Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

[Jax]

Bias är den negativa förspänningen till slutrören för att ställa in deras arbetspunkt. De 370V du talar om är anodspänningen. Bias brukar vara typ -100V som går till en justerbar spänningsdelare och vidare till styrgallret.

[Talspolen]

Ursäkta mitt icke korrekta bruk av rörtermer samt min okunskap Jag är medveten om att denna tråd förmodligen framkallar fler tårar hos inbitna rörmokare än när transistorn erövrade världen!

Vad jag menar är att bias-spänning och ström till gallret i röret kommer styras av anodspänning och resistans i kretsen. Jag vill bygga efter något enkelt 300B schema. Bifogar ett exempel(inte nödvändigtvis det jag ska bygga. Får anpassa efter vad mina trafos ger). I så fall har jag ingen nytta av denna "bias-lindning"?

Är jag fortfarande ute och cyklar?

[Talspolen]

"Glödtrafon"

För att röra till den ännu mer lägger jag in mätningar av resistans och spänning med 20VAC källa.

Mätningar som kanske inte säger någonting alls, eller som ännu en gång blottar min okunskap.

[Talspolen]

Glödtrafon.

Känns som att dessa trafos är felmärkta där primär egentligen ska vara sekundär, eller hur?

Tex glödspänning 6,3V och 5V bör vara ganska lågohmiga, riktigt? De gula tåtarna är det så kallade center tapped (CT)? Då bör spänningen mätt till CT vara hälften.

Får inte ihop värdet för spänning ändå.

[Talspolen]

Angående högspänningstrafon.

Den lämnar ju 370VAC men saknar center tap (heter vad på svenska? Mittuttag?) vilket gör att en likriktning med enbart ett likriktarrör faller. Men det går ju att köra med två kiseldioder i kombination med ett likriktarrör tex 5U4. Är detta förfarande något att rekommendera? Låter det sämre med kisel i kretsen?

[darkg]

Vad jag vet finns det sedan länge ingen teknisk anledning att likrikta med rör.

[Jax]

Vad får du med 20V på vit-röd?

[Talspolen]

Vad jag vet finns det sedan länge ingen teknisk anledning att likrikta med rör.

Jag tror att en anledning är att likriktarrör släpper på strömmen långsamt vilket innebär att övriga rör hinner hettas upp och därmed får längre livslängd. Det går väl att fixa en mjukstart om man likriktar med kiselbrygga och uppnå samma resultat.

Jax: hinner testa först imorgon. Återkommer

[Talspolen]

Vad får du med 20V på vit-röd?

Hann med det idag ändå. Vågade dock inte spänningssätta. Med multimeter får jag resistansen 1.1 ohm och summern piper ljudligt mellan Vit - Röd och Vit - Blå. Mellan Vit - Gulgrön är det 1.9 ohm. Är väl i princip kortslutning och kanske inte lämpligt att lägga på spänning? För visst är det för låga värden för en lindning?

Vit till samtliga gula trådar är oändlig resistans.

Vit - Svart ger knappt 30 ohm och är väl ett mera rimligt värde.
Båda trafona ger identiska värden.


Säger det dig något?

[Talspolen]

Vit och svart ledare har betydligt klenare area än övriga och är av mångtrådig förtennad koppar. Precis som att de är avsedda för högre spänning.

[Talspolen]

Jakten går vidare med glöd och bias trafon.

Jag har stirrat mig blind på att den högra sidan(se bild på sida 1) av trafon är sekundär. Kan det vara så att man även plockar ut säkundära lindningar på samma sida som ledarna för primärlindningen (på vänster i bild)?

[darkg]

Ja

[HenrikE]

Hej Henrik!

Tack för tipsen men nja jag har ingen användning för en lurstärkare. Nog ska jag kunna lära mig hur saker och ting fungerar för att få ihop en ljudande(välljud?) 300B stärkare på ett säkert sätt, eller vad tror ni?

Det behöver ju inte vara just en lurförstärkare. Vad jag tänker är att man lär sig jättemycket när man bygger och ibland kommer man på saker man borde ha gjort annorlunda. Men då kanske man redan har borrat en massa hål på fel ställe i sitt fina chassi osv.. Ett alternativ är ju såklart att bygga 300B-förstärkaren i en tillfällig låda först (och kanske bara en kanal) och sen flytta över till ett fint chassi när allt funkar som det ska.

[Talspolen]

Henrik: jag förstod din tanke men nu när jag ändå fick de dyraste komponenterna nästan gratis så är det lika bra att köra på med det jag vill ha, en 300B stärkare Kommer inte utveckla en egen krets utan använder någon klassisk välbeprövad krets.

[Jax]

Vad får du på primärsidans röd/blå med 20V på svart/vit?

Finns galvanisk kontakt mellan svart/vit och primär röd/blå?

[Jax]

Första utkast till trafon.


Återstår att reda ut de andra gula.

[Talspolen]

Vad får du på primärsidans röd/blå med 20V på svart/vit?

Finns galvanisk kontakt mellan svart/vit och primär röd/blå?

Primärsidans blå-röd ger 0,26V med 20V på Svart-Vit.

Kontakt finns(dvs multimetern tjuter och mäter under 1 ohm) mellan Röd/Blå/Vit/GulGrön men ej till Svart(30 ohm) och ej heller till samtliga gula(R=oändlig).

Uppskattar din hjälp mycket Jax!

[Jax]

Vad får du på primärsidans röd/blå med 20V på svart/vit?

Finns galvanisk kontakt mellan svart/vit och primär röd/blå?

Primärsidans blå-röd ger 0,26V med 20V på Svart-Vit.

Kontakt finns(dvs multimetern tjuter och mäter under 1 ohm) mellan Röd/Blå/Vit/GulGrön men ej till Svart(30 ohm) och ej heller till samtliga gula(R=oändlig).

Uppskattar din hjälp mycket Jax!

ok, då hänger de ihop på primärsidan. Troligen för varierande nätspänning in. För att detektiva vidare så borde det med 20V på svart/vit finnas spänning mellan antingen svart/röd eller vit/röd. Likaså med blå tamp. Gulgröna verkar alltså inte vara någon slags skyddsjord. Borde finnas spänning på den mot svart eller vit då.

Gula: mät resistans mellan ett par gula och se om du får låg resistans. Det kan vara glödlindningar. Flera fall möjliga, antingen 5 och 6,3V med mittuttag eller 3 lindningar.

Jag tror avsikten med denna trafon är att leverera anodspänning till ingångssteget samt bias till 300B styrgaller. Anodlindningen är standard för likriktarrör eller med 2 dioder i helvågskoppling. Blå går då till jord.EN bakåtriktad diod till gul för att fixa negativ spänning.

[Talspolen]

Suveränt med din hjälp Jax

Vet inte om jag har ritat rätt för de gula trådarna. Är väl egentligen mittappen som är 0V eller jord. Uppmätt värde inom parentes. 6.3V på "primärsidan" och 5V på sekundär. Nu kan vi få rören att glöda sådär mysigt

Mätte även upp följande:

Svart/Röd 20V
Vit/röd 0V

Svart/Blå 20V
Vit/Blå 0V

Svart/Gröngul 20V
Vit/Gröngul 0V

[Talspolen]

Går det att använda endast lindningarna för glödspänning 5V och 6,3V från denna trafo? Det bör väl fungera? De scheman jag tittar på och det som jag förmodligen kommer att välja har vad jag tror kallas katodbias där ingen egen biaslindning behövs för spänning.

[Talspolen]

En annan fundering. Eftersom dessa trafos är gigantiska och det blir svårt att smyga in två monoblock diskret i vardagsrummet utan gnäll från någon som inte förstår hur vackert detta är så funderar jag på att separera nätdel och fötstärkardel. Är det vettigt? Finns några nackdelar? Ja, förutom en extra kostnad för låda, kontakter och kablage.

Montera alla nättrafos i en standard förstärkarlåda. Går in i hyllan i tv-möbeln, om dessa trafos inte blir allt för varma förstås.

[Jax]

Nu börjar det bli lite mysko.


Jag tror vänstersidans röd/blå/gulgrön är tappar på primärlindningen. Vad som skruvar mig nu är att en av glödlindningarna har kontakt med högspänningssekundären.

[Talspolen]

Angående sekundärsidan så finns det TRE gula trådar ut och samtliga är till glöden 5V med ett mittuttag.

Resistansen mellan alla gula och högspänningslindningar är oändlig vilket jag tolkar som att de INTE har någon koppling till högspänningsdelen.

Kanske är det jag som har missvisat dig något felaktigt mätvärde högre upp i tråden?

Visst kan jag enbart använda glöden från denna trafo? Kommer använda "katodbias"(tror jag det heter?) så är inte i behov av högspänningslindningarna.

[Jax]

Det var i en tidigare bild där du mätt spänning mellan gul och andra trådar på sekundärsidan, därav antagandet om biastapp.

Det går bra att bara använda glödlindningarna ja.

[Kralle]

Hur gick det? Blev det något förstärkarbygge?

[Talspolen]

Kul att du frågar! Visst blev det förstärkare av det hela och inte fick jag någon stöt heller

Jag är mästare på att starta trådar som jag inte återkopplar till.

Har spelat med dessa förstärkare i ca 3 år nu. Parade med ett försteg från Holographic Audio. Skilda världar möts till en skön blandning. Lyssnar just nu på jazz med Jeff Ruperts The Ripple genom dessa steg

Ursäkta de pretentiösa bilderna. Jag lekte då med ett tilt-shift objektiv i studion.

6D050DB6-7F57-407F-90E1-971F6F591F75.jpeg (317.49 KiB) Visad 3956 gånger

CBC52613-C1A7-488F-8DD1-D70291387A26.jpeg (323.2 KiB) Visad 3956 gånger

C8522D74-6A69-466C-A7BF-FBB3C8A369D7.jpeg (168.91 KiB) Visad 3956 gånger

1E27D92D-FD89-4810-9D85-BF877576AD39.jpeg (223.8 KiB) Visad 3956 gånger

073EF07A-D42D-451F-8F91-4394992D33E6.jpeg (316.35 KiB) Visad 3956 gånger

[peterh]

Ursäktar gärna bilderna, de var väldigt fina !!

[Talspolen]

Ursäktar gärna bilderna, de var väldigt fina !!

Tack! Det största problemet jag hade var interferens mellan högspänning/glödtrafona och utgångstrafon. Jag bestämde storleken på chassi och började bygga innan jag egentligen visst exakt layout på grejerna men det löste sig med mätande, lyssnande och flyttande med trafona. Lärorikt att bygga!

[peterh]

Ursäktar gärna bilderna, de var väldigt fina !!

Tack! Det största problemet jag hade var interferens mellan högspänning/glödtrafona och utgångstrafon. Jag bestämde storleken på chassi och började bygga innan jag egentligen visst exakt layout på grejerna men det löste sig med mätande, lyssnande och flyttande med trafona. Lärorikt att bygga!

Ja, det är lärorikt med erfarenhet av eget byggande, man upptäcker saker som inte nämns.
Själv har jag labbat med RIAA steg och börjar få ett hum om pros and cons med olika lösningar.

[Kralle]

Fint bygge. Har själv planer på något liknande. Tänkte jag skulle hitta transformatorer som inte kostar skjortan.
Vad har du för högtalare till dessa steg?