för låg avstämnings frekvens.

[darkg]

Funderar på databladet som länkas till på ljudias hemsida. Där anges 100x252mm som lämplig port till 57l låda.
Har du någon tanke om varför det skiljer så mycket från Basta?

Eftersom det är ett bilelement så har dom avstämt efter en bilcupe och eftersom en bilcupe kan förstärka upp till 12dB så vill man inte ha för låg avstämnings frekvens.

Mmm... vad innebär det för sluten låda?

[Lassen]

Mmm... vad innebär det för sluten låda?

Om den används i bil kan den sluta lådan dimensioneras att börja falla av tidigt, typ 60-70 hz. Som boom nämnde är det en hög "cupé-gain" i bil, som får kompensera botten. Iof skiljer den sig en hel del beroende på kupéns storlek. Jag ska testa denna i min bil (budgetstereo) och det blir en relativt liten sluten låda då jag inte kräver toghög nivå utan hellre jämn frekvensgång. Idag använder jag en gammal Soundstream 8" i sluten låda på 12L och den saknar inte botten. Får väl se om den dyker upp, då även jag beställde då saldot var på minus... men det står ändå ca 6 dagars lev.tid.
Dessutom har den nu återfått sitt gamla katalogpris, så antar de får in fler

[Johannes]

70 liter verkar vara max sen börjar det hänga. Avstämd 23hz

minus 3db 22Hz ca mkt trevligt element

[Johannes]

80 liter funkar faktiskt oxå. Ser likvärdigt ut men minus 3db 21hz drygt istället för 22Hz för 70 liter.

Men över 80 liter börjar den hänga ned lite vid 40 hz

[Johannes]

55liter avstämd till 23hz

Verkar vara lite lagom minus 3db 24.8hz blir lite lägre när man höjer avstämning 1hz

[Johannes]

Fast det hade varit kul med 80 liter och 23hz avstämning

[Johannes]

21hz minus 3db

Men group delay Sticker iväg uppåt 32 ms mot 22ms i 55liters låda.

Transient svaret blir lite trögare eller utsmetad mot mindre låda
Och man tappar db effekt tålighet.
Plus waf sjunker radikalt.

Men kanske i rör bas style

[Johannes]

Såhär ser den ut i bil konfiguration
Mkt märklig. Ser ut att passa asevärt bättre hemma hifi faktiskt

[Johannes]

34hz avstämning och 57liter

[Johannes]

Men det lutar åt 55liter och lite stoppning i låda eller rättare ink

Och 23.5hz avstämning

[Johannes]

Blir såhär då

[Johannes]

Men elementet är förbannat trevligt i teorin; )

[Johannes]

Lägger upp lite bilder på elementet.

[Johannes]

[Johannes]

[Johannes]

[Johannes]

[Johannes]

[Johannes]

[Johannes]

[Johannes]

Naked

[Johannes]

[Johannes]

[Johannes]

[Johannes]

Elementet känns bra. Man har sparat in på flashiga kontaktstycken /anslutningar och plåt chassi istället för snygg alu. Men plåt chassit känns rejält. Mkt rejälare än tex mina peerless 315swr

Även verkar magneten större än 315swr kanske inte diameter men höjden som är 40mm diameter är 140mm

Talspole syns i små ventilations hål under den stora spidern .
Sen finns en sedvanliga ventilations hål i polstycket.

Konen verkar tjock o tung med sina 228gram.
Upphängning verkar rejäl

Damm kåpan är inventerad.

Ser ut som prisvärt för sina 450kr

[bakerman22]

Damm kåpan är inventerad.

Hur många hade dom på lager?

[darkg]

Vilken diameter har monteringshålen?

[Kraniet]

väldigt stiligt. ser betydligt mer rejält ut än prislappen medger. :)

[Johannes]

Liten jämförelse mellan infinity reference 1260 w och peerless 315swr

[Johannes]

Det har hänt en del på 20år

Rätt dyra dom där peerless 315swr samt sls faktiskt i jämförelse

[Johannes]

[Johannes]

Ska sprut lackera mina isobarik subbar med peerless 315swr .
Blir vit polyuritan lack från biltema.

Plockar ur den yttre basen. Kommer även byta till stöddigare anslutningar bak.

[Johannes]

I bakrunden syns 22mm mdf skiva som skall kapas upp imon till 4st lådor till infinity basarna.

Kommer försöka ha liknande mått på dom nya och isobarik subbarna så dom kan användas ihop.

Men dom nya blir mer kub
Kommer ha samma mått förutom höjden som blir lägre för infinity lådorna

[Johannes]

[Johannes]

Kanske börjat så smått med sätta ihop infinity lådorna imon.

Hade varit grymt o lackera allt med i samma veva

[KentLindqvist]

Har simulerat litet i basta!

Är inte van vid detta, och hoppas att jag fått elementet rätt.

Jag hamnar också runt 60liter, 23Hz.
Slitsport på 100cm2, längd 690mm. 50% fluff.

Riktigt fint blir det med litet LT på. Roomgain gör väl litet också. (inget av dessa med på denna dock)

Ser som sagt trevligt ut!

[Kraniet]

det är ju dock bra om man kan ta fram T/S värden på ett inkört element. Jag vet inte hur det är med detta element men en del kan ju skilja sig rätt rejält från databladet när de väl är inspelade.
men enligt databladet så verkar det vara ett väldigt trevligt element.

[Johannes]

Vad brukar hända med väl inkörda element?

[Kraniet]

Vad brukar hända med väl inkörda element?

i princip kan väl alla T/S data ändras. Men vanligast är väl ändringar i VAS och Q-värden. Ibland krävs omdesign av låda/avstämning men ibland ändras det på ett sådant sätt att överföringsfunktionen bli lika/snarlik.
Scan-Speak är ju tex kända för att ha(vissa) element som skiljer sig markant från databladet.

[AndreasArvidsson]

Det som händer rent teknisk är väl att upphängningen blir mjukare med allt som det innebär.

Att uppmätt data skiljer sig från databladet beror inte enbart(eller till stora delen) på inspelningen att göra utan primärt att tillvekrningsprocessen ger för stora avvikelser.
Man behöver mäta på samma element innan och efter inspelning för att se vad inspelningen gav för effekt.

[celef]

dom infinitybasar jag har mätt på har legat väldigt nära databladet, gäller basar direkt ur kartong

[Johannes]

Har simulerat litet i basta!

Är inte van vid detta, och hoppas att jag fått elementet rätt.

Jag hamnar också runt 60liter, 23Hz.
Slitsport på 100cm2, längd 690mm. 50% fluff.

Riktigt fint blir det med litet LT på. Roomgain gör väl litet också. (inget av dessa med på denna dock)

Ser som sagt trevligt ut!

ja jag bygger likadana låder som mina isobarik låder på bilden. Blir 70 liter sen försvinner det liter för slits port samt stag själva elementet.

Så ca 60 liter räknar jag med färdigt. Då har jag samma form o storlek som dom övriga 3 lådorna

[Johannes]

Det som händer rent teknisk är väl att upphängningen blir mjukare med allt som det innebär.

Att uppmätt data skiljer sig från databladet beror inte enbart(eller till stora delen) på inspelningen att göra utan primärt att tillvekrningsprocessen ger för stora avvikelser.
Man behöver mäta på samma element innan och efter inspelning för att se vad inspelningen gav för effekt.

man får hoppas dom använder elementet lite innan dom mäter. Dom som mäter borde veta sånt antar jag

[Johannes]

Lillebror bygger 2 st infinity i en 100 liters låda avstämd till 23hz

Han ligger klart först med att höra hur det låter.

[Johannes]

[Johannes]

En topp o botten kvar samt bakstycken
Sen dags för montering

[Johannes]

Dom kommer se ut såhär ihopmonterade.


Feestol s sänksåg är grym i skivmatrial

[Johannes]

Har simulerat litet i basta!

Är inte van vid detta, och hoppas att jag fått elementet rätt.

Jag hamnar också runt 60liter, 23Hz.
Slitsport på 100cm2, längd 690mm. 50% fluff.

Riktigt fint blir det med litet LT på. Roomgain gör väl litet också. (inget av dessa med på denna dock)

Ser som sagt trevligt ut!

har du fått dina basar

[KentLindqvist]

Extremt kul att se att ni är på G!

Följer bygget med stort intresse och väntar såklart på litet lyssningsintryck!

Jag inser att min process blir långsammare. Måste ha en såg......

Men status ser lovande ut:


Händelser
2015-01-15 06:17 Örebro Passerat terminal
2015-01-14 20:04 Jönköping Sorterad
2015-01-14 14:31 Posten Elektronisk förhandsinformation mottagen

(slog till på 4st!)

[KentLindqvist]

Feestol s sänksåg är grym i skivmatrial

Länk!?!?!

[Johannes]

http://m.netonnet.se/art/hem-och-hushal ... As0r8P8HAQ


Bra pris nu. När jag köpte för 5 årsen så låg dom runt 6500kr

[Johannes]

Har prövat Dewalt s och makita m.m
Och feestol s är helt klart en vinnare.

[Johannes]

Kan varmt rekommendera en sån sänksåg.
Du kommer ha den hela livet och den är smidigare än en klyvsåg.
Och 22mm s mdf skiva är inget man slänger upp på en ranglig bygg klyv

[Johannes]

Gick inge bra idag.
Måste varit full eller nåt när jag kapade upp sidorna
3st var rätt nått .

[Johannes]

Nu måste jag köpa en ny skiva

[Johannes]

Satte ihop 3 halvor iaf.

[Kalejdokom]

Du får köra öppen baffel .

Trist när man misslyckas. Har gjort liknande tavlor själv. Det är bara att bryta ihop och komma igen...

[KentLindqvist]

Surt. Det enda bra är att det känns ännu litet bättre när man väl fixat det...
PS. De kom i fredags!

[KentLindqvist]

DQ20 har skrämt upp mig ordentligt! Allt annat än slutet skall vara i princip uteslutet.
Vad händer om jag gör basporten litet längre än basta! rekommenderar?
Fuckar allt ur?

Jag tänkte mig en testlåda först. Plexi byter jag mot masonit tror jag. Enklare att staga.

[Kraniet]

skulle nog vilja påstå att han överdriver något.

jag tror visst det blir en rätt bra låda.
Visst det kommer finnas några begränsningar iom att lådan är något liten. Men tex så kommer det inre lådtrycket att vara något högt. Men porten kommer begränsa innan lådtrycket blir så högt att det blir ett problem. Lådtrycket ligger nånstans mellan det Öhman kallat "vettig avvägning" och extremt bra.

Basreflexporten brukar tendera behöva vara kortare än simuleringen visar för att få rätt avstämning. Det bästa är att testa sig fram, börja med en längre port som kapas ner till rätt avstämning. Sen gör det nog kanske inte så mycket om avstämningen kryper nedåt lite i frekvens. Men längre än 20 Hz ser inte speciellt vettigt ut.
Skulle det sen mot förmodan visa sig att basreflex inte låter bra så är det fortfarande möjligt att köra sluten låda.

[Johannes]

DQ20 verkar lite negativ. Har inte ens läst det senaste nu. Men det är väl nåt negativ om detta.

Men jag tycker det är lite kul att hitta element som är väljudande eller åt det hållet för billig peng.
Kanske hittar man en lycko träff.

Just infinity basen SER väldigt trevlig ut i simuleringar p.g.a sina fina värden.

Men jag har inte hunnit lyssna på den ännu

skall ut i garaget o fortsätta där jag sluta sist. Har köpt en ny skiva

som sagt så blir mina låder 70 liter brutto troligen 65liter netto med fluff.
Så jag kör inte 48 liter eller 55liter som jag fundera på ibörjan

[Johannes]

Men som sagt. Infinity basen passar väldigt bra i slutet oxå

Kommer plugga slitsen temporärt och pröva själv.

[Kalejdokom]

som sagt så blir mina låder 70 liter brutto troligen 65liter netto med fluff.

Fluffet gör nog snarare att den teoretiska nettovolymen ökar något. Googla på isotermisering.
I regel är det bara element, stag och portar som minskar nettovolymen.

[flygsfors]

Men hallå!!
Ni kan ju bara lägga av så här i januari och sen inte skriva mer hur det går?
Har ju lusläst den både framåt å bakåt då jag blev sugen på dessa basar i ett hemmabygge,lite kanske för att jag kör med deras Primus-högtalare och kan väl bara säga att deras SW10"-sub inte räcker för mina behov och det vore ju lite fräckt att köra med infinity rätt igenom på sub med fast 2x12"
Uppdatering tack!

MVH/Roger

[Kraniet]

bump

hur går det med byggena?

[flygsfors]

Instämmer!
Uppdateringar

[celef]

Ju fler som bygger ju mer kan vi lära, så bygg ni också

[darkg]

Hur mycket plats (luft) bakom bör man minst ha? Skissar på platt låda, blir tajt.

[BAMBAM]

Har någon SUB lyssnats till?
- Blev byggaren nöjd?
- Tycker någon annan att det blev bra?
- Ett subjectivt betyg?
- Någon som gjort någon typ av "objectiv" mätning?

Elementets pris är ju fortfarande rimligt och lite extra sub bas vill ju flera av oss ha.

-Bosse

[darkg]

Hur mycket plats (luft) bakom bör man minst ha? Skissar på platt låda, blir tajt.

Kollat runt lite; stalltips hamnar alltifrån halva ventilationsportsdiametern till tre tum

[Johannes]

Mitt projekt väntar till hösten. Då kommer jag färdigställa alla 4 subbar och lyssna o mäta.

Har så mkt att göra fick tillökning i familjen m
M . Sen får jag inte ha dom längre i vardagsrummet för tanten hemma.

Men kanske kan övertala henne om jag gör ett bra jobb med lackeringen

Har lyssnat på dom hos lillebror som slängde in dom 4 st han köpte .2 st i en 100liters låda 2 st låder.

Han har misshandlat dom basarna med pa steg på några kilowatt ett hus på många fester.

Och det är det värsta jag hört i bas väg i hela mitt liv.
Sån brutalt fysisk upplevelse och sån fruktansvärd bas .
Han kan få öronen att helt enkelt att kittlas . Man håller för öronen av ren panik .
Basarna har även förstört hans platt tv som blev vit av trycket .
Detta är i ett hus o ett vardagsrum som är genomgång och ganska öppet. Timmer hus som lär ta stryk av dom basarna.

Det lilla jag hört innan han få igång alla 4 på engång så låter dom väldigt bra . Torr tajt bas som man vill höra mer av .
Men som sagt hans rums förstärkning gör det svårt.

Men det lilla jag hört gör mej ännu mer taggad att få ihop mina som kommer ha 20 liter större volym per bas m.m

Dessa basar spelar väldigt bra och med ett förbannat bra tryck som är i nästan klass med min jl 12 a som jag har i båten. Och den kostar 5500kr st.

Om man jämför med jbl gto så tycker jag inte dessa basar ens spelar i samma klass överhuvudtaget.
Kommer köpa nån några st till och ha i bilen m.m

[BAMBAM]

Lillebror, kör han slutna lådor?
Om basreflex, dimensionering av basåret?
Semester nu, orkar inte läsa tillbaka...

[Johannes]

Dom sitter i basreflex låda avstämd till 23.5hz men alldeles för litet rör . Tror han har 70ms vid sin topp. . Inget man hör när han spelar. Men det känns som röret borde bottna och basarna spelar i halv sluten br låda ?

Men avstämning runt 23hz är ju rätt iaf.

[Kraniet]

hur har det gått med projektet?

[Johannes]

Jag köpte totalt 5 eller om det blev 6st . Varav 4 var tänkta till bio subbar .
En resev och en i bilen .

Men det ser ut som på bilden i garaget fortfarande.
4st halvklara lådor.

Jag har ju mina isobarik Subbar i dagsläget med peerless 315swr . Så jag har inte varit akut behov.
Men sen fick jag barn med min sambo.. Men sen gjorde hon slut igen .plus att jag startar företag nu. Och det har varit flyttar och strul . Så allt har legat på is.
Har prövat köpa lite högtalare tdl och Canton karat men det blir bara att man inte är nöjd och vill göra om. Så nu damma jag av mina gamla diy stativare med seas L18 och scanspeak d29005

Så jag är sugen på höra hur dessa diy subbar låter. Så jag är sugen på återta projektet.

[darkg]

bump