toppmonterad diskant

[planetaryice]

Någon som vet några bra toppmonterade diskanter som finns för oss DIY:are. Har själv haft väldigt svårt att hitta några. Tacksam för svar.

[Tobias]

Morel har några modeller för toppmontering, se http://www.morel.co.il

MDT38, MDT41 och MDT43 bl a. Om de är bra vet jag inte, har inte testat dem, men MDT33 har jag haft och den var helt ok.

[planetaryice]

Varför är det så få som tänker på elementens placering i djupled på baffeln?? Ljudvågorna hamnar ju ur fas på en plan baffel.

Kan tänka mig att det beror på att man inte vet hur man ska beräkna det. jag vet inte hur man gör. Någon som kan hjälpa mig med det?

[skrutten]

Varför är det så få som tänker på elementens placering i djupled på baffeln?? Ljudvågorna hamnar ju ur fas på en plan baffel.

Kan tänka mig att det beror på att man inte vet hur man ska beräkna det. jag vet inte hur man gör. Någon som kan hjälpa mig med det?

Ljudvågorna behöver inte alls hamna ur fas så där tvärt som man kan tro. Genom att låta elementen arbeta i fas genom delningsfrekvensen (fast det inte blir faslinjärt) så löses en del av problematiken. Då är det faktiskt ett + att diskantens akustiska centrum ligger framför basen rent fysiskt för att få ekvationen att gå ihop.
Men vill man göra en faslinjär högtalare måste diskanten sannolikt ligga på rätt ställe.

[hobbes]

http://www.boxen-baustelle.de/de/dept_22.html

Längst ner..

[planetaryice]

Hitta en intressant diskant på hifikit:

Scan Speak 2904/6000-01

Typ: Diskant
Membrstorl: 1 tum
Membrantyp: Textil
Impedans: 4 ohm
Frekv.omf: 2500-20 000 Hz
Effekt: 150W/2700Hz
Känslighet: 90,5 dB/SPL
Resonansfrek: 750 Hz
Vas: ------------
Qts: ------------
Rek.delningsfrek: >2000 Hz
Yttermått: d 59.5
Mont. hål (mm): d 40.6
Vikt (Kg): 0.13
Best. nr.: 1690
Pris: 1590:-

http://www.d-s-t.com/link/scs/data/d2904_6000-01e.htm

Någon som har lyssnat på den och har åsikter att dela med?
Vad tror ni om att kombinera den med detta element:

15W/8530k

Typ: Bas/mellanregister
Membrstorl (tum): 5.5
Membrantyp: Papper
Impedans (ohm): 8
Frekv omf (Hz): 30-6000
Effekt (W): 60
Känslighet (dB/SPL): 85.5
Resonansfrek (Hz): 30
Vas: 28
Qts: 0.27
Rek. deln.frekvens (Hz): --
Yttermått: d 148
Mont. hål (mm): d 125
Vikt (Kg): 1.3
Best. nr.: 1691
Pris: 1990:-

http://www.d-s-t.com/link/scs/data/15w_8530k00e.htm

Så kan man bygga sig en fin stativare:)

[matson]

Ja, och njuta av att ha en känslighet på lite under 82dB. Då kan man lägga hela veckopengen på slutsteg modell större. Sen att det fattas en oktav neråt bör man inte fundera på......

[planetaryice]

Jag är rätt ny inom dIY. Så skulle uppskatta om någon förklarar vad killen menar. Eller om du själv kan berätta för en med inte alltför mycket kunskap.

[Haakan_W]

han menar att känsligheten med dom elementen blir lite låg = du behöver mer effekt för att stärkaren inte ska klippa

[matson]

Sorry! Var inte meningen att vara dryg!

Jag menade att den där basen har fel småparametrar för att vara lämplig att bygga en hifistativare av. Oavsett vilket baselement du är spekulant på, så får du dra av ca 4-6 dB(pga att den inte får stöd av någon baffel när våglängderna ökar).

[planetaryice]

Okey. Någon som kan hjälpa mig med element till en stativare? Diskanten kommer i alla fall bli Scan Speak 2904/6000-01. Men någon som kan hjälpa mig med det andra?

Jag har tittat på En högtalarbyggsats från Hifikit. A4 motitor med Bas 15W/8530K00
Diskant 02904/980000.

Hade bara tänkt byta ut diskanten och kanske ändra delningen.

skulle bli glad för hjälp:) vill bygga en värsting till stativar i väldigt litet format. A4 monitor är på 9 liter och är basreflex. hade tänkt mig samma size.

http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=949

[Haakan_W]

problemet ligger nog minst i vilket elementval du gör....

den stora frågan är, har du mätutrustning? om inte skaffa...kan du nåt om delningsfilter? om inte, måste du nästan först mäta å sen fråga efter hjälp här på forumet...har du tur kanske nån hjälper dig med filterbiten

[planetaryice]

Måste man mäta? Kan man inte figurera ut delningsfilter med de uppgifter som scanspeak har på sin sida. dvs de länkar jag la upp tidigare i denna tråd.
Mina kunskaper är väldigt begränsade. Har bara byggt högtalare med färdiga filter, dvs bara byggt låda. Spelar just nu mina focal c600.

[Haakan_W]

ljud får du ju iaf...men alltså du måste mäta för att det ens ska bli i närheten av bra...

bor du i sthlm kan du säkert muta nån att göra en mätning

[matson]

Okey. Någon som kan hjälpa mig med element till en stativare? Diskanten kommer i alla fall bli Scan Speak 2904/6000-01. Men någon som kan hjälpa mig med det andra?

Jag har tittat på En högtalarbyggsats från Hifikit. A4 motitor med Bas 15W/8530K00
Diskant 02904/980000.

Hade bara tänkt byta ut diskanten och kanske ändra delningen.

skulle bli glad för hjälp:) vill bygga en värsting till stativar i väldigt litet format. A4 monitor är på 9 liter och är basreflex. hade tänkt mig samma size.

http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=949

"värsting till stativare" och "litet format", är tyvärr 2 saker som motarbetar varandra.

Hur långt ner i frekvens vill du att den skall kunna spela?
Vad får det kosta?
Hur låg känslighet är okej?

[planetaryice]

Jag hade tänkt göra en designmässigt lik B&W 805. Därför jag valt den diskanten. Ljudmässigt så vill jag få så bra ljud som möjligt i dessa små högtalare. Självklart blir det svårt att gå ner djupt i basen. SÅ jag prioriterar mellanregistret. Vill bara försöka få så bra ljud som möjligt ur den volymen.

Kul att några svarar i alla fall:) vill lära mig mer om DIY

[planetaryice]

angående kostnaderna så är runt 10 kkr max för element och filter.

[Haakan_W]

varför inte bygga den talaren som är "sticky"* men i en sluten låda (stativare) med samma baffelbredd? samt elementplacering...då får du ett filter "på köpet

*här på diyforumet dvs

[matson]

Kolla in basen PX17-LTS. Den funkar fint i en låda på ca 10-15 liter och du når ner till ca 50 alt. 60 Hz. Känsligheten blir ca 88dB.
"Lätt" att konstruera filter till.

[planetaryice]

Sticky??
PX17-LTS, är inte den lite väl tam? brukar man inte få vad man betalar för i hifisammanhang. den är ju 3 ggr billigar än ss elementet. Vill ju bygga något som smakar och kostar:)

[Haakan_W]

LTS elementet är verkligen inget dåligt element....sen är inte elementen i sig det som är viktigt...det är filtret samt avstämning av låddan...

denna talare snackade jag om...slutet kommer den inte gå speciellt djupt men det är nog det bästa om du inte vill lägga ut 10papp på mätprylar...tråden är den som är klistrad högst upp på diysidan

[planetaryice]

hmm..det är ju tyvärr inte riktigt vad jag är ute efter. Vill ju som sagt bara att volymen ska vara 9 liter så. Inget tips på ett annat ss element som jag kan kombinera diskanten med.

förstår inte riktigt varför inte kombinationen som jag angav tidigare inte fungerar.
Matson skrev ju "basen har fel småparametrar för att vara lämplig att bygga en hifistativare av"

skilljer min komb så mycket mot A4 monitor?

[matson]

Den där 15W-8..whatever funkar om man gör en MTM. Ensam blir känsligheten för låg. Därav min kommentar.

PX17 hade jag valt före alla SS-element till en liten stativare. I hifisammanhang får man aldrig(!) vad man betalar för. Är det väldigt viktigt att spendera kan du köpa av mig för 1500 spänn styck.

Audiotechnology.dk kan du kolla in. Dom har fina element(vad det verkar för mitt otränade öga), som också kostar en del.

Grejen är dock att du kommer upp i så mycket stålar att det förmodligen blir billigare att knalla in på hifiklubban och köpa ett par 805:or.

[Haakan_W]

hmm..det är ju tyvärr inte riktigt vad jag är ute efter. Vill ju som sagt bara att volymen ska vara 9 liter så. Inget tips på ett annat ss element som jag kan kombinera diskanten med.

förstår inte riktigt varför inte kombinationen som jag angav tidigare inte fungerar.
Matson skrev ju "basen har fel småparametrar för att vara lämplig att bygga en hifistativare av"

skilljer min komb så mycket mot A4 monitor?

som sagt du kan göra den 9L slutet med dom elemten samt samma baffelbredd och elementplacering...grejen är bara att basen inte kommer gå så djupt

[planetaryice]

tror ni det blir bra om jag kombinerar 2904/6000-01 med PX17-LTS då?

[Naqref]

tror ni det blir bra om jag kombinerar 2904/6000-01 med PX17-LTS då?

Det tror jag säkert! Men om du måste betala mer för bas-elementet så har, som Matson skriver, Audiotechnology.dk några som är dyra. De är ju i o f s rätt vettiga på en del sätt så de går nog att fixa något potent av dem.

[planetaryice]

det finns ingen återförsäljare i sverige? Har hört att det kostar en del i frakt. Fast kanske inte är så mycket som jag tror. Något tips på element som passa till mitt ändamål? behöver så mycket hjälp jag kan få:) Kul att lära sig.

[Naqref]

EngelholmAudio brukar kunna sälja dem så en fråga åt det hållet besvarar nog en och annan fråga om pris

[planetaryice]

oj där fanns det mycket att gotta sig till.
Vad tror ni om: C-Quenze 18 H 52 17 06 SD??

Om ni skulle bygga en sådan högtalare som jag med en toppmonterad diskant. vilka element skulle ni välja då?

diskanten får inte ha yttermått mer än 60 mm i diameter. Den enda intressanta diskanten jag funnit är Scan-Speak D2904/6001

[planetaryice]

C-Quenze 18 H 52 17 06 SD
http://www.audiotechnology.dk/iz.asp?id=4|a|135|||

D2904/6000-01
http://www.d-s-t.com/link/scs/data/d2904_6000-01e.htm

[Haakan_W]

kolla in "admon" på engelholms hemsida...den stativaren tror ja på...iaf med en annan diskant

[Naqref]

oj där fanns det mycket att gotta sig till.
Vad tror ni om: C-Quenze 18 H 52 17 06 SD??

Blir inte optimalt om du verkligen bara ska ha 9 liters volym och basreflex.

Då är nog 5"-arn bättre:
http://www.audiotechnology.dk/iz.asp?id=4|a|134|||

Kommer inte gå så djupt men är troligen rätt optimal till 9 liters volym basreflexavstämd runt 50Hz. Verkningsgraden är halv-ok. Kommer nog att landa på 85dB@2.83Vrms@1m +/-1dB i slutresultat. Det är någon dB högre än HFLS-1

[planetaryice]

kollar man på frekvenskurvorna så tycker jag att 18 H 52 ser mycket snällare ut. Eller har jag fel?

18 H 52


15 H 52


Så hur många liter skulle 18 H 52 kräva?
Jag tänkte att man bara kolla på "Equivalent volume - Vas:
28,5 liter" jämförde den med elementet till a4 monitor
på hifikit. Där var det 28 liter. Tänkte då att det krävdes ungefär samma låda. Fast så lätt är det kanske inte.

[Haakan_W]

snabbkoll...kanske 15-20L

[planetaryice]

Ahh.. får nog bli en låda på 15-20 liter. Tycker det elementet verkar bättre för mig. Vill ju börja bygga nu..

Någon som kan hjälpa mig med formler så jag kan beräkna volym samt basreflexröret. Diamet och längd.

Sen så är filterkonstruktionen lite svår för mig pga min begränsade kunskap inom området.

Lovar ett utförligt bildreportage över bygget.

[Naqref]

Kolla här:

http://www.ljudia.se/se/teknik/isd/index.html

Den kan ge en fingervisning. Använd ett Qts på 0.34 då det motsvarar ett mer normalt värde som man får i en rimlig situation med ett passivt filter (som lägger till en serie-resistans som i sin tur ökar på Qes och därmed Qts).

[Thomas_A]

Varför inte Peerless CSX145H? Borde finnas att få tag på fortfarande.

Hag ju själv ca 9-10 liter i topplådorna, avstämd till ca 40 Hz. Funkar bra.

[planetaryice]

måste mata in diametern på basrefelxröret. vad ska man ha för någon diameter där??

[Naqref]

måste mata in diametern på basrefelxröret. vad ska man ha för någon diameter där??

Ta någon du vill ha. 5cm kanske?

[hobbes]

Annars finns det ju en simulator på Audio Technology's hemsida..
http://graph.flexunits.com:8080/index.htm
Bara att välja elementet man är intresserad av...

[planetaryice]

Lådvolymen (Vb): 16.2 l
Avstämningsfrekvensen (Fb): 47.64 Hz
Diameter rör: 4.8 cm
Längd rör: 11.25 cm

Grymt va man kan hitta bra saker i detta forumet:)
Bara att börja bygga då!?!?!

[planetaryice]

fast varför ska jag använda ett Qts på 0.34 istället för 0.32? Lådan blir ju en del större.

[Naqref]

fast varför ska jag använda ett Qts på 0.34 istället för 0.32? Lådan blir ju en del större.

Därför att ett Qts på 0.32 får du bara om du driver elementet direkt med en förstärkare med lagom hög dämpfaktor (>80) och med korta högtalarkablar. Sätter du ett passivt filter mellan förstärkaren och högtalaren (vilket man brukar göra ) så kommer Qes att öka och då ökar även Qts. Det är en anpassning från mättillfället till verkliga förhållanden kan man säga.

[planetaryice]

ahh va gött då vet jag:) Har du något pra program där man kan räkna ut filtret också??:)

[planetaryice]

Vilka element är det i högtalaren piP?? Någon som kanske har en länk till ett bygge?

[Naqref]

Vilka element är det i högtalaren piP??

Ino B59 samt Ino T4. Finns bara att köpa från Ino. Priset för dem som enskilda element till ett par piP är 3060kr. Priset för en byggsats till ett par piP utan lådor är 2950kr (filter, rör, dämpmaterial och ritning ingår).

Med reservation för att priset kan ha gått upp något.

[planetaryice]

Nu har man löst lite om pip. Verkar ju vara bland de bästa man kan köpa för pengar enligt många är de verkligen så bra som alla säger? Skulle vara kul att höra lite komentarer.

[Kraniet]

Nu har man löst lite om pip. Verkar ju vara bland de bästa man kan köpa för pengar enligt många är de verkligen så bra som alla säger? Skulle vara kul att höra lite komentarer.

dom är bättre än allt du(eller jag för den delen) förmodligen kommer kunna bygga, så ska man se till var pengarna är bäst investerade så är valet enkelt.
dock får man ju inte diy-nerven tillgodogjord, men samtidigt kan man ju istälelt bygga en trevlig hifi-bänk, tälja en kåsa eller nåt annat som inte är så jävla avancerat

(för egen del går jag dock emot mitt bättre vetande och bygger högtalare iaf )

edit: kom på att det säger kanske inte så mycket att säga att de är bättre än nåt jag kommer kunna konstruera. så istället kan jag ju säga såhär dom är bättre än alla andra högtalare jag lyssnat på, oavsett pris, storlek eller andra skillnader. enda lilla detaljen som man kan haka upp sig på är att de trots allt har en begränsning i hur högt man kan spela (5tums bas kan bara spela så mycket bas, dock bör sägas att det kommer en jävla massa bas ur den lille högtalaren..)

[planetaryice]

Det låter ju faktiskt riktigt bra. Lite synd att jag vill ha toppmonterad diskant bara. Vet du måtten på diskanten??

[Kraniet]

typ 5x5 cm eller nåt liknande. alla ändringar på konstruktionen kommer dock degradera prestandan så det kanske inte är att rekommendera. dessutom kommer ju filtret att måsta ändras och då har du helt plötsligt inte alls samma högtalare som inte låter lika bra.

[planetaryice]

Filtret behöver jag väl inte ändra om jag inte flyttar diskanten i djupled. bara till en egen baffel? Sitter filtret monterat bak på baselementen i Pip? Är diskantens baksida fri från filterkomponenter?

[norman]

Filtret behöver jag väl inte ändra om jag inte flyttar diskanten i djupled. bara till en egen baffel? Sitter filtret monterat bak på baselementen i Pip? Är diskantens baksida fri från filterkomponenter?

Ändrar du diskantens position i förhållande till baffel och baselement så ändrar du spridningen i olika vinklar hos högtalaren. Då förlorar man mycket av vitsen att köpa en fin högtalare som piP tyvärr.

[Haakan_W]

Filtret behöver jag väl inte ändra om jag inte flyttar diskanten i djupled. bara till en egen baffel? Sitter filtret monterat bak på baselementen i Pip? Är diskantens baksida fri från filterkomponenter?

Ändrar du diskantens position i förhållande till baffel och baselement så ändrar du spridningen i olika vinklar hos högtalaren. Då förlorar man mycket av vitsen att köpa en fin högtalare som piP tyvärr.

du får även fasfel som inte är så roliga...en tumregel är att aldrig ändra baffelns storlek samt elementpositionerna så blir det iaf inte så mycket sämre

[planetaryice]

hehe..aja..då blir det väl samma baffel i alla fall då. Fås skippa mina visioner på den toppmonterade. Men borde ju i alla fall kunna ändra den fyrkantiga formen till en mer rundad form. så som på B&W805 fast med baffeln på Pip orörd. det kan väl inte påverka negativt? Kommer självklart ha samma volym.

[Haakan_W]

hehe..aja..då blir det väl samma baffel i alla fall då. Fås skippa mina visioner på den toppmonterade. Men borde ju i alla fall kunna ändra den fyrkantiga formen till en mer rundad form. så som på B&W805 fast med baffeln på Pip orörd. det kan väl inte påverka negativt? Kommer självklart ha samma volym.

hehe frågar du iö lär han säga nej men går går det alltid...det är lite special med dämpningen under basporten eller nåt, men prova vet ja kan inte mer än låta lite sämre (vilket jag iofs är mycket lite)

[Kraniet]

största problemet som jag ser det är väl hur det skulle påverka basreflexen. eftersom röret nästan går hela djupet av högtalaren så kommer annan form på väggarna ändra rör/vägg avståndet och skifta avstämningen.

han (IÖ) utformar ju allt till varandra så alla ändringar du kan komma på är förmodligen negativa.

[planetaryice]

Jag tror att det måste kunna gå att göra högtalaren mer välljudande om man ändrar formen på lådan. Man kanske måste anpassa basreflexen, lite av anledningen till att Pip är fyrkantig är väl pga att man lättare ska kunna konstruera lådan. Skulle ju bli mycket dyrare med lådor mer likt B&W 805.

Jag tror snarare att man skulle kunna förbättra ljudet något med en lite mer påkostad låda och att man anpassar tex röret.

[paa]

Jag tror att det måste kunna gå att göra högtalaren mer välljudande om man ändrar formen på lådan. Man kanske måste anpassa basreflexen, lite av anledningen till att Pip är fyrkantig är väl pga att man lättare ska kunna konstruera lådan. Skulle ju bli mycket dyrare med lådor mer likt B&W 805.

Jag tror snarare att man skulle kunna förbättra ljudet något med en lite mer påkostad låda och att man anpassar tex röret.

Jag håller på att försöka lära mig mer om basreflexrör, vore intressant att höra vad och hur du skulle vilja förbättra med basreflexrören, här och i allmännhet.

[Kraniet]

Jag tror att det måste kunna gå att göra högtalaren mer välljudande om man ändrar formen på lådan. Man kanske måste anpassa basreflexen, lite av anledningen till att Pip är fyrkantig är väl pga att man lättare ska kunna konstruera lådan. Skulle ju bli mycket dyrare med lådor mer likt B&W 805.

Jag tror snarare att man skulle kunna förbättra ljudet något med en lite mer påkostad låda och att man anpassar tex röret.

finns inget att vinna* på lådor som B&Ws annat än kosmetiskt. tyvär så är det inte mer än så. tråkigt? javisst men laws of f**ing physics du vet
personligen så har jag fått revidera mina idéer och kommit att acceptera att välljudet inte ligger i lådväggar, material osv utan i element, filter och låda designade till varandra.

* de eventuella vinster med "minskade" (är fel att säga då det inte stämmer) stående vågor osv är i praktiken helt menigslösa då dämpmaterialet tar hand om detta. saker som lådväggarnas tjocklek etc är heller inte så enkelt som det berömda "knogtestet" vill påskina.
MEN jag är inte den som är den. lyckas du förbättra Öhmans konstruktion så är väl jag bara glad för det. Men med tanke på att han verkar ha en excentrisk fallenhet för ämnet, studerat psykoakustik i över 20 år och byggde pi60 när han var 13(?) som i princip var samma högtalare som den han säljer idag så tillåter jag mig nog en del skepsis (inget illa ment förstås, personligen skulle jag också tyckt det var roligt om jag också kunde bygga lika bra men verkligheten har en förmåga att påminna en om att man inte är så speciell som man vill inbilla sig)

[skrutten]

Hmmm det finns nog inte så mkt att förbättra på basreflexen i detta fall är jag rädd för...

[planetaryice]

"1951 gjordes ett test där olika lådformer testades, och det visades sig att en sfärisk form på lådan ger den rakaste frekvensgången, en avvikning på + 0,5 dB. Tyvärr är ju en sfär ganska knepig att bygga. En kub däremot kunde avvika hela + 5 dB. Denna ojämhet i frekvensgångnen orsakas av diffraktion. Det är samma fenomen som vattenvågor som bryts om de möter något hinder. Diffraktion i luft uppstår när ljudvågen möter en skarp kant. Vågen böjer då av och får en annan riktning. När dessa två vågor möts interfererar de med varandra och skapar ett mönster av förstärkningar och förtunningar. Detta vill man undvika så mycket som möjligt när en högtalare ska konstrueras. Ett bra sätt att undvika diffraktion är att runda alla kanter så mycket som möjligt."




Den form som lådan till Pip har är inte den mest optimala. Det går att få en rakare frekvensgång även om den är mycket liten och kanske inte värd det arbetet som man lägger ned. Men jag anser bara att det går att göra en bättre.

Basreflexen skulle jag inte kunna göra bättre. just pga att jag inte är på långa vägar så insatt som konstruktören av Pip. Men man kanske får lov att anpassa den till en ny form på lådan.

jag är absolut inte ute efter att kritisera konstruktören. Tvärtom så är jag väldigt imponerad av alla positiva komentarer jag läst om Pip.

[niclas]

Som jag förstått så behöver det inte alltid vara den baffel som har "rak frekvensgång" får det med alla högtalarelement. Jag tror att man även måste ta med elementets frekvenskurva då den inte nödvändigtvis är helt rak, men med en "lagom" mägnd diffraktion så kan elementet summera till en rakare frekvenskurva. Kanske

[Naqref]

niclas har helt rätt. I fallet med piP så är elementen framtagna för att sitta i just den baffel de sitter i (d v s frekvensgången från elementen är delvis en invers av baffelpåverkan) och sätter man dem i en annan baffel så blir det inte så bra som det är tänkt.

[planetaryice]

Hade iofs tänkt ha kvar baffeln men ändra och få den form som B&w 805 har. Fast jag vill ju fixa en riktigt snygg högtalare designmässigt. Ett väldigt stort intresse för mig. Kanske just därför jag pluggar design också:) Så då får jag väl offra lite på ljudet. För Jag tycker att en högtalare ska tilltala en utseendesmässigt också. En snygg högtalare låter bättre dvs om man inte är riktigt Hifi kunnig.

[skrutten]

Alltså, klart att det kan vara lättare att fixa en bra frekvensgång med en baffel som har rundade kanter. Men då måste man skapa ett filter till denna "snällare" lådform oxå. Sen bör man ha koll på vilken radie rundningen skall ha för att göra nytta. En avfasning av kanten som pip har ger en heldel av samma effekt som rundningen.

[Naqref]

Bra att du inte ger upp när vi smådissar det hela lite. Det kan ju fortfarande bli mer än tillräckligt bra!

[planetaryice]

Hehe. man ska inte ge upp det man tror på
Skulle vara kul att göra ett projekt med både de som är väldigt kunniga inom Hifi och de som är lite mer lagda åt desinhållet. Tror
man skulle kunna få fram en fantastisk skapelse. eller?:)

[niclas]

Hmm.. ja för många (även jag) så kanske man lättare känner sig ´harmonisk och fin´ om man råkar ha snygga högtalare och elektronik. Så även om det egentligen låter en gnutta sämre kan det upplevas som bättre.

Kanske en, för många personer, förbisedd egenskap en hifi-anläggning bör ha?

[Kraniet]

pi60basen kan nämnas har sämre frekvensgång utan lådan (+/- 2db) emedan den är utformad till lådan och får bättre frekvensgång (+/- 1db).

intressant med den där listan är att (J) och (L) är näst intill likadan som (A). ser man sen till arbetet man sparar in, enkelheten i att avgöra beteendet hos lådan (rektangulär låda har den fördelen att alla förhållanden ang stående vågor osv blir enklare att förutsäga) osv så är en rektangulär låda med avfasningar inte alls dumt.
Den där jämförelsen är gjord med punktformig ljudkälla också och går inte riktigt att jämföra med en mer "vanlig" ljudkälla(element).

jag försöker inte dissa alls. däremot tycker iaf jag att det är bra att ha lite mer fakta kring ämnet innan man börjar. personligen har jag ju varit ner exakt samma väg som du (planetaryice) men jag har dock kommit fram till (efter en del väldigt dyra och jobbiga projekt) att vissa saker inte behöver vara så komplicerade som det kan verka utifrån tidningar och företag. Å andra sidan har jag förstått att andra saker är så väldigt mycket mer komplicerade. För en tredje så jhar jag också insett att det som verkar enkelt och intuitivt bara är det pga otroligt naiva förenklingar i resonemang.

Jag fipplar ju som sagt fortfarande med byggen. Det är bara det att jag sparar en hel del tid, pengar och huvudbry numera när jag har kastat av mig en del villfarelser om HiFi.
Det är roligt att bygga, för det mesta låter det också så inte försöker jag hålla nån från det. Dock kan det ju vara bra att inte lura sig själv (även om det kanske blir tråkigare..).
Ser mer än fram emot eventuellt bygge!

[planetaryice]

Håller på att göra lite ritningar över lådan nu. Fast jag behöver lite mer info om orginallådan så som tex exakt volym, monteringshål, nedfräsningar osv. Fast slängde ihop en liten skiss nu för att visa vad jag är ute efter på ett ungefär.

Sidorna kommer vara mörkt fanerade med massa lager lack. Baffel, topp, samt botten kommer vara klädda med svart läder. Skulle vara snyggt med en toppmonterad diskant. Fast det verkar ju påerka frekvensgången så mycket negativt. Så det får jag skippa.

[Kraniet]

från Ino-audios produkt katalog får man

16,4*33*28 (15,1/10,8 lit) / 4,5 kg

har inte riktigt koll på avfasningen dock. lådväggarna är 16mm baffel och 12el14 mm väggar tror jag.
och som sagt basreflexröret går nästan hela djupet av lådan så du måste nog göra lådan väldigt djup för att få tillräckligt avstånd mellan vägg/rör

edit: väldigt fin sketch där. ser inte alls dumt ut

[planetaryice]

Någon som har pip som kan mäta vad det är för något yttermått på baselementet, båda i höjd och sidled?

[Tank]

I sidled: 128mm
I höjdled: 149, ev. 148mm
Kanterna är 72mm långa.

Största avvikelsen vad gäller yttre utformning torde vara den övre avrundningen. Mitt förslag är att du flyttar ner hela böjningen mellan baffel och topp till alldeles ovan diskanten, om det är estetiskt acceptabelt.

[Svante]

"1951 gjordes ett test där olika lådformer testades, och det visades sig att en sfärisk form på lådan ger den rakaste frekvensgången, en avvikning på + 0,5 dB. Tyvärr är ju en sfär ganska knepig att bygga. En kub däremot kunde avvika hela + 5 dB. Denna ojämhet i frekvensgångnen orsakas av diffraktion. Det är samma fenomen som vattenvågor som bryts om de möter något hinder. Diffraktion i luft uppstår när ljudvågen möter en skarp kant. Vågen böjer då av och får en annan riktning. När dessa två vågor möts interfererar de med varandra och skapar ett mönster av förstärkningar och förtunningar. Detta vill man undvika så mycket som möjligt när en högtalare ska konstrueras. Ett bra sätt att undvika diffraktion är att runda alla kanter så mycket som möjligt."

Det är sant att den sfäriska "lådan" med en punktkälla på ytan ger det slätaste baffelsteget. Men steget är fortfarande 6 dB mellan höga och låga frekvenser. Det som funderar på att bygga en sfär bör dessutom försöka förstå vad som händer vid kanten av elementet, det är ju ingen punktkälla.
Diffraktion uppstår dessutom inte bara vid skarpa kanter, utan vid alla kanter. Enda sättet att undvika diffraktion är att fälla in högtalaren i väggen. Placeringen av elementen på baffeln har större inverkan än en rundning av kanten på några cm.

Hursomhelst så ger baffeleffekterna tonkurvepåverkan, och det behöver inte vara dåligt, utan kan utnyttjas för att kompensera annat. Jag tror att Ö är hyfsat duktig på det och att varje förändring av baffelformen på piP gör den sämre. I varje fall om den görs utan kunskap/hänsyn till hur förändringen blir och utan att man kompenserar för det.

Ny ser det iofs inte ut som om din förändring är så hemskt stor, så det kan nog bli bra ändå.

Om du vill leka med baffelsteget kan du prova "edge" i min signatur. Den kan inte simulera rundade hörn, men väl olika elementplaceringar och baffelformer.

[planetaryice]

ahh superbra! tack för siffrorna!:) skissen är inaktuell nu. har lite nya. men ser ungefär likadan ut. Tack för påpekandet!

[RogerGustavsson]

IÖ har arbetat med piP i många år och den form de har är inte tillkommen av en slump. Designförslaget är ju rätt långt från IÖs optimerade låda, element+filter+låda kommer förmodligen att ge ett annat resultat. Rundade hörn måste ha en stor radie för att vara överlägsna en enkel fasning. Brukar inte IÖ nämna 40 mm som minsta radie om det ska vara värt mödan?

[planetaryice]

Jo jag har hört rätt mycket om att förändringen av lådan påverkar frekvenskurvan negativt. Fast jag får bortse från det för att få en riktigt snygg högtalare som jag vill ha den.

[Haakan_W]

ska inte bara vara negativt det e ju inte helt fel med en estetisk tilltalande högtalare å pip faller mig dock inte i smaken...pi60 däremot är en riktigt snygg talare