Vad man kan stoppa i en högtalarlåda.

[Perfector]

Detta är mitt recept sedan nästan 30 år.

[Fostex]

Vad upplever du är skillnaden mot:
A. Samma låda utan dämpmaterial?
B. Samma låda men fylld med konventionellt dämpmaterial, t.ex. gullfiber?

[JM]

Det finns utrymme i högtalaren för förbättring.

JM

[Perfector]

Enda avsikten är att dämpa bort akustiken i lådan, inget annat.
Och det funkar perfekt.
Eventuellt en klutt Dämpull bakom basen.
Eftersom elementen är testade i ekodöda rum så är det här det näst bästa enligt mig.

[paa]

[ Bild ]
Det finns utrymme i högtalaren för förbättring.

JM

Jo men han har ju staplat sina kartonger till en matris som nästan fyller lådan. Det diagrammet är inte tillämpligt för det fallet.

[JM]

[ Bild ]
Det finns utrymme i högtalaren för förbättring.

JM

Jo men han har ju staplat sina kartonger till en matris som nästan fyller lådan. Det diagrammet är inte tillämpligt för det fallet.

Har du ett förslag till hur du tror det dämpas i lådan?

JM

[paa]

Nej, men en mätning skulle kunna visa det.

[JM]

Kan hålla med om att det inte bara är att extrapolera mätresultatet från en äggkartong till ett gäng i en låda men min erfarenhet av äggkartongers ljuddämpande egenskaper är att lågfrekvensdämpningen är inte mycket att skryta med. Kanske har Perfector mätdata som kan bringa klarhet i denna djupa fråga.

JM

[Perfector]

Kan hålla med om att det inte bara är att extrapolera mätresultatet från en äggkartong till ett gäng i en låda men min erfarenhet av äggkartongers ljuddämpande egenskaper är att lågfrekvensdämpningen är inte mycket att skryta med. Kanske har Perfector mätdata som kan bringa klarhet i denna djupa fråga.

JM

Akustisk döddämpning har ingenting med något annat att göra än att döda akustiken, som i ett ekodött lab

[Cortado]

Akustisk döddämpning har ingenting med något annat att göra än att döda akustiken, som i ett ekodött lab

Fast de använder inte äggkartonger i en ekofri kammare. Kilarna du ser i sådan är någon form av ull eller skum. Det går inte riktigt att jämställa med en sluten högtalarlåda. Det testet vi var inne på i en annan tråd som gällde en av dina högtalare, i testet skrevs högtalaren att vara resonant, bumlig - vilket tyder på att lådan saknar just dämpning inuti.

Om det däremot var din avsikt att högtalaren skulle vara bumlig och resonant så har du väl lyckats.

[JM]

Var äggkartongerna gjorda av "bly-ull" skulle absorptionen öka och reflexerna minska även i de lägre frekvenserna.


Liten vetenskaplig artikel om den vanliga äggkartongens akustiska egenskaper.
https://www.researchgate.net/publicatio ... rst_method

JM

[Perfector]

prova en låda av lagom storlek och fyll den som jag gjort och mät.
Se'n kan vi diskutera akustiken i lådan.
Eller som gör du lådan med äggkartonger och tar upp hålet för basen.
Därefter sätter du lådan mot örat och känner trycket av den ekodämpade lådan jämfört med andra örat.
Philips sa en gång att jag hade rätt, men att det var för mycket arbete att göra det i en större produktion så dom tackade för inputen och jag fick behålla de 2 högtalarna dom hade byggt för att jämföra Glasull mot äggkartonger.
Tyvär såldes högtalarna i ett ekonomiskt svagt ögonblick så jag vet alls var dom befinner sig idag.

[Cortado]

Slutsatsen från ovanstående artikel:

Slutstags för äggkarton.PNG (16.64 KiB) Visad 7997 gånger

Så, för frekvenser under 2kHz fungerar det dåligt/inte alls. Det kommer alltså bara ta plats i lådan för alla basfrekvenser och göra lådvolymen mindre. Området ovanför 2kHz är nog rätt ofarlig om man ändå delar baselementet kring där eller strax ovanför.

Kan vi nu konstatera att det inte fungerar att använda äggkartong i en högtalarlåda för att "döda akustiken" ?

[Perfector]

Akustisk döddämpning har ingenting med något annat att göra än att döda akustiken, som i ett ekodött lab

Fast de använder inte äggkartonger i en ekofri kammare. Kilarna du ser i sådan är någon form av ull eller skum. Det går inte riktigt att jämställa med en sluten högtalarlåda. Det testet vi var inne på i en annan tråd som gällde en av dina högtalare, i testet skrevs högtalaren att vara resonant, bumlig - vilket tyder på att lådan saknar just dämpning inuti.

Om det däremot var din avsikt att högtalaren skulle vara bumlig och resonant så har du väl lyckats.

Kilarna är inte sällan av trä eller glasull.
Det viktiga är inte vad dom består av utan vad dom gör praktiskt genom form och placering.

[Perfector]

Slutsatsen från ovanstående artikel:

Slutstags för äggkarton.PNG

Så, för frekvenser under 2kHz fungerar det dåligt/inte alls. Det kommer alltså bara ta plats i lådan för alla basfrekvenser och göra lådvolymen mindre. Området ovanför 2kHz är nog rätt ofarlig om man ändå delar baselementet kring där eller strax ovanför.

Kan vi nu konstatera att det inte fungerar att använda äggkartong i en högtalarlåda för att "döda akustiken" ?

Nej!
Jag skiter lågaktningsfullt i alla experter som inte har gjort det på mitt sätt och provat utan bara hänvisar till mätningar med ett lager på en vägg.
Men du kan ju prata medkillarna i KAIPA, som satte äggkartonger i studion och spelade in med mycket gott resultat.
Fast dom har väl åxå fel kan jag tänka.

[Cortado]

Kilarna är inte sällan av trä eller glasull.

Glasull har goda absorptiva egenskaper, trä har det inte (det är reflektivt, menar jag). Äggkarton eller karton är reflektivt och absorberar därför väldigt dåligt. Anledningen till varför äggkartongen fungerar alls är för att det är poröst för höga frekvenser. För låga frekvenser är det transparent ("påverkar inte ljudet").

Det viktiga är inte vad dom består av utan vad dom gör praktiskt genom form och placering.

Det är viktigt vad de är gjorda av.

Du skulle nog göra dig själv en stor tjänst att skaffa en bra akustikbok, jag lovar att du kommer få många härliga aha-upplevelser. Jag kan rekommendera The Master Handbook Of Acoustics.

[JM]

Så länge man undviker att smaka på blyfolien verkar ljuddämpningen intressant.



JM

[Cortado]

Nej!
Jag skiter lågaktningsfullt i alla experter som inte har gjort det på mitt sätt och provat utan bara hänvisar till mätningar med ett lager på en vägg.

Jadu. Varför förser du oss inte med mätningar för att styrka dina påståenden, istället för att hänvisa till att fråga någon eller genom att säga "Det fungerar!"?

Men du kan ju prata medkillarna i KAIPA, som satte äggkartonger i studion och spelade in med mycket gott resultat.
Fast dom har väl åxå fel kan jag tänka.

Jag vet inte vilka KAIPA är och har inte så mycket att säga om det resultat de fick med äggkartonger på väggarna. Det blev säkert ett bra resultat, frågan är om det hade blivit sämre eller bättre utan äggkartongerna eller med någon annan akustisk åtgärd.

Dock kan man ju undra varför inte akustiker använder äggkartonger och varför inte äggkartonger är mer förekommande i inspelningsvärlden. Det är garanterat billigare än att skaffa "konventionell" akustikreglering. Kanske är någonslags hifi-logik.

[Cortado]

Så länge man undviker att smaka på blyfolien verkar ljuddämpningen intressant.

[ Bild ]

JM

Kan du länka till sidan som har artikeln där den där bilden förekommer?

[Perfector]

Nej!
Jag skiter lågaktningsfullt i alla experter som inte har gjort det på mitt sätt och provat utan bara hänvisar till mätningar med ett lager på en vägg.

Jadu. Varför förser du oss inte med mätningar för att styrka dina påståenden, istället för att hänvisa till att fråga någon eller genom att säga "Det fungerar!"?

Men du kan ju prata medkillarna i KAIPA, som satte äggkartonger i studion och spelade in med mycket gott resultat.
Fast dom har väl åxå fel kan jag tänka.

Jag vet inte vilka KAIPA är och har inte så mycket att säga om det resultat de fick med äggkartonger på väggarna. Det blev säkert ett bra resultat, frågan är om det hade blivit sämre eller bättre utan äggkartongerna eller med någon annan akustisk åtgärd.

Dock kan man ju undra varför inte akustiker använder äggkartonger och varför inte äggkartonger är mer förekommande i inspelningsvärlden. Det är garanterat billigare än att skaffa "konventionell" akustikreglering. Kanske är någonslags hifi-logik.

Jag har aldrig mätt resultat eftersom det är öronen som skall lyssna.
Du är fantasilös som inte ens är villig att testa själv.
Är du rädd att det ska stämma eller?
Vi släpper detta tills du eller nån annan har provat exakt som jag beskrivit i bilden och då, men inte förr ska jag samla på mig intryck av det som skrivs.

[Tarzan]

Jag har aldrig mätt resultat eftersom det är öronen som skall lyssna.
Du är fantasilös som inte ens är villig att testa själv.
Är du rädd att det ska stämma eller?
Vi släpper detta tills du eller nån annan har provat exakt som jag beskrivit i bilden och då, men inte förr ska jag samla på mig intryck av det som skrivs.

Hade det varit jag hade jag inte tyckt att det var värt tiden och mödan att bygga en låda bara för att bevisa någonting som man inte har någon anledning att tro på åt någon annan.

Jag tycker nästan att det ligger på dig att bygga lådan och mäta, om du vill att någon ska tro dig Perfector. Jag förstår fortfarande inte riktigt vad det är du vill uppnå med äggkartongerna i lådan.

[Perfector]

Jag har aldrig mätt resultat eftersom det är öronen som skall lyssna.
Du är fantasilös som inte ens är villig att testa själv.
Är du rädd att det ska stämma eller?
Vi släpper detta tills du eller nån annan har provat exakt som jag beskrivit i bilden och då, men inte förr ska jag samla på mig intryck av det som skrivs.

Hade det varit jag hade jag inte tyckt att det var värt tiden och mödan att bygga en låda bara för att bevisa någonting som man inte har någon anledning att tro på åt någon annan.

Jag tycker nästan att det ligger på dig att bygga lådan och mäta, om du vill att någon ska tro dig Perfector. Jag förstår fortfarande inte riktigt vad det är du vill uppnå med äggkartongerna i lådan.

Det får du veta om du bygger

[Cortado]

Jag har aldrig mätt resultat eftersom det är öronen som skall lyssna.
Du är fantasilös som inte ens är villig att testa själv.
Är du rädd att det ska stämma eller?
Vi släpper detta tills du eller nån annan har provat exakt som jag beskrivit i bilden och då, men inte förr ska jag samla på mig intryck av det som skrivs.

Hade det varit jag hade jag inte tyckt att det var värt tiden och mödan att bygga en låda bara för att bevisa någonting som man inte har någon anledning att tro på åt någon annan.

Jag tycker nästan att det ligger på dig att bygga lådan och mäta, om du vill att någon ska tro dig Perfector. Jag förstår fortfarande inte riktigt vad det är du vill uppnå med äggkartongerna i lådan.

Jag håller helt med Tarzan. Bevisbördan ligger på den som påstår, inte på den som ifrågasätter. Det är iaf så jag har lärt mig att världen fungerar.

Dock överväger jag på att dels bygga och mäta detta för att få det ur världen, men jag misstänker att ett objektivt bevis inte kommer övertyga för det har ju fungerat i 30år osv. Det gör att jag är skeptisk till om det är värt det. Får se om jag orkar, sista veckan på semestern och om det finns nå lämpligt spill i snickeriet.

.. ja, behöver ju äggkartonger också. Gillar ägg, men jag vill inte äta ägg fyra gånger om dagen resten av sommarn...

[RogerGustavsson]

Det är väl en viss skillnad på att klä ett rum för inspelning med äggkartonger och att använda dem inuti en högtalarlåda? Ändamålet är ju inte alls samma i de fallen.

Att Kaipa och många musiker i åratal använt äggkartonger ser jag bara som brist på kunskap och möjligen brist på tillgång på kapital, äggkartonger kan man få gratis. Är det några kvalificerade studior som använder äggkartonger?

[Cortado]

Det får du veta om du bygger

Med risk för att det undgått, det är väldigt provocerande att du kräver att andra ska bevisa dina påståenden. Du borde istället sluta påstå saker som du inte vill bevisa, annat än med fler påståenden, så man slipper dessa diskussioner.

Kan hända att andra än jag tycker så, men jag talar bara för mig själv i detta fall. Med lite tur har jag helt fel, när det kommer till andra än mig själv.

[Perfector]

Det ska vara flak och dom kan man få i butiker som säljer ägg i lösvikt

[Cortado]

Det är väl en viss skillnad på att klä ett rum för inspelning med äggkartonger och att använda dem inuti en högtalarlåda? Ändamålet är ju inte alls samma i de fallen.

Att Kaipa och många musiker i åratal använt äggkartonger ser jag bara som brist på kunskap och möjligen brist på tillgång på kapital, äggkartonger kan man få gratis. Är det några kvalificerade studior som använder äggkartonger?

+3

Tror den här tråden behöver dämpas med något annat än äggkartonger, för det verkar eka här..

[Cortado]

Det ska vara flak och dom kan man få i butiker som säljer ägg i lösvikt

Vilka butiker gör det?

Jag handlar oftast sånadär flak på Willys och Lidl. Men man får ju äta ägg ett tag för att ackumulera den där mängden.

[Perfector]

Det är väl en viss skillnad på att klä ett rum för inspelning med äggkartonger och att använda dem inuti en högtalarlåda? Ändamålet är ju inte alls samma i de fallen.

Att Kaipa och många musiker i åratal använt äggkartonger ser jag bara som brist på kunskap och möjligen brist på tillgång på kapital, äggkartonger kan man få gratis. Är det några kvalificerade studior som använder äggkartonger?

+3

Tror den här tråden behöver dämpas med något annat än äggkartonger, för det verkar eka här..

Då är det inte äggkartonger du använder.

[Cortado]

Då är det inte äggkartonger du använder.

Hur vet du vad jag använder? Jag vet nog vad jag använder, jag har använt det i 40år och det har alltid fungerat på samma sätt!

Sluta sprid en massa negativt trams!

( kunde inte låta bli.. )

[Perfector]

Det ska vara flak och dom kan man få i butiker som säljer ägg i lösvikt

Vilka butiker gör det?

Jag handlar oftast sånadär flak på Willys och Lidl. Men man får ju äta ägg ett tag för att ackumulera den där mängden.

fråga om dom har kartonger löst.

[paa]

Verkar onödigt att kräva bevis till höger och vänster när Perfector bara ville berätta hur han själv gjort.

[Perfector]

Verkar onödigt att kräva bevis till höger och vänster när Perfector bara ville berätta hur han själv gjort.

Ett varmt tack för den kommentaren.

[DanNorman]

Får vi då receptet på högtalaren på bilden, så vi kan göra testet så exakt som möjligt?

[Perfector]

Får vi då receptet på högtalaren på bilden, så vi kan göra testet så exakt som möjligt?

yttermått
BxHxD
30x45x25
baserad på 19 mm spån eller mdf
Sänk in baffel 15 mm enligt bild på den vänstra lådan.

[Cortado]

fråga om dom har kartonger löst.

Ska prova!

[DanNorman]

Element och filter?

[bootstrap]

Jag har aldrig mätt resultat eftersom det är öronen som skall lyssna.
Du är fantasilös som inte ens är villig att testa själv.
Är du rädd att det ska stämma eller?
Vi släpper detta tills du eller nån annan har provat exakt som jag beskrivit i bilden och då, men inte förr ska jag samla på mig intryck av det som skrivs.

Hade det varit jag hade jag inte tyckt att det var värt tiden och mödan att bygga en låda bara för att bevisa någonting som man inte har någon anledning att tro på åt någon annan.

Jag tycker nästan att det ligger på dig att bygga lådan och mäta, om du vill att någon ska tro dig Perfector. Jag förstår fortfarande inte riktigt vad det är du vill uppnå med äggkartongerna i lådan.

Det får du veta om du bygger

Fast han kommer aldrig bygga den eftersom Tarzan inte tror det kommer bli bra, eller lika bra.

Jag är själv skeptisk men jag vet inte, så jag vet inte om det funkar men jag tror inte på det (eller ja inte funkar är väl att ta i men att resultatet skulle kunna bli bättre med mer traditionell dämpning). Jag bygger inte heller så jag kommer aldrig få veta.
Men jag har hört en baslåda som spelade galant som visade sig innehålla en bit skummadrass som dämpning.

[Cortado]

Får vi då receptet på högtalaren på bilden, så vi kan göra testet så exakt som möjligt?

yttermått
BxHxD
30x45x25
baserad på 19 mm spån eller mdf
Sänk in baffel 15 mm enligt bild på den vänstra lådan.

Hur mycket äggkartong ska det vara i?
Har du någon tanke på hur man ska skära ut bitarna som ska in?
Ska de placeras på något speciellt sätt?
Hur stort är elementet?
Kommer det fungerar med vilket element som helst som är av rätt storlek?

[Perfector]

Element och filter?

Element
Bas Gamma BBK 200 8 ohm
Diskant Peerless lk10 dt som inte finns mer.
Du får leta efter en diskant som har lätt stigande kurva on axis, då faller den fint när man sitter och lyssnar.
Filter
Bas
0.5mH serie
Konjugat
15uF 8.2 Ohm
Diskant
3.3 uF serie 0.75mH parallell
Konjugat 0.68 uF 8.2 ohm
Eventuell dämpning enligt dämplista med både serie och paralellmotstånd, annars funkar inte filtret som avsett.
Den tråkiga biten är att element och filter kostar runt 1000:- per högtalare.
Kabeldragning i högtalaren minst 1.5 mm tvärsnitt.

Har jag glömt nå't tro?

Edit:
Spolar 1.2 mm eller 1.4 mm annars fastnar för mycket i spolens resistans.

[RogerGustavsson]

Kommer det fungerar med vilket element som helst som är av rätt storlek?

Knappast. Betänk hur mycket experimenterande det varit med dämpning i Carlsson-högtalarna. Även pK-högtalarna genomgick en diskussion om dämpningen.

[Perfector]

Får vi då receptet på högtalaren på bilden, så vi kan göra testet så exakt som möjligt?

yttermått
BxHxD
30x45x25
baserad på 19 mm spån eller mdf
Sänk in baffel 15 mm enligt bild på den vänstra lådan.

Hur mycket äggkartong ska det vara i?
Har du någon tanke på hur man ska skära ut bitarna som ska in?
Ska de placeras på något speciellt sätt?
Hur stort är elementet?
Kommer det fungerar med vilket element som helst som är av rätt storlek?

Bilden visar hur äggkartongerna är skurna och ilagda.
Till den specifika lådan på bilden har jag provat KLH 8", Isophon 8" och flera andra.
Men filtret är specialmätt för Gamma BBK-200 och passar inte till någon annan bas.

[DanNorman]

Har faktiskt ett par bbk-200 nånstans. Diskant får vi klura på. Kanske går att hitta beggat.

[Perfector]

Kommer det fungerar med vilket element som helst som är av rätt storlek?

Knappast. Betänk hur mycket experimenterande det varit med dämpning i Carlsson-högtalarna. Även pK-högtalarna genomgick en diskussion om dämpningen.

Nja, principen med akustikdämpningen fungerar väl med alla element, förutsatt att lådan är tillräckligt stor i innervolym till elementet.
Idag gör jag 40 liter till 8"
60 liter till 10"
93 liter till 12"
Sen finns naturligtvis andra storlekar som behöver sin egen lådvolym, men äggkartongerna har aldrig felat mig eller de som genom åren beställde högtalare.

[Perfector]

Har faktiskt ett par bbk-200 nånstans. Diskant får vi klura på. Kanske går att hitta beggat.

Jag kan se om det finns nå't jag kan rekommendera baserat på kurvan.

Edit:
Den här har den kurvan som LK10 dt hade, nästan exakt
http://www.monacor.se/produkter/dome/vnr/100060/

[DanNorman]

Peerless KO10DT?

[JM]

http://www.acousticalsurfaces.com/noise ... i_lead.htm


Risigt med info hur resultaten nåtts. Internet kryllar av akustiska bly lösningar.

JM

[Perfector]

Peerless KO10DT?

tveksamt.
Hur ser kurvan ut?
Den måsta vara stigande , annars blir den för otydlig när man sitter och lyssnar.
Ideal är rak kurva 30 grader off axis.

[Perfector]

Dämplistan om du hittar en med rätt stigning som är mer än 90 db

[Cortado]

http://www.acousticalsurfaces.com/noise_barrier/acousti_lead.htm
[ Bild ]

Risigt med info hur resultaten nåtts. Internet kryllar av akustiska bly lösningar.

JM

Fast det där ser ju inte direkt ut att ha något med äggkartonger att göra?

.. och jag kan inte riktigt se hur de skulle vara bra inuti en sluten högtalarlåda.

[Perfector]

http://www.acousticalsurfaces.com/noise_barrier/acousti_lead.htm
[ Bild ]

Risigt med info hur resultaten nåtts. Internet kryllar av akustiska bly lösningar.

JM

Fast det där ser ju inte direkt ut att ha något med äggkartonger att göra?

.. och jag kan inte riktigt se hur de skulle vara bra inuti en sluten högtalarlåda.

Fodra en låda med bly/gummimattor på alla väggar och baffel för att minska vibrationer i lådmaterialet.

[RogerGustavsson]

Men diskanten behövs inte för att testa lådans dämpning eftersom diskanten inte använder lådans kavitet.

[Perfector]

Men diskanten behövs inte för att testa lådans dämpning eftersom diskanten inte använder lådans kavitet.

Helt sant.
Men jag misstänker att han vill prova hela konceptet efter avslutad test av lådan vs äggkartonger.

[DanNorman]

Ja, precis. Även andra saker med Perfectors har ju diskuterats rätt friskt här. Lika bra att köra på.

[Cortado]

Fodra en låda med bly/gummimattor på alla väggar och baffel för att minska vibrationer i lådmaterialet.

Fast det har fortfarande inget med äggkartonger att göra.

[Perfector]

Fodra en låda med bly/gummimattor på alla väggar och baffel för att minska vibrationer i lådmaterialet.

Fast det har fortfarande inget med äggkartonger att göra.

Nej det har det inte.
Bara med vibrationsstabiliteten i vilken låda som helst.

[Perfector]

Ja, precis. Även andra saker med Perfectors har ju diskuterats rätt friskt här. Lika bra att köra på.

Du har min eviga högaktning för att du ens funderar på att prova.
Fler som du gör livet enklare att leva.

Edit:
Kan tillägga att det behövs 3 gummifötter 30x30 mm.
2 i framhörnen, sätts så att dom inte sticker ut och syns.
1 mitt i bakkanten
3 fötter söker själv jämnt golv, 4 fötter kräver jämnt golv

[DanNorman]

Var sitter elementen exakt? Funkar konstruktionen att porta?

[Perfector]

Var sitter elementen exakt? Funkar konstruktionen att porta?

Bilden visar basens placering på fronten.
Diskanten mitt på taket, gärna nerfälld för bästa strålning.
Basreflex är inte testat men tanken med en 22.8 liters låda är en tryckkammare.
Det tar CA: 8 sekunder för basen att svänga ut helt om man trycker in den och släpper.

Edit:
Jag måttade en fyrkant baserad på baffelbredden och gjorde ett kryss i och tog hål.

[JM]

Fodra en låda med bly/gummimattor på alla väggar och baffel för att minska vibrationer i lådmaterialet.

Fast det har fortfarande inget med äggkartonger att göra.

Nej det har det inte.
Bara med vibrationsstabiliteten i vilken låda som helst.

Äggkartongerna/bly-ull ska minska trycket genom att bromsa rörelseenergin hos luft-molekylerna ffa när trycket är noll. Rörelseenergin sjunker mer om luftmolekylerna skall knuffa på bly-ull än på pappäggkartonger.

JM

[Perfector]

Tillägg.
Vill du kan du ta så mycket ull av lämplig sort som du kan knyta i handen och lägga bakom basen för att "fylla ut" det tomma utrymmet.

[Perfector]

Fast det har fortfarande inget med äggkartonger att göra.

Nej det har det inte.
Bara med vibrationsstabiliteten i vilken låda som helst.

Äggkartongerna/bly-ull ska minska trycket genom att bromsa rörelseenergin hos luft-molekylerna ffa när trycket är noll. Rörelseenergin sjunker mer om luftmolekylerna skall knuffa på bly-ull än på pappäggkartonger.

JM

Men kostar mer och äggkartonger fick jag gratis på tveta hönseri i södertälje

[JM]

Nej det har det inte.
Bara med vibrationsstabiliteten i vilken låda som helst.

Äggkartongerna/bly-ull ska minska trycket genom att bromsa rörelseenergin hos luft-molekylerna ffa när trycket är noll. Rörelseenergin sjunker mer om luftmolekylerna skall knuffa på bly-ull än på pappäggkartonger.

JM

Men kostar mer och äggkartonger fick jag gratis på tveta hönseri i södertälje

Så tänker en riktig entreprenör!

JM

[Perfector]

Äggkartongerna/bly-ull ska minska trycket genom att bromsa rörelseenergin hos luft-molekylerna ffa när trycket är noll. Rörelseenergin sjunker mer om luftmolekylerna skall knuffa på bly-ull än på pappäggkartonger.

JM

Men kostar mer och äggkartonger fick jag gratis på tveta hönseri i södertälje

Så tänker en riktig entreprenör!

JM

Jepp.
Speciellt en som 1977 erhölls förtidspension och egentligen bara tänkt leka ljud på fritiden, men som omedelbart fick hela vardagsrummet fyllt med storögda människor som envisades med att beställa högtalare.
Och så som det har fungerat har jag ingen anledning att ångra äggkartongerna.

[DanNorman]

Praktiskt, jag bor i Södertälje Men jag tror Tveta hönseri är nerlagt nu.

[Perfector]

Praktiskt, jag bor i Södertälje

Annars har jag en trave i garaget som inte kommer till användning längre.

[hifikg]

Men kostar mer och äggkartonger fick jag gratis på tveta hönseri i södertälje

Så tänker en riktig entreprenör!

JM

Jepp.
Speciellt en som 1977 erhölls förtidspension och egentligen bara tänkt leka ljud på fritiden, men som omedelbart fick hela vardagsrummet fyllt med storögda människor som envisades med att beställa högtalare.
Och så som det har fungerat har jag ingen anledning att ångra äggkartongerna.

Du är alltså högtalarkonstruktör/tillverkare och säljare? Det har gått mig förbi. Har dina konstruktioner något namn? Kan jag ha råkat på dem i något sammanhang? Uppriktigt nyfiken bara, jag lyssnar hellre än kollar fyllning, element o filter, sånt överlåter jag med varm hand till tillverkaren

[Perfector]

Så tänker en riktig entreprenör!

JM

Jepp.
Speciellt en som 1977 erhölls förtidspension och egentligen bara tänkt leka ljud på fritiden, men som omedelbart fick hela vardagsrummet fyllt med storögda människor som envisades med att beställa högtalare.
Och så som det har fungerat har jag ingen anledning att ångra äggkartongerna.

Du är alltså högtalarkonstruktör/tillverkare och säljare? Det har gått mig förbi. Har dina konstruktioner något namn? Kan jag ha råkat på dem i något sammanhang? Uppriktigt nyfiken bara, jag lyssnar hellre än kollar fyllning, element o filter, sånt överlåter jag med varm hand till tillverkaren

La ner alltihop 2002, men har inte tappat minnet än
Perfector duger väl som namn på högtalarna

[PappaBas]

Dämpningen i lådan har ju inte bara funktionen att dämpa resonanser utan att isotermisera.
Ingen aning hur äggkartonger fungerar
Men mätningarna borde inkludera impedansmätning av lådan tycker jag.

Perfector var kanske först med ägg-högtalare?

[Perfector]

Dämpningen i lådan har ju inte bara funktionen att dämpa resonanser utan att isotermisera.
Ingen aning hur äggkartonger fungerar
Men mätningarna borde inkludera impedansmätning av lådan tycker jag.

Perfector var kanske först med ägg-högtalare?

Impedansmätning, medeller utan element?

[PappaBas]

Dämpningen i lådan har ju inte bara funktionen att dämpa resonanser utan att isotermisera.
Ingen aning hur äggkartonger fungerar
Men mätningarna borde inkludera impedansmätning av lådan tycker jag.

Perfector var kanske först med ägg-högtalare?

Impedansmätning, medeller utan element?

Med samma element fast olika dämpmaterial (inget, mineralull och äggkartong).

Dämpning av resonanser i lådan borde också ses i impedanskurvan.

[Perfector]

Dämpningen i lådan har ju inte bara funktionen att dämpa resonanser utan att isotermisera.
Ingen aning hur äggkartonger fungerar
Men mätningarna borde inkludera impedansmätning av lådan tycker jag.

Perfector var kanske först med ägg-högtalare?

Impedansmätning, medeller utan element?

Med samma element fast olika dämpmaterial (inget, mineralull och äggkartong).

Dämpning av resonanser i lådan borde också ses i impedanskurvan.

Om den som bygger orkar, så visst.
Men grundtanken var att bygga som jag gjort och avgöra vad som låter och hur.

[PappaBas]

Hur skall man jämföra då menar du? Du måste ju ta reda på hur det påverkar? Eller du menar att det liksom alltid blir bättre oavsett låda och element? Det tror inte jag. Jag tror resultatet beror på låda och element.
Det räcker inte med att lyssna.
Jag är inget akustikproffs men ibland ter du dig en smula enfaldig som bara påstår saker och den enda kvalifikationen är att du pålägger andra att "testa och lyssna".
Kudos till Cortado och DanNorman om någon av er mäter och jämför även om jagvtycker det är Perfector som skulle göra det

Edit: ser att Perfector editerat sitt inlägg. Han skrev att man skulle lyssna och inte mäta. Skulle citerat .

[Svante]

Detta är mitt recept sedan nästan 30 år.

Jag har faktiskt svårt att förutse hur detta skulle bete sig. Dels är det så att det bildas serier av äggstora kaviteter, som seriekopplade helmholtzresonatorer ungefär, men det är även så att kartongerna kommer att börja vibrera. Kanske är det så att det hejdar de resonansmoder som en tom låda har, men jag har svårt att se vilka nya som uppstår.

Klart är iaf att de jämförelser med andra mätningar på äggkartonger som har lyfts i tråden är helt irrelevanta. Det här måste simuleras/mätas/resoneras kring precis som det är, dvs en massa äggkartonger i en låda. Frekvensberoendet för absorption hos olika material är helt beroende av geometrin. Absorption är alltså inte en renodlad materialegenskap.

Största bekymret jag har med lådkosntruktionen är dock kanten som sticker fram längs baffeln. Det trodde jag man slutade med på 70-talet.

[Perfector]

Detta är mitt recept sedan nästan 30 år.

Jag har faktiskt svårt att förutse hur detta skulle bete sig. Dels är det så att det bildas serier av äggstora kaviteter, som seriekopplade helmholtzresonatorer ungefär, men det är även så att kartongerna kommer att börja vibrera. Kanske är det så att det hejdar de resonansmoder som en tom låda har, men jag har svårt att se vilka nya som uppstår.

Klart är iaf att de jämförelser med andra mätningar på äggkartonger som har lyfts i tråden är helt irrelevanta. Det här måste simuleras/mätas/resoneras kring precis som det är, dvs en massa äggkartonger i en låda. Frekvensberoendet för absorption hos olika material är helt beroende av geometrin. Absorption är alltså inte en renodlad materialegenskap.

Största bekymret jag har med lådkosntruktionen är dock kanten som sticker fram längs baffeln. Det trodde jag man slutade med på 70-talet.

Detta kan jag kommentera
Det du inte ser, Svante är att baffeln klämmer med ordentligt tryck fast kartongerna, dom ligger inte löst packade utan hålls stadigt på plats av den fastspikade baffeln.
Dom sitter sas. som berget och kan inte vibrera så som jag misstänker att du avser.
Det skulle jag aldrig tolererat, och ingen annan heller.
Och kanten, den är ett resultat av 2 saker.
Dels att jag ofta snickrade en fin träram med sträckt tyg från kitten i Stockholm som passade in för att skydda basen.
Dels för att fastklämningen av kartongerna gav en nedsänkning "naturally aspirated"
Att det känns gammalt är för att det är gammalt
Senare konstruktioner jag gjorde har bara någon mm insänkt för att jag räknade om lådorna.

[PappaBas]

Jag tror det kan påverka lådans isotermisering men om detta upplevs som bra eller dåligt beror ju på lådans aktuella avstämmning.
Är det styvt inspänt ökar väl snarast risken för att det vibrerar?
Så påverkan borde synas i avstämmning/bas och även för undertryckande av resonanserna som härrör från lådans inre dimensioner (högre upp i frekvens).
Vilken övrig påverkan har lådfluff?
Hoppas någon mäter för jag är nyfiken

[Perfector]

Vilken övrig påverkan har lådfluff?

Fluffet sänker lufthastigheten och gör därmed lådan skenbart större vilket ger lite djupare bas.

[Cortado]

Svante: Har du något förslag på hur man skulle mäta skillnaden?

Perfector: Det jag tror Svante menar med kanten på högtalaren är bidrar till diffraktion och en massa andra saker som borde vara problem för tonkurvan. Att det helt enkelt blir en massa ovälkommen krokighet i den.

Om vi nu kommer till skott med mätningarna och laborerandet så kan man alltid ta bort kanten och mäta och eventuellt även fasa/runda kanterna för att se om det blir bättre. Dessutom skulle det ju vara intressant med att se skillnad i att försänka elementet, som ju alltid kommer på tal. Dock hade jag hellre testat en högtalare där diskanten var riktad framåt (enklare att mäta och antagligen bättre) men nu var ju inte det det huvudsakliga i diskussionen.

[Perfector]

Svante: Har du något förslag på hur man skulle mäta skillnaden?

Perfector: Det jag tror Svante menar med kanten på högtalaren är bidrar till diffraktion och en massa andra saker som borde vara problem för tonkurvan. Att det helt enkelt blir en massa ovälkommen krokighet i den.

Om vi nu kommer till skott med mätningarna och laborerandet så kan man alltid ta bort kanten och mäta och eventuellt även fasa/runda kanterna för att se om det blir bättre. Dessutom skulle det ju vara intressant med att se skillnad i att försänka elementet, som ju alltid kommer på tal. Dock hade jag hellre testat en högtalare där diskanten var riktad framåt (enklare att mäta och antagligen bättre) men nu var ju inte det det huvudsakliga i diskussionen.

Kanten stör inte ljudet alls.
Försänka ett element som är 2 mm högt tror jag inte ger något.
Diskanten bör däremot försänkas, för det gjorde jag på senare byggen av samma högtalare.
Tyvär stal någon verktyget då jag hade semester så det blev en parentes då jag inte hittade något lika bra att använda.
Att diskanten sitter på taket är avsikten med rundstrålning a la' Mirch Carlson och många andra
Dels för att en framåtriktad diskant i en så liten låda skulle inte funka.
Bara 45 cm hög och 3 till med gummifötterna under.

[DanNorman]

Carlsson OA52 fungerade med en diskant framåt, fast den är låg. I övrigt finns ju stativ

[Perfector]

Carlsson OA52 fungerade med en diskant framåt, fast den är låg. I övrigt finns ju stativ

Då förstör man hela konceptiden med varför jag byggde den som den är.

[DanNorman]

Aha, intressant! Kan du berätta mer om konceptet och tankarna bakom?

[Perfector]

Aha, intressant! Kan du berätta mer om konceptet och tankarna bakom?

Det finns ovanför, en rundstrålande högtalare som klär upp en hel vägg och skapar ett luftigare ljud.
Dessutom ville jag inte ha ett monster till högtalare som stod och tog plats.
Både Olle Mirsch och Stig Carlsson hade samma princip i många konstruktioner, och inget har mig veterligt ifrågasatt deras ljudmässiga ideer.

[paa]

Carlsson OA52 fungerade med en diskant framåt, fast den är låg. I övrigt finns ju stativ

OA52 har dämpmaterial runt diskanten, vilket är ett helt annat sätt att angripa problemet.

[DanNorman]

Jag tänkte mest på det sa om diskant i liten (låg?) låda.

[hifikg]

Jepp.
Speciellt en som 1977 erhölls förtidspension och egentligen bara tänkt leka ljud på fritiden, men som omedelbart fick hela vardagsrummet fyllt med storögda människor som envisades med att beställa högtalare.
Och så som det har fungerat har jag ingen anledning att ångra äggkartongerna.

Du är alltså högtalarkonstruktör/tillverkare och säljare? Det har gått mig förbi. Har dina konstruktioner något namn? Kan jag ha råkat på dem i något sammanhang? Uppriktigt nyfiken bara, jag lyssnar hellre än kollar fyllning, element o filter, sånt överlåter jag med varm hand till tillverkaren

La ner alltihop 2002, men har inte tappat minnet än
Perfector duger väl som namn på högtalarna

Spännande, kan inte erinra mig att jag sett, än mindre lyssnat på, någon högtalare med det namnet.

[Perfector]

Du är alltså högtalarkonstruktör/tillverkare och säljare? Det har gått mig förbi. Har dina konstruktioner något namn? Kan jag ha råkat på dem i något sammanhang? Uppriktigt nyfiken bara, jag lyssnar hellre än kollar fyllning, element o filter, sånt överlåter jag med varm hand till tillverkaren

La ner alltihop 2002, men har inte tappat minnet än
Perfector duger väl som namn på högtalarna

Spännande, kan inte erinra mig att jag sett, än mindre lyssnat på, någon högtalare med det namnet.

Hade aldrig försäljning till butik utan endast till kund direkt via hörsägen (vitsigt va?)
Efter framträdande i diverse ljudtidningar blev det nästan mer än jag kunde tillverka.
Samma sak när ljudmässan gick i Stockholm och jag byggde ljud till Visatons monter.
Jag följde med Monacor under drygt 10 år på mässor och byggde då merparten av deras ljuduppställningar, bla SAS-Radison i malmö där över 40 tillverkare av ljudprodukter samlats.
Men det är länge sedan nu och jag har inte byggt nåt på över 10 år, bara renoverat gamla exemplar som behövt det.

[STDI]

Du är alltså högtalarkonstruktör/tillverkare och säljare? Det har gått mig förbi. Har dina konstruktioner något namn? Kan jag ha råkat på dem i något sammanhang? Uppriktigt nyfiken bara, jag lyssnar hellre än kollar fyllning, element o filter, sånt överlåter jag med varm hand till tillverkaren

La ner alltihop 2002, men har inte tappat minnet än
Perfector duger väl som namn på högtalarna

Spännande, kan inte erinra mig att jag sett, än mindre lyssnat på, någon högtalare med det namnet.

Va? Har du inte läst allt på faktiskt.se?
http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=19523&full=1

[STDI]

Finns det någon här på faktiskt.se, förutom Perfector själv som lyssnat på någon av Perfectors konstruktioner? Och vad tycks i så fall?

[Nattlorden]

Finns det någon här på faktiskt.se, förutom Perfector själv som lyssnat på någon av Perfectors konstruktioner? Och vad tycks i så fall?

Troligen inte, men det länkades till en gammal test Vid något tillgälle och den imponerade inte. Badkarskruva om jag minns rätt.

[STDI]

Badkarskurva? Men testen i Hifi&Musik finns med i tråden jag länkade till innan.

[Svante]

Kanten stör inte ljudet alls.

Det är jag tämligen övertygad om att den gör.

[Svante]

Detta är mitt recept sedan nästan 30 år.

Jag har faktiskt svårt att förutse hur detta skulle bete sig. Dels är det så att det bildas serier av äggstora kaviteter, som seriekopplade helmholtzresonatorer ungefär, men det är även så att kartongerna kommer att börja vibrera. Kanske är det så att det hejdar de resonansmoder som en tom låda har, men jag har svårt att se vilka nya som uppstår.

Klart är iaf att de jämförelser med andra mätningar på äggkartonger som har lyfts i tråden är helt irrelevanta. Det här måste simuleras/mätas/resoneras kring precis som det är, dvs en massa äggkartonger i en låda. Frekvensberoendet för absorption hos olika material är helt beroende av geometrin. Absorption är alltså inte en renodlad materialegenskap.

Största bekymret jag har med lådkosntruktionen är dock kanten som sticker fram längs baffeln. Det trodde jag man slutade med på 70-talet.

Detta kan jag kommentera
Det du inte ser, Svante är att baffeln klämmer med ordentligt tryck fast kartongerna, dom ligger inte löst packade utan hålls stadigt på plats av den fastspikade baffeln.
Dom sitter sas. som berget och kan inte vibrera så som jag misstänker att du avser.
Det skulle jag aldrig tolererat, och ingen annan heller.

Nja, jag menar inte "skramla runt" i lådan, utan att pappväggarna kommer i vibration. Men som sagt, jag är nog mer fundersam över hur de kopplade äggstora kaviteterna påverkar tonkurvan.

[darkg]

On topic men ändå inte riktigt kanske:

https://www.cbp.gov/newsroom/local-medi ... nts-rescue

[Cortado]

Kanten stör inte ljudet alls.

Det är jag tämligen övertygad om att den gör.

Stör skulle ju kunna vara en tolkningsfråga, menar att många här på faktiskt.se säkerligen skulle klassa den påverkan kanten har som negativ, medan andra av olika skäl skulle mena att den är positiv. Kanske det med en mängd ovanliga och oväntade beskrivningar av dess positiva egenskaper till det perfekta ljudet. (Jag håller med Svante här, men djävulens advokat etc... )

Perfector;
Sargen du har runt baffeln bidrar (bland annat) med diffraktion som resulterar i en krokig tonkurva, vilket i de allra flesta fall bör ses som negativ. Även en högtalare som inte har den där "sargen" runt baffeln har en mängd diffraktion. Man kan t.ex. avhjälpa detta genom att fasa eller runda kanterna kraftigt för att minska diffraktionen. Baffelns form och var elementet/elementen sitter på den spelar också roll.

[Perfector]

Kanten stör inte ljudet alls.

Det är jag tämligen övertygad om att den gör.

Stör skulle ju kunna vara en tolkningsfråga, menar att många här på faktiskt.se säkerligen skulle klassa den påverkan kanten har som negativ, medan andra av olika skäl skulle mena att den är positiv. Kanske det med en mängd ovanliga och oväntade beskrivningar av dess positiva egenskaper till det perfekta ljudet. (Jag håller med Svante här, men djävulens advokat etc... )

Perfector;
Sargen du har runt baffeln bidrar (bland annat) med diffraktion som resulterar i en krokig tonkurva, vilket i de allra flesta fall bör ses som negativ. Även en högtalare som inte har den där "sargen" runt baffeln har en mängd diffraktion. Man kan t.ex. avhjälpa detta genom att fasa eller runda kanterna kraftigt för att minska diffraktionen. Baffelns form och var elementet/elementen sitter på den spelar också roll.

Den som provar får se.
Dom 2par jag har hemma låter nog så harmoniskt.

[Cortado]

Den som provar får se.
Dom 2par jag har hemma låter nog så harmoniskt.

Om du skulle beskriva Harmoniskt med så objektiva ord som möjligt, hur låter det då?

Har du något kvantifierbart mål, t.ex hur tonkurvan ska se ut i lyssningsriktning, hur tonkurvan ska se ut mot de ytor som ger de första reflexerna, vart ska -3dB punkten i basen ligga etc? Ska det finnas pucklar eller dippar i tonkurvan, vart och om så varför?

[Perfector]

Den som provar får se.
Dom 2par jag har hemma låter nog så harmoniskt.

Om du skulle beskriva Harmoniskt med så objektiva ord som möjligt, hur låter det då?

Har du något kvantifierbart mål, t.ex hur tonkurvan ska se ut i lyssningsriktning, hur tonkurvan ska se ut mot de ytor som ger de första reflexerna, vart ska -3dB punkten i basen ligga etc? Ska det finnas pucklar eller dippar i tonkurvan, vart och om så varför?

Bara att ljudet inte tröttar ut öronen och att ingen hittills har protesterat hur det låter.
Inga mätningar för dom ska lyssnas på, inte mätas.

[Cortado]

Inga mätningar för dom ska lyssnas på, inte mätas.

Det där är nog en rätt klen motivering tyvärr. Den (argumentet) kan verka vettigare än den är, man har ju mätt högtalare som anses låta bra och kommit fram till vad folk tycker är viktigt hos en högtalare. Vet man hur (man vill att) tonkurvan ska se ut så kan man alltså mäta och jobba på att få den att se ut som man önskar.

[Perfector]

Inga mätningar för dom ska lyssnas på, inte mätas.

Det där är nog en rätt klen motivering tyvärr. Den (argumentet) kan verka vettigare än den är, man har ju mätt högtalare som anses låta bra och kommit fram till vad folk tycker är viktigt hos en högtalare. Vet man hur (man vill att) tonkurvan ska se ut så kan man alltså mäta och jobba på att få den att se ut som man önskar.

Min enda önskan var en högtalare som kan lyssnas på hela dagen utan att öronen surar ur och det kan man.
Både lågt och högt.

[hifikg]

La ner alltihop 2002, men har inte tappat minnet än
Perfector duger väl som namn på högtalarna

Spännande, kan inte erinra mig att jag sett, än mindre lyssnat på, någon högtalare med det namnet.

Va? Har du inte läst allt på faktiskt.se?
http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=19523&full=1

Nä, rubriken på den tråden var för tråkig, men nu ser jag att ämnet "engagerade"

[Svante]

Inga mätningar för dom ska lyssnas på, inte mätas.

Analogi: Du har en låda med tjugo strömbrytare kopplade i serie och de är kopplade till ett batteri och en lampa. Lampan tänds alltså bara om alla strömbrytare står "rätt". Du behöver ljus. I lådan sitter det uttag mellan samtliga strömbrytare och du har tillgång till en ohmmeter så att du kan mäta i vilket läge varje strömbrytare står.

Men du vill ju bara ha ljus, inte hålla på och mäta, så du provar lite med de tjugo strömbrytarna och håller på tills lampan har tänts. Du behöver då prova 2^20~1000000 kombinationer. Med ohmmetern hade du behövt mäta 20 ggr och sedan varit klar.

Analogin är inte vattentät, men illustrerar ändå fördelen med att bryta ner en kedja i länkar och optimera dem var för sig. Alltså hur mycket man vinner i tid och förståelse på att göra så.

[Perfector]

Inga mätningar för dom ska lyssnas på, inte mätas.

Analogi: Du har en låda med tjugo strömbrytare kopplade i serie och de är kopplade till ett batteri och en lampa. Lampan tänds alltså bara om alla strömbrytare står "rätt". Du behöver ljus. I lådan sitter det uttag mellan samtliga strömbrytare och du har tillgång till en ohmmeter så att du kan mäta i vilket läge varje strömbrytare står.

Men du vill ju bara ha ljus, inte hålla på och mäta, så du provar lite med de tjugo strömbrytarna och håller på tills lampan har tänts. Du behöver då prova 2^20~1000000 kombinationer. Med ohmmetern hade du behövt mäta 20 ggr och sedan varit klar.

Analogin är inte vattentät, men illustrerar ändå fördelen med att bryta ner en kedja i länkar och optimera dem var för sig. Alltså hur mycket man vinner i tid och förståelse på att göra så.

Så, när ditt spädbarn skriker så hämtar du en frekvensmätare istället för att trösta barnet?
Jag tröstar först och skiter i mätning.
Det viktiga är och förblir nöjda öron.
allt annat är ovidkommande om man inte blir direkt missnöjd med vad man hör, och det blir jag inte.

[DanNorman]

Men om du skulle vilja göra en annan högtalare som är lika bra, eller tom bättre, är det inte bra att veta vad som gjorde den första högtalaren bra då? Då funkar ju tex inte din tumregel för portar, eftersom resultatet blir olika med olika element.

[Svante]

Så, när ditt spädbarn skriker så hämtar du en frekvensmätare istället för att trösta barnet?

Mätningen ska förstås vara relevant. Kanske går jag till doktorn för att få den utförd i de fall där när tröstandet inte fungerar.

[MagnusÖstberg]

Kanten stör inte ljudet alls.

Det är jag tämligen övertygad om att den gör.

Något så in i helvete dessutom

[Perfector]

Kanten stör inte ljudet alls.

Det är jag tämligen övertygad om att den gör.

Något så in i helvete dessutom

Blunda så slipper ni se den då
Mig stör den inte alls.

[Perfector]

Så, när ditt spädbarn skriker så hämtar du en frekvensmätare istället för att trösta barnet?

Mätningen ska förstås vara relevant. Kanske går jag till doktorn för att få den utförd i de fall där när tröstandet inte fungerar.

Exakt min tanke.
Men här funkar det klockrent

[MagnusÖstberg]

Det är jag tämligen övertygad om att den gör.

Något så in i helvete dessutom

Blunda så slipper ni se den då
Mig stör den inte alls.

Ah, ingen fara, jag hör det inte heller härifrån

[Cortado]

Exakt min tanke.
Men här funkar det klockrent

Har du jämfört mot att inte ha kanten?

Hade du inte en portad högtalare också, där diskanten satt framåt?

[Perfector]

Exakt min tanke.
Men här funkar det klockrent

Har du jämfört mot att inte ha kanten?

Hade du inte en portad högtalare också, där diskanten satt framåt?

Jag byggde över 30 olika högtalarmodeller genom åren.
Den övervägande delen hade diskanten på fronten.
Men en så liten golvhögtalare skulle låta direkt illa med framåtvänd diskant då den slår i allting om du inte väljer att sitta direkt på golvet.

[DanNorman]

Den där monacordiskanten, DT-101SK, är den ok att köra med? Den verkar ha lite högre känslighet, så hur ska den isf dämpas? I övrigt slänger jag ut en fråga till forumet: Är det nån som har, eller kan hitta eett par Peerless LK10DT att låna ut/skänka/hitta på nätet så de kan köpas?

[Perfector]

Den där monacordiskanten, DT-101SK, är den ok att köra med? Den verkar ha lite högre känslighet, så hur ska den isf dämpas? I övrigt slänger jag ut en fråga till forumet: Är det nån som har, eller kan hitta eett par Peerless LK10DT att låna ut/skänka/hitta på nätet så de kan köpas?

Den diskanten är nog optimal för uppgiften.
Jag har klistrat in dämplistan högre upp.
Basen kommer att hamna på ungefär 88dB m/w så du kan räkna av från det
Sätter du dämpningen direkt på diskanten så blir det enkelt att korra om det inte blir bra.
Ska åxå titta runt om jag kan hitta LK10DT nånstans.

[Perfector]

Detta ser ut att vara rätt.
http://www.ebay.com/itm/Peerless-Dome-T ... SwSclXL3L1
Men priset ligger inte rätt tycker jag

[jonasby]

Kikar in på semestern ... (och övriga final-jobbstressen)

Vill bara meddela att jag håller på Perfector alla dagar i veckan i denna tråd.
Upplevs en högtalare låta harmoniskt så gör den det. Vårt hörselsinne är adaptivt. (om än inte frekvensrakt)
- Många + och tack för att du visar hur du bygger (byggt) dina högtalare Perfector. Önskar fler gjorde samma sak.

Nu måste jag kila vidare ...

[Perfector]

Kikar in på semestern ... (och övriga final-jobbstressen)

Vill bara meddela att jag håller på Perfector alla dagar i veckan i denna tråd.
Upplevs en högtalare låta harmoniskt så gör den det. Vårt hörselsinne är adaptivt. (om än inte frekvensrakt)
- Många + och tack för att du visar hur du bygger (byggt) dina högtalare Perfector. Önskar fler gjorde samma sak.

Nu måste jag kila vidare ...

Jag blir varm som en ylletröja.
TACK!

[Perfector]

Detta ser ut att vara rätt.
http://www.ebay.com/itm/Peerless-Dome-T ... SwSclXL3L1
Men priset ligger inte rätt tycker jag

Eget svar
Nu är dom borta.
Någon har köpt.

[Svante]

Upplevs en högtalare låta harmoniskt så gör den det.

Intressant val av passivform där... Just där vore det dock på sin plats att påpeka VEM som upplever att högtalaren låter... Var det "harmoniskt"? Alltså, det betyder ju ingenting för oss andra som inte har hört den. Vi måste översätta det till att "Perfector tycker det låter bra", och dessutom väga in att han är konstruktören. Vill vi veta mer, utan att faktiskt leta fram ett par så måste vi använda vad vi vet om hur det brukar bli med kanter runt kanten osv.

[Perfector]

Upplevs en högtalare låta harmoniskt så gör den det.

Intressant val av passivform där... Just där vore det dock på sin plats att påpeka VEM som upplever att högtalaren låter... Var det "harmoniskt"? Alltså, det betyder ju ingenting för oss andra som inte har hört den. Vi måste översätta det till att "Perfector tycker det låter bra", och dessutom väga in att han är konstruktören. Vill vi veta mer, utan att faktiskt leta fram ett par så måste vi använda vad vi vet om hur det brukar bli med kanter runt kanten osv.

Lägg gärna till att ett hundratal köpare åxå tycker att det låter bra.
Annars skulle det finnas massor med begagnat som dom skulle vilja bli av med.
1 enda par har jag hittat till salu, av en herre som gick ner sig i missbruk och sålde för att finansiera sitt ondablod.

[DanNorman]

Några frågor angående filtret: Vilken typ av kondingar använde du? Spolen som shuntar diskanten behöver inte ha så grov tråd som basspolen? Skillnaden i tonkurva kommer bara bli några tiondels dB runt delningen med +/- nån ohm. Ska diskanten vara polvänd eller ej, i förhållande till basen?

[Perfector]

Några frågor angående filtret: Vilken typ av kondingar använde du? Spolen som shuntar diskanten behöver inte ha så grov tråd som basspolen? Skillnaden i tonkurva kommer bara bli några tiondels dB runt delningen med +/- nån ohm. Ska diskanten vara polvänd eller ej, i förhållande till basen?

Endast polykarbonatkondingar, dvs bästa sorten.
Brantheten till diskantdelningen bör vara av samma kvalitet som resten "för good measure".
Diskant går i samma fas som basen.
Anledningen till komponentval är att jag inte ville bli anklagad för att fuska.
Är det värt att göras är det värt att göras ordentligt, eller inte alls.

[Svante]

... Spolen som shuntar diskanten behöver inte ha så grov tråd som basspolen? Skillnaden i tonkurva kommer bara bli några tiondels dB runt delningen med +/- nån ohm....

Den främsta effekten av en serieresistans i den spolen är att filtret en bit ut i spärrbandet (nedåt i basen) övergår från att luta med 12 dB/oktav till 6 dB/oktav. Det kan ha betydelse för effekttåligheten, speciellt om man räknar in att åtminstone en del musik i snitt lutar med -6 dB/oktav ganska långt ner i basen. Tillsammans blir det 0 dB/oktav, och varje oktav nedåt i basen värmer alltså diskanten lika mycket. Alltså under frekvensen där filtret övergår från 12 till 6 dB/oktav.

Det behöver inte innebära någon katastrof, men är tänkvärt iaf.

Edit: Gjorde just en liten simulering med Infected och 2000 Hz delning, knä för 6/12 dB/oktav vid 500 Hz och effekten finns där, men framför allt när låten är basdominerad. Det visar sig inträffa när den inte är diskantdominerad, dvs när det är ganska tyst. Vid fullt ös kommer det c:a 0,5 dB mer effekt till diskantelementet, vilket ju inte är så mycket.

[MagnusÖstberg]

Jag tycker det är viktigt att påpeka att det som står i tråden är personliga preferenser och bedömningar.

Inget av det som står i tråden behöver vara det minsta sant.

[Perfector]

... Spolen som shuntar diskanten behöver inte ha så grov tråd som basspolen? Skillnaden i tonkurva kommer bara bli några tiondels dB runt delningen med +/- nån ohm....

Den främsta effekten av en serieresistans i den spolen är att filtret en bit ut i spärrbandet (nedåt i basen) övergår från att luta med 12 dB/oktav till 6 dB/oktav. Det kan ha betydelse för effekttåligheten, speciellt om man räknar in att åtminstone en del musik i snitt lutar med -6 dB/oktav ganska långt ner i basen. Tillsammans blir det 0 dB/oktav, och varje oktav nedåt i basen värmer alltså diskanten lika mycket. Alltså under frekvensen där filtret övergår från 12 till 6 dB/oktav.

Det behöver inte innebära någon katastrof, men är tänkvärt iaf.

Edit: Gjorde just en liten simulering med Infected och 2000 Hz delning, knä för 6/12 dB/oktav vid 500 Hz och effekten finns där, men framför allt när låten är basdominerad. Det visar sig inträffa när den inte är diskantdominerad, dvs när det är ganska tyst. Vid fullt ös kommer det c:a 0,5 dB mer effekt till diskantelementet, vilket ju inte är så mycket.

Delningen ligger 3000 Hz 6/12 dB

[Perfector]

Jag tycker det är viktigt att påpeka att det som står i tråden är personliga preferenser och bedömningar.

Inget av det som står i tråden behöver vara det minsta sant.

Du får inget mothugg av mig.
Den som bygger får se

[MagnusÖstberg]

Det räknade jag inte med heller

[RogerGustavsson]

Lägg gärna till att ett hundratal köpare åxå tycker att det låter bra.
Annars skulle det finnas massor med begagnat som dom skulle vilja bli av med.
1 enda par har jag hittat till salu, av en herre som gick ner sig i missbruk och sålde för att finansiera sitt ondablod.

Nja, det beror på hur andrahandsvärdet ser också, om man vill vara lite stygg... Det är långt ifrån alla högtalare som har något värde efter ett antal år. Ofta är kostnaden för att reparera äldre högtalare långt över nypriset på dem. Flertalet svenska storsäljare tror jag har hamnat på tippen med tiden.

[Perfector]

Lägg gärna till att ett hundratal köpare åxå tycker att det låter bra.
Annars skulle det finnas massor med begagnat som dom skulle vilja bli av med.
1 enda par har jag hittat till salu, av en herre som gick ner sig i missbruk och sålde för att finansiera sitt ondablod.

Nja, det beror på hur andrahandsvärdet ser också, om man vill vara lite stygg... Det är långt ifrån alla högtalare som har något värde efter ett antal år. Ofta är kostnaden för att reparera äldre högtalare långt över nypriset på dem. Flertalet svenska storsäljare tror jag har hamnat på tippen med tiden.

Dom som köpte det jag byggde avsåg att behålla dom, vilket kanske är omodernt idag.
Då spelar andrahandsvärdet ingen roll
Att renovera element görs ju här an masse så det är inte heller något konstigt.

[Svante]

... Spolen som shuntar diskanten behöver inte ha så grov tråd som basspolen? Skillnaden i tonkurva kommer bara bli några tiondels dB runt delningen med +/- nån ohm....

Den främsta effekten av en serieresistans i den spolen är att filtret en bit ut i spärrbandet (nedåt i basen) övergår från att luta med 12 dB/oktav till 6 dB/oktav. Det kan ha betydelse för effekttåligheten, speciellt om man räknar in att åtminstone en del musik i snitt lutar med -6 dB/oktav ganska långt ner i basen. Tillsammans blir det 0 dB/oktav, och varje oktav nedåt i basen värmer alltså diskanten lika mycket. Alltså under frekvensen där filtret övergår från 12 till 6 dB/oktav.

Det behöver inte innebära någon katastrof, men är tänkvärt iaf.

Edit: Gjorde just en liten simulering med Infected och 2000 Hz delning, knä för 6/12 dB/oktav vid 500 Hz och effekten finns där, men framför allt när låten är basdominerad. Det visar sig inträffa när den inte är diskantdominerad, dvs när det är ganska tyst. Vid fullt ös kommer det c:a 0,5 dB mer effekt till diskantelementet, vilket ju inte är så mycket.

Delningen ligger 3000 Hz 6/12 dB

Hmm. Jag tror inte att du förstod vad jag just skrev. Eller?

[Perfector]

Den främsta effekten av en serieresistans i den spolen är att filtret en bit ut i spärrbandet (nedåt i basen) övergår från att luta med 12 dB/oktav till 6 dB/oktav. Det kan ha betydelse för effekttåligheten, speciellt om man räknar in att åtminstone en del musik i snitt lutar med -6 dB/oktav ganska långt ner i basen. Tillsammans blir det 0 dB/oktav, och varje oktav nedåt i basen värmer alltså diskanten lika mycket. Alltså under frekvensen där filtret övergår från 12 till 6 dB/oktav.

Det behöver inte innebära någon katastrof, men är tänkvärt iaf.

Edit: Gjorde just en liten simulering med Infected och 2000 Hz delning, knä för 6/12 dB/oktav vid 500 Hz och effekten finns där, men framför allt när låten är basdominerad. Det visar sig inträffa när den inte är diskantdominerad, dvs när det är ganska tyst. Vid fullt ös kommer det c:a 0,5 dB mer effekt till diskantelementet, vilket ju inte är så mycket.

Delningen ligger 3000 Hz 6/12 dB

Hmm. Jag tror inte att du förstod vad jag just skrev. Eller?

Du skrev 2000 hz deelning och jag bara på pekade att den ligger 3000 i den högtalaren

[Svante]

Ok.

[Morello]

Upplevs en högtalare låta harmoniskt så gör den det.

Intressant val av passivform där... Just där vore det dock på sin plats att påpeka VEM som upplever att högtalaren låter... Var det "harmoniskt"? Alltså, det betyder ju ingenting för oss andra som inte har hört den. Vi måste översätta det till att "Perfector tycker det låter bra", och dessutom väga in att han är konstruktören. Vill vi veta mer, utan att faktiskt leta fram ett par så måste vi använda vad vi vet om hur det brukar bli med kanter runt kanten osv.

Lägg gärna till att ett hundratal köpare åxå tycker att det låter bra.
Annars skulle det finnas massor med begagnat som dom skulle vilja bli av med.
1 enda par har jag hittat till salu, av en herre som gick ner sig i missbruk och sålde för att finansiera sitt ondablod.

Perfector, nästan all din argumentation bygger på auktoritetsretorik och liknande trams; har du inget att anföra i sak?

[Perfector]

Intressant val av passivform där... Just där vore det dock på sin plats att påpeka VEM som upplever att högtalaren låter... Var det "harmoniskt"? Alltså, det betyder ju ingenting för oss andra som inte har hört den. Vi måste översätta det till att "Perfector tycker det låter bra", och dessutom väga in att han är konstruktören. Vill vi veta mer, utan att faktiskt leta fram ett par så måste vi använda vad vi vet om hur det brukar bli med kanter runt kanten osv.

Lägg gärna till att ett hundratal köpare åxå tycker att det låter bra.
Annars skulle det finnas massor med begagnat som dom skulle vilja bli av med.
1 enda par har jag hittat till salu, av en herre som gick ner sig i missbruk och sålde för att finansiera sitt ondablod.

Perfector, nästan all din argumentation bygger på auktoritetsretorik och liknande trams; har du inget att anföra i sak?

Inte mer än du tycks ha.
Dessutom är du en ärtans gnällk*k som mår dåligt på precis allting du inte gillar själv.
Ditt drag.

[Perfector]

DanNorman, hur går det?
Jag är så uschligt nyfiken.

[Knuttebaloa]

Den som provar får se.
Dom 2par jag har hemma låter nog så harmoniskt.

Om du skulle beskriva Harmoniskt med så objektiva ord som möjligt, hur låter det då?

Har du något kvantifierbart mål, t.ex hur tonkurvan ska se ut i lyssningsriktning, hur tonkurvan ska se ut mot de ytor som ger de första reflexerna, vart ska -3dB punkten i basen ligga etc? Ska det finnas pucklar eller dippar i tonkurvan, vart och om så varför?

Bara att ljudet inte tröttar ut öronen och att ingen hittills har protesterat hur det låter.
Inga mätningar för dom ska lyssnas på, inte mätas.

"Both trained and untrained listeners tend to prefer the most accurate loudspeakers when measured under controlled double-blind listening conditions"
http://seanolive.blogspot.se/2009/01/what-loudspeaker-specifications-are.html

Lite cred vill jag ge dig, Perfector, för att du vågar med en sådan här tråd på ett forum som detta. Kanske gör du det för att det ligger något i det du anför, och det vore ju kul. Eller så är du helt bananas.
I vilket fall som helst blev det ju en mycket intressant tråd. Väntar spänt på upplösningen, jag också!

Fixade länken åt dig. //Andreas

[Knuttebaloa]

Dessutom är du en ärtans gnällk*k ...

Det där var förresten en riktigt rolig, om än opassande, kommentar

[Cortado]

"Both trained and untrained listeners tend to prefer the most accurate loudspeakers when measured under controlled double-blind listening conditions"
http://seanolive.blogspot.com.tr/2009/0 ... e.html?m=1

Länken fungerar inte.. MEN troligen är det en intressant artikel dels för att det är Sean Olive som ju delaktig i undersökningarna som Floyd Toole och company gjorde men också för det är roligt det där med hur folk väljer högtalare blint. Det trista dock är att trots att man gjort ett objektivt subjektivtest så tittar man ändå på helt andra saker när man väljer/bygger högtalare, trots att man har ett statistiskt framtaget "facit".

Ska kolla lite mer i hans blogg - tack för tipset Knuttebaloa!

Perfector; Om du inte har lite trist nån dag så skulle jag nog tro att artiklarna som länkas till här skulle vara underhållande.

( Här är artikeln Knuttebaloa länkar till: http://seanolive.blogspot.se/2009/01/what-loudspeaker-specifications-are.html )
( Sean Olives blog )

Parentes:
Jag och Dan ska väl testa det där när vi fått ihop äggkartonger (vilket vi nästan har), lust och tid. Vi håller ju på med ett litet högtalarprojekt för forumet och den är viktigare just nu.

[Perfector]

"Both trained and untrained listeners tend to prefer the most accurate loudspeakers when measured under controlled double-blind listening conditions"
http://seanolive.blogspot.com.tr/2009/0 ... e.html?m=1

Länken fungerar inte.. MEN troligen är det en intressant artikel dels för att det är Sean Olive som ju delaktig i undersökningarna som Floyd Toole och company gjorde men också för det är roligt det där med hur folk väljer högtalare blint. Det trista dock är att trots att man gjort ett objektivt subjektivtest så tittar man ändå på helt andra saker när man väljer/bygger högtalare, trots att man har ett statistiskt framtaget "facit".

Ska kolla lite mer i hans blogg - tack för tipset Knuttebaloa!

Perfector; Om du inte har lite trist nån dag så skulle jag nog tro att artiklarna som länkas till här skulle vara underhållande.

( Här är artikeln Knuttebaloa länkar till: http://seanolive.blogspot.se/2009/01/what-loudspeaker-specifications-are.html )
( Sean Olives blog )

Parentes:
Jag och Dan ska väl testa det där när vi fått ihop äggkartonger (vilket vi nästan har), lust och tid. Vi håller ju på med ett litet högtalarprojekt för forumet och den är viktigare just nu.

Äggkartonger finns det gott om i mitt garage, dom kan gott få ett nytt hem.

[Perfector]

Jättebump!
Har Cortado och Dan Norman kommit till skott än, eller rann det ut i sanden.
Jag har fortfarande äggkartongerna kvar och ull om det skulle hampa sig så.

[NADifierad]

Äsch!
Lägg ägg.

[Perfector]

Äsch!
Lägg ägg.

Jadå, om du kläcker dom

[NADifierad]

Äsch!
Lägg ägg.

Jadå, om du kläcker dom

Jag kan nedlåta mig till att ruva förväntansfullt .

[Perfector]

Äsch!
Lägg ägg.

Jadå, om du kläcker dom

Jag kan nedlåta mig till att ruva förväntansfullt .

Aha, du äggstraknäcker

[NADifierad]

Jadå, om du kläcker dom

Jag kan nedlåta mig till att ruva förväntansfullt .

Aha, du äggstraknäcker

Bara via skalbolaget .
Men, hoppas att grabbarna mäter, som sagt

[Cortado]

Oj, ja.. detta har runnit ut i sanden verkligen. Jag minns att jag fick ihop ett gäng äggkartonger, sen är det lite suddigt, tror de hamnade i snickeriet - lite osäker. Sen kom andra saker emellan, det var Fukdist och en del annat. Skulle vara kul att göra mätningen, det ligger dessvärre lite utanför mina händer av olika skäl. Ska kolla av läget med Dan och se om vi kan göra en ansträngning nu innan årsskiftet.

[Perfector]

Oj, ja.. detta har runnit ut i sanden verkligen. Jag minns att jag fick ihop ett gäng äggkartonger, sen är det lite suddigt, tror de hamnade i snickeriet - lite osäker. Sen kom andra saker emellan, det var Fukdist och en del annat. Skulle vara kul att göra mätningen, det ligger dessvärre lite utanför mina händer av olika skäl. Ska kolla av läget med Dan och se om vi kan göra en ansträngning nu innan årsskiftet.

Jag tror jag måste sätta mig på en handduk

[Perfector]

Oj, ja.. detta har runnit ut i sanden verkligen. Jag minns att jag fick ihop ett gäng äggkartonger, sen är det lite suddigt, tror de hamnade i snickeriet - lite osäker. Sen kom andra saker emellan, det var Fukdist och en del annat. Skulle vara kul att göra mätningen, det ligger dessvärre lite utanför mina händer av olika skäl. Ska kolla av läget med Dan och se om vi kan göra en ansträngning nu innan årsskiftet.

Jag tror jag måste sätta mig på en handduk

Bump.
Vilket årsskifte talade vi om
Händer det nå't ?

[Perfector]

Vi provar väl igen då.
Har det runnit så mycket vatten under broarna nu att det skulle kunna finnas en chans att Dan Norman kan ha tid att prova ett bygge?
Äggisar har jag samt ull och nu även 2 diskanter av rätt sort.
Om inte blir väl det här sista inlägget i tråden innan den hamnar i runda arkivet.

[hifikg]

Ibland campar jag vid Trosa havsbad. Nästa gång hör jag av mig o hoppas få en chans att lyssna på dina skötebarn

När jag läser förståsigpåarnas kommentarer och jämför dem med dina lyssningsintryck så tänker jag att du kanske är lite som jag, dvs det mesta går bra att lyssna på (inom rimliga gränser) så länge musiken är bra. Mina OA52 är världens bästa högtalare, bara Jerker lyfter ut sina Apogee Duettor och ESL 63 spelar musik precis lika bra, bara jag sitter helt rätt placerad. Ibland får jag ståpäls av musiken från ett par högtalare som jag inte ens nämnt att jag innehar och som knappast är bättre än dina äggkartongskonstruktioner. Och att du lyckats hitta några hundra till som lyssnar på samma sätt och därmed sitter nöjda håller jag inte alls för otroligt. Men skulle du rigga upp ett par Apogee Duetta o jämföra... well...

[Tell]

Ja alltså det är väl ingen som säger att dina äggkartongshögtalare låter dåligt, utan mer att det antagligen skulle bli bättre o effektivare med vanliga standarddämpning som ~alla andra kör med.

Är dock nyfiken om du fäster äggkartongerna på nåt sätt, för det lär ju finnas en risk att dom vibrerar mot både varandra och lådan och ger missljud?

[Perfector]

Ja alltså det är väl ingen som säger att dina äggkartongshögtalare låter dåligt, utan mer att det antagligen skulle bli bättre o effektivare med vanliga standarddämpning som ~alla andra kör med.

Är dock nyfiken om du fäster äggkartongerna på nåt sätt, för det lär ju finnas en risk att dom vibrerar mot både varandra och lådan och ger missljud?

Kartongerna kläms fast topp mot topp och hålls på plats med baffeln och sitter som berget.
Ett tag höll jag på med både trälim och silikon men det visade sig onödigt arbete då dom inte kan vibrera som dom sitter monterade.

[Perfector]

Ibland campar jag vid Trosa havsbad. Nästa gång hör jag av mig o hoppas få en chans att lyssna på dina skötebarn

När jag läser förståsigpåarnas kommentarer och jämför dem med dina lyssningsintryck så tänker jag att du kanske är lite som jag, dvs det mesta går bra att lyssna på (inom rimliga gränser) så länge musiken är bra. Mina OA52 är världens bästa högtalare, bara Jerker lyfter ut sina Apogee Duettor och ESL 63 spelar musik precis lika bra, bara jag sitter helt rätt placerad. Ibland får jag ståpäls av musiken från ett par högtalare som jag inte ens nämnt att jag innehar och som knappast är bättre än dina äggkartongskonstruktioner. Och att du lyckats hitta några hundra till som lyssnar på samma sätt och därmed sitter nöjda håller jag inte alls för otroligt. Men skulle du rigga upp ett par Apogee Duetta o jämföra... well...

Naturligtvis får du komma och lyssna när du besöker Trosa.
Jag får se till att ha kanelbullar till kaffet så det inte blir "torrlyssning" för det är så tråkigt.

[Nattlorden]

Ett tag höll jag på med både trälim och silikon men det visade sig onödigt arbete då dom inte kan vibrera som dom sitter monterade.

Hela din förbättring kanske inte har med insidans akustik att göra alls... utan att du snarare stoppat lådan från att röra sig så mycket?

[Perfector]

Ett tag höll jag på med både trälim och silikon men det visade sig onödigt arbete då dom inte kan vibrera som dom sitter monterade.

Hela din förbättring kanske inte har med insidans akustik att göra alls... utan att du snarare stoppat lådan från att röra sig så mycket?

Det är nog både och.
Jag har byggt lådor i rent trä som slamrade något hemskt när träfibern svängde med musiken, men det var ganska stora saker.
I mindre 8 liters lådor lät det som Segovia på besök med viss musik.

[Nattlorden]

Ett tag höll jag på med både trälim och silikon men det visade sig onödigt arbete då dom inte kan vibrera som dom sitter monterade.

Hela din förbättring kanske inte har med insidans akustik att göra alls... utan att du snarare stoppat lådan från att röra sig så mycket?

Det är nog både och.
Jag har byggt lådor i rent trä som slamrade något hemskt när träfibern svängde med musiken, men det var ganska stora saker.
I mindre 8 liters lådor lät det som Segovia på besök med viss musik.

Så här stagade B&W sina Matrix... dina äggkartonger hade självklart inte samma hårda koppling, så resultatet lär inte blivit på samma nivå, men som princip?

Det jag inte vet om B&W är ifall de sedan körde in dämpmaterial i strukturen. Jag gissar det, men jag har aldrig sett bild på det....

[RogerGustavsson]

Jodå, visst har Matrix-högtalarna dämpning, ser ut som skumplast. Dämpning vill man väl ha för isotermisering?