2x8" subbar, två likadana. Omnes audio w8-670z 350kr element

[MathiasJK]

Hej igen,

Jag har hittat ett element jag gillar och som passar bra i mindre lådor och i mitt nuvarande boende på 20m2 kan det räcka ett tag till mina Elsinore diy, och innan monstersubben är byggd.

Kan någon hjälpa mig simulera? Jag har fortfarande inget dator..

Omnes audio W8-670z som kostar 350 sek och finns på höggtalarshoppen.

parametrar är här nedan:

Fs 38
Qms 3,86
Qes 0,47
Qts 0,42
Vas 21,2
BL 9,07
mH 1,78
Re 3,3
Sd 209
Mms 49,95g
Cms 0,35mm/N
Rms 3,08
Xmax 12mm(envägs inte p-p)

Som jag förstått är det en förbättrad version av ett utgått Tang Band element, därav den Tang Band lika modellbenämningen.

Boys n' girls, jag fotar dom när jag fått hem dom sen rekommenderar jag er att köpa på er ett gäng parametrarna är inte kassa och xmax på 12 för 350 spänn, var annars hittar man det? Portar blir inte krångligt långa i lådor heller och den funkar tydligen fint i slutet med.

Lådorna ska byggas smala med elementen ovanför varandra så att säga, och det blir portat, med slits uppe och nere, ett par cm från bottem och topp på lådan.

Tanken är även att dom infe ska dela låda utan bara vara byggda i samma låda i 19mm msf med många många stsg, eller egentligen samma bitar som bak stycket fast med olika stora hol gjorda med hålsåg.

Finns det en nackdel med att inte låta dom dela lådan, alttså ingen skilje vägg emellan dom??

Finns det någon vänlig sjöl dom kan simulera fram en bra lådvolym och avatämning på dessa elememt?

Jag hann simulera kort hos en vän och lådvolym 25L med ca f3 på ca 34-38 såg rätt bra ut, inte helt rak kurva utan svag svag höjning 50-70hz, max en Db.

Dessa elementen är otroligt billiga, jag har mailat företaget och när ja får svar på vad elementet egentligem heter sks ni få veta det.

Kan ni hjälpw mig hiitta den bästa simuleringen, ni basta experter?

Jag lyssnar nästan enbart på elektronisk musik och reggae.

Ihop med högtalarna ja bygger, elsinore diy som har 4 peerless 6,5 HDS element i varje så tror jag det lär räcka för mitt nuvarande noende men jag har annan tråd här om en 12" sub med XMAX 15mm jag även ska bygga.

Subborna ko,,er drivas av zPA steg ja köper beggat från en vön som äger västsveriges största ljud/PA firma, har hand om emmaboda festivalen till exmepel. Ett är redan betalt.

Sen, det viktigaste!

Hur delar jag dom bra?? Min Nad t743 tror jag har bara 12 lr 18sb delningsfikter inbyggt..

Går det byggat ett passivt filter, på o0hz, det går det ju att göra men vad är nackdelen med det?

Tacksam för svar och förhoppningsvis hjälp med simulering i basta och även gärna bassbox

Vore grymt tacksam..

Fridens, jk

[Tangband]

Hej igen,

Jag har hittat ett element jag gillar och som passar bra i mindre lådor och i mitt nuvarande boende på 20m2 kan det räcka ett tag till mina Elsinore diy, och innan monstersubben är byggd.

Kan någon hjälpa mig simulera? Jag har fortfarande inget dator..

Parametrar är här nedan:

Fs 38
Qms 3,86
Qes 0,47
Qts 0,42
Vas 21,2
BL 9,07
mH 1,78
Re 3,3
Sd 209
Mms 49,95g
Cms 0,35mm/N
Rms 3,08
Xmax 12mm(envägs inte p-p)


Lådorna ska byggas smala med elementen ovanför varandra så att säga, och det blir portat, med slits uppe och nere, ett par cm från bottem och topp på lådan.

Tanken är även att dom infe ska dela låda utan bara vara byggda i samma låda i 19mm msf med många många stsg, eller egentligen samma bitar som bak stycket fast med olika stora hol gjorda med hålsåg.

Finns det en nackdel med att inte låta dom dela lådan, alttså ingen skilje vägg emellan dom??

Finns det någon vänlig sjöl dom kan simulera fram en bra lådvolym och avatämning på dessa elememt?

Jag hann simulera kort hos en vän och lådvolym 25L med ca f3 på ca 34-38 såg rätt bra ut, inte helt rak kurva utan svag svag höjning 50-70hz, max en Db.

Dessa elementen är otroligt billiga, jag har mailat företaget och när ja får svar på vad elementet egentligem heter sks ni få veta det.

Kan ni hjälpw mig hiitta den bästa simuleringen, ni basta experter?

Jag lyssnar nästan enbart på elektronisk musik och reggae.

Ihop med högtalarna ja bygger, elsinore diy som har 4 peerless 6,5 HDS element i varje så tror jag det lär räcka för mitt nuvarande noende men jag har annan tråd här om en 12" sub med XMAX 15mm jag även ska bygga.

Subborna ko,,er drivas av zPA steg ja köper beggat från en vön som äger västsveriges största ljud/PA firma, har hand om emmaboda festivalen till exmepel. Ett är redan betalt.

Sen, det viktigaste!

Hur delar jag dom bra?? Min Nad t743 tror jag har bara 12 lr 18sb delningsfikter inbyggt..

Går det byggat ett passivt filter, på o0hz, det går det ju att göra men vad är nackdelen med det?

Tacksam för svar och förhoppningsvis hjälp med simulering i basta och även gärna bassbox

Vore grymt tacksam..

Fridens, jk

Du har inte funderar på sluten låda med detta element ? Qts är lite högt för Basreflex.
Är 25 liter volym i lådan per element, eller för båda elementen ?

[DanNorman]

Tangband: Du vet vad forumet tycker om tumregler

40L@30Hz:

sim.JPG (98.42 KiB) Visad 3407 gånger

[Perfector]

Låda 40 liter med en mellanvägg i mitten.
Ett rör i mellanväggen och ett rör från varje kammare ut i rummet
Du får en grym SPL förstärkning och en låda som tål nästan vad som helst
Låda mått i bitar.
topp och botten 250 x 250 mm 19 eller 22 mm material
Front och bakstycke 250 x 750 mm 19 eller 22 mm material
Sidor 250 x 750 plus materialtjocklek, dvs 794 mm med 22 mm material och 788 med 19 mm material
Mellan vägg i lådan 250 x 212 med 19 mm och 250 x 206 mm med 22 mm material.
Rör 70 x 165 mm alla rör likadana
Tester hos Sinus i Bureå visade på nästan 9 dB SPL-förstärkning och mer tryck än dom kunde tåla att lyssna på.
OBS!
Dessa lådor mäter INTE som dom låter då dom använder principen av första och andra harmoniska överton att skapa en grundton som egentligen inte finns, men som örat återskapar då harmonin stämmer.

[Cortado]

Dessa lådor mäter INTE som dom låter då dom använder principen av första och andra harmoniska överton att skapa en grundton som egentligen inte finns, men som örat återskapar då harmonin stämmer.

Ehm.. det där måste vara årets rappakalja.

[Perfector]

Dessa lådor mäter INTE som dom låter då dom använder principen av första och andra harmoniska överton att skapa en grundton som egentligen inte finns, men som örat återskapar då harmonin stämmer.

Ehm.. det där måste vara årets rappakalja.

Inte enligt Sinus i alla fall.

[DanNorman]

Varför skulle man vilja "simulera" bas med dess övetoner istället för att faktiskt spela basen?

[HenrikE]

Låda 40 liter med en mellanvägg i mitten.
Ett rör i mellanväggen och ett rör från varje kammare ut i rummet

Har inte detta varit uppe tillräckligt många gånger nu? Röret i mellanväggen gör absolut noll och ingenting.

[Perfector]

Varför skulle man vilja "simulera" bas med dess övetoner istället för att faktiskt spela basen?

För att en låda på 20 liter per element inte kan nå så djup man vill, bla.

[Perfector]

Låda 40 liter med en mellanvägg i mitten.
Ett rör i mellanväggen och ett rör från varje kammare ut i rummet

Har inte detta varit uppe tillräckligt många gånger nu? Röret i mellanväggen gör absolut noll och ingenting.

Det belastar elementen mot varandra och styr konutslaget.
Du har nog inte testat och sett vad det betyder.

[HenrikE]

Låda 40 liter med en mellanvägg i mitten.
Ett rör i mellanväggen och ett rör från varje kammare ut i rummet

Har inte detta varit uppe tillräckligt många gånger nu? Röret i mellanväggen gör absolut noll och ingenting.

Det belastar elementen mot varandra och styr konutslaget.
Du har nog inte testat och sett vad det betyder.

Nej det gör det inte. Det gör absolut ingenting, har aldrig gjort något och kommer aldrig att göra något. Det behöver man inte testa för att veta.

[DanNorman]

20L kan nå så lågt man vill, det beror bla. på elementet samt hur man stämmer av lådan. Du arbetar ju inte på det viset.

[Perfector]

Har inte detta varit uppe tillräckligt många gånger nu? Röret i mellanväggen gör absolut noll och ingenting.

Det belastar elementen mot varandra och styr konutslaget.
Du har nog inte testat och sett vad det betyder.

Nej det gör det inte. Det gör absolut ingenting, har aldrig gjort något och kommer aldrig att göra något. Det behöver man inte testa för att veta.

Nu är du inte med riktigt.
2 lådor med varsin bas.
Dessa styrs av luftfjädern i respektive volym.
Då konen slår ut uppstår undertryck som styr och omvänt.
Om det sitter ett rör i mellanväggen blir kraften dubbelt så stor och det smala röret bidrar till en förhöjd tryckmassa som styr.
Det är utprovat och bekräftat av Sinus på sin tid och även de byggen jag gjort som fortfarande är i drift hos kunder som köpte systemet.
Men jag tänker inte gå ner mig i diskussion om det då jag har provat men inte du.
Det du säger är i princip att makaroner inte smakar gott för att syns på dom att dom inte gör det.
Den som inte provar kan inte veta.

[Perfector]

20L kan nå så lågt man vill, det beror bla. på elementet samt hur man stämmer av lådan. Du arbetar ju inte på det viset.

Jag arbetar normalt med luftvolymens resonansfrekvens istället för att labba med konstiga rör eller dsp.
Till saken hör att jag aldrig stämmer lådan utan belastar elementet med luftfjäderns massa.
Kallas inte det för naturally aspirated ?

[Perfector]

Ska vi låta Mattias kika på alla förslag och själv avgöra vad han vill göra eller ska vi ha en huggsexa om vems förslag han ska fastna för?
Jag röstar för den första.

[Cortado]

40L@30Hz:

Var det volymen utan port?

Vad har du för dimensioner på porten?

[DanNorman]

Hur hittar man luftvolymens resonansfrekvens? Och varför är den viktig?

[DanNorman]

Cortado: Portens volym ingår inte i lådvolymen. Portdim. är 2x80x540mm.

[Johan_Lindroos]

20L kan nå så lågt man vill, det beror bla. på elementet samt hur man stämmer av lådan. Du arbetar ju inte på det viset.

Jag arbetar normalt med luftvolymens resonansfrekvens istället för att labba med konstiga rör eller dsp.
Till saken hör att jag aldrig stämmer lådan utan belastar elementet med luftfjäderns massa.
Kallas inte det för naturally aspirated ?

Kan du berätta vad du får helmholtzfrekvensen/erna till?

[Perfector]

Hur hittar man luftvolymens resonansfrekvens? Och varför är den viktig?

För mig handlar det om naturlig resonans som kan balanseras av elementets egenresonans.
Exvis 12" i 100 Liter får en naturlig resonans på Ca: 23 Hz vilket väl svarar mot vad ett normalt HiFi-element ligger.
Om man sedan belastar konen med ett rör på 100 x 236 mm innermått och total längd får man en progressiv luftfjäder som styr allt mer vid lägre frekvens och högre volym
Det innebär att elementet tål mycket mer effekt då det inte rör sig okontrollerat utan styrs av motlasten.

[Cortado]

Jag arbetar normalt med luftvolymens resonansfrekvens istället för att labba med konstiga rör eller dsp.

Hur kommer luftvolymens resonansfrekvens in i dina portlösningar?

Du dimensionerar ju port baserat på elementets korgdiameter..

[Perfector]

20L kan nå så lågt man vill, det beror bla. på elementet samt hur man stämmer av lådan. Du arbetar ju inte på det viset.

Jag arbetar normalt med luftvolymens resonansfrekvens istället för att labba med konstiga rör eller dsp.
Till saken hör att jag aldrig stämmer lådan utan belastar elementet med luftfjäderns massa.
Kallas inte det för naturally aspirated ?

Kan du berätta vad du får helmholtzfrekvensen/erna till?

Har inte full koll på helmhotz, men har hjälp en herre som gjorde skivor till lyssningsrum enligt den principen.
Gör det mina erfarenheter i ämnet högtalare ogiltig?
Nu dags för Babylon 5
Åter om nån timme.

[Perfector]

Jag arbetar normalt med luftvolymens resonansfrekvens istället för att labba med konstiga rör eller dsp.

Hur kommer luftvolymens resonansfrekvens in i dina portlösningar?

Du dimensionerar ju port baserat på elementets korgdiameter..

Jo, men elementet måste ju ha nåt att resonera emot, sin resonansfrekvens tex

[HenrikE]

Nu är du inte med riktigt.
2 lådor med varsin bas.
Dessa styrs av luftfjädern i respektive volym.
Då konen slår ut uppstår undertryck som styr och omvänt.
Om det sitter ett rör i mellanväggen blir kraften dubbelt så stor och det smala röret bidrar till en förhöjd tryckmassa som styr.

Det där är ren rappakalja. Luftmassan i röret kommer påverkas av två krafter, en från vardera kammare. Eftersom de två elementen spelar samma sak kommer de två krafterna alltid vara lika stora men riktade åt motsatt håll på luftmassan i röret. Resultatet blir att luftmassan i röret aldrig kommer röra på sig. Och rör den inte på sig så gör den ingenting.

[DanNorman]

Vadå naturlig resonans? Hur hittar du den? Hur hittar du elementets egenresonans? Varför skulle dessa två fenomen vara relevanta? Alla 12"-element får ungefär samma "naturliga resonans" vid 23Hz? Det är omöjligt med tanke på hur olika 12"-element är.
Ett basreflexrör 100x236mm i låda 100L får en resonansfrekvens om ca. 38Hz. Elementet kommer röra sig okontrollerat och tåla jättelite effekt en bit under 38Hz. Verkar vara en dumt sätt att utforma ett system efter, speciellt om man vill ha få lite bas ur systemet, vilket man oftast vill om man kör med så stora elenemt som 12".

[Cortado]

Jag arbetar normalt med luftvolymens resonansfrekvens istället för att labba med konstiga rör eller dsp.

Hur kommer luftvolymens resonansfrekvens in i dina portlösningar?

Du dimensionerar ju port baserat på elementets korgdiameter..

Jo, men elementet måste ju ha nåt att resonera emot, sin resonansfrekvens tex

"Resonera".. (jag förstår vad du menar)

Kring helmhotzfrekvensen så kommer elementet att "resonera" mot luftmassan i porten, som mest vid den exakta frekvensen. Om en låda och dess port har en resonansfrekvens på 38Hz så kommer den vara det oavsett vilket/vilka element du stoppar i den. Det kan vara en 4" eller en 18", resonansfrekvensen är fortfarande 38Hz. I praktiken kan det väl skilja lite eftersom en 18" tar mer volym på insidan av lådan än vad en 4" gör, vilket skulle påverka lådans och portens förhållande lite.

[Cortado]

MathiasJK - Det kan vara en bra idé att inte lita på elementparametrarna du fått alltför mycket, det brukar skilja lite - även för seriösa/fina/dyra märken. Simuleringen bör också ses som en fingervisning, den blir bara så noggrann som datat den får/tillåter.

Vad gäller slitsport, den ska gärna vara väldigt platt för att den faktiskt ska "slitsa", mer om det kan du läsa om här: viewtopic.php?f=10&t=3140

Stag, det överdrivs nog rätt ofta med hur mycket stag man har, speciellt i subbar där man inte spelar så höga frekvenser. Att överdriva stagningen ger en större låda eftersom alla stagen snor volym, till ingen nytta.

[MathiasJK]

Ursäkta mig, intressanta resonemang men är det möjligt att ni istället kan försöka hjälpa mig i denna tråden, ovh ta det nån annanstans?

Cortado:
Jag tror jag vet vilken tråd du länkar till och har läst den, nästan klart.

Jag skulle vilja använda elementet i ett portat system, är dert någon av er kunniga som har tittat lite och simulerat för detta elementet?

Vad rycker ni om 30liter per element med 30%Viso och fp på 41hz?

Det är jämnaste kurvan jag fått fram. Skulle givetvis vilja att den går lägre, men reggae, dancehall(electronisk reggae om ni inte vet, ungefär), all sorts elektronisk musik och sällan, men ibland rock.

Bör inte en sådan låda fungera okej till det? Har inte ens tv parabolen inkopplad utan detta är enbart för musik och det kommer byggas en 12" som kommer gå både lägre och högre än dessa.

Elementen koatar 350 styck, därav jag är så intresserad av att hitta en passande lösning.

Kan ni kunniga simulera det år mig och säga vad ni tycker, helt ärligt?
Jag kan skita dessa elementen och bara bygga en fet tolva, den i min andra tråd audio drive ad12 300.

Tänkte dock dessa skulle sen vara del av systemet i Dr Geddes principen med 12 fram, en av dessa mitt långsida och en av dessa till ovan mittlinjen i rummet horisontalt.

Sen så skulle dessa åttor kunna hamna i en bil längre fram tex.

Jag har en budget på ca 4k. I det ska en sub som kostar 1550 vid dörren ingå, sen två kompetenta men mindre sublådor byggas. Slutsteg, har jag ett PA som ja köpt av polarn men vet dock inte spec än, men sen ska ja köpa ett till steg av han nu snarast. Båda bör lämna en del pulver.

Kan ni hjälpa mig kolla den simuleringen? Hittar ni en bättre? Hjälp mig gärna så fort ni kan för på tisdag betalas antingen dessa element eller tolvan...


PS:Sitter fortfarande med enbart platta utan simuleringsmöjligheter, så är GRYMT tacksam för all hjälp..

Kanske ska skia i köra tre lådor, och köpa två 12" och köra som stereo sub nära frontarna? Eller en Ad12, en sls 10 och sen nåt litet tangband kompetent 6,5 element? Vad hade ni gjort?

[Cortado]

Vad rycker ni om 30liter per element med 30%Viso och fp på 41hz?

Blir en ordenlig puckel, speciellt när du sen ska ha två sådana. Stäm av lägre, tycker jag. Om du kan tänka dig större låda så är det ingen nackdel, förutom att den då blir lite större. Det är svårt att säga exakt hur stor porten skall vara men att stämma av lådan vid 30Hz känns ganska vettigt. En portarea på 100cm2 eller lite mer är nog rätt bra.

Eller så tar man en funderare på om det är rätt element eller om det blir en kortvarig kompromiss.

[Johan_Lindroos]

...

Kanske ska skia i köra tre lådor, och köpa två 12" och köra som stereo sub nära frontarna? Eller en Ad12, en sls 10 och sen nåt litet tangband kompetent 6,5 element? Vad hade ni gjort?

Din lösning blir ungefär som varken hackat eller malet, så mitt förslag är väl att du inte realiserar detta projekt.

[Cortado]

...

Kanske ska skia i köra tre lådor, och köpa två 12" och köra som stereo sub nära frontarna? Eller en Ad12, en sls 10 och sen nåt litet tangband kompetent 6,5 element? Vad hade ni gjort?

Din lösning blir ungefär som varken hackat eller malet, så mitt förslag är väl att du inte realiserar detta projekt.

Det var kanske lite hårt även om jag kanske ser vad du menar.


Mathias, kan du rangorna dina mål med bygget (mest för dig själv), vilka egenskaper är viktiga för själva subben/subbarna? Bra om det är konkreta mål.. typ.. siffror osv.

[Kraniet]

Om jag fattar det rätt så får varje låda ha en maxvolym om ca 50 liter?
Det finns ju en del alternativ som skulle kunna fungera då.

Det skulle gå att bygga med ett Scan-Speak 26W-4558t00 avstämt till ca 22 Hz.
Elementet simulerar ganska likt Bremenbasen som Nagref designade en låda för. Han använde en 68mm rund port, vilket ju kanske är lite klent men det verkar ändå gett tillfredsställande resultat.
viewtopic.php?f=17&t=22429
Båda de elementen pumpar lite för mycket luft för lådstorleken vilket gör det svårt att få plats med en port med tillräcklig area. Slitsport borde göra saken bättre men kräver kanske lite mer experimenterande för att få porten rätt. Ett utgångsläge kan kanske vara 20mm hög port med 47 cm2 area (dvs 235 mm bred) vilket enligt simuleringen ger en längd på ca 554mm. Denna brukar dock bli betydligt kortare i verkligheten (kanske runt 350mm lång) så det borde vara görbart i en låda om 50 liter.

Seas L22RN4X har det ju även byggts med här på forumet. Då i cirka 40-45 liter (fysisk volym) med avstämning runt 20 Hz. Ger rak kurva ned till 20 Hz i rum. Det är ju dock en åttatummare med mer blygsam xmax (men optimalt för lådvolymen).

Seas D1001-04 L26ROY kan också vara ett alternativ. Den ger i sluten låda på ca 50 liter rak kurva ned till åtminstone 30 Hz i rum. Dock blir det lågt Q-värde på lådan så det kan kanske upplevas lite väl stramt. Görs sig väl bäst tillsammans med lite EQ för att få djupare bas.

Kan ju vara värt att notera att L22 i sin basreflexlåda spelar lika ungefär högt vid 20 Hz som L26 ROY

[MathiasJK]

...

Kanske ska skia i köra tre lådor, och köpa två 12" och köra som stereo sub nära frontarna? Eller en Ad12, en sls 10 och sen nåt litet tangband kompetent 6,5 element? Vad hade ni gjort?

Din lösning blir ungefär som varken hackat eller malet, så mitt förslag är väl att du inte realiserar detta projekt.

Det var kanske lite hårt även om jag kanske ser vad du menar.


Mathias, kan du rangorna dina mål med bygget (mest för dig själv), vilka egenskaper är viktiga för själva subben/subbarna? Bra om det är konkreta mål.. typ.. siffror osv.

Hej,

Mitt mål med detta bygge är att få två billiga men kompetenta stereo subbor.

Lådvolym är inte huggen i sten, lådan kan vara större.

Tanken är att elementen ska. Placerad ovanpå varandra, ett nere sen ett över det, för att få en högre smalare låda.

Desto mer ja tänker på det så behöver lådan inte vara portad.. sluten skulle funka utmäŕkt för mig.

Målet är att ha en matlåda som enbart används till musik, inget annat. Dom ska även komplettera mina Elsinore diy högtalare, avbelaata dom lite om man säger så.. tanken är väl att köra Elsinore dullregister och sen ha dessa som stöd under 80hzß, om det funkar. Jag gillar bas, men den sådan och jag hoppas de går att. Köra dom ihop med Elsinore som med rinna 4 6,5" peeerless HDS redan flyttar ordentligt med luft.

Lådvolym kan givetvis ökas, ja får bara bygga dom högre och djupare då jag vill att lådorna ska vara så smala som möjligt då det är trångt med golvutrymme i mitt nuvarande boende.

Jag vill att dom ska kunna spela den mesta musiken men framförallt reggae, synt och psy brände så som infected mushrokm med mera.


Det är väl målen och kriterierna.

Portat eller slutet, vet jag inte än, men vill ha det som låter bäst, slutet hade funkat fint då Elsinore som sagt redan pumpar mycket luft.

Så, kan ni komma med tips och råd om vad som bör låta bäst?

För nuvarande bör ja på 25m2 men jag ko,,er flytta till större inom ganska kort tid.

Så, bara är på med förslag om vad ni tror kommer låta bäst.

Mvh//JK

[MathiasJK]

Blev lite stavfel med den här plattan.. m3n hoppas ni kan läsa och förstå ändå

[MathiasJK]

Hej igen,

Jag får inte bästa till att fungera och har ingen data med jämför att ladda ner nåt annat program..

Är det nån vänlig själ som kan simulera en sluten låda för ett element som är så optimal sen kan bli? Storlek gör inte mycket, men jag vill däremot ha ett par lådor som spelar rent, med så lägg F0/F3 som möjligt.

Har funderat en del och jag tror slutet är rätt väg att gå.. elementen harn12mm xmax+- och jag bör i litet utrymme så de ska räcka och bli över.

Så, är det nån vänlig själ som kan simulera bästa lådan för ett av dessa element?
Jag vore grymt tacksam eftersom lådorna ska vara klara bästa torsdag av om 8 dagar.

Hjälp mig extremt gärna, så ja själv då jag själv inte kan simulera alls öht..


Tack på,förhand!
//JK

[Cortado]

Hej igen,

Jag får inte bästa till att fungera och har ingen data med jämför att ladda ner nåt annat program..

Är det nån vänlig själ som kan simulera en sluten låda för ett element som är så optimal sen kan bli? Storlek gör inte mycket, men jag vill däremot ha ett par lådor som spelar rent, med så lägg F0/F3 som möjligt.

Har funderat en del och jag tror slutet är rätt väg att gå.. elementen harn12mm xmax+- och jag bör i litet utrymme så de ska räcka och bli över.

Så, är det nån vänlig själ som kan simulera bästa lådan för ett av dessa element?
Jag vore grymt tacksam eftersom lådorna ska vara klara bästa torsdag av om 8 dagar.

Hjälp mig extremt gärna, så ja själv då jag själv inte kan simulera alls öht..


Tack på,förhand!
//JK

Kan hända att jag missförstår, men är det elementen som du skrivit om i första inlägget som gäller? Om det är ett annat element eller om du vill få något föreslaget så har jag inte fattat det hela rätt.

I övrigt så tycker jag du är inne på ett vettigt spår med att köra slutna lådor, det är lättast. Portade lådor har såklart sina fördelar, nackdelen blir komplexiteten och det blir nog problematiskt om du även har en deadline på när lådorna ska vara klara.

[MathiasJK]

Det är elementet i första inlägget det handlar om fär slutet ihop med mini då å som ja får extra bra pris.

Det lutar åt slutet och minut så, men är ju vääääödkgt svårt gissa sig till en bra lådvolym när ,am inte har ps...

Men frågan om hjälp kvarstår.. med dom parametrarna som står i första i lägger, kan någon vänlig själv simulera både sluten låda och basfeflex för detta element?

Jag vore grymt tacksam för det... skktjobbigt bygga bas när man inte har en fungerande dator..
Tack för all hjälp och jag hoppas. Ån orkar spendera en kvart för min skull rör att simulera sen lägga upp resuultate här..

Vore grymt schysst och väldigt tacksamt!

[Cortado]

Det är elementet i första inlägget det handlar om fär slutet ihop med mini då å som ja får extra bra pris.

"med mini" ?

Lite vilda gissningar säger att du ska ha en minidsp?.. eller har jag för livlig fantasi?

Men frågan om hjälp kvarstår.. med dom parametrarna som står i första i lägger, kan någon vänlig själv simulera både sluten låda och basfeflex för detta element?

DanNorman gav ju ett förslag på portat och det lär nog vara rätt vettigt. Gällande slutet så är det såklart lättare.

En fråga är om du kan tänka dig bygga fyra lådor istället för två med två element i varje?

[MathiasJK]

Det skulle stå mini dsp..

Jag vill helst köra slutet, två lådor med två element i varje ett ovanför det andra, då jag har ont om golvutrymme, 20-25m2 bor ja på just nu..

Kan nån ge mig en simulation på en sluten låda för ett element som ser vettig ut vi sen ladda upp en bild från bästa så jag kan se hur det ser ut? Det gör ju att det blir lättare att välja slutet eller portat. Portat har ja simulerar med detta element hos en polare för några veckor sen och frekvnesgången var väl inte helt rak men helt klar duglig. Polaren bör långt bort och är utomlands så det är därför jag ber er om hjälp..

[Cortado]

Jag vill helst köra slutet, två lådor med två element i varje ett ovanför det andra, då jag har ont om golvutrymme, 20-25m2 bor ja på just nu..

Det är väl inte omöjligt att placera två högtalare på varandra?

Tänk om du i framtiden har lite mer golvyta?.. eller om du blir galen och hänger upp två lådor i taket i fjädrar?

Kan simulera lite strax.

[Cortado]

Nu när jag simulerat lite så tycker jag att du ska köra på DanNormans förslag. Två element per låda eller ett element per låda spelar ingen större roll egentligen, så länge du dimensionerar porten enligt vad han skrivit. Men det är vad jag hade gjort med det elementet. Alternativt titta på andra element.

Lite pixlar då:

Portat vs slutet

mkbas_svp.png (24.23 KiB) Visad 2376 gånger

Båda lådorna är 28L och har ett element. Den slutna har 66% moff medan den portade är 33%. Porten är 80x526,3mm och den ger fp på 30Hz. Vill man köra slitsport så är arean 50,3mm. Den streckade grafen är Vent velocity at MOL.

[MathiasJK]

Tangband: Du vet vad forumet tycker om tumregler

40L@30Hz:

sim.JPG

Dan, vad för volym och fisk har du haft i den simuleringar för jag blev bra mkt mer sugen på att köra den simmuleringen jämfört med slutet..

Jag funderar på att att dela lådorna, dvs en låda fast med en mdf skiva mellan elementen så att det så att säga blir två lådor i en, mest för att säga upp lådaN, är det en bra idé?
Ugkiiga Detta bygget är temporärt kommer bytas ut mot två större element med xmax på gärna plus 12mM

Jag får dessa element plus en mini dsp för 2,380SEK...dvs jävligt billigt..:
den kan du berätta mer om hur du fick till den fina simmuleringen. Dvs volym avstämning.med mera? Vore tacksamt då de börjar förstå dra ihop sig mot byggande av lådor..

Att bygga fyra lådor hade jag gjort om utrymme fanns vilket det inte gör...:/

TAXK ALLA OXH FÖRSÄTT GE MIG FÖRSLAG!+

[darkg]

4 lådor tar som nämnts inte mer plats än 2 om du ställer ihop dem

Volym och fs Fb (?) ser ut att framgå av det du citerar..?

[MathiasJK]

4 lådor tar som nämnts inte mer plats än 2 om du ställer ihop dem

Volym och fs Fb (?) ser ut att framgå av det du citerar..?

Hej, tanken var som sagt att bygga lådor med elementen ovanpå varandra och på så sätt minimera utrymmena summorna tar, alltså utnyttjar jag höjden istället,för den minimala golvyta jag har. Det blir ju ändå 4 utstrålningsspunkter.

Jag ser inget om volym i det inlägget ja citerade?

Fridems/JK

[MathiasJK]

Aha... nu ser Jag! 28 liter och det är per element antar jag.

[Cortado]

Aha... nu ser Jag! 28 liter och det är per element antar jag.

Korrekt. Du bör nog planera lådbygget lite iom att du ska ha portade lådor, 28L är alltså volymen när man räknat bort den volym som elementet, porten, portens väggar och eventuella stag tar. Sedan ska du ha i någonsorts dämpull också. Jysk har skumgummimadrasser (med öppna celler) som är bra och relativt lätthanterliga, om du inte vill köpa en hel bal med byggisolering..

Fördelen med att bygga fyra lådor är att du får mer flexibilitet med placering i framtiden, vilket har akustiska fördelar. Nu kan du ju ställa dem på varandra, men senare kan du alltså flytta på lådorna och ha de på något annat sätt i rummet för att t.ex släcka ut resonanser.

När det kommer till lådbygge, kommer du att bygga lådorna själv och vad har du för slags verktyg?

[MathiasJK]

Jag har byggt både slutna, portade ovh 6:ordningens bandpas lådor men det var ett bra gäng år sen nu och farsan som hjälper. Mig är möbelsnickare och kommer såga allt så det b,ir rakt sen s gäller jag ihop lådorna.

Idén om 4 lådor lockar mig.. Men eftersom ja ska bygga med slitssport efter konstens alla regler, tex att den är tunnare i mitten, baffel på insidan där sliten slutar, ska försöka sätta sliten så långt som möjligt ifrån elementet. Det blir mer jobb bygga fyra ,lådor men när ja väl flyttar lör de hjälpa enormt mot rumdsnoder och och jämna till basåtergicningen i rummet bättre.
Det blir dock dubbelt med jobb.. ska fundera på detta tills söndag då mdf och masonit till den böjda slutspurten.

Svar tycker ni, räcker 18mm med med så att säga ett bakstycke nålsögat mitt i lådan som står. Eller ska jag bygga i 25mm mdf med liknande stan i plus 18mm mdf ihoplimmad med 25mm baffel så baffeln blir 43mm tjock? Ihop med stängning med mera.


Materialet är gratis, så skriv vad ni hade gjort med frk mängd material gratis?
Ä//JK

[Cortado]

Du vet säkert detta, men säger det så att det inte missas, en simulerad portlängd stämmer sällan exakt av olika anledningar. Om du vill få till avstämningsfrekvensen exakt så kan det vara nödvändigt att göra en testlåda för att se var avstämningen hamnar och hur "flåset" är vid den frekvensen för att se om portarean räcker till. Avstämningen kan du mäta med en impedansjigg (vilket iofs kräver en fungerande dator också).

[MathiasJK]

Cortade:

Jag visste det redan, men återkommer till det, först nåt viktigare.. TACK!! Du beter dig inte som dom andra som gör narr av en bara för att man inte är ingenjör.
Jag tycker det är fruktansvärt fult att göra så för dels nedvärderar man personen plus att man riskerar att personen lägger ner intresset bara för att han inte hållt på med det i tio år..
Jag HATAR besserwissers och det finns gott om dom på detta forumet. Tyvärr är det också det enda bra svenska forumet så man får dras med dessa Internet tuffingar som är tykna, möt mig i verkligheten så får vi se hur tyken du är då.. Jag är fd kriminell som bland annat suttit för väpnat rån och annan idioti. Men jag har rättat till mitt liv och lever precis som ni gör idag. En stor skillnad dock, jag gör fan ALDRIG narr av nån för att personen inte kan lika mycket, för vet "ni" vad, en dag kommer det och biter i er röven så jäävla hårt! Karma! Behandla andra som du själv vill bli behandlad. Inte svårare än så.

Tillbaks till dig för cortado

Jag kommer bygga en slits efter all forskning ja gjorde kring det på alla forum jag vet om, som om man tänker sig i mitten av "röret" är trängre än ute i ändarna, säg 3cm i ändarna och 2 i mitten. Sen kommer insidan av slitsen sitta och sluta i staget som går från botten till toppen av lådan, kommer se ut ungefär som en blandning av ett upponervänt T och ett +. Staget är 25mm mdf tillsågad.

En baffel runt portar ska tydligen hjälpa mot eventuell turbulens.

Lådan lär ju bli ca 30cm bred och de hade vart snyggt med en slits som är lika bred, men de finns rekommendationer att man inte ska gå över 9:1 ration, och att 5:1 ration är bäst, så jag kommer antagligen göra spalter som delar av porten på längden.

Och eftersom ingen av lådan väggar kommer användas till porten ger de mig möjlighet att göra en bättre baffel inne.
Det kom,er inte vara ett enda 90* hörn i porten, slotsarna och portväggarna kommer rundas ac, jsg inbillar mif att fet bör ge ett bättre flöde.

Jag har en konverteringsbil ja hitta på nätet, ett så alla "White paper " där det står hur man kompenserar längden av porten om man har den i ett hörn, eller fyrkantig etc, alla tänkbara port lösningar.

Jag kommer följa det pappret. Jag är novis och har inte hört många olika bra högtalare men jag har hört en hel del feta basar.

Nu återstår att räkna ut måtten på lådan.. matte. Vilket jag är vansinnigt dålig på.. Varje element är ju säkert ca 23 cm x 2 blir 46 plus 5 cm mellanrum så är du uppe i 51 plus att jag vill ha slitsen så långt som möjligt från elementen så dom inte stör varandra, så åh ja tror det blir 60cm höga bastorn på 60 liter, kanske 62.

Är det nån som kan hjälpa mig räkna ut hur formen på lådan blir? Jag vill ha dom så tunna som möjligt så säg 23 +7 dvs 30 men de e med mdf inräknad. Säg 25cm bredd inne i lådan.

Hur djup blir en låda på 60L när lådan är 60cm hög och 24-25cm bred??

När de gäller svstämningem är jag glad bara det låter riktigt bra och går ner till iaf 35hz. Men ja ag har noll möjlighet att mäta, för Elsinore ärr antagligen högtalarna ja kom,er ha resten av mitt liv då döm hyllas otroligt mkt och tråden på diyaudio är ju största någonsin på,diyaudio och det lär ju betyda nåt.. subbor kommer jag bygga mer av, och även belägga och inseminera;)

Tycker dubbelsubban är ett passande namn för den lär bröta lika mycket som två pilska subbor en lördag natt kl 03:00.

Kan nån hjälpa med även det?

Iom jag levt de livet jag gjorde så är all matte bortglömd, pinsamt men plus minus del och gånger är vad jag minns men ja e duktig på att räkna saker snabbt, det behövs i mitt fd "yrke".

Ha inte ditt namn som nickname här om du tänker göra narr av mig igen. Översittare och tykna personer för att man är nybörjare är ett vidrigt beteende.

Om jag, som fd grovt kriminell kan behandla folk med respekt så lär fan ni med kunna det.. Men det verkar väldigt klart att en data gör en till gangster som kan dissa vem som helst..

Tack än 3n gång cortado!

[MathiasJK]

Det går ju inte editera..

Men iallafall så gör det inte m mig så mkt om avstängningen är 30 eller 35 ha för jag kommer köra dom ihop med mina Elsinore som går lågt, typ 25hz nåt och dom pumpar ordentlogt med luft...

Minns när ja räknade på det att ett par Elsinore flyttade mer luft än en CSS trio 12 med ca 20mm slaglängd..

Så ja lär kunna få byxorna att fladdra, eller nästan iaf.

Sen längre fram när elsie om dessa högtalare är färdiga Så kan det mkt väl hända ja köper ett par till och bygger så att dom. Får plats under sänge tex.

[Cortado]

Hehe, det var inte ett litet inlägg där.. ska se vad jag kan svara på. Men tack för positiv feedback, det uppskattas.

Men iallafall så gör det inte m mig så mkt om avstängningen är 30 eller 35 ha för jag kommer köra dom ihop med mina Elsinore som går lågt, typ 25hz nåt och dom pumpar ordentlogt med luft...

Stäm hellre av lite lägre (längre port) så du kommer åt de lägre registren lite mer. Med fyra lådor och i ett rum så kommer du nog få rätt bra utsträckning. Du får ju 12dB bara av att du har fyra lådor istället för en och sen tillkommer rumsstödet. Med att stämma av lägre menar jag att om du liksom tänker "chansa" på en estimerad längd, gör den hellre lite längre då det kommer ge en lägre avstämning. Högre avstämning ger en "peakigare" kurva och kan bli jobbig.

I övrigt tycker jag det verkar som du verkar ha rätt sunda tankar om portutformningen. (Utan att än ha läst igenom det där superinlägget noga... )

[MathiasJK]

Sorry Cortado men jag blir så jäkla förbannat när folk som har kunskapen gör narr av en istället för att ge ut informationen? Det är ett vidrigt äckligt omoget beteende inte ens kriminella gör! Så sug på den karamellen.. ni har sämree karaktär mot okända som frågar efter hjälp än de flesta kriminella och det är ju ta mig fan helt otroligt sjukt...

[NADifierad]

Sorry Cortado men jag blir så jäkla förbannat när folk som har kunskapen gör narr av en istället för att ge ut informationen? Det är ett vidrigt äckligt omoget beteende inte ens kriminella gör! Så sug på den karamellen.. ni har sämree karaktär mot okända som frågar efter hjälp än de flesta kriminella och det är ju ta mig fan helt otroligt sjukt...

Trist att du upplever det så .
Jag har precis ögnat igenom tråden igen, för jag förstod inte vad du menade. Jag tycker nog att du fått väldigt utförlig hjälp i tråden!?
Undantaget är väl Johan Lindros inlägg. Jag tror att han är ganska ensam om att ta sig själv på så stort allvar. Gör som jag brukar, dvs ignorera de dryga inläggen och fokusera på de som menar väl .

[Cortado]

Saxar ut lite av sånt som jag tycker mig kunna svara på..

Jag har en konverteringsbil ja hitta på nätet, ett så alla "White paper " där det står hur man kompenserar längden av porten om man har den i ett hörn, eller fyrkantig etc, alla tänkbara port lösningar.

Det där kan vara av intresse, kan du länka till den tro?

Nu återstår att räkna ut måtten på lådan.. matte. Vilket jag är vansinnigt dålig på.. Varje element är ju säkert ca 23 cm x 2 blir 46 plus 5 cm mellanrum så är du uppe i 51 plus att jag vill ha slitsen så långt som möjligt från elementen så dom inte stör varandra, så åh ja tror det blir 60cm höga bastorn på 60 liter, kanske 62.

Om man ändå hade en ritning på det där, då kunde jag nog fått fram en ganska exakt volym. Gissar att du inte kan presentera några ritningar?

Nu återstår att räkna ut måtten på lådan.. matte. Vilket jag är vansinnigt dålig på.. Varje element är ju säkert ca 23 cm x 2 blir 46 plus 5 cm mellanrum så är du uppe i 51 plus att jag vill ha slitsen så långt som möjligt från elementen så dom inte stör varandra, så åh ja tror det blir 60cm höga bastorn på 60 liter, kanske 62.

Är det nån som kan hjälpa mig räkna ut hur formen på lådan blir? Jag vill ha dom så tunna som möjligt så säg 23 +7 dvs 30 men de e med mdf inräknad. Säg 25cm bredd inne i lådan.

Hur djup blir en låda på 60L när lådan är 60cm hög och 24-25cm bred??

Det där är faktiskt lite enklare än man kan tro och då säger jag det som en som också har svårt för matte.

Om du vet vilken volym du vill ha och två av måtten så multiplicerar du måtten (och får en area) och sen delar du volymen med den arean du fick.

Så, om du vill att baslådan ska vara 230mm bred och 600mm hög, räkna bort godstjockleken (vill minnas att du pratade om 18), då har vi 214mm bredd på insidan, 564mm höjd på insidan. För att göra det ännu lite enklare, räkna i decimeter, så 2,14*5,64=12,07 och sen 60/12,07=4,97dm eller 497mm.

Nu var ju det där den tomma volymen utan port, stag och dämpmaterial.

Tack än 3n gång cortado!

Ingen orsak hörru, få lådorna bara byggda och posta lite (mer är bättre) byggbilder, sånt är ju porr på såna här forum!

Nu hinner jag inte tjöta mer, ska ut och ta en promenad i kylan och sen blir nog lite tacos tror jag. Och hoppas. För det är ju gott.

[HenrikE]

Jag har en konverteringsbil ja hitta på nätet, ett så alla "White paper " där det står hur man kompenserar längden av porten om man har den i ett hörn, eller fyrkantig etc, alla tänkbara port lösningar.

Det där kan vara av intresse, kan du länka till den tro?

Är det denna du menar?

Jag hittar bara bilden, inte sidan den kommer från. Har du en bra länk får du jättegärna posta den!

[MathiasJK]

Saxar ut lite av sånt som jag tycker mig kunna svara på..

Jag har en konverteringsbil ja hitta på nätet, ett så alla "White paper " där det står hur man kompenserar längden av porten om man har den i ett hörn, eller fyrkantig etc, alla tänkbara port lösningar.

Det där kan vara av intresse, kan du länka till den tro?

Det där är bilden jag menade cortado!! Väldigt bra bild att ha men ja kommer inte ihåg vart ja hitta den..

Nej jag hittar nog inte den men jag har sparat bilden på paddan så hade kunnat ladda upp den men tycker/kan inte göra,det så lätt. Jag kan Maila den till dig och du lägga upp den kanske? Man ser att det är ett gammalt al White paper, före sådana tid eller åh, innan 90 tal men de ska stämma bra enligt jänkare.

Nu återstår att räkna ut måtten på lådan.. matte. Vilket jag är vansinnigt dålig på.. Varje element är ju säkert ca 23 cm x 2 blir 46 plus 5 cm mellanrum så är du uppe i 51 plus att jag vill ha slitsen så långt som möjligt från elementen så dom inte stör varandra, så åh ja tror det blir 60cm höga bastorn på 60 liter, kanske 62.

Om man ändå hade en ritning på det där, då kunde jag nog fått fram en ganska exakt volym. Gissar att du inte kan presentera några ritningar?

Jag har klurat ut lådan nu tror jag, innervolym då, HxDxb är 60x26x40 vilket ska bli 62,4 liter, vilket är perfekt. Elsinore är 38cm djupa om ja minns rätt så,blir nog bra. Elementen är om man ska försänka dom 20,4cm.. ja läste 24.. dvs jag kan göra lådan än smalare nu ju..

Nu återstår att räkna ut måtten på lådan.. matte. Vilket jag är vansinnigt dålig på.. Varje element är ju säkert ca 23 cm x 2 blir 46 plus 5 cm mellanrum så är du uppe i 51 plus att jag vill ha slitsen så långt som möjligt från elementen så dom inte stör varandra, så åh ja tror det blir 60cm höga bastorn på 60 liter, kanske 62.

Är det nån som kan hjälpa mig räkna ut hur formen på lådan blir? Jag vill ha dom så tunna som möjligt så säg 23 +7 dvs 30 men de e med mdf inräknad. Säg 25cm bredd inne i lådan.

Hur djup blir en låda på 60L när lådan är 60cm hög och 24-25cm bred??

Det där är faktiskt lite enklare än man kan tro och då säger jag det som en som också har svårt för matte.

Om du vet vilken volym du vill ha och två av måtten så multiplicerar du måtten (och får en area) och sen delar du volymen med den arean du fick.

Så, om du vill att baslådan ska vara 230mm bred och 600mm hög, räkna bort godstjockleken (vill minnas att du pratade om 18), då har vi 214mm bredd på insidan, 564mm höjd på insidan. För att göra det ännu lite enklare, räkna i decimeter, så 2,14*5,64=12,07 och sen 60/12,07=4,97dm eller 497mm.

Nu var ju det där den tomma volymen utan port, stag och dämpmaterial.

Jag lyckades komma på hur man räknar volym efter lite tänkande så räknade 0.26 x 0.6 x .4 vilket blir 62,4L vilket är utmärkt när slits, steg och element är inbyggda.

Tack än 3n gång cortado!

Ingen orsak hörru, få lådorna bara byggda och posta lite (mer är bättre) byggbilder, sånt är ju porr på såna här forum!

Nu hinner jag inte tjöta mer, ska ut och ta en promenad i kylan och sen blir nog lite tacos tror jag. Och hoppas. För det är ju gott.

Promenera lugnt;)

Mitt nästa problem med bara Android är att se vad för port area bästa rekommenderar så ja sen kan omvända det till slits.

När det gäller babybilder har jag bara paddan ja skriver på nu och en Samsung s3, men ja e hos farsan och dom bör nog ha en digitalkamera.

Sätt för övrigt å kolla igenom se europe audio skickat mig till mina Elsinore.. fattades två motstånd plus var bara delar för ett filter vill det antagligen är mitt fel så nu blir det köpa nya likadana fördelar för 1,600.

Det är faan inga billiga högtalare så ja hoppas verkligen dom ska låta så som alla hundratals byggt dom säger. Men lådorna till Elsinore byggs nästa gång jag är och hälsar på farsan, dvs om en månad kanske.. Riktigt krångliga lådor att bygga det där o ja tänker inte betala 150$ för två wg's så det blir att antingen svara i nåt hårt träslag eller aluminium via farsans kompis.


Målet nu innan ja åker på,fredag är att ha dubbeldubborna klara, för att terminal och elwment ska installeras. Förjoppningsvis slipade och målade i den här snävita färgen vissa bilar har, tror du vet vilken jag menar.

Men går det sprayflaska mdf? Iaf antar jag att en vitt grundfärg kan vara smart sen den fina snövita färgen. Dels för att jag alltid gillat vita högtalare ,em även för att dom ska se mindre ut.. kom ihåg att ja bara bör på 20-25m2..

Fridens!

[MathiasJK]

Jag har en konverteringsbil ja hitta på nätet, ett så alla "White paper " där det står hur man kompenserar längden av porten om man har den i ett hörn, eller fyrkantig etc, alla tänkbara port lösningar.

Det där kan vara av intresse, kan du länka till den tro?

Är det denna du menar?
[ Bild ]
Jag hittar bara bilden, inte sidan den kommer från. Har du en bra länk får du jättegärna posta den!

Ja det är den jag menar!!!

Som jag fattar det får jag med min slits som inte lär använda nån lådvägg använda den bilden längst upp till höger för att räkna om längden, eller vad tror du?


För övrigt, väldigt va tyst ,ed nästan det det blev efter det jag skrev.. att de ska krävas en outbildad person till att få en ingenjör till att förstå att det inte är okej att göra narr av folk..

[MathiasJK]

Kan du eller nån annan hjälpa mig ge arean för porten basta rekommenderar för denna lådan? Tänk på att det är två element och inte bara ett element.. ddet lär väl göra så porten måste ha större area, eller?

Lådan i basta är 2 x 28l dvs 56 men hur man får fram rätt port area när det är mer än ett element vet jag inte och kan inte kolla Helle.. måste skaffa mig en data alltså..

Fridens//JK

[HenrikE]

Ja det är den jag menar!!!

Som jag fattar det får jag med min slits som inte lär använda nån lådvägg använda den bilden längst upp till höger för att räkna om längden, eller vad tror du?

Jag hittade en text som verkar höra till bilden, ett gammalt foruminlägg på tyska. Det är jättelångt så jag klistrar inte in det här. Korrektionsfaktorn K i bilden används för att räkna om från den ideala portlängden (med vanlig rund port) till en som gäller för geometrin man har. Längden blir Lny=Lideal-K*D, där D är den ideala portens diameter. Jag vet inte varifrån siffrorna kommer, om det är teoretiska beräkningar eller uppmätt eller vad.

[HenrikE]

Strunt samma att det är långt, här är inlägget:

Hallo,
ob die erwähnten Korrekturfaktoren zu F.Hs Formel passen denke ich nicht! Diese Formel lag meinen Berechnungen jedenfalls so nicht zugrunde und enthält per se auch keinen solchen Faktor. (er ist dort pauschal mit 0,5 x pi x F gesetzt) Wenn ich mich also diesbezüglich einmal selber zitieren darf:

Die (von mir verwendete) Formel zur Berechnung des Mindestdurchmessers des BR-Tunnels ist:

r=((0,008838*Wa^0,5)/(fb*mach))^0,5

mit

r = Tunnelradius
Wa = maximal abgestrahlte Schallenergie in akustischen Watt
mach = maximal zulässige Strömungsgeschwindigkeit in Mach-Einheiten

Wa = (9,52*10^-7*fs^3*Vas*We)/Qesn

mit

We = maximale elektrische Eingangsleistung in Watt
Qesn = Qes unter Einbeziehung von Serienwiderständen wie Kabel, Spule im Tiefpass etc.

Qesn = ((Re+Rx)/Re)*Qes

mit

Re = Gleichstromwiderstand des Chassis
Rx = Summe aller Serienwiderstände

So, nun haben wir den Mindestradius ermittelt, fehlt noch die Länge:

Lv = 10*c^2/(16*pi)*D^2*Np/(fb^2*Vb)-k*D

mit

c = Schallgeschwindigkeit ca. 344m/s
D=Rohrdurchmesser in cm
NP=Anzahl Rohre
k = Korrekturfaktor

Für den Korrekturfaktor gilt:
0,85 für Tunnel beidseitig bündig (z.B. nur Gehäusewand)
0,732 für einseitig bündige Tunnel (Normalfall)
0,614 für beidseitig innen wie außen überstehende Tunnel (z.B. bei eingeschraubtem Rohr, wenn der Flansch nicht versenkt wird)
2,227 für einen Tunnel wie bei der VOX 25x
1,23 für einen dreiseitig umschlossenen Tunnel, der nur eine verlängernde Seitenwand hat (siehe VISATON 'Filou')
1,728 für einen von zwei Gehäusewänden verlängerten Tunnel.

Negative Länge kommen z.B. bei zu geringen Querschnitten und/oder hohen Abstimmungen gerne mal vor, also wenn ein normales Rohr schon nicht sehr lang wäre.
Generell kann man sagen: Wenn das normale Rohr schon nicht länger ist als k*D (Korrekturfaktor mal Querschnitt) dann werden die Ergebnisse zwangsweise negativ.

Nehmen wir mal folgendes an:
Durchmesser 10cm, Länge bei einseitig bündigem Rohr ebenfalls 10cm; k=0,732
Dann heißt das nichts anderes als das das unverkürzte Rohr 10 + 0,732 * 10 lang wäre, denn 0,732 * 10 wird ja in der Berechnungsformel am Schluß als Korrektur abgezogen.
Dabei kommt 17,32 heraus.
Umgewandelt in einen VOX-Kanal identischer Fläche mit k=2,227 ergibt das aber nun 17,32 - 2,227 * 10, also 17,32 - 22,27, was eindeutig ein negatives Ergebnis bringt.

Bei Reflexrohren mit Trompetenöffnungen gibt es auch wieder mehrere Korrekturfaktoren:
für die
- einseitig bündige Einfachtrompete
- einseitig bündige Doppeltrompete
- das Ganze mit verschiedenen Krümmungsradien...
- beidseitig bündige Doppeltrompete

Dazu sei hier erst mal so viel gesagt, dass trompetenförmige Öffnungen den k-Faktor drastisch reduzieren, d.h. er liegt für freistehende Rohre um 0,6 oder sogar noch darunter. (Das hängt u.a. auch vom Krümmungsradius der Öffnungswölbung ab.)

So, zu guter letzt der Vergleich mit F.Hs Formel:

Es steht zu lesen:

l = 10 x c² x A / 4 x pi² x fb² x Vb - (0,5 x (Pi x A)^0,5)

wobei

l = Länge des Tunnels in cm
c = Schallgeschwindigkeit in Luft (343 m/s)
A = Querschnittsfläche der Tunnelöffnung in cm² (bei mehreren Öffnungen die Summe der Flächen)
fb = Tuningfrequenz der Box
Vb = Nettovolumen der Box in l

Die von mir verwendete Formel unterscheidet sich nur auf den ersten Blick, entspricht aber bis zum Minus-Zeichen exakt derjenigen von F.H.
(Ich verwende anstelle der Gesamtrohrfläche das Produkt aus Rohrdurchmesser und Rohranzahl, aufgelöst sieht das dann so aus:
F.H. l=(10 x c² x A)/(4 x pi² x fb² x Vb)
wobei in A der Faktor NP für die Anzahl der Rohre je bereits enthalten ist, woraus dann folgt:
l=(10 x c² x 2 x pi x r x NP)/(4 x pi² x fb² x Vb)
Da kürzt sich pi einmal heraus, was uns zu
l=(10 x c² x 2 x r x NP)/(4 x pi x fb² x Vb) führt, was widerum zusammengefaßt in
l=(10 x c² x D x NP)/(4 x pi² x fb² x Vb) mündet.
Das ist die von mir verwendete Formel bis zum Minuszeichen.
Der einzige Unterschied besteht nun im Rest nach dem Minuszeichen:
Korrekturfaktor bei F.H. ist pauschal 0,5 x Wurzel(pi x A), bei meiner Berechnung lediglich D*k mit variablem k.
Der Pauschalfaktor von F.H. entspricht einem k von etwa 0,785 und liegt damit sehr nah beim Wert für ein einseitig bündiges Rohr.
Eine absolut akzeptable Näherung wenn man einmal bedenkt, dass genau diese Bauform die häufigste ist. (Die Abweichung liegt regelmäßig um 0,5cm, bei kleineren Rohrradien darunter, was in der Tat fast völlig vernachlässigbar ist.)

Es wird jedoch deutlich, dass auch die Formel nach F.H. bereits einen Korrekturfaktor enthält! Die Anwendung eines weiteren Korrekturfaktors auf die Ergebnisse der Berechnungen nach F.H. würde demnach zu falschen Ergebnissen führen...

Meine Berechnungsweise schließt jedoch die Festlegung des Rohrdurchmessers und damit der Querschnittsfläche des BR-Kanals ein. Hier zeigten ebenfalls) empirische Versuche, dass Strömungsgeschwindigkeiten zwischen Mach 0,05 und Mach 0,1, typischerweise Mach 0,75 günstig sind.
Größere Durchmesser führen hierbei zu niedrigeren Strömungsgeschwindigkeiten. Allerdings zeigen Simulationen, deren Berechnungsvorschriften hier allerdings aufgrund ihrer Komplexität unmöglich wiederzugeben sind, dass mit zunehmendem Rohrdurchmesser die Stärke der Rohrresonanzen drastisch zunimmt. Die Forderung muß also sein: So groß wie nötig und so klein wie möglich.
Hierbei spielt ebenfalls die maximale Eingangsleistung eine Rolle. Man sollte sich fragen, ob es tatsächlich sinnvoll ist, die maximale Verstärkerleistung hier in Ansatz zu bringen. Das führt nur dazu, dass der Rohrquerschnitt groß und damit das Rohr lang wird, wobei dadurch Strömungsgeräusche in Lautstärkebereichen vermieden werden, die unrealistisch für die Mehrzahl aller Hörsitzungen sind. Dafür handelt man sich u.U. auch bei niedrigen Eingangsleistungen gut hörbare Rohrresonanzen ein, die zu Verfärbungen im Klangbild führen.

Hierzu existiert ein alter Trick, der aber dennoch wirksam ist. Er dient dazu, die Rohrresonanz zu entschärfen.

Und so funktioniert's:
1. Man berechnet die BR-Box ganz normal.
2. Jetzt wird fb mit 0,707 (1/Wurzel 2) multipliziert.
3. Anhand der neuen fb bei gleichbleibendem Vb (!) berechnet man die Rohrlänge nun neu.
4. Das neue Rohr wird exakt auf halber Länge rundum mit einem kleinen Bohrer durchlöchert, 8-12 Bohrungen je nach Durchmesser entlang des Umfanges reichen aus.

Wer hat's ausgedacht und getestet?
elrad im Jahre 1986

Was steckt dahinter?
Geht eine beidseitig offene Röhre in Resonanz, dann befindet sich an jedem der Enden jeweils ein Schallschnellemaximum und in der Mitte ein Schalldruckmaximum. Wird nun genau in der Mitte der Druckaufbau unterbunden, dann können die einzelnen Maxima logischerweise nicht mehr entstehen. Ergo kann auch die unerwünschte Resonanz nun nicht mehr auftreten. Genau das wird mit dem Aufbohren des Tunnels bewirkt.

Funktioniert das auch?
Ja.
Die hatten es damals mit dem Bauvorschlag der Vifa 'Korrekt' gemacht, den ich aufgebaut habe, und darin hat es funktioniert.

Nachteile?
Nun, das Rohr wird erheblich viel länger, was angesichts der heute üblichen Bauvorschläge zumeist kaum noch realisierbar ist. Außerdem entsteht eine neue Resonanz aufgrund der nunmehr halben Rohrlänge, die aber schwächer ausgeprägt ist.

So, spätestens jetzt sollte es hier niemanden mehr geben, der Probleme mit Baßreflexrohren/kanälen/tunneln/schächten/wasauchimmer hat.

mfg

Tomtom

[MathiasJK]

Jag har självlärd mig läsa lätt tyska, men de där är allt annat än lätt tyska.. Hur göra för att översätta det?

Sen den där formeln, går det översätta till nåt jag förstår?

[Cortado]

( Förvarning, vet inte om detta är gammal eller ny skåpmat.. är helt enkelt osäker på vad du har koll på och vad inte.. )

...det är två element och inte bara ett element.. ddet lär väl göra så porten måste ha större area, eller?

Lådan i basta är 2 x 28l dvs 56 men hur man får fram rätt port area när det är mer än ett element vet jag inte och kan inte kolla Helle.. måste skaffa mig en data alltså..

Hehe, du tänker helt rätt. Mer konarea ger mer luft som ska transporteras i porten och för att hålla flödeshastigheten nere så behöver man öka arean.. och när man ökar arean behöver man öka längden - om man ska behålla avstämningsfrekvensen (hädanefter kallar jag det för fp). Vet inte om detta är nyheter för dig.. men varsågod:

Något som kanske inte är så intuitivt är att en basreflexlådas avstämningsfrekvens inte har något att göra med de element man stoppar in i den. ( Googla på helmholtzresonans )

En basreflexhögtalares fp har alltså endast med port och låda att göra. Däremot är det ju såklart en helt annan femma om den fp'n passar elementet/elementen bra och det är ju det man tar reda på när man simulerar.

Om man ökar portens area så måste man öka längden förhållandevis lika mycket. Dvs, om du dubblar arean så måste du dubbla längden för att behålla fp. Om du ändrar lådans volym så måste du justera porten för att behålla fp, när du t.ex stoppar i element, port och stag så minskar volymen, och då måste mna öka portlängden för samma fp. När du sedan stoppar in dämpull i lådan så ökar lådans storlek och då får man göra porten lite kortare för att behålla fp, eller nöja dig med en lite lägre fp.

Du skrev:

arean för porten basta rekommenderar för denna lådan

Nu kanske det låter lite besserwissrigt men jag tror du kommer hänga med på resonemanget; Basta! rekommenderar inget. Då menar jag att Basta! bara räknar och visar det du stoppar in i den, det är upp till användaren att värdera vilken dimensionering/lösning som passar bäst, typ. Jag må vara indoktrinerad i faktisktsekten eller nått men jag tycker nog att man ska undvika program som "rekommenderar" saker. Basta! har iofs en "Design suggestion"-funktion, men ska nog inte riktigt ses som någon rekommendation.

I Basta! kan man se "Vent velocity" och "Vent velocity at MOL".. meter per sekund. Frågan är sedan hur mycket är mycket, hur ofta hör man flåset när lyssnar på vanlig musik? Hur ofta vet man att det är flås man hör? Vet man vilka hastigheter det rörde sig om när man hörde det?.. mycket handlar nog om att dimensionera för nattsömnen. Väldimensionerade slitsportar är nog "the shit" helt klart.

En bild. Kurvor och sådant. Och färger. Och siffror!

60L30Hz.PNG (69.79 KiB) Visad 2085 gånger

Lufthastigheten vid MOL är ju rätt hög, men då ska man tänka på att du har två lådor, hjälp av rummet och slitsportar... och att du troligen inte kommer att maxa lådorna skitofta. Så det är svårt att säga hur stort flåsproblemet blir/är för dig.

Lådan är 60L med 33% Viso, två element. Portdimensionerna framgår i bilden.

[MathiasJK]

Det äe imga nyheter för mig, vet hur hemholtz fungerar och då ävem basreflex.

Men kan su få fram arean jag bör ha på porten och skrivaa den i vanlig text så jaa kan börja räkna på slitsen?

Antar att portlängden bilden visar är samma även om det är en slitsport? En slitsport bör ju haa ungefär samma längd som en rund port.. eller ja kanske ska räkna enligt den thska bilden o texten jag försto vissa ord av?

Som sagt jag gkck knappt ut nian så matte formler är omöjliga för mig att förstå, vilket äe jövligt tråkigt då ljud äe så mycket matte..

[MathiasJK]

Är portarean 100cm2? Stämmer det?

Sen får man ju även tänka på att slitsportar ska tåla högre luftflöde utan att det hörs... det har ja iaf läst nånstans, därav jah vill ha slita plus att det äe mkt snyggare ön ett rör med en ful tratt på som alla andra har..

[MathiasJK]

Möjligt jja får starta en annan tråd där. Slits enbart diskuteras för den här tråden dog ju nör ja knäptte besswerwisswerna på näsan. Säkerligen sladat deras egon för alltid.

Nån som helt plötslogt säger ofrån att det inte är okej att förminska mönniskor bara för att man har mer kunskap, ett fruktamsvärt fult personlighetsdrag.

[Cortado]

Det äe imga nyheter för mig, vet hur hemholtz fungerar och då ävem basreflex.

Men kan su få fram arean jag bör ha på porten och skrivaa den i vanlig text så jaa kan börja räkna på slitsen?

Antar att portlängden bilden visar är samma även om det är en slitsport? En slitsport bör ju haa ungefär samma längd som en rund port.. eller ja kanske ska räkna enligt den thska bilden o texten jag försto vissa ord av?

Som sagt jag gkck knappt ut nian så matte formler är omöjliga för mig att förstå, vilket äe jövligt tråkigt då ljud äe så mycket matte..

Arean är Sp, 100cm2. Det ska motsvara ett 80mm rör per element.

Portlängden bör väl vara samma för slits som för rör, vad jag vet.

[darkg]

Möjligt jja får starta en annan tråd där. Slits enbart diskuteras för den här tråden dog ju nör ja knäptte besswerwisswerna på näsan. Säkerligen sladat deras egon för alltid.

Nån som helt plötslogt säger ofrån att det inte är okej att förminska mönniskor bara för att man har mer kunskap, ett fruktamsvärt fult personlighetsdrag.

Du har ganska höga förväntningar om tålmodiga inlägg från 3-4 faktisktianer sen igår (!) = död tråd.

[MathiasJK]

Tråden blev helt tyst så fort jag sa ifrån, sen dess har bara cortado och jag skrivit, från att innan dess många skrivit.. vad kallar du det? Levande tråd med många parter inblamdade?

[MathiasJK]

Det äe imga nyheter för mig, vet hur hemholtz fungerar och då ävem basreflex.

Men kan su få fram arean jag bör ha på porten och skrivaa den i vanlig text så jaa kan börja räkna på slitsen?

Antar att portlängden bilden visar är samma även om det är en slitsport? En slitsport bör ju haa ungefär samma längd som en rund port.. eller ja kanske ska räkna enligt den thska bilden o texten jag försto vissa ord av?

Som sagt jag gkck knappt ut nian så matte formler är omöjliga för mig att förstå, vilket äe jövligt tråkigt då ljud äe så mycket matte..

Arean är Sp, 100cm2. Det ska motsvara ett 80mm rör per element.

Portlängden bör väl vara samma för slits som för rör, vad jag vet.

Okej, då ska ja bara klura ut hur hög och bred slitsen ska vara..och försöka hålla mellan 9:1 & 5:1 ratio. Den blir lite klurog men de löser ja nog annara är hjälp välkommet.


Går man efter effective port lenght eler actual port lenght btw?

100cm2 port area blor la 5 cm hög x 20 cm bred? Vad blir dwt i ratio? 4:1 väl? Dvs völsigt nära de optimala 5;1 om jag tänker rätt och då blir slitsen nästan lika bred som lådan vilket jag rycker äe snyggast. Den kommer börja antingen 1 ellwr 2 ccm från golvvet i lådan och sluta 6 -7 cm upp från botten inne i lådan. Hoppass bara de e actual lenght på porten man ska följa för ja tänker inte kröka porten.. isf vinklar jag hellre den i typ 20-30g såå längden får plats utan nån krökning. Göör ju detta med slits för att få det så bra som möjligt och att kröka en poet är inte bästa möjligt..

[darkg]

Tråden blev helt tyst så fort jag sa ifrån, sen dess har bara cortado och jag skrivit, från att innan dess många skrivit.. vad kallar du det? Levande tråd med många parter inblamdade?

Tja, från mitt perspektiv ser det exakt ut som en överreaktion. Men hoppas du får till dina baslådor. Hota inte om våld.

[Cortado]

Går man efter effective port lenght eler actual port lenght btw?

Actual port lenght är portens längd ja. Effective port lenght är vad jag förstår luftmassans (den som är i porten) längd.

100cm2 port area blor la 5 cm hög x 20 cm bred? Vad blir dwt i ratio? 4:1 väl? Dvs völsigt nära de optimala 5;1 om jag tänker rätt och då blir slitsen nästan lika bred som lådan vilket jag rycker äe snyggast. Den kommer börja antingen 1 ellwr 2 ccm från golvvet i lådan och sluta 6 -7 cm upp från botten inne i lådan. Hoppass bara de e actual lenght på porten man ska följa för ja tänker inte kröka porten.. isf vinklar jag hellre den i typ 20-30g såå längden får plats utan nån krökning. Göör ju detta med slits för att få det så bra som möjligt och att kröka en poet är inte bästa möjligt..

Jo, exakt. Personligen hade jag nog offrat lite "smalhet" för att få en plattare port.

Har du förresten förstärkare att driva subbarna med?.. impedansen blir ju hyffsat låg med två paralellkopplade 4 ohms element..

[MathiasJK]

Jag vill också ha en smalare port.. typ 3 cm. Men slits flödar bäst vid 5:1, 9:1 ska man inte gå över då det laminära flödet blå blå nånting tekniskt jag inte minnen för att porten funkar dåligt..

Samtidigt så vill man ju ha porten så bred som möjligt för utseendet, men man vill ju även ha en lägre port än 5cm.. Det är högt för att vara skidsport. Men jag har spenderat nästan exakt all tid senaste veckorna till att undersöka och hitta fakta kring slitsport.

Men, fick just en idé! Om man delar upp den till flera slitsar på längden så bör man väl kunna göra de olika slotsarna lägre, eller tänker jag fel? Dessutom så tycker jag det är snyggt när smutsen är delad.

Säg vi vi delar den till 4 slitsar vardera 5cm(vi glömmer tjocklek på spalten för tillfälletZ) då kan jag helt plötsligt ha en slits på 1 cm.1 cm är dock för litet enligt allt jag läst, ,en 2,5cm är det inte, så delar ja slitsen på mitten får jag 2 x 2,5 cm x 10 cm B slits ju, och det är ju samma ratio, nära det.nästa och lådan blir snyggare, plus att jag även får porten längre ifrån elementet så dom ej stör varandra.

Jag tänker väl rätt nu va?

Förstärker kedjan är/blir
Nad t743
Mini dsp
+
Ett äldre Denton PA steg plus ett nyare jag köper av min polare som driver ett om inte det största pa//ljus företaget i Sverige. Han har hand om Emmaboda festivalen bland annat och mer stora tillställningar.. han hade ett steg han kunde släppa till mig för en tusenlapp och med tanke på tillställningarna dom styr på så lär det vara rätt okej med pulver... det är ju ingen som jobbar med PA så om köper ett 2x200w steg.. Det gamla denton kanske ligger runt 200w, har fortfarande inte hämtat det men gör det måndag nästa vecka typ, samtidigt som ja lämnar in min 23kg Nad klump.

Så jag tror jag har mitt på det torra.

Vet du vad jag betalar för fyra av dessa element plus en mini dsp? 2,200 SEK.

Slå det om du kan när de gäller vad man får för pengarna!

Eftersom ja inte hittar någon alls som kör med slits som är tunnare i mitten, och eftersom jag inte har mät utrustning så kommer jag köra på vänlig slits på 2 styck 2,5 x 10cm slitsar.

Nähä... de känns som ja tänker fel om att dela slitsen, att sedan skulle bara lika stor.. det kan den ju inte vara..


Cortado, broder, du som är duktig på matte, vad får man för ratio om slitsen är 22cm bred och 3 cm hög?

Tack cortado, om det bara fann flera som dig. Här på forumet hade de vart ett mkt trevligare ställe men det är tyvärr enda svenska forumet, med intelligent folk.

[MathiasJK]

Tråden blev helt tyst så fort jag sa ifrån, sen dess har bara cortado och jag skrivit, från att innan dess många skrivit.. vad kallar du det? Levande tråd med många parter inblamdade?

Tja, från mitt perspektiv ser det exakt ut som en överreaktion. Men hoppas du får till dina baslådor. Hota inte om våld.

Has aldrig ens nämnt våld... läs igen. Skrev att personen knappast skulle göras narr av mig i verkligheten. Vad har det med våld att göra? Förklara gärna det.. eller förresten skit i det och skriv i en annan trä. Denna handlar om bara ena ja ska bygga, inte om folks åsikter eller förminskande av personer med mindre kunskap...Du

[MathiasJK]

Hmm.. porten behöver vara 39cm och ja tänkte lådan skulle vara 40cm djup..


Hur långt avstånd från port till bakre vägg är rekommenderat? Kan bygga den djupare och sen fylla den extra större volymen med reglar i alla hörn och läns lådans alla kanter. Inget svårt problem att lösa men avstånd port -> bakre vägg, vad är minsta som rekommenderas?? Hört när de gäller runda portar att distansen mellan port och vägg ska vara minst postens diameter.. Men de blir ju ganska svårt med 22mm port..Du

[paa]

Jag skulle satsat på minst dubbla slitshöjden som fritt avstånd mot bakstycket, kanske med en triangellist i hörnet.
F.ö. så är det min erfarenhet att slitsportarna är effektivare än runda portar, vilket i praktiken gör att de blir kortare än det man får fram med formlerna, utom möjligen den tyska sidan med kompensationsfaktorer. Och om man delar av porten till flera, med några lister, så blir den ju totalt sett smalare vilket även kan göra den kortare.

"vad får man för ratio om slitsen är 22cm bred och 3 cm hög?"
Det blir 22 delat med 3 = 7.33

[MathiasJK]

Tack paa.

Nu är bitarna kapade. Blev en liten miss i räkningen så "taket" behövs kortas två cm men de fixar jag imorgon och så ska jag börja med slitsen med. Lådan blev 45 djup istället så är 8cm mellan port och vägg.

[MathiasJK]

Paa cortado eller någon annan

Jag bygger ju min första testlåda för dessa element och skulle vilja testa en vanlig slitsport först. Dvs en som använder båda väggar och botten, plus en skiva som tak i porten.

Jag vet att min port area måste vara 100mm, men hur räknar jag om längden från basta's föreslagna runda längd till en slits längd? Svar snabbt vore tacksam då det är det som är kb0var på beskådan att göra, och rösta fronten då.

Fridems

[Cortado]

Paa cortado eller någon annan

Jag bygger ju min första testlåda för dessa element och skulle vilja testa en vanlig slitsport först. Dvs en som använder båda väggar och botten, plus en skiva som tak i porten.

Jag vet att min port area måste vara 100mm, men hur räknar jag om längden från basta's föreslagna runda längd till en slits längd? Svar snabbt vore tacksam då det är det som är kb0var på beskådan att göra, och rösta fronten då.

Fridems

Det är samma längd om arean är den samma. Arean är ju 100cm2 oavsett om det är en rund area eller en rektangulär port.

[MathiasJK]

Okej, men jag har läst på flera ställen att röstlängden ska ändras lite när golvet används iom den sidan av porten så att säga fortsätter som en "längre" port..

Tror ja sett vissa säga korta med vakna höjden, andra, som det tyska pappret jag vill följa men inte klarar räkna ut själv verkar bäst för det är många som följer det?

Klarar du den natten? Orkar/vill du hjälpa? Tar ju en minut bara man förstår formeln.


Porten är 23,3cm bred och 4,3cm hög dvs 100.19 cm2.


Har du det tyska pappret eller vet vart det finns, om du kan hjälpa dvs?

Du är guld cortado, du vet det va? <3

[MathiasJK]

Här är hela tyska pappret med all annan viktig info! hoppas fan ja kan få laddat upp den.. hoppas hoppas..

[MathiasJK]

Okej, de va ju skitlätt att ladda upp bilder.. trodde man va tvungen ha dom på imageschack lr liknande.. här kommer en byggbild från första beskådan, är så kallt i verkstan typ 5c så får stå vid kaminen för att torka.

[paa]

Det tyska papperet säger att den beräknade portlängden för slitsen i det skissade utförandet ska kortas med 2.27xDv, där Dv är diametern på rund port med ekvivalent area som slitsen.
Din port är 100 kvcm, det motsvarar en rund port på 112 mm i diameter. Med kompensationsfaktorn 2.27x112mm så får man att porten ska vara 254 mm kortare än teoretiskt beräknat mått
En rund port ska ha kompenseringen 0,732x112mm = 82 mm jämfört med teoretiskt beräknat mått.
Om man utgår från att Basta har ändkorrektionen med för den runda porten så blir skillnaden 254-82mm=172mm.
Om man kan lita på de tyska formlerna och jag har räknat rätt så bör slitsporten vara 172 mm kortare än Bastas runda port.

[MathiasJK]

Tack paa!

Jag inväntar farsan svar med, han gillar matte och civilingenjör så när ja får hans svar kör jag på det. Om din uträkning stämmer ska porten bara vara 221mm lång.. trodde den skulle behöva vikas nästan. Men de e ju bara bra
Tack för hjälpen!

[MathiasJK]

En fråga, förkortningen Fb är väl lådan avstämning, som i mitt fall är 30 hz , eller?

[paa]

En fråga, förkortningen Fb är väl lådan avstämning, som i mitt fall är 30 hz , eller?

Ja. Den teoretiska avstämningen kan dock behöva justeras lite så att man får ett jämt fall, men den praktiska avstämningen kan säkert variera ännu mer och behöver säkert justeras med portlängden innan det är klart. Se till att slitsporten på provlådan är lättjusterad.

[MathiasJK]

Vetefan riktigt hur vi räknade men vi fick imte fram nåt vettigt alls.. försökte 3e och 2a formeln sen dök annat upp. Så ja kör på din uträkning paa.

Jag har inte mät grejjer eller pengar till det inom överskådlog tid så porten får bli det den blir dvs 221mm lång. De dök som sagt upp annat så imorgon blir de slå ihop andra lådan och sen fräsa fin öppning till porten ock inne ovanpå porten sätta en skiva ståendes med fräsning där med.. iomm porten slutar mindre än halvvägs in i lådan så bör ju inte den stående skivan påverka avstämningen, eller? Tänkte mig kanske en5 cm skiva ovanpå, nåt sånt kanske. Men det kanske är en dum ide?

[paa]

Det är ganska enkelt att snabbkolla var man har resonansfrekvensen i en basreflexlåda.
Om man använder Svantes tongeneratorprogram Tone och kör i närheten av resonansfrekvensen, så är det när det blåser mest i porten och när elementet rör sig minst som man har avstämningen. Det är då bara att läsa vad tongeneratorns frekvens står på.

[MathiasJK]

Tror jag löste detta räknebekymmer..

Jag använde andra versionen av ekvation och fick för första gången ett vettigt tal, 14,6620. Jag antar att det är den mämgdem man ska korta porten med. Iaåfall hamnar jag på 24.54cm.

Ganska nära ditt paa..

Vad tror du om att köra ett mellamting mellan ditt och mitt? Hur kom du fram till lämgden på porten i din tråd om böjd port som var del av min inspiration till att bygga med slits?

Basta säger ju 39cm port. Är det även su räkmat på paa? Vilkem av de tre formlerna anväände du?

Jag ska bygga böjd slits.. jag ska bara se om jag kan få välljud ur dessa lådor. Och skaffa mätutrustning för det är ju inget man kan lyssna sig fram till.

Vill som sagt gärna veta hur du räkna fram din slits och hur bra det fungerade jämtemot vad ekvationen sa. Dela mer än gärna med dig.

Rumregel på amerikanska bilforum är annars korta porten med halva slitsens höjd.. det är liksom 10cm skillnad i portlängd mellan deras tumregel och den port jag fick fram och 15cm från paa's port...

[paa]

Hej,
Min port är ju inte bara en slits, utan en böjd slits, så det är ännu osäkrare hur man ska räkna, men i alla fall blev den för lång, så jag breddade den genom att ta bort mellandelen, varvid avstämningen hamnade ungefär där den skulle.
Några exakta formler kan jag inte ange, jag har t.ex inte sett den tyska kompensationsformeln förrän nu. Längden för rund port fick jag fram med programmet unibox408.
F.ö. tycker jag att tyska formeln verkar ge oväntat stort värde för avkortningen.
Den amerikanska tumregeln kommer väl från ett större antal praktiska prov, och kanske skulle kunna vara en utgångspunkt. Men konstigt nog så blir ju deras avkortning mindre ju plattare porten är, vilket inte heller verkar helt 100. Mycket svårt att gissa vilket som kommer närmast.
Jag vill uppmuntra än en gång till att göra en justerbar provlåda, för chansen att komma exakt rätt i första försöket är nog rätt liten.

[MathiasJK]

Hmm.

Klurigt detta att det är så osäkert när rund port är så mkt enklare att få fram nåt bra av direkt trots slits är bättre i de flesta fallen.. borde liksom finnas nån som vetenskapligt räknat ut detta och kommit fram till hur och vad påverkar avstämning, tex bredd på port h/B förhållande etc..

Nu gör jag så att jag gör porten 23cm bred, hela lådan inte bredd. Och jag tror jag gör den 4,3 cm hög för att få ett 5,3 ratio, optimalt med andra ord.

Det blir 98cm2. Bör ja räkna med exakt 98 eller bör 100 funka likaväl, eftersom allt detta är det ändå ingen som har full koll på?.

Sen kör jag 2a versionen av tyska pappret, verkar längden vettig, dvs den bör vara längre(?) så kör jag nog på det.

Paa , om du orkar får du gärna göra uträkningen med, med vilken version av de tre formerna du använde.

[paa]

Hej,
115cm2 motsvarar 121 mm diameter.
Jag använde inte någon av de tre formlerna specifikt, jag använde bara slutledet, som är lika i alla tre formler, den som räknar ut ändkompensationsavdraget för olika porttyper.

[MathiasJK]

Nu när jag räknade på ett 12cm rör så fick jag fram -15,76.

Jag ska gå ut och börja sätta ihop andra lådan och tänka lite under tiden sen tittar jag in här igen.

[MathiasJK]

Nu använde jag formeln på diysubwooferpage.com, som är väldigt lik den tyska.

Den tyska gav mig -15,76.
Den amerikanska gav mig 15,69.

Det får ju mig till att tro att porten enbart ska vara 15 cm. Jag tycker det låter väldigt kort med tanke på rund 100mm port skulle vara 39 cm. Dock är dessa formler räknade med en 12,2cm port.

Jag blir bara ,er villrådig desto mer jag försöker hitta rätt..

Vad hade ni gjort? Nu står jag liksom fast, lådorna är byggda, fronterna ger jag mig inte på förrän jag har en port..

Tar tacksamt emot förslag på hur ni hade tänkt och gjort i denna sitsen.

[Cortado]

Vad hade ni gjort? Nu står jag liksom fast, lådorna är byggda, fronterna ger jag mig inte på förrän jag har en port..

Tar tacksamt emot förslag på hur ni hade tänkt och gjort i denna sitsen.

Jobbigt dilemma. Jag hade byggt det jag tror mest på och sedan mätt för att se vad det blev och sen korrigerat, mätt och repterat tills de blev rätt. Men sen har du kanske inte har den möjligheten.

[MathiasJK]

Jag hittade en amerikansk port kalkylator igår, och när jag anger samma värden som i basta simuleringen så ger den mig ett förslag som är någon centimeter längre än actual port lenght i basta. Det känns iaf helt galet i mitt huvud att porten ska bli 15 cm när den som rund ska vara 38. Det stämmer bara inte.Det där tyska pappret.. Nånting är det som är fel. Antingen sättet jag räknat på eller så kanske den tycker 4 x23cm är en fyrkantig port, vet ej men jag kommer inte att följa det pappret.

Är det någon som orkar kolla vad basta säger om längden på en rund port på 92cm2, 30 hz och 60 liter? Jag måste köpa ny eller fixa min data.. har sån där flashig tunn Touch sak som nätet ej fungerar på. Min datakunskap om datorer när dom felar är ungefär skaka först, hjälper inte det, slå på den. Jag är inte hemma eller har tillgång till ps så därav min eviga basta hjälpfråga..

Iallafall, när ja knappt är in 4x23cm dvs 92 cm2 som slitsport får jag fram 12,53". Det känns betydligt mer vettigt än 15cm.. Men, tänk om tyska ekvationen menar att man ska dra av resultatet från en rund port? Då är vi helt plötsligt nära varandra.. 38,9 - 15 blir ju 23.9. Inte allt för långt ifrån kalkylatorns 26cm.

Iallafall, så tror jag att jag kör på 26cm. Det ska ut och byggas till om en liten stund, så blir lådorna i stort det färdiga idag, finis dock inte ens i närheten av färdigt. Vita ska dom vara, gärna typ mått sidenvit liknande färg men tror det som ligger närmast till hand är roller och typ väggvit;)

[MathiasJK]

Ja ag är ju ingen finsmakare, audiofil än, det bästa eller roligaste jag hört var när polaren beställde nya basmodjler som var på säkert närmare 2 m3 styck, och han köpte 4 av dom. Det, de va fan ös vill jag påstå.

Så för mig är det inte hela världen om lådorna blir avstämda till 30 eller 35hz, det duger som förstabygge. Värre saker kommer längre fram, eller möjligtvis mer av dessa om jag blir såpass nöjd med dom. Byggmaterial för 800 plus element för 1200, alltså 2k för ett par lådor som flyttar mer luft än de mesta du kan hitta på marknaden för tredubbla summan, antagligen med mindre dist med.

Ihop med Elsinore högtalarna som med sina sammanlagt 8 st 6,5" peeerless HDS element med 6mm xmax, jag tror det kommer räcka rätt bra för min lilla stuga Annars finns plats för 6-8 elementet till under sängen

[Tonyc]

Vet inte om det är möjligt eller ens vettigt men skulle det gå att fräsa in spår i innersidorna på lådorna som gör din slitsport variabel i längd? På det sättet skulle du kunna bygga klart lådorna och samtidigt prova dig fram till rätt längd på porten.

Med vänlig hälsning

Tony

[MathiasJK]

Nej, det är lite för sent för det nu.. hade gått att göra om ja gjorde det från början. Såhär ser det ut nu, börjar bli lådor av det.

Det som ligger ovanpå är porten. Jag sätten en 5ccm skiva ovanpå.. varför vet ja inte riktigt men läst att baffel runt rund port eller alla portar hjälper, så vet inte om detta gör det eller inte. Den är ändå13cm från bänkskivan av lådan så ja tror inte den kommer på nåt sätt förlänga porten. Fast ja tror ändå jag kommer kapa ner den till 3cm istället. Det är tänkt att det ska fräsas en radie där precis som i inloppet av porten. Radien, blir den frässtålet har Väldigt matematiskt uträknat.

Nu blir ju porten om ja låter allt vara som det är, 33,7mm lång. Dvs ca 5cm kortare än basta's förslag, porthöjden är 4cm. Jag tror att så länge arena där samma, så kanske slitsporten bör vara lite kortare då den är effektivare, men jag tror inte det handlar om några 30-50% kortare som vissa uträkningar gett. Det låter helt orimligt.

[MathiasJK]

Så, nu återstår finputs och lite uppspackling i utblåset då tråden högg lite.

Så hörs ser det ut nu.

Förresten, vad tror ni om den korta biten ja satte one på insidan av porten, 5 cm hög? Den kantradien och den undre i själva porten har mycket mindre radie då jag tyck mig läsa att det ska vara bra någonstans likaså baffel runt port för bättre flöde.

Jag tror jag börjar bli dement för minnet e allt annat än ens i närheten av bra, men jag e lika glad för det

Speciellt nu, två färdiga subbar och inget byggmaterial alls plus en hel masonitskiva köptes i onödan och ändå har lådorna med element, kostat 2000. Elementen finns hos höggtalarshoppen som för övrigt har bra prissättning och en ägare som svarar på än så frågor. Rekommenderar det företaget definitivt.

Det för 4 8" 12mm xmax, det är så billigt så det är löjligt och simulerar fel gör dom ju inte heller, men nästa bygge kommer jag att använda rör som port tills jag fått klarhet i eller testat mig fram till hur stor skillnad i portlängd det ska vara.

Låter elementen bra vilket jag tar för givet att dom gör, speciellt för priset och hängen slaglängd man får, hade man för 5k kunnat bygga 10 lådor med vår sitt element i. Det slår nog det mesta andra man får för dom pengarna.

[MathiasJK]

Port som fräsen högg i och sticksågen gjorde obestämda piruetter

För att inte byggt en låda på 15 år, och inte snickrat nåt alls är jag tämligen nöjd. Lite spackel bara så blir det nog finemang. Fast ja skulle målat inuti porten innan ja satte dit den..

Det kom,er dröja ett tag till att jag kan testa dö, för dom står hos farsan 35 mil hemifrån. Baffelhål görs om nån vecka när jag är nere näst, då har jag förhoppningsvis en mini dsp så att man kan se hur skiten låter me lur plus 3,5mm plugg till dubbla två in i del och så vidare till nåt steg farsan har.

[paa]

Förresten, vad tror ni om den korta biten ja satte one på insidan av porten, 5 cm hög? Den kantradien och den undre i själva porten har mycket mindre radie då jag tyck mig läsa att det ska vara bra någonsta

Ett stödplatta vid inre änden av porten minskar luftmotstånden en del.

[MathiasJK]

Det är alltså en bra idé ja gjorde?
Nästa vecka kommer lådorna skickas hem till mig, elementen plus mini dsp och jag hämta mig Femton 700w bryggat steg så de ger på ca 300w. Så de räcker och blir över Gött för då kan ja äntligen få mina kassa fronter att kåta bättre i diskanten.. får ha trevle på 3 klockvis för att det ska låta acceptabelt men va ska man förvänta sig av person liksom.. sliåummer ond möte basen med för den delen!

[Kalejdokom]

Ett enkelt tips i all välmening: läs gärna igenom texten en gång innan du postar inläggen. Sannolikt ökar då chansen att läsaren förstår vad du skriver (om du rättar till de värsta felskrivningarna)...