Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-05-26 11:04

Hej alla gör-det-självare!

Jag har under många år velat bygga en rörförstärkare med 300B som slutrör men alltid dragit mig för kostnaden. Nu har jag kommit över en uppsättning transformatorer avsedda till 2st kanaler som jag vill bygga 2 stycken monoblock av. Förstärkaren blir av typen "single end" med effekt 7-8 Watt. Jag har begränsade kunskaper om rörbygge och ligger på en sådan nivå att jag känner till komponenternas uppgift och har klart för mig vad ett bygge innebär rent elsäkerhetsmässigt så att jag inte grillar mig själv eller någon annan. Nivån är låg med andra ord... Detta blir en utmaning men förhoppningsvis kan faktiskt.se vara en ledande hand.

Varken jag eller säljaren har några exakta uppgifter på vad grejerna presterar. Kom i kontakt med en trevlig herre som sålde ut ett dödsbo. Trafona ska vara lindade av en person på Filippinerna och som anses vara en duktig tillverkare av trafos. Mer vet jag inte. Jag köpte den 24 kg tunga grisen i säcken för 1300:- inkl frakt. Förhoppningsvis en bra affär.

Se bilden nedan. Från vänster till höger: utgångstrafo - trafo för högspänning (370V) - trafo för "Bias" och glöd - induktans till nätdel.

Det jag behöver hjälp med är följande:


Utgångstrafos:

Ta reda på impedans på primärsidan samt reda ut vilka av ledarna på sekundärsidan som gör vad(4 resp. 8 ohm antar jag). 2 trådar in på primären samt 5 ut på sekundären.

Mäta hur stort frekvensområde trafosarna har och vid vilken effekt.


Trafo för glöd:

Ta reda på vilka trådar som är vad samt vilken spänning. Det finns uppmärkt på kablarna "Bias/Filament" på ena sidan samt "primär" på andra.


Induktans till nätdel:

Mäta upp induktans


Jag har två alternativ. Antingen köpa grejerna som behövs. Antar att en signalgenerator och ett oscilloskop behövs? Vad pratar vi om för kostnad här? Hög inlärningströskel?

Köpa kunskap av någon som kan det här. Någon här som bor i Västmanland med omnejd som har möjlighet att mäta det jag frågar om? Själv håller jag till strax utanför Köping. Jag tar med mig grejerna, vi mäter och snackar lite skit samt jag bjuder på en ordentlig go fika eller så kommer vi överens om en slant för besväret.

/C
Bilagor
_MG_5611.jpg
_MG_5611.jpg (919.35 KiB) Visad 5640 gånger
Stukad och utbränd.

Lasse-
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2008-01-15

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Lasse- » 2017-05-26 19:35

Hej vet du om utgångstraforna är lindade för singel end eller ett push pull slutsteg singelend trafos har
visst en luftspallt mellan plåtkärnorna. Men nu pappbit emellan för att inte magnetiserad så lätt.

Push pull trafos för två mottaktkopplade slutrör kan vara superlinjär kopplade med skärmgalleravtappning
för skärmgallret jag tror att det var en uppfinning av David Hafler Dynaco Dynakit eller så är dom inte det
men dina trafos ser fätt så stora ut .

Push pull trafos brukar oxå vara bifilärlindade men det lär finnas olika lindningsmetoder hur man lägger
tråden på de olika varven

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-05-26 19:53

Hej Lasse!

Utgångstrafona är lindade för single end.
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6970
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Jax » 2017-05-26 22:28

Om man vet att den vanligaste lastimpedansen för 300B är c:a 2500 ohm så blir omsättningsförhållandet för 2500 ohm till 8 ohm 18:1. För 4 ohm 25:1 och 16 ohm 13:1. På ett ungefär.

Hitta någon växelspänningskälla på 24V och koppla den till primären på utgångstrafon och mät spänningarna på sekundärtrådarna i alla möjliga kombinationer så borde du snart veta vilka som är vilka. Du skulle även kunna ta nättrafon för bias och glöd och mäta spänningen på biastrådarna (farligt med nätspänning inblandat). Koppla biastrådarna till utgångstrafons primär.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-05-27 11:00

Tack för hjälpen.

Här kommer en bild på glödtrafon. Förstår inte riktig hur den fungerar, tycker det för många trådar på primärsidan :D

Tejpen på vänster sida står det "primär" och på höger sida står "bias". Jag tycker ju att spänning för bias borde ges av den stora nättrafon (370v) på bilden i mitt första inlägg och att denna trafo enbart ger glöd till rören (6,3V och 5V).

Kan det vara så att "bias" står för glödspänning till ett likriktarrör för just likriktning av bias och att trafon ger 5V ut där?

Ska köpa mig en multimeter(ja, inte ens det äger jag). Duger det med en multimeter för 600VDC/600VAC eller måste jag upp i 1000V?
Bilagor
_MG_5619.jpg
_MG_5619.jpg (843.38 KiB) Visad 5499 gånger
Stukad och utbränd.

Lasse-
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2008-01-15

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Lasse- » 2017-05-27 14:30

Hej har du ingen vridtrafo variac att släppa på lite spänning för att sen mäta på dom andra lindningarna men
håll koll på fas och nolla på variacen.

mvh Lasse

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-05-27 19:13

Jag börjar från noll och har inga instrument som kan användas. Är beredd att köpa på mig om ingen hjälte i trakten dyker upp och vill hjälpa mig.

Är det någon som vill ställa upp med mätutrustning och kunskap? Ger en slant eller bjuder på en fika som får taberaset i Katthult att blekna. Kan ta mig till trakterna runt Västerås, Eskilstuna och Örebro.

Att ta reda på vilka trådar som gör vad kan jag nog få till, blir nog svårare(läs dyrare!!) att kunna mäta upp frekvensområdet för utgångstrafon.

Multimeter ska införskaffas. Något instrument som rekommenderas?

Källa för nätspänning kan jag också köpa men vilken. Duger det med en fast 24VAC/50Hz tex en vanlig väggbula/adapter?

Som sagt är jag helt nybörjare på detta och jag gör inget förren jag har förstått vad jag gör och varför :D

Förresten, Morgan Jones bok Valve Amplifier om just rörstärkare, är det nåt som rekommenderas som nybörjarlektyr?
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6970
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Jax » 2017-05-27 20:00

Morgan Jones' bok är OK om du undviker första upplagan som har en del fel i sig.

300B är ett girigt rör som vill ha en glödlindning för sig själv så jag tror du har 2 eller 3 glödlindningar på trafon, de gula tåtarna.

600V multimeter bör räcka.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav darkg » 2017-05-27 20:30

Med all tillämplig reservation för att transformatorer kanske inte är som folk är mest, så tror jag att det inte nödvändigtvis behöver bli så hemskt att mäta frekvensomfånget. Tongenerator har du i datorn eller telefonen, och utspänningens nivå kan du mäta med multimetern, vid en massa väl valda frekvenser. Det går också att använda ljudkortet som oscilloskop, har jag hört. Precis hur din mätning ska göras, med impedanser och andra tillstötande komplikationer, vet jag tyvärr inte.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-05-28 08:25

Jakten på ledtrådar går vidare :wink:

Jag misstänker att uppmärkningen på trafona jag fått inte stämmer. Kolla på trafon näst längst till vänster som jag beskrev som nättrafo i mitt först inlägg. Är inte det en utgångstrafo? Varför? Lamellerna i kärnan är betydligt tunnare och bör hantera ett större frekvensomfång och högre frekvenser. Den saknar ju också en jordledare som en nättrafo bör ha?

Så den längst till vänster bör vara en nättrafo?

Jag kan vara ute på cykeltur dock?
Stukad och utbränd.

Lasse-
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2008-01-15

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Lasse- » 2017-05-28 15:07

Hej jordtampen som sticker ur trafon längst till vänster på bilden är inte det en elektrostatisk skärm som sitter
mellan lindningarna inne i trafon eller ?
Mvh Lasse-

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-05-28 16:47

Jag kom på att jag faktiskt hade en låda full med grejer från en kurs i analog elektronik för en massa år sedan(ja, jag blev godkänd)! En titt i den och det ligger en multimeter och en växelspänningstrafo! Som en uppenbarelse:D

Spänningskällan är märkt med 17VAC men ger 20VAC obelastad.

Vi börjar med trafon som är märkt med högspänning och ska ge 370V på sekundären som en lagom övning. Har egentligen ingen aning om vad jag sysslar med men på något sätt så känns svaren rätt :mrgreen:

Jag har räknat på förhållandet mellan primär och sekundär. Har jag gjort rätt? Se bilderna. I så fall kan jag konstatera att detta verkligen är högspänningstrafon till biasen och är redo att ge mig på utgångstrafon imorgon! Ett steg närmare ljuv musik...

/Nybörjaren
Bilagor
_MG_5627.jpg
_MG_5627.jpg (965.73 KiB) Visad 5340 gånger
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-05-28 16:49

Lasse- skrev:Hej jordtampen som sticker ur trafon längst till vänster på bilden är inte det en elektrostatisk skärm som sitter
mellan lindningarna inne i trafon eller ?
Mvh Lasse-


Jo, du har rätt och jag har fel. De längst till vänster ÄR utgångstrafos.
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-05-28 16:50

En fråga: bör inte en högspäningstrafo till en rörförstärkare vara utrustad med en ledare för jord?
Stukad och utbränd.

Lasse-
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2008-01-15

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Lasse- » 2017-05-28 23:11

Hej men det är fysisk jord alltså jordning av metallhöljet men en trafo är ofta skruvad på ett metallschassi
som är gjordat till 240 V systemet och då blir trafon automatiskt gjordat på samma gång via den gul gröna tampen.

mvh Lasse

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav lennartj » 2017-05-28 23:49

OBS! Vanliga multimetrar för rimliga priser har i allmänhet begränsat frekvensområde, typ 50-400 Hz.
För några år sedan fick jag låna ett Flukeinstrument för över 5000 kr som var specat upp till 50 kHz och
jämförde mina multimetrar mot detta. Alla föll snabbt i känslighet över 1-2 kHz och är oanvändbara
för att mäta utgångstransformatorernas bandbredd.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-05-29 07:21

Lasse- skrev:Hej men det är fysisk jord alltså jordning av metallhöljet men en trafo är ofta skruvad på ett metallschassi
som är gjordat till 240 V systemet och då blir trafon automatiskt gjordat på samma gång via den gul gröna tampen.

mvh Lasse



Tack Lasse.

Jag funderar på att bygga ett icke ledande chassi. Är det en dum ide då? Jag har fått för mig att det inte är lämpligt att ha ledande(jord) chassi om man tex använder förstärkaren i ett ojordat uttag. Bättre att ha helt isolerande yttre chassi och lösa jord till komponenter på annat sätt. Om något händer(överslag och "kortis" i en trafo tex) och man har ledande chassi samtidigt som förstärkaren är ansluten till ett ojordat uttag kanske inte säkringen löser ut. Då får man sig en känga om man tar i förstärkaren. Tänker jag helt fel?
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav HenrikE » 2017-05-29 09:10

Jag skulle nog föreslå att du börjar med att bygga något enklare som uppvärmning. Vad sägs om en liten hörlursförstärkare med rör? Här är ett slumpmässigt utvalt förslag (det finns massor av andra att välja på):
http://www.original-ton.net/amplifiers/morgan-jones-otl/
Bygger du ett litet övningsprojekt först så lär du dig massor som du kan ta med till 300B-bygget sen.

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-05-29 10:50

Hej Henrik!

Tack för tipsen men nja jag har ingen användning för en lurstärkare. Nog ska jag kunna lära mig hur saker och ting fungerar för att få ihop en ljudande(välljud?) 300B stärkare på ett säkert sätt, eller vad tror ni? :D
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-05-29 11:01

Över till utgångstrafon.

Här blir det svårare! Jag har matat in 20V på primären och får följande ut på sekundären. Se bild.

Provade olika kombinationer och kom fram till detta. Problemet är ju att veta vad som är vad i impedans. Jag har förstått att högre impedans ut på sekundären är lika med högre spänning ut dvs en utgångsimpedans på 8 ohm ger högre spänning än en utgångsimpedans på 4 ohm. Korrekt?

Hur avgör jag vilken ledare som är vilken nu? Alltså tråden(färg vit) ut med den högsta uppmätta spänningen har impedans vad? 32 ohm, 16 ohm eller något annat?

Jag tycker röd och blå utgång ligger väldigt nära i utspänning, nästan ingen skillnad alls.

Rimligen är utgångsimpedanserna i storleksordningen 32, 16, 8 och 4 ohm men jag kan ju inte bara anta ett värde?
Bilagor
_MG_5635.jpg
_MG_5635.jpg (843.41 KiB) Visad 5225 gånger
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-05-29 12:31

Utgångstrafon.

Frågan hur jag löser detta med två okända, impedans på primär och impedans på sekundär.

Här har jag en formel som möjligen kan vara till nytta för att förstå.

Zp = Load x (Vp / Vs)^2

Zp= impedans på primär
Load= impedans på sekundär eller egentligen högtalarens impedans(som ju bör matchas så gott det går)
Vp= spänning på primär lindning
Vs= spänning på sekundär lindning

Vp och Vs kan alltså ge oss omsättningsförhållandet(det som Jax skriver om tidigare i tråden). Detta beskrivs som "turns ratio" på engelskspråkiga sidor. Detta kan jag få fram med den mätning jag gjort av trafon. Jag sitter dock med två okända, Zp och Zs, och här är jag fast.
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav darkg » 2017-05-29 13:06

Ohm-mätning (dc) borde ge ledning.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-05-29 13:35

DC resistansen på sekundären är följande:

Vit 1.7 ohm
Röd 1.3 ohm
Blå 1.2 ohm
Gul 0.9 ohm

DC resistansen på primären är 393 ohm.
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6970
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Jax » 2017-05-29 13:48

darkg skrev:Ohm-mätning (dc) borde ge ledning.

Inte direkt...

Den vita tåten är avsedd för 16 ohm enligt följande logik, du har en trafo som är avsedd att belasta 300B med 3500 ohm vilket är det vanliga värdet om man har fix bias. 2300 ohm ser man hos steg med automatisk bias med katodmotstånd.

3500/16 = 218,75. Roten ur 218,75 = 14,79. På primären har du 20V, 20/14,79 = 1,35. Precis det du mätte upp. Halva den spänningen pekar ut 4 ohm. Den blå kommer närmast till att vara 8 ohm.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav darkg » 2017-05-29 14:09

Jax skrev:
darkg skrev:Ohm-mätning (dc) borde ge ledning.

Inte direkt...


I see :oops:
Den vita tåten är avsedd för 16 ohm enligt följande logik, du har en trafo som är avsedd att belasta 300B med 3500 ohm vilket är det vanliga värdet om man har fix bias. 2300 ohm ser man hos steg med automatisk bias med katodmotstånd.

3500/16 = 218,75. Roten ur 218,75 = 14,79. På primären har du 20V, 20/14,79 = 1,35. Precis det du mätte upp. Halva den spänningen pekar ut 4 ohm. Den blå kommer närmast till att vara 8 ohm.

Lysande! Tänk vad kunskap kan göra för svarskvaliteten. Men vad tror du om den röda?
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-05-29 18:34

Jax: jag uppskattar din hjälp, stort tack för det!

Två frågor till.

Den röda tråden, vad gör den?

Denna trafo har tappar för 16, 8 och 4 ohm last. De lindningar som inte används när förstärkaren är färdigbyggd, kan de köras obelastade alltså bara kopplade till polskruvar i chassit?

Imorgon ger jag mig på trafon för glöd! :D
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6970
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Jax » 2017-05-29 19:57

Talspolen skrev:Jax: jag uppskattar din hjälp, stort tack för det!

Två frågor till.

Den röda tråden, vad gör den?

Denna trafo har tappar för 16, 8 och 4 ohm last. De lindningar som inte används när förstärkaren är färdigbyggd, kan de köras obelastade alltså bara kopplade till polskruvar i chassit?

Imorgon ger jag mig på trafon för glöd! :D

Jag vet inte riktigt vad den röda tåten ska vara bra för. Men skit samma, lämna de oanvända tåtarna oanslutna bara så blir det bra.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-05-29 20:53

Gött!

En mekanikfråga denna gång. Går kåporna på trafona att skruva bort utan att kärnan delaminerar?
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6970
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Jax » 2017-05-29 21:08

Talspolen skrev:Gött!

En mekanikfråga denna gång. Går kåporna på trafona att skruva bort utan att kärnan delaminerar?

Ja det brukar gå bra, kanske något av I-blecken lossnar men om du är försiktig ska det inte vara något problem. Undantaget är utgångstrafon som har luftspalt där alla I-element sitter på samma sida. Där kan man behöva ett skruvstäd när man bultar ihop kärnan med kåporna på igen.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-05-30 17:48

Glödtrafo.

Den här nöten har jag svårt att knäcka :oops: . Någon som kan hjälpa mig med det här? Har provat olika kombinationer med växelspänning och multimeter men hittar inte någon vettig kombo.

Första bilden visar sidan på trafon med trådar som är märkta med "Prim - black". Andra bilden visar trådar som har en märkning med "Bias" för ena röda och blå.

Varför så många trådar på primärsidan?

Märkningen "Bias" gör mig fundersam. Detta bör ju vara en ren glödtrafo alltså lågspänning med kraftigare ström till just glöd. Tex 6,3V till försteg, 5V till slutrör och 5V till likriktarrör. En trafo för bias-spänning som levererar 370VAC har jag ju redan.

Alla tips som kan ge mig en knuff i rätt (lik)riktning uppskattas :)
Bilagor
_MG_5640.jpg
_MG_5640.jpg (889.57 KiB) Visad 5057 gånger
_MG_5641.jpg
_MG_5641.jpg (933.37 KiB) Visad 5057 gånger
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6970
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Jax » 2017-05-30 20:23

Bias är den negativa förspänningen till slutrören för att ställa in deras arbetspunkt. De 370V du talar om är anodspänningen. Bias brukar vara typ -100V som går till en justerbar spänningsdelare och vidare till styrgallret.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-05-31 08:04

Ursäkta mitt icke korrekta bruk av rörtermer samt min okunskap :oops: Jag är medveten om att denna tråd förmodligen framkallar fler tårar hos inbitna rörmokare än när transistorn erövrade världen!

Vad jag menar är att bias-spänning och ström till gallret i röret kommer styras av anodspänning och resistans i kretsen. Jag vill bygga efter något enkelt 300B schema. Bifogar ett exempel(inte nödvändigtvis det jag ska bygga. Får anpassa efter vad mina trafos ger). I så fall har jag ingen nytta av denna "bias-lindning"?

Är jag fortfarande ute och cyklar?
Bilagor
image.jpg
image.jpg (132.89 KiB) Visad 5859 gånger
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-05-31 11:04

"Glödtrafon"

För att röra till den ännu mer lägger jag in mätningar av resistans och spänning med 20VAC källa.

Mätningar som kanske inte säger någonting alls, eller som ännu en gång blottar min okunskap.
Bilagor
_MG_5643.jpg
_MG_5643.jpg (854.2 KiB) Visad 5849 gånger
_MG_5642.jpg
_MG_5642.jpg (724.12 KiB) Visad 5849 gånger
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-05-31 13:13

Glödtrafon.

Känns som att dessa trafos är felmärkta där primär egentligen ska vara sekundär, eller hur?

Tex glödspänning 6,3V och 5V bör vara ganska lågohmiga, riktigt? De gula tåtarna är det så kallade center tapped (CT)? Då bör spänningen mätt till CT vara hälften.

Får inte ihop värdet för spänning ändå.
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-06-01 08:51

Angående högspänningstrafon.

Den lämnar ju 370VAC men saknar center tap (heter vad på svenska? Mittuttag?) vilket gör att en likriktning med enbart ett likriktarrör faller. Men det går ju att köra med två kiseldioder i kombination med ett likriktarrör tex 5U4. Är detta förfarande något att rekommendera? Låter det sämre med kisel i kretsen? :D
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav darkg » 2017-06-01 15:36

Vad jag vet finns det sedan länge ingen teknisk anledning att likrikta med rör.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6970
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Jax » 2017-06-01 17:31

Vad får du med 20V på vit-röd?
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-06-01 17:41

darkg skrev:Vad jag vet finns det sedan länge ingen teknisk anledning att likrikta med rör.


Jag tror att en anledning är att likriktarrör släpper på strömmen långsamt vilket innebär att övriga rör hinner hettas upp och därmed får längre livslängd. Det går väl att fixa en mjukstart om man likriktar med kiselbrygga och uppnå samma resultat.

Jax: hinner testa först imorgon. Återkommer :)
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-06-01 18:45

Jax skrev:Vad får du med 20V på vit-röd?


Hann med det idag ändå. Vågade dock inte spänningssätta. Med multimeter får jag resistansen 1.1 ohm och summern piper ljudligt mellan Vit - Röd och Vit - Blå. Mellan Vit - Gulgrön är det 1.9 ohm. Är väl i princip kortslutning och kanske inte lämpligt att lägga på spänning? För visst är det för låga värden för en lindning?

Vit till samtliga gula trådar är oändlig resistans.

Vit - Svart ger knappt 30 ohm och är väl ett mera rimligt värde.
Båda trafona ger identiska värden.


Säger det dig något? :)
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-06-01 18:53

Vit och svart ledare har betydligt klenare area än övriga och är av mångtrådig förtennad koppar. Precis som att de är avsedda för högre spänning.
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-06-03 10:38

Jakten går vidare med glöd och bias trafon.

Jag har stirrat mig blind på att den högra sidan(se bild på sida 1) av trafon är sekundär. Kan det vara så att man även plockar ut säkundära lindningar på samma sida som ledarna för primärlindningen (på vänster i bild)?
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav darkg » 2017-06-03 12:35

Ja
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav HenrikE » 2017-06-03 14:02

Talspolen skrev:Hej Henrik!

Tack för tipsen men nja jag har ingen användning för en lurstärkare. Nog ska jag kunna lära mig hur saker och ting fungerar för att få ihop en ljudande(välljud?) 300B stärkare på ett säkert sätt, eller vad tror ni? :D

Det behöver ju inte vara just en lurförstärkare. Vad jag tänker är att man lär sig jättemycket när man bygger och ibland kommer man på saker man borde ha gjort annorlunda. Men då kanske man redan har borrat en massa hål på fel ställe i sitt fina chassi osv.. Ett alternativ är ju såklart att bygga 300B-förstärkaren i en tillfällig låda först (och kanske bara en kanal) och sen flytta över till ett fint chassi när allt funkar som det ska.

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-06-04 08:41

Henrik: jag förstod din tanke men nu när jag ändå fick de dyraste komponenterna nästan gratis så är det lika bra att köra på med det jag vill ha, en 300B stärkare :D Kommer inte utveckla en egen krets utan använder någon klassisk välbeprövad krets.
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6970
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Jax » 2017-06-04 12:48

Vad får du på primärsidans röd/blå med 20V på svart/vit?

Finns galvanisk kontakt mellan svart/vit och primär röd/blå?
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6970
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Jax » 2017-06-04 13:14

Första utkast till trafon.
Bild

Återstår att reda ut de andra gula.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-06-04 15:02

Jax skrev:Vad får du på primärsidans röd/blå med 20V på svart/vit?

Finns galvanisk kontakt mellan svart/vit och primär röd/blå?



Primärsidans blå-röd ger 0,26V med 20V på Svart-Vit.

Kontakt finns(dvs multimetern tjuter och mäter under 1 ohm) mellan Röd/Blå/Vit/GulGrön men ej till Svart(30 ohm) och ej heller till samtliga gula(R=oändlig).

Uppskattar din hjälp mycket Jax!
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6970
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Jax » 2017-06-04 17:04

Talspolen skrev:
Jax skrev:Vad får du på primärsidans röd/blå med 20V på svart/vit?

Finns galvanisk kontakt mellan svart/vit och primär röd/blå?



Primärsidans blå-röd ger 0,26V med 20V på Svart-Vit.

Kontakt finns(dvs multimetern tjuter och mäter under 1 ohm) mellan Röd/Blå/Vit/GulGrön men ej till Svart(30 ohm) och ej heller till samtliga gula(R=oändlig).

Uppskattar din hjälp mycket Jax!

ok, då hänger de ihop på primärsidan. Troligen för varierande nätspänning in. För att detektiva vidare så borde det med 20V på svart/vit finnas spänning mellan antingen svart/röd eller vit/röd. Likaså med blå tamp. Gulgröna verkar alltså inte vara någon slags skyddsjord. Borde finnas spänning på den mot svart eller vit då.

Gula: mät resistans mellan ett par gula och se om du får låg resistans. Det kan vara glödlindningar. Flera fall möjliga, antingen 5 och 6,3V med mittuttag eller 3 lindningar.

Jag tror avsikten med denna trafon är att leverera anodspänning till ingångssteget samt bias till 300B styrgaller. Anodlindningen är standard för likriktarrör eller med 2 dioder i helvågskoppling. Blå går då till jord.EN bakåtriktad diod till gul för att fixa negativ spänning.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-06-04 19:00

Suveränt med din hjälp Jax :)

Vet inte om jag har ritat rätt för de gula trådarna. Är väl egentligen mittappen som är 0V eller jord. Uppmätt värde inom parentes. 6.3V på "primärsidan" och 5V på sekundär. Nu kan vi få rören att glöda sådär mysigt :D

Mätte även upp följande:

Svart/Röd 20V
Vit/röd 0V

Svart/Blå 20V
Vit/Blå 0V

Svart/Gröngul 20V
Vit/Gröngul 0V
Bilagor
image.jpg
image.jpg (810.2 KiB) Visad 5585 gånger
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-06-05 16:34

Går det att använda endast lindningarna för glödspänning 5V och 6,3V från denna trafo? Det bör väl fungera? De scheman jag tittar på och det som jag förmodligen kommer att välja har vad jag tror kallas katodbias där ingen egen biaslindning behövs för spänning.
Senast redigerad av Talspolen 2017-06-05 16:46, redigerad totalt 1 gång.
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-06-05 16:46

En annan fundering. Eftersom dessa trafos är gigantiska och det blir svårt att smyga in två monoblock diskret i vardagsrummet utan gnäll från någon som inte förstår hur vackert detta är så funderar jag på att separera nätdel och fötstärkardel. Är det vettigt? Finns några nackdelar? Ja, förutom en extra kostnad för låda, kontakter och kablage.

Montera alla nättrafos i en standard förstärkarlåda. Går in i hyllan i tv-möbeln, om dessa trafos inte blir allt för varma förstås.
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6970
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Jax » 2017-06-07 11:46

Nu börjar det bli lite mysko.
Bild

Jag tror vänstersidans röd/blå/gulgrön är tappar på primärlindningen. Vad som skruvar mig nu är att en av glödlindningarna har kontakt med högspänningssekundären.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-06-07 15:29

Angående sekundärsidan så finns det TRE gula trådar ut och samtliga är till glöden 5V med ett mittuttag.

Resistansen mellan alla gula och högspänningslindningar är oändlig vilket jag tolkar som att de INTE har någon koppling till högspänningsdelen.

Kanske är det jag som har missvisat dig något felaktigt mätvärde högre upp i tråden? :oops:

Visst kan jag enbart använda glöden från denna trafo? Kommer använda "katodbias"(tror jag det heter?) så är inte i behov av högspänningslindningarna.
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6970
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Jax » 2017-06-07 18:55

Det var i en tidigare bild där du mätt spänning mellan gul och andra trådar på sekundärsidan, därav antagandet om biastapp.

Det går bra att bara använda glödlindningarna ja.
- Militant slacker

Kralle
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Kralle » 2020-07-20 12:44

Hur gick det? Blev det något förstärkarbygge?

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2020-07-22 22:38

Kul att du frågar! Visst blev det förstärkare av det hela och inte fick jag någon stöt heller :mrgreen:

Jag är mästare på att starta trådar som jag inte återkopplar till.

Har spelat med dessa förstärkare i ca 3 år nu. Parade med ett försteg från Holographic Audio. Skilda världar möts till en skön blandning. Lyssnar just nu på jazz med Jeff Ruperts The Ripple genom dessa steg :)

Ursäkta de pretentiösa bilderna. Jag lekte då med ett tilt-shift objektiv i studion.

6D050DB6-7F57-407F-90E1-971F6F591F75.jpeg
6D050DB6-7F57-407F-90E1-971F6F591F75.jpeg (317.49 KiB) Visad 3942 gånger


CBC52613-C1A7-488F-8DD1-D70291387A26.jpeg
CBC52613-C1A7-488F-8DD1-D70291387A26.jpeg (323.2 KiB) Visad 3942 gånger


C8522D74-6A69-466C-A7BF-FBB3C8A369D7.jpeg
C8522D74-6A69-466C-A7BF-FBB3C8A369D7.jpeg (168.91 KiB) Visad 3942 gånger


1E27D92D-FD89-4810-9D85-BF877576AD39.jpeg
1E27D92D-FD89-4810-9D85-BF877576AD39.jpeg (223.8 KiB) Visad 3942 gånger


073EF07A-D42D-451F-8F91-4394992D33E6.jpeg
073EF07A-D42D-451F-8F91-4394992D33E6.jpeg (316.35 KiB) Visad 3942 gånger
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav peterh » 2020-07-22 23:15

Ursäktar gärna bilderna, de var väldigt fina !!
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2020-07-22 23:29

peterh skrev:Ursäktar gärna bilderna, de var väldigt fina !!


Tack! Det största problemet jag hade var interferens mellan högspänning/glödtrafona och utgångstrafon. Jag bestämde storleken på chassi och började bygga innan jag egentligen visst exakt layout på grejerna men det löste sig med mätande, lyssnande och flyttande med trafona. Lärorikt att bygga!
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav peterh » 2020-07-22 23:49

Talspolen skrev:
peterh skrev:Ursäktar gärna bilderna, de var väldigt fina !!


Tack! Det största problemet jag hade var interferens mellan högspänning/glödtrafona och utgångstrafon. Jag bestämde storleken på chassi och började bygga innan jag egentligen visst exakt layout på grejerna men det löste sig med mätande, lyssnande och flyttande med trafona. Lärorikt att bygga!

Ja, det är lärorikt med erfarenhet av eget byggande, man upptäcker saker som inte nämns.
Själv har jag labbat med RIAA steg och börjar få ett hum om pros and cons med olika lösningar.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Kralle
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Kralle » 2020-07-23 10:01

Fint bygge. Har själv planer på något liknande. Tänkte jag skulle hitta transformatorer som inte kostar skjortan.
Vad har du för högtalare till dessa steg?

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2020-07-23 22:55

Kralle skrev:Fint bygge. Har själv planer på något liknande. Tänkte jag skulle hitta transformatorer som inte kostar skjortan.
Vad har du för högtalare till dessa steg?


Jag hade turen att få köpa dessa 8 trafos för 1000-spänn. Säljaren tyckte att det var mer intressant att det byggdes med dessa än att få mest betalt! Kom ursprungligen från ett dödsbo om jag inte missminner mig och var oanvända. Har haft kontakt med säljaren och berättat om bygget och det verkade uppskattat att något hade hänt. Enligt sägen är dessa lindade av en duktig ”rörmokare” känd internationellt men jag kommer tyvärr inte ihåg namnet.

En sisådär 20kg koppar och järn :D

Högtalare jag spelar på just nu är Monitor Audio Silver 2. Har flera hembyggda högtalare av varierande kvalitet och skiftar lite efter dagsform och experimentlusta.
Stukad och utbränd.

Kralle
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Kralle » 2020-07-23 23:22

index.jpg
index.jpg (4.82 KiB) Visad 482 gånger

Tror det bara är utgångstransformatorerna jag saknar.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 37 gäster