Rauna Njord modifieras_Nu går det framåt igen

[RSG]

Vill börja med att tacka Baffel för att ha gett mig chansen till att återstifta bekantskap med Rauna Njord.
Tack Baffel!!!

När jag var liiite yngre så hade jag möjlighet att lyssna på dessa skapelser och blev då väldigt förtjust dem. Inte nog med att designen var cooool, dom lät bra också
Ekonomin satte på sedvanligt sätt stop för utsvävningar i hifiträsket (och ärligt talat så var det nog det vilda levernet vid tiden som tömde plånboken allra mest.....), men när nu möjligheten dök upp på dessa var jag bara tvungen att "hoppa på tåget" och en liten turné söderöver resulterade i att detta släpades (!) in i rummet igår kväll.



Som synes yppades också tillfälle till lite basstöd när jag ändå var ute och åkte





Surronderna är vid förvånansvärt gott skick, skulle nog vilja säga att de är så bra man kan få med ålder i åtanke
Dock saknas skyddsgallret (?) på ena diskanten.

Sent hemkommen så var jag ändå tvungen att koppla in å testa



Börjar på spela lite låg volym och allt förefaller att fungera, låter dock transistorradio
Men så har de också stått på förvar under längre tid så, jag tar lite mat/vin o TV medans Njordarna får spela vidare i sin ensamhet.
När väl hålet i ansiktet är fyllt så är det åter dags att ta en koll på aktuell status.

Hmmmm.
Något har faktiskt(.io) hänt...
Inte mycket, men ändå...

Så jag drar på lite till.



Då släpper det bättre.
Och det låter bra.
Det låter riktigt bra!

Dock e ljudbilden vriden åt vänster, och en snabb ballansvridning verifierar att diskanten utan galler inte e helt kurant
Någon sitter på en dylik diskant?

En natts sömn och proceduren upprepas.
Det blir samma förfarande och nivån måste upp för att Njordarna skall leverera, på låg volym låter det,,, inte bra. Om detta fenomen kan tänkas försvinna med inspelning kanske någon annan kan svara på?

Hur som helst...
Ärligt talat så hade jag nog helst sett att det lät skit så att jag med gott samvete hade kunnat bestycka om dem men som läget är så skall det nog till en renovering med återställnings möjligheter.
Jag tänker mig en baffelplatta som lätt skall kunna bytas och bestyckas i all möjliga utformningar.
Jag kommer att försöka vålda fronten och såga ur allt utom ytterkanterna. då kan man få till en skruvad baffel som utan möda kan bytas (och återställning fullt möjlig).
Hur det ser ut invändigt med TL-linjen återstår att se när allt är demonterat.

Så nu vill jag ha lite "brainstorming" här i tråden.
Inga förslag är dumma, bara inspirerande!

Baffeln är sisådär 203X408mm i size.

Så med lite vilja skulle tom 2st 8" få plats

Fullrange eller mycket kompetenta toppar?
TW?
WT?
MTM?
TMM?
MMT?
2 eller 2,5 eller 3?
Budget och seriöst!

33L blir min uppskattade invändiga volym.

Kom igen nu!

/Johan

[Baffel]

Kanon Johan!

Ska bli kul att följa vad som händer framöver. Hoppas du får många tips och forumister här engagerar sig i ditt projekt! Jag kommer följa det i alla fall.

Så med lite vilja skulle tom 2st 8" få plats

Spännande!

Denna har du säkert redan läst?

http://www.rauna.forum24.se/rauna-about64.html

[EmuMannen]

Sjukt coola högtalare (har alltid velat ha ett par). Det enda som såg lite EPA ut original var skumfronterna. Hur sitter elementen fästa i "lådan"? Är det en baffel som kan tas bort och ersättas med en ny modifierad? Mest för att förstå begränsningarna. Hur stor volym är det inne i "betongrören"? Fanns de i svart original?

Ps. Här är ett exempel på en ny front som är lik originalet men som inte ser riktigt lika EPA ut...

[STDI]

...
Dock e ljudbilden vriden åt vänster, och en snabb ballansvridning verifierar att diskanten utan galler inte e helt kurant
Någon sitter på en dylik diskant?
...

Eftersom diskanten saknar galler har troligen någon skruvat på dem. På vissa diskanter kan man lossa skruvar på utan att domen och talspolen rubbas. På andra lossar dom och talspole när skruvar tas bort. Kanske är denna diskant av den senare sorten. Kanske har då talspolen hamnat ocentrerat när den skruvats tillbaka och därmed sitter fast eller t o m kortsluten.

Du har ju inget att förlora nu. Så lossa skruvarna och lyft. Försök centrera.

Jag rekommenderar att du tar bort diskanten och jobbar på ett bord. Det är nämligen ett pilljobb.

[Baffel]

Eftersom diskanten saknar galler har troligen någon skruvat på dem..

Får nog erkänna mig skyldig för detta övergrepp. Minns inte varför jag gjorde det.Var väl något fyllegenidrag jag kom på kl 03 en lördagsnatt.

[RSG]

Sjukt coola högtalare (har alltid velat ha ett par). Det enda som såg lite EPA ut original var skumfronterna. Hur sitter elementen fästa i "lådan"? Är det en baffel som kan tas bort och ersättas med en ny modifierad? Mest för att förstå begränsningarna. Hur stor volym är det inne i "betongrören"? Fanns de i svart original?

Ps. Här är ett exempel på en ny front som är lik originalet men som inte ser riktigt lika EPA ut...

Frontar blir nog det allra sista jag kommer att bekymra mig över även om de i orginal ser,,,,,,, så där,,,,,, ut....

Elmenten är fastsatta med silikon.
så är även bottenplattan (med delningsfiltret monterat under).

Baffeln är gjuten med två hål för elementen.
Detta att få till en lös baffel kommer att kräva en våldsam insats

Volymen får jag ta reda på vid demontering.
Då visar det sig även hur det ser ut invändigt då detta är en TL-konstruktion.
Basporten sitter på baksidan och detta är jag inte överförtjust i

Svart var de inte orginal, dessa är övermålade.

Nu skall jag bara försöka slita mig från att lyssna på musik via dessa så jag kan påbörja demonteringen

/Johan

[RSG]

Eftersom diskanten saknar galler har troligen någon skruvat på dem..

Får nog erkänna mig skyldig för detta övergrepp. Minns inte varför jag gjorde det.

Hade den funderingen jag också om inte diskanten har hamnat lite fel.
Den är dock ej helt död, bara,,, dämpad

[Baffel]

Eftersom diskanten saknar galler har troligen någon skruvat på dem..

Får nog erkänna mig skyldig för detta övergrepp. Minns inte varför jag gjorde det.

Hade den funderingen jag också om inte diskanten har hamnat lite fel.
Den är dock ej helt död, bara,,, dämpad

Vad lär man sig av detta. Sätt inte verktyg i händerna på en fyllgubbe kl 03 en lördagsnatt, som fått för sig något revolutionerade gällande uppdragning av högtalare. Måste gjort detta precis innan jag ställde in dem för förvaring i lillstugan. Innan fungerade de kanon.

Min fru var väldigt kompromissvillig när vi flyttade ihop, men att placera ett par Njord inne i vardagsrummet var för mycket. Ja ,jag vet, toffel.

[RSG]

Tofflor är sköna, särskilt om golven är lite kalla

[Baffel]

Tofflor är sköna, särskilt om golven är lite kalla

Min manlighet återupprättad

Koppla bort diskanterna och låt basarna tugga på i x antal timmar när du är på jobbet? Det kanske släpper? Du kanske har några diskanter liggandes skärpande hemma , koppla in dem och sätt dem på toppen av högtalarna. Jag vet att det är långt ifrån optimalt (men det skulle i alla fall låta musik om du är hemma och kör på med dem).Bara för att se om du kan sparka liv i basarna? Fast det vore kul om du drog på med annan konfig, element, delingsfilter osv.

p.s länken jag gav dig, konstruktören BH är väl aningens part i målet, för att underdriva, vad det gäller val av tex element.

[STDI]

Eftersom diskanten saknar galler har troligen någon skruvat på dem..

Får nog erkänna mig skyldig för detta övergrepp. Minns inte varför jag gjorde det.

Hade den funderingen jag också om inte diskanten har hamnat lite fel.
Den är dock ej helt död, bara,,, dämpad

Det är precis det jag råkade ut för med en Sipe-diskant som satt "snett".

[RSG]

Första offerlammet på slaktbordet, typ...



Hoppas bänken håller bara. det är inte direkt lätta pjäser detta...




Delningsfiltrets placering och montering.



Ett par snabba med gummiklubban så var sockeln loss.



Elementen i lite bättre ljus, välbevarade.
liten överraskning för mig var att det är plastchassi på basarna.



Diskanterna är popnitade, lättjobbat detta... .....



Silikonmonterat som tidigare nämnt.
Bara börja snitta ock skära och till sist bända lite lätt




Och en glutt på inkromet i Njordarna




Och här dök det upp ett litet problem...



Aldrig i he.... trodde jag att hornväggen skulle vara en del av gjutningen!!!
I mitt huvud så skulle det sitta en MDF limmad inuti lådan, men inte har man gjort det lätt för sig här inte...
Allt integrerat i gjutningen
Nu fick jag huvudbry, trodde det skulle vara lätt att konvertera till basreflex...



Ungefär sisåhär ligger hornväggen.
Porten på baksidan.



Färgen sitter lite, sådär. Går för det mesta att hyvla bort med stämjärnet, hjälp medelst hammare behövs endast på spridda mindre ytor.
men det tar tid...

Men nu skall jag ta och räkna lite på de mått jag tagit på lådan och se vad som finns att leka med.

Hepp/Johan

[Baffel]

Aldrig i he.... trodde jag att hornväggen skulle vara en del av gjutningen!!!

Det var som tusan. Ser man på.

Jag har aldrig byggt en TL låda/design, men har för mig att det krävs en del del meckande med att finna optimala element och tillhörande dämpning. Ifall du byter ut basarna dvs. Du lär nog hålla på med en hel del mätande och mixtrande för att få det optimalt. Men det är väl tjusningen.
Om du behåller TM designen dvs.

Mecka om till sluten låda? Kanske vore helt knäppt eftersom det är solid TL konstruktion?

Jo , lådorna stod i runt 17 år i en fuktig och lite mögelskadad lillstuga. Är kanske läge att kasta bort isoleringsmaterialet.

p.s Kanon med massvis av bilder!

[EmuMannen]

Sofistikerad infästning av diskanten. Om du vill räkna på TL så är HornResp rätt bra. Inte så lätt att tyda graferna för det ser värre ut än det låter men det är ett ganska bra redskap att jämföra olika element i samma låda. Om du inte vill lära dig HornResp själv så kan jag alltid modellera lite bara du mäter upp lådan ordentligt. Färgen på lådan kanske lossnar lite lättare om du värmer på med en värmepistol och sen sickel? Med betonglåda behöver du ju inte vara rätt för brännmärken.

[RSG]

Tanken var nog snarare att meka om till basreflex, men jag är flexibel

Funderar över hur mycket horngången kan ställa till det om man skulle trycka in ett basreflexrör längs nere i böjen, dvs på på halva piplängden...

Jag har räknat lite.
Om jag tar det lite i underkant pga osäkerhetsfaktorer som ojämn väggtjocklek och lite delvisa fasningar så landar jag på typ, 33L

Så det är 33L hade jag tänkt mig att utgå ifrån.

Sen var det där med TL-pipa
Någon med bra svar/input

/Johan

[RSG]

Sofistikerad infästning av diskanten. Om du vill räkna på TL så är HornResp rätt bra. Inte så lätt att tyda graferna för det ser värre ut än det låter men det är ett ganska bra redskap att jämföra olika element i samma låda. Om du inte vill lära dig HornResp själv så kan jag alltid modellera lite bara du mäter upp lådan ordentligt. Färgen på lådan kanske lossnar lite lättare om du värmer på med en värmepistol och sen sickel? Med betonglåda behöver du ju inte vara rätt för brännmärken.

Mmmm.
Tänkte på Hornresp ja å.
Men då behöver jag lite andra mått än de jag tog idag, får bli imorgon och sen får du väldigt gärna leka i hornresp det var många år sen jag använde det programmet... ...

Vi får se huruvida det känns nödvändigt med värmepicka eller ej, färgen släppte ändå ganska lätt.
Och genast när jag fick se den nakna betongen så tänkte jag,,, VAX !!!

/Johan

[gopnik]

Aldrig i he.... trodde jag att hornväggen skulle vara en del av gjutningen!!!
I mitt huvud så skulle det sitta en MDF limmad inuti lådan, men inte har man gjort det lätt för sig här inte...
Allt integrerat i gjutningen
Nu fick jag huvudbry, trodde det skulle vara lätt att konvertera till basreflex...

Ta upp så stora hål du kan genom elementhålen. Det räcker nog för att det inte ska fungera som ljudledning längre, utan bara en basreflexlåda med väldigt ambitiös stagning.

[RSG]

Aldrig i he.... trodde jag att hornväggen skulle vara en del av gjutningen!!!
I mitt huvud så skulle det sitta en MDF limmad inuti lådan, men inte har man gjort det lätt för sig här inte...
Allt integrerat i gjutningen
Nu fick jag huvudbry, trodde det skulle vara lätt att konvertera till basreflex...

Ta upp så stora hål du kan genom elementhålen. Det räcker nog för att det inte ska fungera som ljudledning längre, utan bara en basreflexlåda med väldigt ambitiös stagning.

Du tänker som jag asså!

Om det ändå skall införskaffas en hålsåg av någe slag för ett basreflexrör så skulle man kunna göra några hål i pipan längst upp bakom elementen.
bakre pipan borde man kunna fylla med skum och dämpa bort resonansrisken
Då återstår främre pipan.
Eller vise versa.

Och runda hål går lätt att fylla igen om man vill återställa.

/Johan

[gopnik]

Man måste nog fylla båda piporna ändå om man inte ska få elaka resonanser. Basreflexröret kan sitta på baffeln tillsammans med elementen och gå genom ett av hålen du tar upp i skiljeväggen.

[Baffel]

Aldrig i he.... trodde jag att hornväggen skulle vara en del av gjutningen!!!
I mitt huvud så skulle det sitta en MDF limmad inuti lådan, men inte har man gjort det lätt för sig här inte...
Allt integrerat i gjutningen
Nu fick jag huvudbry, trodde det skulle vara lätt att konvertera till basreflex...

Ta upp så stora hål du kan genom elementhålen. Det räcker nog för att det inte ska fungera som ljudledning längre, utan bara en basreflexlåda med väldigt ambitiös stagning.

räcker nog Men du har fortfarande en högtalare byggd för ljudledning kvar, rent akustiskt torde den väl uppföra sig som en TL, även om man pluggar igen hålet baktill . Eller tänker jag fel nu? Resonanser som förstärks och slungas hit och dit. Det kanske går, , resonanserna tar ut varandra och TL designen är ett minne blått. Tusan vet. Jag kanske målar fan på väggen?

[RSG]

Läs igen Baffel.
Alltså ta upp hål mellan början och slutet på ljudledningen.
Och givetvis plugga hålet bak.

Men att klämma in basreflexröret på baffeln,,, det blir trångt

Natti/Johan

[Baffel]

Läs igen Baffel.
Alltså ta upp hål mellan början och slutet på ljudledningen.
Och givetvis plugga hålet bak.

Men att klämma in basreflexröret på baffeln,,, det blir trångt

Natti/Johan

Aha ok, hänger med. Spännande, men varför inte behålla TL konstruktionen?

Måste lägga krut på annat nu, men jag kommer av och till läsa här. Ifall du Johan någon gång i framtiden blir nöjd med dem så skicka gärna ett sms till mig. Vore kul att lyssna på dem då, om jag har vägarna förbi dig någon gång i framtiden. Om det är ok för dig att jag svänger förbi dvs.

[EmuMannen]

Spännande, men varför inte behålla TL konstruktionen?

Det undrar jag också? Varför inte behålla eller om möjligt förbättra TL-konstruktionen?

Ps. I den här artikeln ses högtalaren med endast två element, en bas och en diskant?

[darkg]

Det är nog Leira.

[RSG]

Optimist...
Trodde att jag skulle bli klar med mätningar på "lådan" idag.
Tji fick jag



Men fick med det mesta, kvar är väl egentligen fasningarna på "stolpen".
och säkert något annat som jag glömt, trött som jag är.

Fasningarna.....




Frågorna tar jag nästa gång.

/Johan

[EmuMannen]

Bra jobbat!

[RSG]

Så här caddar jag, går typ 6 månader fortare på detta sättet för mig



Mätfel, räknefel, allmänn förvirring, demens och diverse snurr bjuder jag på

Ja se där... Bristfällig information direkt...

Bredden på Njorden är 175 invändigt, typ...
Inte helt konsekventtjocka väggar här inte..

Hoppas verkligen på hjälp här då jag inte har en aning om hur jag skall modellera detta i Hornresp. Jag funderade över detta igår och kom fram till,,, NADA...

Och så funderar jag över om någon har hittat specen på Seas CA17RCY 15 ohm?
8 ohm varianten hittas direkt men 15 ohm...

/Johan

[paa]

Och så funderar jag över om någon har hittat specen på Seas CA17RCY 15 ohm?
8 ohm varianten hittas direkt men 15 ohm...

/Johan

Prova att maila SEAS,
mail@seas.no

[RSG]

Och så funderar jag över om någon har hittat specen på Seas CA17RCY 15 ohm?
8 ohm varianten hittas direkt men 15 ohm...

/Johan

Prova att maila SEAS,
mail@seas.no

Man kan göra så, men det är inte rätt

/Johan

[EmuMannen]

Så här caddar jag...

Old school, funkar för mig.

Hoppas verkligen på hjälp här då jag inte har en aning om hur jag skall modellera detta i Hornresp.

Det var ett tag sedan jag körde HornResp men jag ger mig på det så snart jag får lite tid över. Att modellera själva lådan är förhållandevis enkelt i HornResp. Om och hur man modellerar fler än ett element har jag aldrig behövt själv så där får vi se vad man kan göra. Hoppas du får fram lite T/S-parametrar för elementen.

[Maarten]

Och så funderar jag över om någon har hittat specen på Seas CA17RCY 15 ohm?
8 ohm varianten hittas direkt men 15 ohm...

/Johan

Hmm, i ett par Leira som jag hade för massa år sen var det P17rcy eller likande. Typ snarlikt element som det i LTS-3v fast mjukare mittplupp.

https://www.falconacoustics.co.uk/seas- ... eries.html

http://www.seas.no/images/stories/vinta ... 17rcyp.pdf

https://www.diyaudio.com/forums/multi-w ... nions.html

[RSG]

Det började i fredags med att införskaffa lite verktyg som inte allt för ofta associeras till högtalarbyggen...



Och på lördagen hann jag med så här mycket sen var grovslipen slut...



En tur till till biltema och en till grovslip införskaffades.
Dock så blev det avbrott här då dottern tjatade om att byta chassi på datorn....

Söndag.
Då jag tyckte att det skulle bli liiite väl dyrt med en grovslip per sida (90 sekiner st) så provade jag lite olika sätt att avlägsna färgen.

Först ut var värmepickan,,, hände ingenting med färgen. Gissar på att betongen kyler för mycket...

Sen var det vanliga oscillerande slipen,,, fungerade bra tills man kom ner till betongen,,, betong är hårt,,, slippappret tog slut tämligen omedelbart vid kontakt...

Då blev det sliprondell,,, fungerade tillfredsställande. och tillvägagångssättet blev så att all färg slipades bort med sliprondellen.



Dock blev det mycket rester kvar och detta fick grovslipen ta, och nu klarade jag resten på bara en grovslip.
Och efter detta så var det dags att kapa lite på allvar.



Diamantklingan bet väldigt bra och efter en hel del slipande och bökande (di dära fasningarna var inte kul....) så såg det ut som följer.



Kampen om få jobba i dagsljus vann jag med liten marginal, men nu står åtminstone en färdig för fullständig artistisk frihet



Puuuhhhhh!!!!!/Johan

[RSG]

Spännande, men varför inte behålla TL konstruktionen?

Det undrar jag också? Varför inte behålla eller om möjligt förbättra TL-konstruktionen?

Ps. I den här artikeln ses högtalaren med endast två element, en bas och en diskant?

Kan man fundera över

Främsta anledningen till att det övervägs att gå ifrån TL principen är väl (förutom väldigt mycket trial and error med stuffing) att hornledningen mynnar ut bakåt.
Detta fungerar inte helt bra här hemma då jag sätter fart på högtalarväggen och överhörningen till resten av huset blir,,, stor...
Så det är i grund och botten en anpassning till mina omständigheter som övervägs, med betoning på övervägs.

Men, jag kommer att ge originalutformningen ännu en chans så snart jag strippat nästa högtalare.
Men, med utbytbar baffel så kommer det inte bli svårt att testa andra konfigurationer

Jag har ett par varianter i åtanke,,, tror jag börjar att leka med en billish åtta

Bara jag kommer igång med Hornresp,,, hade glömt hur icke intuitivt och dolt allt är i detta program..........

/Johan

[Baffel]

Snacka om att du går ned till grunden. Bra jobbat!

Att labba runt med element och fyllningar (om du testar TL -konstruktionen). Som du säger är väl val av material för dämpning och hur det ska placeras i lådan för att lira väl ihop med elementen ett ganska så grannlaga projekt att ta sig an. För att inte tala val av element vs nuvarande konstruktion. Du har mätt upp lådan fördömligt så du har ett stort försprång där. Mycket att testa sig fram, men det kan bli riktigt bra! Hade du pysslat med TL innan?

Förstår detta med vibrationerna och du behåller nuvarande konstruktion, men det är ju inga feta Boforskanoner vi talar om. Eller för att hålla fast vid Karlskoga, Njorden är ingen ala Bo Hansson byggd hornhögtalare i källaren som mynnar ut med ett sinnessjukt stor hornmynning i vardagsrumsgolvet som skapar enorm omskakade upplevelse/vibrationer (för lyssnare och vägg/hus) . Du får väl testa dig fram. Just det som är så roligt att läsa om.

Plugga igen och kör enbart sluten låda? Visst verkningsgraden blir väl inte bli så hög , men å andra sidan en så väl stabil låda så torde det vara exakta torra , rena bastoner som ev. väger upp det, till viss del i alla fall. Det är i alla fall något du kanske kan testa.

Du får lura vidare

[RSG]

Kvällen vigdes till att dissekera den felande diskanten.

Första steget var att få loss diskanten från basen.
För att försöka håla ner antalet minimala spånor så klippte jag först ner nitarna med avbitare så mycket jag kunde, sedan fick en roterande fil avluta jobbet lagom så att fästet gick att snäppa bort.



Noterade innan demontage att magneten ej var centrerad och därför satt lite på sniskan...
Sedan var det dags för locköppning,,, spännande!



Mindre kul att betrakta!





Det förefaller som att det långa förvaret med magneten pressande på bobinen har skapat en deformerad surround och hela domen sitter på sniskan.

Frågan är om detta går att åtgärda eller om det är hopplöst fall

Har INTE lust att sätta grejorna på plats igen i rätt position och sen vänta typ,,,,, 15 år,,,,,,,, på att magneten skall återställa ballansen.....



Lite frispel bekräftade att spolen ligger och släpar mot magneten med skrap/knäppar/kedjeskrammel/oljebrist/vaselinbehov som följd.

Input efterlyses!!!!!!!!!!!!

/Johan

[JB]

En snygg lösning vore ju annars att ersätta elementen (diskanten och 6,5"(?) elementet bakom) med ett riktigt koaxialelement (dvs ett sådant där diskanten inte täcker 70% av elementet som sitter bakom)
Men då gäller det ju förstås att hitta ett som funkar bra med den aktuella lådvolymen.

[RSG]

En snygg lösning vore ju annars att ersätta elementen (diskanten och 6,5"(?) elementet bakom) med ett riktigt koaxialelement (dvs ett sådant där diskanten inte täcker 70% av elementet som sitter bakom)
Men då gäller det ju förstås att hitta ett som funkar bra med den aktuella lådvolymen.

Absolut medhåll där.
Tankarna finns på riktiga koaxialelement, skulle bli riktigt snyggt!
Nu har jag inte surfat runt på nätet i jakt på sådana men, utbudet av koaxialer är väl inte såååå stor?

/Johan

[Kraniet]

Dayton har ett som ser ganska intressant ut. Väldigt bra pris.
https://www.soundimports.eu/en/cx150-8.html

http://www.daytonaudio.com/specs/specsh ... od=295-386


SB-Acoustics har ju också coax i samma prisspann. Men inte lika fin frekvensgång
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... 25-4-coax/

Sen finns ju Seas. Mycket dyrare dock.

edit: eller så köper du några begagnade Kef och använder som donator

[MacBruce]

Kvällen vigdes till att dissekera den felande diskanten.
[...]
Det förefaller som att det långa förvaret med magneten pressande på bobinen har skapat en deformerad surround och hela domen sitter på sniskan.

Frågan är om detta går att åtgärda eller om det är hopplöst fall

Har INTE lust att sätta grejorna på plats igen i rätt position och sen vänta typ,,,,, 15 år,,,,,,,, på att magneten skall återställa ballansen.....
[...]
/Johan

Jag lyckades en gång i forntiden fixa ett sådant problem med hjälp av en hårtork... Det tog några försök men blev till slut bra. Var lite överdrivet försiktig med värmen i början. Jag fick till slut "överkompensera" skevheten medan jag värmde upphängningarna. Utfallet kan nog bero på materialet i upphängningarna, men kanske värt ett försök?

--

[JB]

Dom här hade ju väldigt bra pris ifall, undra hur dom låter?
https://www.hifikit.se/komponenter/hogtalarelement/hifi/sb16pfc25-4-coax.html

Och här är ett betydligt dyrare element från Seas:
https://www.hifikit.se/komponenter/hogtalarelement/hifi/prestige-h1333-t18re-xfctv2.html

Men man får ju tänka på att man betalar för två element när man köper ett koaxialelement :)

[Perfector]

Kvällen vigdes till att dissekera den felande diskanten.

Första steget var att få loss diskanten från basen.
För att försöka håla ner antalet minimala spånor så klippte jag först ner nitarna med avbitare så mycket jag kunde, sedan fick en roterande fil avluta jobbet lagom så att fästet gick att snäppa bort.

[ Bild ]

Noterade innan demontage att magneten ej var centrerad och därför satt lite på sniskan...
Sedan var det dags för locköppning,,, spännande!

[ Bild ]

Mindre kul att betrakta!

[ Bild ]

[ Bild ]

Det förefaller som att det långa förvaret med magneten pressande på bobinen har skapat en deformerad surround och hela domen sitter på sniskan.

Frågan är om detta går att åtgärda eller om det är hopplöst fall

Har INTE lust att sätta grejorna på plats igen i rätt position och sen vänta typ,,,,, 15 år,,,,,,,, på att magneten skall återställa ballansen.....

[ Bild ]

Lite frispel bekräftade att spolen ligger och släpar mot magneten med skrap/knäppar/kedjeskrammel/oljebrist/vaselinbehov som följd.

Input efterlyses!!!!!!!!!!!!

/Johan

Lite funderar jag på om gallret kan ha blivit intryckt precis så mycket att domen trycks ned lite och hamnat snett och sedan fastnat i den vinkeln, med skrap som följd?
Då borde det tekniskt kunna lösa sig om diskanten får ligga och vila utan sitt galler på en hylla, magnet nedåt och kanske hitta sitt läge igen.
Annars kanske denna kan passa som ersättare.
https://www.monacor.se/produkter/dome/vnr/100090/
Eller denna.
https://www.monacor.se/produkter/dome/vnr/100040/

[dewpo]

Tangband w6-2323 är annars på REA

https://www.nonsolospeakers.com/www.nonsolospeakers.com/en/home/5376-tang-band-w6-2313-coaxial-65-tb-speaker-4-ohm.html

Jag har förstås ingen personlig erfarenhet av nämnda element, Men det verkar passa Njord högtalaren rent estetiskt

[Kraniet]

Väldigt snyggt element

[RSG]

Jag lyckades en gång i forntiden fixa ett sådant problem med hjälp av en hårtork... Det tog några försök men blev till slut bra. Var lite överdrivet försiktig med värmen i början. Jag fick till slut "överkompensera" skevheten medan jag värmde upphängningarna. Utfallet kan nog bero på materialet i upphängningarna, men kanske värt ett försök?

--

Det kan vara värt ett försök, återkommer med resultat. "Tumme upp"

[ Bild ]

Tangband w6-2323 är annars på REA

https://www.nonsolospeakers.com/www.nonsolospeakers.com/en/home/5376-tang-band-w6-2313-coaxial-65-tb-speaker-4-ohm.html

Jag har förstås ingen personlig erfarenhet av nämnda element, Men det verkar passa Njord högtalaren rent estetiskt

Super tjusigt element!
Och ja, rent estetiskt är den klockren i Njord.
Lite högt Fs dock.
Praktiskt skulle jag nog vara mer sugen på storebror som vid en snabbtitt bedöms skulle kunna passa utmärkt som singel i Njord.
Men smakar det så kostar det........ ..........
http://www.loudspeakerdatabase.com/TangBand/W8-2314

Dayton har ett som ser ganska intressant ut. Väldigt bra pris.
https://www.soundimports.eu/en/cx150-8.html

http://www.daytonaudio.com/specs/specsh ... od=295-386


SB-Acoustics har ju också coax i samma prisspann. Men inte lika fin frekvensgång
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... 25-4-coax/

Sen finns ju Seas. Mycket dyrare dock.

edit: eller så köper du några begagnade Kef och använder som donator

SB-coaxen har jag redan sneglat lite på, tror faktiskt att den skulle kunna vara en kandidat (ser fler alternativa användningsområden för den).
Fundersam dock över hur det fungerar att kombinera den med en annan bas ( möjligtvis http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midwoofers/pfc/6-sb16pfc25-4/) i samma kavitet?
Lite intressant med frekvensgången på coaxen vid 20 grader, kommentarer?

Dayton 5" känns spontant liiite för liten, och lite väl högt Fs den å.
Synd att dom inte har en 6 1/2"-7" coax.....

Dom här hade ju väldigt bra pris ifall, undra hur dom låter?
https://www.hifikit.se/komponenter/hogtalarelement/hifi/sb16pfc25-4-coax.html

Och här är ett betydligt dyrare element från Seas:
https://www.hifikit.se/komponenter/hogtalarelement/hifi/prestige-h1333-t18re-xfctv2.html

Men man får ju tänka på att man betalar för två element när man köper ett koaxialelement

Transparent kon
Hur tänkte dom där???
Men man får ju också tänka att om jag köper en coax på 6 1/5" är chansen VÄLDIGT hög att jag ersätter den andra basen å......

Lite funderar jag på om gallret kan ha blivit intryckt precis så mycket att domen trycks ned lite och hamnat snett och sedan fastnat i den vinkeln, med skrap som följd?
Då borde det tekniskt kunna lösa sig om diskanten får ligga och vila utan sitt galler på en hylla, magnet nedåt och kanske hitta sitt läge igen.
Annars kanske denna kan passa som ersättare.
https://www.monacor.se/produkter/dome/vnr/100090/
Eller denna.
https://www.monacor.se/produkter/dome/vnr/100040/

Gallret saknades redan vid hemtransport.
Misstänker att det var vid borttagande av gallret som magneten hamnade på sniskan, sen varför gallret togs bort får Baffel svara på. Förstår svårigheten i att se den fadäsen när det var opererat med diskanten nitad till basen, mycket möjligt att de inte ens varit använda efter den operationen. När man ser vad man gör så är det rätt uppenbart när man är riktigt rätt, men med diskanten nitad till basen så.......

Tack för tipsen på diskanter! De var intressanta om jag vill få dem till "nära original skick".

/Johan

[Baffel]

Misstänker att det var vid borttagande av gallret som magneten hamnade på sniskan, sen varför gallret togs bort får Baffel svara på.

/Johan

Underskatta inte en fylltratt som kl 03 en lördagsnatt börjar filosofera om att diskanter borde andas fritt utan dessa galler, , klipp klipp, skruva mecka och vips så var det dags att sova. Den sista idioten på denna jord är nog inte född. Minns inte om jag spelade på dem efter denna misshandel. Minns att jag kopplade in ett par Dynaudio d-28 diskanter , snacka bra diskanter by the way, och lirade med dem innan magasineringen.

[JB]

Transparent kon
Hur tänkte dom där???
Men man får ju också tänka att om jag köper en coax på 6 1/5" är chansen VÄLDIGT hög att jag ersätter den andra basen å......

Dom tänkte nog att du ska ha LED-belysning i lådan som lyser igenom konen, gärna kopplad så den blinkar i takt till musiken

[darkg]

Transparent kon
Hur tänkte dom där???
Men man får ju också tänka att om jag köper en coax på 6 1/5" är chansen VÄLDIGT hög att jag ersätter den andra basen å......

Dom tänkte nog att du ska ha LED-belysning i lådan som lyser igenom konen, gärna kopplad så den blinkar i takt till musiken

Ett 2000 W stroboskop som klippindikator kanske!

[RSG]

[RogerGustavsson]

SB-coaxen har jag redan sneglat lite på, tror faktiskt att den skulle kunna vara en kandidat (ser fler alternativa användningsområden för den).
Fundersam dock över hur det fungerar att kombinera den med en annan bas ( möjligtvis http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midwoofers/pfc/6-sb16pfc25-4/) i samma kavitet?
Lite intressant med frekvensgången på coaxen vid 20 grader, kommentarer?

Är rätt vanligt att koaxialer för lite knas i diskanten. Antar att det beror på att baskonens rörelser ställer till det, det blir ju som en rörlig waveguide.

[Kraniet]

Ska en koax användas skulle jag nog hellre se att det blev en trevägshögtalare. Det är ju som sagt bra om konen rör sig så lite som möjligt så att diskanten inte störs för mycket.
Byggs det så så behöver ju inte dayton-elementet uteslutas.

edit: ang tangbanden så skulle jag nog vilja syna den angivna frekvensgången, undrar om det verkligen stämmer. har för mig att de presenterar en likadan kurva för den större 8" koaxen också..

Blir Seas aktuellt skulle jag nog vilja lägga till elementen som Hifitalo har tagit fram. Har inte tagit mig för att fråga om datablad, men jag misstänker att de kan ha lite bättre frekvensgång i diskanten än originalen.
https://www.hifitalo.fi/seas_t18rexxacg
https://www.hifitalo.fi/seas_mp15rexacg

[RSG]

Ska en koax användas skulle jag nog hellre se att det blev en trevägshögtalare. Det är ju som sagt bra om konen rör sig så lite som möjligt så att diskanten inte störs för mycket.
Byggs det så så behöver ju inte dayton-elementet uteslutas.

edit: ang tangbanden så skulle jag nog vilja syna den angivna frekvensgången, undrar om det verkligen stämmer. har för mig att de presenterar en likadan kurva för den större 8" koaxen också..

Blir Seas aktuellt skulle jag nog vilja lägga till elementen som Hifitalo har tagit fram. Har inte tagit mig för att fråga om datablad, men jag misstänker att de kan ha lite bättre frekvensgång i diskanten än originalen.
https://www.hifitalo.fi/seas_t18rexxacg
https://www.hifitalo.fi/seas_mp15rexacg

Havets koaxial med metalliska mjukgörare. Används till exempel. Ljudsatser i byggsatser. VI REKOMMENDERAR!

Google translate är underbart

Får fundera över detta en stund /Johan

[imac]

Det förefaller som att det långa förvaret med magneten pressande på bobinen har skapat en deformerad surround och hela domen sitter på sniskan.

Frågan är om detta går att åtgärda eller om det är hopplöst fall

Har INTE lust att sätta grejorna på plats igen i rätt position och sen vänta typ,,,,, 15 år,,,,,,,, på att magneten skall återställa ballansen.....

[ Bild ]

Lite frispel bekräftade att spolen ligger och släpar mot magneten med skrap/knäppar/kedjeskrammel/oljebrist/vaselinbehov som följd.

Input efterlyses!!!!!!!!!!!!

/Johan

Prova med att värma upphängningen o se om den återgår till normal position.

[Nattlorden]

Transparent kon
Hur tänkte dom där???

Det är väl kanon att någon ÄNTLIGEN lyssnar på slutkonsumentens önskan om transparenta högtalare?

[RSG]

Transparent kon
Hur tänkte dom där???

Det är väl kanon att någon ÄNTLIGEN lyssnar på slutkonsumentens önskan om transparenta högtalare?

Snabb uppdatering.
Återigen vann jag med knapp marginal kampen om naturligt arbetsbelysning. Så nu står di tvenne redo.

[RSG]

Kandidat numero 1.



https://www.soundimports.eu/en/bc25sc55-04.html

Med bristande kunskaper så utgick valet främst från formfaktorn.
Liten och nätt med förvånansvärd tyngd och gediget intryck.

/Johan

[Kraniet]

Ska vara en helt ok budgetdiskant. Hur bra den funkar i denna applikation vet du först när den monterats och blivit uppmätt.

[RSG]

Jo, nu måste jag (har jag konstaterat) lära mig en massa med mätmetoder...Tur att julledigheten är i ankommande
Har börjat med att kartlägga befintligt filter för att se om det är något jag kan återanvända med lite justeringar.

Så här långt har jag kommit.



Kvar är att mäta upp bas/diskanter, mäta induktorer.

Och appropå det så hittade jag på Hififorum hur man kan mäta upp en spole med hjälp av en signalgenerator, multimeter och ett motstånd.
Så här ser den lilla "manualen" ut.

*******
Hififorum

Man behöver en signalkälla av något slag som kan ge en sinus ut på några hundra Hz.
Ett motstånd på runt 10 ohm samt en multimeter.

Principen är helt enkelt att köra en sinus vid någon frekvens (några hundra Hz eller så) genom kretsen.
Strömmen fås genom att mäta spänningen över resistorn (I=U/R).
induktansen fås sedan genom att mäta spänningen över spolen.

Induktansen L=I/(2*pi*f*spänningen)
Där I är strömmen genom kretsen och f är frekvensen.

*********
Kommentarer runt den metodiken???

/Johan

[galder]

Annars så kanske du kan köpa ett induktans-, kapacitans-instrument från kina? Jag betalade 300kr för ett sådant. Det mätte riktigt noggrant. Kommer bara inte ihåg från var, så jag kan inte bjuda på en länk.

[RSG]

Annars så kanske du kan köpa ett induktans-, kapacitans-instrument från kina? Jag betalade 300kr för ett sådant. Det mätte riktigt noggrant. Kommer bara inte ihåg från var, så jag kan inte bjuda på en länk.

Fler än jag skulle nog uppskatta en länk

Edit:
Kan det vara en sån här?
https://www.banggood.com/BM4070-Digital-LCD-LCR-Meter-Inductance-Capacitance-Resistance-Tester-Multimeter-p-1262781.html?rmmds=buy&cur_warehouse=CN

Speciellt efter denna kväll

Gick ut dåligt med att jag inte kunde hitta mitt (väldigt) lilla förråd av resistorer.
Fortsatte ännu sämre med att jag upptäckte att min gamla Weller trotjänare inte längre ville tjäna
Så det det fick bli te att ta till en gammal bonnpenna...



Avslutade med i mina ögon orimliga värden på spolarna...
Har svårt att tro ett de spolarna är på 7,8 mH..................... ..............

Ingen bra kväll,,, nu blir det musik istället

/Johan

[RSG]

Glad nyhet för alla ointresserade

Min trotjänare visade sig ha behov av lite lödjobb!



Så nu värmer hon igen

Märktes väldigt väl när jag slog igång efter reparation, och först kontrollerade spänningen, och sen fysiskt kollade om elementet värmde... ...
Blandade känslor när fingrarna blev en smula överhettade och jag samtidigt var glad över att funktionskontrollen slagit väl ut

Inspirerad över reparationen så kastade jag mig över mitt Behringer UCA222 och gjorde modden som Henrik och Eri gjort.




Riktigt Pilljobb!!!
Och helt i onödan skulle det visa sig............
Tanken var att använda denna för impedansmätningar men jag fick det inte att fungera tillsammans med REW... ...

Nu överväger jag att köpa mig en Dayton Audio DATS V2 istället för externt ljudkort, smidig och fler nyttofunktioner för mig.
Less på datorer och elektronikkrångel kastade jag mig igår över lådorna istället!
Fysikt våld löser frustration

Återkommer i ämnet/Johan

[EmuMannen]

Jag fick ett begagnat Metcal med en hög oanvända spetsar av en kompis. Sjukt smidigt järn och lödjobb har aldrig varit så kul. Enda gången jag har lite problem är om jag skall löda loss blyfritt. Då tvingas jag ibland ta till mitt gamla (som liknar det du har). Jag kan varmt rekommendera Metcal om du skall köpa en ny lödstation.

[RSG]

Jag fick ett begagnat Metcal med en hög oanvända spetsar av en kompis. Sjukt smidigt järn och lödjobb har aldrig varit så kul. Enda gången jag har lite problem är om jag skall löda loss blyfritt. Då tvingas jag ibland ta till mitt gamla (som liknar det du har). Jag kan varmt rekommendera Metcal om du skall köpa en ny lödstation.

Metcal är bra grejor det håller jag med om (inte helt gratis dock, men det är ju inte weller heller). Nu har jag en hög spetsar till denna (finns fö. i nyutgåva), så den får gå så länge som det bara går.

Men i övrigt så lägger jag kartläggning av filter/element i träda då jag inte får till det med impedansmätningar av elementen får återkomma till detta när kringutrustningen är komplett.

Så igår så gjorde jag något roligare än att krångla med datorer och elektronik,,, jag skapade!!!



Först ut var en lagom genomsnittlig (borr)mall av baffeln, En viss tolerans för differens får man ha när man jobbar med dessa då lådorna inte är helt identiska.



Och med mallen på plats så var det bara att sätta igång att borra.



Tyvärr så inträffade det som jag befarat,,, betongen sprack på ett par ställen...
Får väl hitt på nått för de å då...



Med plugg på plats så skapas medelst en klassisk fogsvans nya bafflar.




Lite fräsning utföres främst för övningens skull, jag har ej gjort försänkningar på element tidigare och formen på diskanten var "utmanande".
Den uppmärksamme noterar här att "tänkte inte på det" No.1 uppenbarade sig...
Skruvarna för baffeln i topp och botten hamnar under elemantsargen...
Nåja, det är inte permanenta bafflar jag tillverkar i detta nu



Skulle nog ha låtit bli det där sista glaset rödvin, och lite sent börjar det bli......



Och det visade sig (givetvis) att det måttet som stod i specen på diskanten inte var radien på kurvningen,,, "tänkte inte på det" No.2...



Men en insats med multiverktyget och lite frihandsfräsning löste dock det problemet, inte den galantaste lösningen men inför framtiden så vet jag bättre och får tänka/mäta lite mer innan arbetet påbörjas.

Och där avslutades en sen kväll för att få lite sömn innan fler hål skapas.

I`ll be back/Johan

[RSG]

Och efter att ha skapat lite mer utrymme för luft så kan det se ut typ så här.



Nu vidtar arbetet med att avlägsna allt förbaskade silikon från basarna

/Johan

[DVD-ai]

Det är obehagligt tunt gods i kanterna, jag blir orolig för att lådorna ska spricka efter ett tag när du dragit i skruv...

Hoppas inte!

[RSG]

Det är obehagligt tunt gods i kanterna, jag blir orolig för att lådorna ska spricka efter ett tag när du dragit i skruv...

Hoppas inte!

Din oro känns inte obefogad och jag delar den.
Den har ju redan hänt när jag borrade att det sprack på vid tre hål
Dock är det inte supertight med plugg/skruven så jag hoppas på det bästa, annars får jag köpa lite betong och reparera...
Tanken är dock att skruvarna skall försvinna när jag har experimenterat klart och sätter dit en permanent baffel, en limmad permanent baffel.

/Johan

[Perfector]

Det är obehagligt tunt gods i kanterna, jag blir orolig för att lådorna ska spricka efter ett tag när du dragit i skruv...

Hoppas inte!

Din oro känns inte obefogad och jag delar den.
Den har ju redan hänt när jag borrade att det sprack på vid tre hål
Dock är det inte supertight med plugg/skruven så jag hoppas på det bästa, annars får jag köpa lite betong och reparera...
Tanken är dock att skruvarna skall försvinna när jag har experimenterat klart och sätter dit en permanent baffel, en limmad permanent baffel.

/Johan

Kan man inte tänka sig någon spännfjäder mot gummitätning under experimenttiden då?
Då skulle du slippa borra i betongen alls och det blir enkelt att lossa och sätta fast baffeln.

[paa]

En sak att beakta är att vanlig tätningslist kräver ganska mycket kraft för att klämmas ihop, och en sån lång sträcka kan betyda en försvarlig kraft. Försök inte att trycka ihop mer än tills den börjar deformeras, helt platt tätningslist kommer att innebära förstörelse.

[Baffel]

Hej Johan,

För mig blir detta årets julkalender. De bästa kalendrarna gillar vi av nostalgiska skäl
Fortsätt med gärna med avsnitten. Kan kanske bli en vår , eller årskalender? Föredömligt dokumenterat.

Är det de gamla originalbasarna du använder? Fick du något liv i de gamla häckarna?

Din allmänna tanke , än så länge, om vad du vill åstadkomma, hur ligger dina planer so fare? Trial and error?

p.s såg att Gammas BBK-200 aktualiserades här på DYI -sidan. (jag vet, en annan tråd)

Ja, se dessa projekt. Återigen, kul att läsa och ta del av.

God fortsättning och Gott Nytt år Lycka till med pulandet.

[paa]

BBK-200 är väl för stora för det första, och har inte så stabil korg, utan den kan vibrera och påverka ljudet.

[Baffel]

BBK-200 är väl för stora för det första, och har inte så stabil korg, utan den kan vibrera och påverka ljudet.

Nej , detta var bara en intern grej mellan mig och Johan. Johan har säkert inte för avsikt att använda BBK-200 till denna konstruktion. Det var bara en från min sida (ang element, enbart till Johan), att det skrivs om detta element (ska användas på andra sätt) .....Ähä . skit i det. BBK-200 och detta projekt har inget med varandra att göra. Gud , vad vimsigt detta blev. Glöm BBK-200 och Rauna Njord.

[DVD-ai]

Det är obehagligt tunt gods i kanterna, jag blir orolig för att lådorna ska spricka efter ett tag när du dragit i skruv...

Hoppas inte!

Din oro känns inte obefogad och jag delar den.
Den har ju redan hänt när jag borrade att det sprack på vid tre hål
Dock är det inte supertight med plugg/skruven så jag hoppas på det bästa, annars får jag köpa lite betong och reparera...
Tanken är dock att skruvarna skall försvinna när jag har experimenterat klart och sätter dit en permanent baffel, en limmad permanent baffel.

/Johan

Jag bill slå både ett och två slag för att du monterar en list på insidan av lådan (limma denna runt om hålets insida) som du sedan skruvar i, på så vi får du möjligheten att montera baffeln mer stabilt och säkert utan risk att dra sönder den hårda men sköra lådan.

[Glebster]

Så här gjorde jag en gång i tiden...

https://www.minhembio.com/Glebster

[Baffel]

Så här gjorde jag en gång i tiden...

https://www.minhembio.com/Glebster

De blev snygga. Bra jobbat.

Hur tycker du de lät efter din renovering? Vad hände med dem sedan?

Undrars vilken typ av kringutrustning och rum dessa högtalare fungerar bäst i?

[RSG]

Hej Johan,

För mig blir detta årets julkalender. De bästa kalendrarna gillar vi av nostalgiska skäl
Fortsätt med gärna med avsnitten. Kan kanske bli en vår , eller årskalender? Föredömligt dokumenterat.

Är det de gamla originalbasarna du använder? Fick du något liv i de gamla häckarna?

Din allmänna tanke , än så länge, om vad du vill åstadkomma, hur ligger dina planer so fare? Trial and error?

p.s såg att Gammas BBK-200 aktualiserades här på DYI -sidan. (jag vet, en annan tråd)

Ja, se dessa projekt. Återigen, kul att läsa och ta del av.

God fortsättning och Gott Nytt år Lycka till med pulandet.

Är det verkligen BBK-200 som du slängde med 8 st vid hämtningen???



Jag har en minnesbild av att dessa var mera kantiga till formen, men minnet sviker mig ibland

Men nu betraktar jag basarna som rengjorda,,, isch...
Åtminstone så till den milda grad att det finns en rimlig chans att få det tätt vid montering.
Det var INTE kul att sitta och nöta bort silikonet, en helkväll spenderades på att försöka få det till ett hyfsat resultat.



Framsidan på elementen ser åtminstone riktigt bra ut, baksidan är inte riktigt lika kul att se.

Så här gjorde jag en gång i tiden...

https://www.minhembio.com/Glebster

Din renovering har jag spanat in i mitt letande av info om Njord, riktigt tjusig lösning och en inspiration till mig att sätta igång.
Med fronten på ser det ut som den skulle göra med den färdiga uppgraderingen med nya element( för 9 lax ), riktigt snyggt jobbat!

/Johan

[Perfector]

Hej Johan,

För mig blir detta årets julkalender. De bästa kalendrarna gillar vi av nostalgiska skäl
Fortsätt med gärna med avsnitten. Kan kanske bli en vår , eller årskalender? Föredömligt dokumenterat.

Är det de gamla originalbasarna du använder? Fick du något liv i de gamla häckarna?

Din allmänna tanke , än så länge, om vad du vill åstadkomma, hur ligger dina planer so fare? Trial and error?

p.s såg att Gammas BBK-200 aktualiserades här på DYI -sidan. (jag vet, en annan tråd)

Ja, se dessa projekt. Återigen, kul att läsa och ta del av.

God fortsättning och Gott Nytt år Lycka till med pulandet.

Är det verkligen BBK-200 som du slängde med 8 st vid hämtningen???

[ Bild ]

Jag har en minnesbild av att dessa var mera kantiga till formen, men minnet sviker mig ibland

Men nu betraktar jag basarna som rengjorda,,, isch...
Åtminstone så till den milda grad att det finns en rimlig chans att få det tätt vid montering.
Det var INTE kul att sitta och nöta bort silikonet, en helkväll spenderades på att försöka få det till ett hyfsat resultat.

[ Bild ]

Framsidan på elementen ser åtminstone riktigt bra ut, baksidan är inte riktigt lika kul att se.

Så här gjorde jag en gång i tiden...

https://www.minhembio.com/Glebster

Din renovering har jag spanat in i mitt letande av info om Njord, riktigt tjusig lösning och en inspiration till mig att sätta igång.
Med fronten på ser det ut som den skulle göra med den färdiga uppgraderingen med nya element( för 9 lax ), riktigt snyggt jobbat!

/Johan

Så här ser BBK-200 ut.
Kuriosa, det finns nu en BBK-200F (fullrange) på kitten.

[RSG]

Det är obehagligt tunt gods i kanterna, jag blir orolig för att lådorna ska spricka efter ett tag när du dragit i skruv...

Hoppas inte!

Din oro känns inte obefogad och jag delar den.
Den har ju redan hänt när jag borrade att det sprack på vid tre hål
Dock är det inte supertight med plugg/skruven så jag hoppas på det bästa, annars får jag köpa lite betong och reparera...
Tanken är dock att skruvarna skall försvinna när jag har experimenterat klart och sätter dit en permanent baffel, en limmad permanent baffel.

/Johan

Jag bill slå både ett och två slag för att du monterar en list på insidan av lådan (limma denna runt om hålets insida) som du sedan skruvar i, på så vi får du möjligheten att montera baffeln mer stabilt och säkert utan risk att dra sönder den hårda men sköra lådan.

Den varianten har jag själv varit inne på, men...
Det är väldigt begränsat med utrymme invändigt.



Så jag gör om och gör rätt (förhoppningsvis), faktiskt den variant som jag funderade över först men var för slö för att genomföra.

Skruv för sammanfogning av skåp inhandlas.
Jag kapar huvudet på "muttern".



Borrmallen uppgraderades med nya hål pga. olämpligheten i tidigare placering som uppenbarades.



Jag borrar upp två nya hål med begränsat djup och placerar "muttern" däri.
Jag vill inte försänka hela "muttern" då det blir redigt djupa hål, så jag tar endast ett djup som jag tycker känns som det skall räcka/funka.



Sen pressar jag på den nyborrade baffeln på "muttrarna" för att få rätt instick i baffeln.



Och med "muttrarna" på plats är det bara att blanda lite epoxi och lägga i hålet, sedan tillbaka med baffeln på plats med lite pressvikt medans epoxin härdar.
Med snabbepoxi så blir det begränsad arbetstid så jag väljer att jobba med två hål/mutter i taget , sen jobbar jag växelvis mellan lådorna.
Och när man är klar kan det se ut så här (när jag lagt igen de gamla hålen med epoxi).



Känns det bättre DVD-ai ???
Nu blir det åtminstone bara drag i hålet, inte press på/ut mot ytorna.

Sen är det dags att reparera bafflarna.....



Vart har jag fått det här ifrån,,, "det är kul att bygga högtalare"...


/Johan

[RSG]

Hej Johan,

För mig blir detta årets julkalender. De bästa kalendrarna gillar vi av nostalgiska skäl
Fortsätt med gärna med avsnitten. Kan kanske bli en vår , eller årskalender? Föredömligt dokumenterat.

Är det de gamla originalbasarna du använder? Fick du något liv i de gamla häckarna?

Din allmänna tanke , än så länge, om vad du vill åstadkomma, hur ligger dina planer so fare? Trial and error?

p.s såg att Gammas BBK-200 aktualiserades här på DYI -sidan. (jag vet, en annan tråd)

Ja, se dessa projekt. Återigen, kul att läsa och ta del av.

God fortsättning och Gott Nytt år Lycka till med pulandet.

Är det verkligen BBK-200 som du slängde med 8 st vid hämtningen???

[ Bild ]

Jag har en minnesbild av att dessa var mera kantiga till formen, men minnet sviker mig ibland

Men nu betraktar jag basarna som rengjorda,,, isch...
Åtminstone så till den milda grad att det finns en rimlig chans att få det tätt vid montering.
Det var INTE kul att sitta och nöta bort silikonet, en helkväll spenderades på att försöka få det till ett hyfsat resultat.

[ Bild ]

Framsidan på elementen ser åtminstone riktigt bra ut, baksidan är inte riktigt lika kul att se.

Så här gjorde jag en gång i tiden...

https://www.minhembio.com/Glebster

Din renovering har jag spanat in i mitt letande av info om Njord, riktigt tjusig lösning och en inspiration till mig att sätta igång.
Med fronten på ser det ut som den skulle göra med den färdiga uppgraderingen med nya element( för 9 lax ), riktigt snyggt jobbat!

/Johan

Så här ser BBK-200 ut.
Kuriosa, det finns nu en BBK-200F (fullrange) på kitten.

Så såg min minnesbild ut!
Jag är alltså inte helt dement,,, än...
Tack/Johan

[Baffel]

Är det verkligen BBK-200 som du slängde med 8 st vid hämtningen???

[ Bild ]

/Johan

De där element är MGR, tror jag. De är antagligen bara skräp. Köpte jag för 50 kr för typ 20 år sedan. Ingen aning om de är något att ha. Kör dem till tippen kanske är det bästa tipset om dem. Du fick ett par av dem plus fyra st BBK-200 (de kan du nog däremot göra något hyfsat med, om de funkar). Jo sen de där gamla Philipsbasarna slängde jag in gott och blandat påsen till dig

[RSG]

Är det verkligen BBK-200 som du slängde med 8 st vid hämtningen???

[ Bild ]

/Johan

De där element är MGR, tror jag. De är antagligen bara skräp. Köpte jag för 50 kr för typ 20 år sedan. Ingen aning om de är något att ha. Kör dem till tippen kanske är det bästa tipset om dem. Du fick ett par av dem plus fyra st BBK-200 (de kan du nog däremot göra något hyfsat med, om de funkar). Jo sen de där gamla Philipsbasarna slängde jag in gott och blandat påsen till dig

Det där var 2 st av de 4 st 8" som du slängde med, vilket fabrikat det är på dessa 8" har jag inte haft tid att klura ut.
De 2 st 6,5" som också följde med står det MGR på.

[RSG]

Eftersom baffelkanten har en såpass jämn och fin kant så knappt fogskum skulle få det tätt (man kan kast in hatten) så blir det en insats även på den.

Först så skapar jag ett par nya bafflar med rejält övermått (kommer att få användning av dessa även senare, men det återkommer jag till).



På med lite spraylim och täcker ytan med lite plastfolie. Spraylimmet är endast för att folien skall stanna på plats vid hantering.



Jag blandar till en mix av lamineringsepoxi och mikroballonger (skulle mer vilja säga glaskross om Biltemas mikroballonger...)
Det var länge sedan jag använde Biltemas mikroballonger och fick lite haksläpp när jag insåg att detta lätt kan misstas för betong, suvve spackel till det här projektet asså!



Denna mix appliceras på den ojämna kanten.



På med de nya bafflarna, och detta ställs i så stor press jag kan uppbringa.





Epoxin biter inte på folien och imorgon skall jag förhoppningsvis ha en mycket jämnare kant att ansluta baffeln mot. Och jag tror att ni förstår själva varför jag har tejpat runt om kanten.

Och de mångna pluggen till ära så införskaffade jag idag en Japansåg/Dragsåg.
Fasiken va bra den är!!!
Jag satt och skrattade av ren skär lycka när pluggen kapades.
Den här skulle jag ha haft vid MÅNGA andra tidigare tillfällen!
Bör finnas i varje hem oavsett om man har nytta av den eller ej, så bra är den



Som avslutning så sattes temperaturen upp i hobbyrummet för att epoxyn skall härda ordentligt tills imorgon, så blir det ikväll istället för bygge lite rött/kycklingvingar och någon förhoppningsvis bra film.

I´ll be back/Johan

[Baffel]

De där element är MGR, tror jag. De är antagligen bara skräp. Köpte jag för 50 kr för typ 20 år sedan. Ingen aning om de är något att ha. Kör dem till tippen kanske är det bästa tipset om dem. Du fick ett par av dem plus fyra st BBK-200 (de kan du nog däremot göra något hyfsat med, om de funkar). Jo sen de där gamla Philipsbasarna slängde jag in gott och blandat påsen till dig

Det där var 2 st av de 4 st 8" som du slängde med, vilket fabrikat det är på dessa 8" har jag inte haft tid att klura ut.
De 2 st 6,5" som också följde med står det MGR på.

Nu blir jag själv osäker, har för mig att det var två st 6,5" MGR basar, 4 st Gamma BBK-200, 2 st Philips 8 tummar, men jag kan vimsat till det. Det får du reda ut vid annat tillfälle. Kanske är bättre element (tvivlar jag på iof).

Fan vad du meckar på med Njordarna. Är du hantverkare till professionen? Får en känsla att du är det.

p.s Johan fick elementen gratis, så ingen nu tror jag är en bondfångare. Ska inte nämna mer om dessa element i denna tråd. Blir aningens rörigt. Denna tråd är Johans. Åter till Njordarna.

[RSG]

Resultatet av kantutjämningen blev inte 100, . ett par ställen i nederkant behöver kompletteras. Inte så konstigt kanske med tanke på hur bra det biter i golvet med naken/grov betong,,, skulle ha behövt mer tryck... Men förutsättningarna blev åtminstone mycket bättre.



Men idag fick jag lust att lyssna lite.
Satte ihop hela balunsen lite sådär.
Satte på lite musik med originalfiltret + en serieresistor 3,3 ohm till diskanten. Förhoppningen var att denna resistor (utan några som helst närmare studier) skulle hålla någorlunda balans på seriefiltret, syftet var trots allt främst att motionera elementen samt att hämta mer inspiration till fortsättningen.

Och hur lär det???
Helt ärligt,,, inge vidare

Nåja, de fick stå och spela vidare i sin ensamhet medan middagen inmundigades.
Kom ner i bon ett par timmar senare och visst har det hänt något.
Hmmm...
De saknar helt klart stödet från vägg...
Undrar klangbalansen skulle te sig mot vägg då ???

Nere i bon så finns det inga möjligheter till väggstöd........................
Så jag släpar upp dom



Och helt klart förändrades balansen till det bättre med väggstödet (bytte även motsåndet till ett 2,2 ohm), men det är uppenbart att det finns mer att göra

Men nu är jag trött så, jag väljer att fortsätta lyssna på dem ett tag till ikväll

/Johan

[Perfector]

Vill du att filtret skall stämma så behöver du både serie och parallellmotstånd.
Vill du ha listan så har jag en som kan användas.

[RSG]

Vill du att filtret skall stämma så behöver du både serie och parallellmotstånd.
Vill du ha listan så har jag en som kan användas.

Tack men, nej tack.
Jag behöver mäta.

/Johan

[Baffel]

Hej Johan,

Du verkar, än så länge, uppleva lite av mina intryck av Njordarna (ska tilläggas att jag inte hade den mest kraftfulla kringutrustning till dem, så om det beror på Njordarna eller något annat i kedjan låter jag vara osagt). Nackdel; svårplacerade, slank och ganska taning bas. Man kanske är van vid att det ska mullra på och vibrera i lådorna, men det gör ju inte Njordarna av förklarliga skäl. Korrekt och skarp bas dock. Inget att dra på värsta hårdrocken till. Fördel; bra i mellanregistret (när man väl lyckats placera dem rätt i rummet, vet inte hur många ggr jag flyttade på dem och ibland soffan) . Bra för jazz, musik med mycket sångpartier. finlirhögtalare. Då var de och är säkerligen fortf. kanon (om du får alla delar att lira ihop väl).

p.s jag kanske överdriver detta med placeringen en aning. Satan vad bra de låter när väl man ställt dem rätt, med rätt musik. Tycker jag i alla fall.

[Perfector]

Vill du att filtret skall stämma så behöver du både serie och parallellmotstånd.
Vill du ha listan så har jag en som kan användas.

Tack men, nej tack.
Jag behöver mäta.

/Johan

Jo, men då du mätt det du vill veta är listan bra att ha för att få rätt slutlast och därmed filterfunktion.

[RSG]

Kunde inte låta bli att krångla lite ändå...
Och jag gav inte upp förrän jag fått diskanten i "rätt" höjd...

Notera basarna under Njord!



Med detta filter är de VÄLDIGT riktade rakt framåt, hör detta ihop med MTM-konfigurationen eller går det att komma ifrån med ett korrekt utfört filter?
Detta är första gången jag överhuvudtaget lyssnar på en MTM så ringa erfarenhet är det gott om.
Input önskas

Hursomhelst så kopplade jag också in MiniDSP (och lyckades radera alla tidigare inställningar ) och gjorde en grovt uppskattad baffelkorrigering vid 200 hz på -3db samt en höjning vid typ den härad där delningen "borde" ligga, 2700 hz +3db.

Jag kör fortfarande på endast två kanaler och ville bara testa (fortfarande utan mätningar, bara rödvin...) huruvida ett baffelstegsfilter på basarna skulle göra nytta.
Och det gjorde det, rejält!
Nu har jag det riktigt mysigt

/Johan

[Perfector]

Kunde inte låta bli att krångla lite ändå...
Och jag gav inte upp förrän jag fått diskanten i "rätt" höjd...

Notera basarna under Njord!

[ Bild ]

Med detta filter är de VÄLDIGT riktade rakt framåt, hör detta ihop med MTM-konfigurationen eller går det att komma ifrån med ett korrekt utfört filter?
Detta är första gången jag överhuvudtaget lyssnar på en MTM så ringa erfarenhet är det gott om.
Input önskas

Hursomhelst så kopplade jag också in MiniDSP (och lyckades radera alla tidigare inställningar ) och gjorde en grovt uppskattad baffelkorrigering vid 200 hz på -3db samt en höjning vid typ den härad där delningen "borde" ligga, 2700 hz +3db.

Jag kör fortfarande på endast två kanaler och ville bara testa (fortfarande utan mätningar, bara rödvin...) huruvida ett baffelstegsfilter på basarna skulle göra nytta.
Och det gjorde det, rejält!
Nu har jag det riktigt mysigt

/Johan

Liten fundering.
Går båda basarna även som mellanregister?
Man kan ju tänka sig en 2½-vägs högtalare, där båda går som bas men den ena delas ut vid exvis 300 Hz.
Den andra går då upp till diskantdelningen vilket ger mer bas än om båda går som bas/mellanregister upp till diskanten.

[STDI]

Liten fundering.
Går båda basarna även som mellanregister?
Man kan ju tänka sig en 2½-vägs högtalare, där båda går som bas men den ena delas ut vid exvis 300 Hz.
Den andra går då upp till diskantdelningen vilket ger mer bas än om båda går som bas/mellanregister upp till diskanten.

Min fetning. Är det verkligen så?

Först jämför vi mellan 2-vägshögtalare med en bas och 2½-vägshögtalare med två basar.
2½-vägare innebär att de två basarna är seriekopplade och en kondensator parallellt med den ena ger delningen för den. Eftersom de två basarna är seriekopplade får de dela på signalen, och ger därmed inte MER bas. Däremot blir båda baselementen avlastade och spelar bättre bas samt det element som spelar även mellanregister klarar också detta bättre eftersom den är avlastad i basen.
Sammanfattningsvis: Bättre, men inte mer bas. Bättre mellanregister.

Sen över till detta fall. Vi har alltså en högtalare med två basar som antingen är 2-vägskopplade eller 2½-vägskopplade.
En 2-vägare med två basar kan (antar jag) innebära att basarna antingen är serie- eller parallellkopplade. Men de spelar i alla fall båda hela vägen upp till diskantdelning.
Varför skulle basen öka för att man gör om till 2½-vägare i detta fall när det inte gör det i första fallet ovan?

(Själv har jag två par 2½-vägs Larsen L8 samt ett par OA52LE som kompletterats med en låda där det sitter en 2½-vägskopplad SS8545, alltså 2½-vägs OA52LE.)

Ovanstående är lite generellt men så som jag uppfattat det. Vad säger ni? Jag vill gärna ha svar även från andra än Perfector.

[RogerGustavsson]

Om basarna är kopplade parallellt, kan de väl ha olika lågpassfiltrering? Då låter man den ena delas lägre och den andra gå upp till delningen mot diskanten. Vid lägre frekvenser spelar båda basarna, vid högre endast den ena. Det är i mina ögon ett 2½-vägssystem.

[DVD-ai]

Det Perfector verkar mena är att det ger en tonkurva (borträknat låda) som är stigande från 300Hz och ner, men med låda så blir det (om man matchar filtefunktion mot baffelsteg rätt) ingen direkt höjning naturligtvis.
Men denna lilla baffel så känns 300Hz som väldigt lågt, mät och se vart baffelsteget börjar
2,5vägs högtalare är en rolig princip tycker jag, för att du kan nyttja baffelsteget som något positivt och få upp känsligheten märkbart på hela högtalaren, och det är trevligt !
Dock så är jag inte helt säker på hur bra det fungerar med båda elementen i samma kavitet i lådan, att dom kanske påverkar varandra negativt i området där dom ej spelar lika... !?

[STDI]

Om basarna är kopplade parallellt, kan de väl ha olika lågpassfiltrering? Då låter man den ena delas lägre och den andra gå upp till delningen mot diskanten. Vid lägre frekvenser spelar båda basarna, vid högre endast den ena. Det är i mina ögon ett 2½-halvvägssystem.

Det blev nog en halva för mycket i din text. Men visst bör man väl kunna göra så också (men det är inte rätt ).
Blir det då mer bas än originalet? Ja det beror naturligtvis på hur originalet är kopplat.
Men jag uppfattade Perfectors text som att det generellt blir mer bas med en 2½-vägare jämfört med en 2-vägare. Och jag har inte uppfattat det som att det är därför man väljer 2½-vägare.

[STDI]

Det Perfector verkar mena är att det ger en tonkurva (borträknat låda) som är stigande från 300Hz och ner, men med låda så blir det (om man matchar delningsfrekvens mot baffelsteg rätt) ingen höjning naturligtvis.
Men denna lilla baffel så känns 300Hz som väldigt lågt, mät och se vart baffelsteget börjar
2,5vägs högtalare är en rolig princip tycker jag, för att du kan nyttja baffelsteget som något positivt och få upp känsligheten märkbart på hela högtalaren, och det är trevligt !
Dock så är jag inte helt säker på hur bra det fungerar med båda elementen i samma kavitet i lådan, att dom kanske påverkar varandra negativt i området där dom ej spelar lika... !?

Just det ja. Det ska vara separata identiska lådor för basarna i en 2½-vägare på det sättet som jag beskrev.

[Perfector]

Förklaring,
2 element som går upp till diskanten upplevs eventuellt som tunnare då det är mer mellanregister ur båda totalt jämfört med en som basar och en som "fullrangear"
2 6½" motsvara en 8" generallt.
Man får då en större konyta som ger "mer" bas jämfört om det skulle delas som en ren 2-vägare
Då blir åxå ljudintrycket att det blir mer bas s om hörs än om det är en ren 2-vägare.
Kanske skulle tydliggjort det från början.

Edit:
2 fullrange tenderar som jag ser det att dränka basen vilket man undviker om bara ett element går upp till diskandelningen.
Det skulle då ge bättre tonal balans om en är bas och en bredbandig.
Därmed mer bas.

[RogerGustavsson]

Om basarna är kopplade parallellt, kan de väl ha olika lågpassfiltrering? Då låter man den ena delas lägre och den andra gå upp till delningen mot diskanten. Vid lägre frekvenser spelar båda basarna, vid högre endast den ena. Det är i mina ögon ett 2½-halvvägssystem.

Det blev nog en halva för mycket i din text. Men visst bör man väl kunna göra så också (men det är inte rätt ).
Blir det då mer bas än originalet? Ja det beror naturligtvis på hur originalet är kopplat.
Men jag uppfattade Perfectors text som att det generellt blir mer bas med en 2½-vägare jämfört med en 2-vägare. Och jag har inte uppfattat det som att det är därför man väljer 2½-vägare.

Rättat mit skrivfel. Det borde bli mera nivå där de två basarna kör parallellt, inte minst då impedansen också halveras och drar mera effekt ur slutsteget.

[Perfector]

Om basarna är kopplade parallellt, kan de väl ha olika lågpassfiltrering? Då låter man den ena delas lägre och den andra gå upp till delningen mot diskanten. Vid lägre frekvenser spelar båda basarna, vid högre endast den ena. Det är i mina ögon ett 2½-halvvägssystem.

Det blev nog en halva för mycket i din text. Men visst bör man väl kunna göra så också (men det är inte rätt ).
Blir det då mer bas än originalet? Ja det beror naturligtvis på hur originalet är kopplat.
Men jag uppfattade Perfectors text som att det generellt blir mer bas med en 2½-vägare jämfört med en 2-vägare. Och jag har inte uppfattat det som att det är därför man väljer 2½-vägare.

Rättat mit skrivfel. Det borde bli mera nivå där de två basarna kör parallellt, inte minst då impedansen också halveras och drar mera effekt ur slutsteget.

Tack Roger.
Du skriver det jag glömmer.
Må det nya året vara gott mot dig för det, även DVA-AI som försöker se vad jag är ute efter.

[STDI]

Det blev nog en halva för mycket i din text. Men visst bör man väl kunna göra så också (men det är inte rätt ).
Blir det då mer bas än originalet? Ja det beror naturligtvis på hur originalet är kopplat.
Men jag uppfattade Perfectors text som att det generellt blir mer bas med en 2½-vägare jämfört med en 2-vägare. Och jag har inte uppfattat det som att det är därför man väljer 2½-vägare.

Rättat mit skrivfel. Det borde bli mera nivå där de två basarna kör parallellt, inte minst då impedansen också halveras och drar mera effekt ur slutsteget.

Tack Roger.
Du skriver det jag glömmer.
Må det nya året vara gott mot dig för det, även DVA-AI som försöker se vad jag är ute efter.

Även jag försöker.

[Perfector]

Rättat mit skrivfel. Det borde bli mera nivå där de två basarna kör parallellt, inte minst då impedansen också halveras och drar mera effekt ur slutsteget.

Tack Roger.
Du skriver det jag glömmer.
Må det nya året vara gott mot dig för det, även DVA-AI som försöker se vad jag är ute efter.

Även jag försöker.

Javisst, alla försöker
Ingen nämnd ingen glömd, eller vad det nu heter.

[RSG]

Kul med lite diskussioner i tråden

Så här ser grunden ut.

Bas är specad tilll 15 ohm (S1 och S2 i simbilden)

Originaldiskanten är specad till 6 Ohm (S3 i simbilden)

Längre än så här har jag inte kommit i min kartläggning då jag behöver få fram en hel del mätdata att stoppa in i simmen för att kunna se huruvida jag skulle kunna använda befintligt filter eller ej.



Att det kommer att bli parallellkopplade basar är väl mest troligt pga den höga resistansen.
Sen har lite svårt att se hur jag skulle på ett vettigt sätt kunna få till en kavitet per bas i befintlig låda utan att totalt slakta LT-konstruktionen som jag (åtminstone för stunden ) tänkte låta vara intakt.
Så en 2-vägskonstruktion kanske det är att förmoda att det kommer vara även i fortsättningen?

Nu när jag sett/hört att potentialen finns att hitta så ska jag åter bryta lite rygg och släpa ner dem i bon igen för vidare handarbete.

Gott nytt år/Johan

[Perfector]

Kul med lite diskussioner i tråden

Så här ser grunden ut.

Bas är specad tilll 15 ohm (S1 och S2 i simbilden)

Originaldiskanten är specad till 6 Ohm (S3 i simbilden)

Längre än så här har jag inte kommit i min kartläggning då jag behöver få fram en hel del mätdata att stoppa in i simmen för att kunna se huruvida jag skulle kunna använda befintligt filter eller ej.

[ Bild ]

Att det kommer att bli parallellkopplade basar är väl mest troligt pga den höga resistansen.
Sen har lite svårt att se hur jag skulle på ett vettigt sätt kunna få till en kavitet per bas i befintlig låda utan att totalt slakta LT-konstruktionen som jag (åtminstone för stunden ) tänkte låta vara intakt.
Så en 2-vägskonstruktion kanske det är att förmoda att det kommer vara även i fortsättningen?

Nu när jag sett/hört att potentialen finns att hitta så ska jag åter bryta lite rygg och släpa ner dem i bon igen för vidare handarbete.

Gott nytt år/Johan

Det blir svårt med 2½-vägs när elementen är på 15 Ohm.
Men du hittar nog på något som funkar.
Att byta elementen är ju en annan väg att gå, men då du redan har dom du har så är det knappast en option.

[gopnik]

Det blir svårt med 2½-vägs när elementen är på 15 Ohm.

Det är inte det minsta svårt. Tvärt om blir det billigare komponentvärden och snällare last.

[Perfector]

Det blir svårt med 2½-vägs när elementen är på 15 Ohm.

Det är inte det minsta svårt. Tvärt om blir det billigare komponentvärden och snällare last.

Spolen till basen blir dubbelt så stor jämfört med 8 Ohm så billigare vet jag inte om det blir.

[STDI]

Men ni som kan, visa då hur det ska kopplas! Dvs principiellt, komponentvärdena förstår jag att man måste vara noggrannare med.

[gopnik]

Spolen kan lindas med mycket tunnare tråd om elementen har hög impedans. Det gör spolen billigare. Stoppa undan dina fördummande tabeller nu.

[gopnik]

Men ni som kan, visa då hur det ska kopplas! Dvs principiellt, komponentvärdena förstår jag att man måste vara noggrannare med.

Två varianter har redovisats. Det ena är ett seriefilter med en konding mellan elementen. Naqref har beskrivit det bra här. Det andra är en större seriespole för bara det ena elementet. Och eventuellt ett motstånd parallellt med denna komponent för att reglera graden av baffelstegskompensation.
Delningen i övrigt sköter man som vanligt.

[STDI]

Men ni som kan, visa då hur det ska kopplas! Dvs principiellt, komponentvärdena förstår jag att man måste vara noggrannare med.

Två varianter har redovisats. Det ena är ett seriefilter med en konding mellan elementen. Naqref har beskrivit det bra här. Det andra är en större seriespole för bara det ena elementet. Och eventuellt ett motstånd parallellt med denna komponent för att reglera graden av baffelstegskompensation.
Delningen i övrigt sköter man som vanligt.

Blir det 2½-vägare av det?
Det är inget tjafs från min sida utan en ärlig fråga eftersom jag försöker förstå.

[gopnik]

Ja, det blir en sorts 2.5-vägare... Det är ju inte helt entydigt hur en sådan ska se ut, kopplingsmässigt.

[STDI]

Jag ser i tråden du hänvisar till att Naqref kallar det 2½-vägare. Man kan se att basarna är seriekopplade med en stor kondensator parallellt med den ena. Så som jag beskrev tidigare. Dock står det inget i den tråden om separata kaviteter.
Det som rör till det för mig (ja det finns fler saker) i Njord-fallet är att vi har två parallellkopplade 15 ohms basar. "Förstärkaren ser" detta som ca 8 ohm. Om man skulle ta dessa basar och göra 2½-vägare av så blir det istället 30 ohm som "förstärkaren ser". Är det rimligt att göra så?

[RSG]

Men ni som kan, visa då hur det ska kopplas! Dvs principiellt, komponentvärdena förstår jag att man måste vara noggrannare med.

Två varianter har redovisats. Det ena är ett seriefilter med en konding mellan elementen. Naqref har beskrivit det bra här. Det andra är en större seriespole för bara det ena elementet. Och eventuellt ett motstånd parallellt med denna komponent för att reglera graden av baffelstegskompensation.
Delningen i övrigt sköter man som vanligt.

Första varianten med seriekoppling blir väl i detta fall en smuuula högohmigt med två 15 ohm element?
Och behöver en kavitet per element...

Den andra varianten har jag funderat över.
Kan man använda den med basarna i samma kavitet?
Och får man inte lite problem med fasen?
Och skulle variant nummer två ha någon fördel över att baffelstegskompensera bägge basarna (givet att de spelar i samma kavitet)?

Många frågor blir det
Försöker också lära mig något/Johan

[RSG]

Jag ser i tråden du hänvisar till att Naqref kallar det 2½-vägare. Man kan se att basarna är seriekopplade med en stor kondensator parallellt med den ena. Så som jag beskrev tidigare. Dock står det inget i den tråden om separata kaviteter.
Det som rör till det för mig (ja det finns fler saker) i Njord-fallet är att vi har två parallellkopplade 15 ohms basar. "Förstärkaren ser" detta som ca 8 ohm. Om man skulle ta dessa basar och göra 2½-vägare av så blir det istället 30 ohm som "förstärkaren ser". Är det rimligt att göra så?

Jo det står om separata kvaliteter.

[RSG]

Ps.
Noterade vid provspelningen också våldsamma utsläckningar i basen som jag inte vet om jag skall skylla på...
Läckande lådor (pga. oseriös ihopsättning).
Rummet.
LT-konstruktionen.

Varför jag får dessa funderingar är att jag inte har haft så våldsamma utsläckningar sedan jag hade ett par TQWT-pipor i samma rum.

/Johan

[STDI]

Jag ser i tråden du hänvisar till att Naqref kallar det 2½-vägare. Man kan se att basarna är seriekopplade med en stor kondensator parallellt med den ena. Så som jag beskrev tidigare. Dock står det inget i den tråden om separata kaviteter.
Det som rör till det för mig (ja det finns fler saker) i Njord-fallet är att vi har två parallellkopplade 15 ohms basar. "Förstärkaren ser" detta som ca 8 ohm. Om man skulle ta dessa basar och göra 2½-vägare av så blir det istället 30 ohm som "förstärkaren ser". Är det rimligt att göra så?

Jo det står om separata kvaliteter.

Ja, det gör det ju längre ner. Då är det precis den varianten som jag uppfattat är 2½-vägare. Men det finns kanske/tydligen fler varianter.

[gopnik]

Det som rör till det för mig (ja det finns fler saker) i Njord-fallet är att vi har två parallellkopplade 15 ohms basar. "Förstärkaren ser" detta som ca 8 ohm. Om man skulle ta dessa basar och göra 2½-vägare av så blir det istället 30 ohm som "förstärkaren ser". Är det rimligt att göra så?

Det beror ju på hur man kopplar... Om det sen är rimligt eller inte beror på. Förstärkaren måste svinga mer spänning för att nå Xmax, men å andra sidan mindre ström. Å tredje sidan är förstärkare idag rätt kralliga jämfört med förr och elementen säkert inga under av slaglängd, så man kan kanske tycka att det räcker ändå. Normalt skulle man i det här fallet kanske gå på parallellkopplingslösningen med en större spole på .5-boomern - men det finns ju inget som säger att man måste det.

Angående separata kaviteter eller inte så spelar det ingen roll hur filterkopplingen ser ut därvidlag. Antingen vill man ha separata kaviteter, eller inte. Zaph har mätt och funderat och kommit fram till att det inte spelar så stor roll. Andra insisterar på separata volymer ändå. Speciellt när det i normala fall inte är så speciellt mycket jobb. I ditt fall skulle man kunna tänka sig en skiljevägg mellan elementen och pipväggen, med ett hål i pipväggen för att låta det översta elementet ta del av hela volymen men inte ha direkt och nära åtkomst till det undres baksida. ... Går det förstå hur jag tänker då?

[RSG]

Det som rör till det för mig (ja det finns fler saker) i Njord-fallet är att vi har två parallellkopplade 15 ohms basar. "Förstärkaren ser" detta som ca 8 ohm. Om man skulle ta dessa basar och göra 2½-vägare av så blir det istället 30 ohm som "förstärkaren ser". Är det rimligt att göra så?

Det beror ju på hur man kopplar... Om det sen är rimligt eller inte beror på. Förstärkaren måste svinga mer spänning för att nå Xmax, men å andra sidan mindre ström. Å tredje sidan är förstärkare idag rätt kralliga jämfört med förr och elementen säkert inga under av slaglängd, så man kan kanske tycka att det räcker ändå. Normalt skulle man i det här fallet kanske gå på parallellkopplingslösningen med en större spole på .5-boomern - men det finns ju inget som säger att man måste det.

Angående separata kaviteter eller inte så spelar det ingen roll hur filterkopplingen ser ut därvidlag. Antingen vill man ha separata kaviteter, eller inte. Zaph har mätt och funderat och kommit fram till att det inte spelar så stor roll. Andra insisterar på separata volymer ändå. Speciellt när det i normala fall inte är så speciellt mycket jobb. I ditt fall skulle man kunna tänka sig en skiljevägg mellan elementen och pipväggen, med ett hål i pipväggen för att låta det översta elementet ta del av hela volymen men inte ha direkt och nära åtkomst till det undres baksida. ... Går det förstå hur jag tänker då?

Jo jag förstår hur du menar, tror jag.
Alltså dela kavitet men med kortslutning på pipan och elementen i var ände.
Och då alltså basreflex istället då pipan är sabbad

Började leka med XDir men nu blir det avbrott i leken,,, attans...

/Johan

[gopnik]

Vid närmare eftertanke kanske man borde ta upp hål bakom den undre basen också, om man vill att den ska vara med och driva basreflexporten lika bra. Själva pipsvängen måste man nog fylla med dämpmaterial så mycket det går.

[Tangband]

Det Perfector verkar mena är att det ger en tonkurva (borträknat låda) som är stigande från 300Hz och ner, men med låda så blir det (om man matchar filtefunktion mot baffelsteg rätt) ingen direkt höjning naturligtvis.
Men denna lilla baffel så känns 300Hz som väldigt lågt, mät och se vart baffelsteget börjar
2,5vägs högtalare är en rolig princip tycker jag, för att du kan nyttja baffelsteget som något positivt och få upp känsligheten märkbart på hela högtalaren, och det är trevligt !
Dock så är jag inte helt säker på hur bra det fungerar med båda elementen i samma kavitet i lådan, att dom kanske påverkar varandra negativt i området där dom ej spelar lika... !?

2,5 har sin fördel med endast en seriespole för en av basarna som kan samverka med baffelns bredd. Och dubbla konarean om man använder basar med samma storlek. Men nackdelen jämfört med en normal 3 vägare är ju :

1. generellt lägre impedans i basområdet ( ivartfall om man använder 8 ohms högtalare och paralellkopplar ) .
2. Ingen avlastning av boomern som ska möta upp diskanten. Den spelar ju även bas och inte bara mellanregister.

[gopnik]

1. generellt lägre impedans i basområdet ( ivartfall om man använder 8 ohms högtalare)
2. Ingen avlastning av boomern som ska möta upp diskanten. Den spelar ju även bas och inte bara mellanregister.

1. Gör man det då? De flesta baselement har tunga koner och låg impedans för att få upp spänningskänsligheten.
2. Visst får man avlastning. Elementet spelar ju bara halva signalen. Om avlastningen är större eller mindre än ett trevägssystem går inte säga. Det beror precis på hur det trevägssystem man jämför med är dimensionerat.

[Tangband]

1. generellt lägre impedans i basområdet ( ivartfall om man använder 8 ohms högtalare)
2. Ingen avlastning av boomern som ska möta upp diskanten. Den spelar ju även bas och inte bara mellanregister.

1. Gör man det då? De flesta baselement har tunga koner och låg impedans för att få upp spänningskänsligheten.
2. Visst får man avlastning. Elementet spelar ju bara halva signalen. Om avlastningen är större eller mindre än ett trevägssystem går inte säga. Det beror precis på hur det trevägssystem man jämför med är dimensionerat.

Jovisst- samtidigt så om du delar boomern som ska möta upp diskanten tex vid 300 hz med 6 db okt nedåt ( så det blir en trevägare ) så behöver det elementet belastas 18 db mindre än en helt odelad boomer vid 75 Hz . Det är ganska mycket.

[gopnik]

Men man använder inte en boomer i en trevägare. Då har man ett mellanregisterselement. Om det ger större eller mindre överstyrningsmarginal för mellanregisterselementet vet man inte förrän man har en specifik implementation och har undersökt den.

[Perfector]

Nu, när alla har sagt sitt kanske jag kan få komma med ett alternativ utan att bli skjuten.
2½-vägaren som jag ser det.
Båda elementen i samma låda utan ändring av något i den.
1 bas till 300 Hz med ett 6 dB filter och konjugatlänk.
1 bas/mellan till 3000 Hz med delning 6 dB och konjugatlänk.
Diskanten delas med 12 dB och om nödvändigt dämpning serie och parallellt.
Basen till 300 Hz delas av båda elementen och sänker impedansen så att det blir högre känslighet.
Mellanregistret från bas/mellan blir då lägre (Ca: 3 dB) vilken kan ge god harmoni klangmässigt.
Diskanten dämpas efter örats upplevelse.

Detta är avsett för trådskaparen och jag hoppas att han själv kan få bestämma vad han vill göra utan att alla nu ska ha åsikter om mitt förslag.
I övrigt önskar jag er alla ett gott nytt år.

[Tangband]

Men man använder inte en boomer i en trevägare. Då har man ett mellanregisterselement. Om det ger större eller mindre överstyrningsmarginal för mellanregisterselementet vet man inte förrän man har en specifik implementation och har undersökt den.

Självklart- där har du en annan fördel med en äkta trevägare- förutom att ett dedikerat mellarregisterelement kan användas som klarar mellanfrekvenser bättre i en trevägare kan man även använda konstorlekar som undviker beaming vid delningarna. Och använda ett större och/eller mer kompetent baselement för att spela just basregistret

Jag har själv haft 2 olika 2:5 are och det finns fördelar- och även nackdelar.

[DVD-ai]

Det Perfector verkar mena är att det ger en tonkurva (borträknat låda) som är stigande från 300Hz och ner, men med låda så blir det (om man matchar filtefunktion mot baffelsteg rätt) ingen direkt höjning naturligtvis.
Men denna lilla baffel så känns 300Hz som väldigt lågt, mät och se vart baffelsteget börjar
2,5vägs högtalare är en rolig princip tycker jag, för att du kan nyttja baffelsteget som något positivt och få upp känsligheten märkbart på hela högtalaren, och det är trevligt !
Dock så är jag inte helt säker på hur bra det fungerar med båda elementen i samma kavitet i lådan, att dom kanske påverkar varandra negativt i området där dom ej spelar lika... !?

2,5 har sin fördel med endast en seriespole för en av basarna som kan samverka med baffelns bredd. Och dubbla konarean om man använder basar med samma storlek. Men nackdelen jämfört med en normal 3 vägare är ju :

1. generellt lägre impedans i basområdet ( ivartfall om man använder 8 ohms högtalare och paralellkopplar ) .
2. Ingen avlastning av boomern som ska möta upp diskanten. Den spelar ju även bas och inte bara mellanregister.

Det finns även andra egenskaper som kan vara intressanta, och avlastning blir det visst för boomern i och med nyttjande av baffelsteg och därmed högre känslighet.

[RSG]

Det Perfector verkar mena är att det ger en tonkurva (borträknat låda) som är stigande från 300Hz och ner, men med låda så blir det (om man matchar filtefunktion mot baffelsteg rätt) ingen direkt höjning naturligtvis.
Men denna lilla baffel så känns 300Hz som väldigt lågt, mät och se vart baffelsteget börjar
2,5vägs högtalare är en rolig princip tycker jag, för att du kan nyttja baffelsteget som något positivt och få upp känsligheten märkbart på hela högtalaren, och det är trevligt !
Dock så är jag inte helt säker på hur bra det fungerar med båda elementen i samma kavitet i lådan, att dom kanske påverkar varandra negativt i området där dom ej spelar lika... !?

2,5 har sin fördel med endast en seriespole för en av basarna som kan samverka med baffelns bredd. Och dubbla konarean om man använder basar med samma storlek. Men nackdelen jämfört med en normal 3 vägare är ju :

1. generellt lägre impedans i basområdet ( ivartfall om man använder 8 ohms högtalare och paralellkopplar ) .
2. Ingen avlastning av boomern som ska möta upp diskanten. Den spelar ju även bas och inte bara mellanregister.

Det finns även andra egenskaper som kan vara intressanta, och avlastning blir det visst för boomern i och med nyttjande av baffelsteg och därmed högre känslighet.

Vilka "andra egenskaper som kan vara intressanta" tänker du på, lite mer specifikt?

God fortsättning /Johan

[RSG]

Och jag knypplar på medans vi funderar vidare.
behöver få det tätt i botten och eftersom väggarna där till största delen inte är mer än 15 mm tjocka så vågar jag inte borra där...
Så jag gör det lätt för mig.



Blandade en till mix av lamineringsepoxy och mikroballonger, smetade ut lite tjockt på nederkanten och ställde helt enkelt ner lådan på en bit MDF.



Efter en natt av härdning så kapar jag bort överskottet lite grovt först med fogsvansen (vågade inte riskera nya fina dragsågen mot betongen).



Sen blir det mer grovavverkning med raspen, är man duktig med sågen så blir det inte mycket kvar att raspa.
Jag var inte duktig med sågen........ .........
Den här raspen har nu varit med om för många specialprojekt och är härmed förpassad till runda arkivet.



Så tar jag upp ett "lagom" hål och nu har jag en kant att skruva ytterligare en bottenplatta i.
Skulle detta lilla arrangemang sitta i vägen senare när jag har krånglat färdigt så känns det inte som en alltför stor insats att ta bort alltihopa.

Och så här ser fortsättningen ut.



Jag har efter kort övervägande (och lite surfande) dragit slutsatsen att MTM inte är vägen att gå.
De kommentarer jag hittat angående just MTM är att flera vill ha upp diskanten till öronhöjd, och det känns inte gångbart med Njordarna.
Saxade en kommentar från Zaph "As with most 2-way MTM designs, the tweeters should be level with the ears,".
Sen var det väl så att jag inte helt blev överens med det estetiken
Så jag går över till att titta på MMT.
Rent spontant känns det som det är så man vill ha elementen placerade om man tänker sig en 2,5:a, eller?

/Johan

[Tangband]

I en 2,5 :are går det väl utmärkt att ha den avdelade basen underst och bas/mellan överst samt diskanten i mitten ?

[Kraniet]

det beror ju på de ingående elementen, delningsfrekvens/delningsordning osv och hur den som designar vill att högtalaren ska bete sig.

[Perfector]

Och jag knypplar på medans vi funderar vidare.
behöver få det tätt i botten och eftersom väggarna där till största delen inte är mer än 15 mm tjocka så vågar jag inte borra där...
Så jag gör det lätt för mig.

[ Bild ]

Blandade en till mix av lamineringsepoxy och mikroballonger, smetade ut lite tjockt på nederkanten och ställde helt enkelt ner lådan på en bit MDF.

[ Bild ]

Efter en natt av härdning så kapar jag bort överskottet lite grovt först med fogsvansen (vågade inte riskera nya fina dragsågen mot betongen).

[ Bild ]

Sen blir det mer grovavverkning med raspen, är man duktig med sågen så blir det inte mycket kvar att raspa.
Jag var inte duktig med sågen........ .........
Den här raspen har nu varit med om för många specialprojekt och är härmed förpassad till runda arkivet.

[ Bild ]

Så tar jag upp ett "lagom" hål och nu har jag en kant att skruva ytterligare en bottenplatta i.
Skulle detta lilla arrangemang sitta i vägen senare när jag har krånglat färdigt så känns det inte som en alltför stor insats att ta bort alltihopa.

Och så här ser fortsättningen ut.

[ Bild ]

Jag har efter kort övervägande (och lite surfande) dragit slutsatsen att MTM inte är vägen att gå.
De kommentarer jag hittat angående just MTM är att flera vill ha upp diskanten till öronhöjd, och det känns inte gångbart med Njordarna.
Saxade en kommentar från Zaph "As with most 2-way MTM designs, the tweeters should be level with the ears,".
Sen var det väl så att jag inte helt blev överens med det estetiken
Så jag går över till att titta på MMT.
Rent spontant känns det som det är så man vill ha elementen placerade om man tänker sig en 2,5:a, eller?

/Johan

Sätter du diskanten som du visar på en av bilderna så kommer diskanten att tryckas uppåt och spela högre i rummet.
Det fick jag kvitto på med en högtalare som testades av Elektronikvärlden, så det är en bra väg att gå om du vill ha klangen högre upp i rummet.

[Tangband]

det beror ju på de ingående elementen, delningsfrekvens/delningsordning osv och hur den som designar vill att högtalaren ska bete sig.

Jovisst.
Seriespolen till den bas som endast ska spela de lägre frekvenserna kan med fördel dimensioneras så det sammanfaller med baffelns bredd. 11200/ baffelns bredd i cm = frekvensen.
Baffelstegs kompenseringen löst
Linn Kaber hade den funktionen- med det lägre baselementet.

[gopnik]

Sätter du diskanten som du visar på en av bilderna så kommer diskanten att tryckas uppåt och spela högre i rummet.

Nej, det kan lika gärna bli tvärt om. Varför håller du på så här?

[Perfector]

Sätter du diskanten som du visar på en av bilderna så kommer diskanten att tryckas uppåt och spela högre i rummet.

Nej, det kan lika gärna bli tvärt om. Varför håller du på så här?

Skitprat.
Kolla min avatar, den lådan testades av elektronikvärlden och spelade högre upp i rummet fast den stod lägre än de andra för att diskanten pressas uppåt av mellanregistret i den övre basen.
Varför håller DU på så här.
Hade du en svår barndom eller har du inga kompisar och därför bestämt dig att må illa på hela Sverige?

[RogerGustavsson]

Hur lobningen blir beror väl även på delningsfilrets dimensionering och elementens inbördes placering? Ingvar Öhman skrev en del om det när LTS-högtalarna togs fram. I det fallet handlade det bl.a. om takreflexen. Beräkningsprogram brukar kunna presentera lobning.

[STDI]

Här är en tidigare tråd där Perfectors förklaring till diskantplacering diskuterats: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=62549&full=1

[Perfector]

Här är en tidigare tråd där Perfectors förklaring till diskantplacering diskuterats: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=62549&full=1

Varma tacket för den dejavu upplevelsen.
Lägg märke till att det inte är jag som kommit på det utan andra som provat och mätt och kommit fram till det.

[STDI]

Jag vet inte om du ska tacka mig. Jag tar inte heller den tråden som "bevis" för ditt påstående om att diskanten generellt trycks upp av basen.

[Tangband]

det beror ju på de ingående elementen, delningsfrekvens/delningsordning osv och hur den som designar vill att högtalaren ska bete sig.

Jovisst.
Seriespolen till den bas som endast ska spela de lägre frekvenserna kan med fördel dimensioneras så det sammanfaller med baffelns bredd. 11200/ baffelns bredd i cm = frekvensen.
Baffelstegs kompenseringen löst
Linn Kaber hade den funktionen- med det lägre baselementet.

Jag råkade skriva fel.
11600/ baffelns bredd i cm = frekvensen ska det vara

[gopnik]

Sätter du diskanten som du visar på en av bilderna så kommer diskanten att tryckas uppåt och spela högre i rummet.

Nej, det kan lika gärna bli tvärt om. Varför håller du på så här?

Skitprat.

Men snälla någon, du kan inte detta! Du bör hålla dig ur dessa trådar, för femtioelfte gången, för inget av det du tror dig veta om högtalare stämmer. Sluta nu.

[Perfector]

Nej, det kan lika gärna bli tvärt om. Varför håller du på så här?

Skitprat.

Men snälla någon, du kan inte detta! Du bör hålla dig ur dessa trådar, för femtioelfte gången, för inget av det du tror dig veta om högtalare stämmer. Sluta nu.

Under 25 år har jag vetat tillräckligt för att få erkännande av dom jag arbetat med.
Dina sura klappar på huvet betyder NOLL och INGENTING.
Har du byggt i samarbete med Peerless Sinus Isophon Monacor Philips Ziare JBL Aleca eller haft dessa företag skicka folk till dig för rådgivning där dom själva inte haft kunnande om specialbyggen med deras produkter?
Jag har och står vid min text.
Sätter du ett element nära diskanten trycker du upp klangen i rummet och får ljudet högre upp än högtalaren är hög.
Att säga att jag ingenting vet bevisar att DU ingenting vet.
Annars kan du med fördel skriva till dessa företag i den mån dom fortfarande finns och berätta att deras kunskapsbank är värdelös.
Eller ta kontakt med Lasse Mossberg på Sveriges radio och fråga om mikrofoner jag gjort åxå var värdelösa.
Häll din sura galla i en burk och ta till en läkare, dom kan säkert hitta bot mot din halsbränna.

[Baffel]

Att sätta diskanten, eller en extra diskant på toppen av Njordarna riktad uppåt mot taket? Helt knas? Förstör det ljudbilden helt? Av ren nyfikenhet undrar jag.

[Perfector]

Att sätta diskanten, eller en extra diskant på toppen av Njordarna riktad uppåt mot taket? Helt knas? Förstör det ljudbilden helt? Av ren nyfikenhet undrar jag.

Den ska ju sitta så nära bas/mellan som möjligt på fronten, inte på taket ju

[Baffel]

Att sätta diskanten, eller en extra diskant på toppen av Njordarna riktad uppåt mot taket? Helt knas? Förstör det ljudbilden helt? Av ren nyfikenhet undrar jag.

Den ska ju sitta så nära bas/mellan som möjligt på fronten, inte på taket ju

Javisst , det du säger är textbok A1. Men konstruktion av Carlssonhögtalare?

Detta kan ju Johan testa och plugga in på 10 min, några extra diskanter dvs, ja jag vet problem med övertydlig diskant , med flera (olika diskanter snacka knas bara där) , problem delningsfilter. Är säkert helt fel ute nu, men då har man i alla fall testat. Om man har extra element riktade åt andra håll, jmf med placering av högtalare och där du sitter (finns många bra erkänt dugliga högtalartillverkare med produkter/högtalare där du inte sitter direkt framför elementen i din soffa och ser på dem direkt) , , rundstrålande ? Stereopåverkan borde väl bli sämre men man kanske vinner annat?

[RSG]

Att sätta diskanten, eller en extra diskant på toppen av Njordarna riktad uppåt mot taket? Helt knas? Förstör det ljudbilden helt? Av ren nyfikenhet undrar jag.

Den ska ju sitta så nära bas/mellan som möjligt på fronten, inte på taket ju

Javisst , det du säger är textbok A1. Men konstruktion av Carlssonhögtalare?

Detta kan ju Johan testa och plugga in på 10 min, några extra diskanter dvs, ja jag vet problem med övertydlig diskant , med flera (olika diskanter snacka knas bara där) , problem delningsfilter. Är säkert helt fel ute nu, men då har man i alla fall testat. Om man har extra element riktade åt andra håll, jmf med placering av högtalare och där du sitter (finns många bra erkänt dugliga högtalartillverkare med produkter/högtalare där du inte sitter direkt framför elementen i din soffa och ser på dem direkt) , , rundstrålande ? Stereopåverkan borde väl bli sämre men man kanske vinner annat?

Kommer inte att hända i detta projektet...
Vill du läsa mer hur man kan använda diskanter ovanpå högtalaren rekommenderar jag denna tråd.
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=20&t=9397
Och
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=20&t=68282

Tidigare inlägg suger jag på ett tag då jag är trött nu.

Men så här såg det ut när jag lämnade boa ikväll.



Det tar sig även i övningarna på att försänka diskanten ( det hjälpte att jag hittade att den tidigare var tillverkad av VIFA, och dom hade specat radien ).



Med 6 mm till kanter samt mellan element blir det inte mycket kvar att vinka på...




Nattinatt/Johan

[gopnik]

Skitprat.

Men snälla någon, du kan inte detta! Du bör hålla dig ur dessa trådar, för femtioelfte gången, för inget av det du tror dig veta om högtalare stämmer. Sluta nu.

Under 25 år har jag vetat tillräckligt för att få erkännande av dom jag arbetat med.

Det har många slagrutemän och charlataner också. Det du påstod är återigen inte sant. Det beror på fasläget mellan elementen och inte att "bas trycker upp diskanten." Jag säger återigen, eftersom du har en lång historia av att ha fel men ihärdigt råda om nästan alla aspekter av högtalarkonstruktion.

Du har en tråd där du kan redogöra för dina stolligheter för de som orkar lyssna. Vilseled inte de som investerar tid och energi i sina projekt med ditt nonsens. Håll dig till något du kan så blir det inget problem och ingen behöver städa upp efter de felbilder du tutat i folk.

Med det önskar jag gå vidare med en byggtråd.

Till RSG vill jag be om ursäkt för att ännu en tråd börjat handla om Perfector och hoppas att inget intryck tagits av förslagen. Det vore att spilla tid.

[gopnik]

Men så här såg det ut när jag lämnade boa ikväll.

[url=http://forumbilder.se/I44OI/img-20190103-221639][ Bild ]

Det där ser ju fint ut.
Har jag förstått rätt att 2.5 är spikat och DAppolito avskrivet?
En variant man kan göra med en 2.5-vägare, som ju typiskt får en lob pekande ner mot lyssningsrumsgolvet, är att montera som MTM, men låta .5-boomern sitta överst. Då pekar den i stället något uppåt och golvreflexen försvagas snarare än förstärks.

Så kasta inte MTM-bafflarna än...

[EmuMannen]

Med 6 mm till kanter samt mellan element blir det inte mycket kvar att vinka på...

har du tänkt använda MDF till de slutgiltiga bafflarna också? Personligen hatar jag MDF, framförallt när det är ont om material. Jag skulle nog använt plywood (eller något annat) i det läget (det samma gäller bottenplattorna). Fördelarna med plywood är många. Trevligare att bearbeta, skonsammare mot verktygen, större styrka på alla ledder men framförallt något rejält att skruva i.

[AndersD]

Skitprat.

Men snälla någon, du kan inte detta! Du bör hålla dig ur dessa trådar, för femtioelfte gången, för inget av det du tror dig veta om högtalare stämmer. Sluta nu.

Under 25 år har jag vetat tillräckligt för att få erkännande av dom jag arbetat med.
Dina sura klappar på huvet betyder NOLL och INGENTING.
Har du byggt i samarbete med Peerless Sinus Isophon Monacor Philips Ziare JBL Aleca eller haft dessa företag skicka folk till dig för rådgivning där dom själva inte haft kunnande om specialbyggen med deras produkter?
Jag har och står vid min text.
Sätter du ett element nära diskanten trycker du upp klangen i rummet och får ljudet högre upp än högtalaren är hög.
Att säga att jag ingenting vet bevisar att DU ingenting vet.
Annars kan du med fördel skriva till dessa företag i den mån dom fortfarande finns och berätta att deras kunskapsbank är värdelös.
Eller ta kontakt med Lasse Mossberg på Sveriges radio och fråga om mikrofoner jag gjort åxå var värdelösa.
Häll din sura galla i en burk och ta till en läkare, dom kan säkert hitta bot mot din halsbränna.

Du hänvisar ALLTID till andra, ALDRIG ett spår av bevis, ALDRIG någonsin hänvisas det till vedertagna begrepp inom fysiken (som det faktiskt handlar om men det begriper du inte).
Det enda du klarar av är att "namedroppa"! Det finns inga vettiga människor som anser att detta är bevisföring som håller! Fattar du inte det?

Erfarenheter som du hänvisar till (jämt o ständigt) är inte värda någonting överhuvudtaget om de varit felaktiga från början, förstår du inte det?

Att kunna rannsaka sig själv och ändra uppfattning när man stöter på kunskap som bevisligen är större än den man själv besitter, DET är själva förutsättningen för att kunna utvecklas och gå vidare men det begriper inte Perfector.........nänä, här harvar vi på med intoneringar av basreflexrör, diskanter som magisk lyfter ljudbilden pga dess placering och tabellfilter i stora mängder.....allt har ju funkat för 30 år sedan och Perfector har minsann ingen kund som varit missnöjd.

Troligen har de varit stendöva hela bunten!

Jag har varit medlem på detta forum i elva år eller nåt och jag spenderar mindre o mindre tid här pga av denna oerhörda utbredning av okunskap som pågår.
Trots detta loggar jag in jämt och ständigt i hopp om att hitta nåt vettigt, troligen pga att jag inte vant mig vid denna nya "kunskapsnivå" som verkar härja här, Faktiskt borde döpas om till "Troligtvis"!

Nu åker man väl på semester för personangrepp men det får jag väl ta, kanske skönt att slippa skiten ett tag!

Ber TS om ursäkt för mitt inlägg. Till mitt försvar kan jag bara säga att det kokar över till slut.............efter 4-5 års läsande av allt skit är det svårt att hålla käften!

[Kalejdokom]

Till RSG vill jag säga att du gör ett fantastiskt hantverk med dessa gamla klassiker. Det är en fröjd för ögat att se hur du tar dig fram, steg för steg - lycka till med fortsättningen!
Dessutom ger det stor inspiration att gå igång med nya projekt. Under lång tid har jag skissat på uppgradering av mina dipoler, men inte kommit till skott, främst på den långa startsträckan i garaget - stökigt som tusan - men också ont om tid. Men efter att ha läst din tråd suger det nu ordentligt i snickartarmen - tack för det!

[RSG]

Gör ett medvetet val och ignorerar alla hårda ord.

Men som jag kanske har sagt tidigare så uppskattar jag väldigt mycket alla inlägg som ger mig en chans att lära mig det jag behöver.
Så Anders sluta för guds skull inte att dyka upp på detta forum.
Jag/vi glada hobbyskruvare behöver alla medlemmar som har/kan teorin och som orkar med och kan styra oss entusiaster i rätt riktning.
Tänka själva förutsätter jag att alla kan/gör och i slutändan skapar det som de själva vill ha, men vägen dit kan bli krokig

Och för att lugna oroliga...

Inget är förkastat.
Inget är spikat.
Inget kastas.

Jag är VÄLDIGT flexibel

Slutprodukten kommer inte ha MDF baffel!
Används just nu för att det fanns lite hemma, och Bauhaus har färdigkapat som är lätt springa in o köpa och sen bara slänga in i bilen.

Älskar limträskiva!!!

Nu när jag har ett par extra heldagar vill jag koncentrera mig på att försöka fixa en stor del av det praktiska, teorin får jag återkomma till när det blir normala arbetsdagar.

Så jag for iväg imorse och införskaffade en hålsåg.
Tanken är att kortsluta pipan och gå över till basreflex.
Tre hål bakom elementen skulle ge en genomföring med en yta på ca. 250 cm2, konarean totalt är på 280 cm2.
Borde väl räcka?

Och så här har jag funderingar på att lösa det hela praktiskt för att få stöd av golvet istället för högtalarväggen,,, typ,,, kanske...



/Johan

[RSG]

Lång historia kort.
Dåligt investerad hundring...

https://www.jula.se/catalog/verktyg-och-maskiner/elverktyg-och-maskiner/halsagar-och-dosfrasar/halsagar/halsag-189101/

[Baffel]

Kommer inte att hända i detta projektet...
Vill du läsa mer hur man kan använda diskanter ovanpå högtalaren rekommenderar jag denna tråd.
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=20&t=9397
Och
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=20&t=68282

Tackar för tipsen!

Föredömligt rapporterat om ditt projekt!

God Fortsättning på året

p.s jag förstår att många av dem som skriver har olika uppfattningar om lösningar. Det är väl bra, men varför dessa invektiv? Förklara sakligt och bemöt argument sakligt. Johan har en jävligt go positiv attityd. Han sprudlar av skaparglädje och lust. Det ska vi alla vara tacksamma för. Johan inspirerar andra att komma igång med sina projekt, som är beskrivet ovan i tråden. Därför bör väl inte hans tråd solkas ned av detta aggressiva trista tonläge och personangrepp vissa visar upp mot varandra. Tagga ned det. Tycker jag i alla fall. Ni får väl skapa en egen tråd när ni skäller på varandra tills ni blir blå i ansiktet.

...nästan lite komiskt hur placering av en diskant verkar kunna starta 3dje världskriget.

[RSG]

Och historien lite längre...
Började nöta med hålsågen och inser ganska snart att det här kommer att sluta med att jag bränner min stora borrmaskin... ...
Nöter och nöter men kommer ingen vart

Så vad göra???

Det fick bli den gamla klassikern.
Massor av små hål.



Och när mellanväggen ser ut som ett durkslag och jag är lagom irriterad så kommer våldsverkaren i mig fram.



Inte för att det blev riktigt som jag hade tänkt mig,,, men hål blev det...



Trevlig helg på er/Johan

[Glebster]

Vilket kul projekt och vilket arbete du lägger ner!

För att svara på fråga tidigare i tråden; jag blev aldrig riktigt nöjd med mina Njord utan sålde dem vidare utan att för den delen gjort några direkta försök till att förbättra ljudet. Tror du gör rätt i att uppdatera dem med en BR lösning och andra element och samtidigt behålla periskopdesignen.

(När jag hålsågar större hål använder jag ofta min brukblandare som har lågt varvtal och kraftigt moment.)

[STDI]

...
p.s jag förstår att många av dem som skriver har olika uppfattningar om lösningar. Det är väl bra, men varför dessa invektiv?
...

Eftersom du ställer en fråga vill du kanske ha ett svar. Du kommer inte att få ett svar, men dock en hint från mig. Om man har läst de mesta här de senaste 5-6 åren så är det slående hur vissa inlägg är extremt enkelspåriga och gång på gång tar upp samma sak trots "motbevis". Och med den ena historien mer fantastisk än den andra. Så småningom är det kanske någon som tröttnar.

[Baffel]

...
p.s jag förstår att många av dem som skriver har olika uppfattningar om lösningar. Det är väl bra, men varför dessa invektiv?
...

Eftersom du ställer en fråga vill du kanske ha ett svar. Du kommer inte att få ett svar, men dock en hint från mig. Om man har läst de mesta här de senaste 5-6 åren så är det slående hur vissa inlägg är extremt enkelspåriga och gång på gång tar upp samma sak trots "motbevis". Och med den ena historien mer fantastisk än den andra. Så småningom är det kanske någon som tröttnar.

Om "motbevis" bara är "motbevis" så duger det väl inte mycket till innan de blir MOTBEVIS.Jag är rejäl amatör ska erkännas, men när "motbevis" sätt inom citattecken så börjar jag undra. Det luktar hittepå lång väg, dessa sk motbevis, men som sagt sakliga argument underbyggda med fakta osv är en annan femma.

[gopnik]

Det är det senare. Verkliga motbevis alltså. Många, ofta och under flera år nu. Det har säkert skrivits hundra sidor och mer för att förklara för Perfektor hur saker egentligen fungerar. Minst hälften i någorlunda god ton och konstruktiv anda, men till slut tar intresset slut. Problemet är då att han så gärna ger "hjälpsamma" råd till nybörjare som inte på egen hand kan se att han inte vet vad han pratar om. Att rätta till det tar en massa tid. Perfektor har på egen hand skapat större röra och fler, längre och helt onödiga diskussioner än nästan alla andra ... karaktärer, tillsammans.

[STDI]

...
p.s jag förstår att många av dem som skriver har olika uppfattningar om lösningar. Det är väl bra, men varför dessa invektiv?
...

Eftersom du ställer en fråga vill du kanske ha ett svar. Du kommer inte att få ett svar, men dock en hint från mig. Om man har läst de mesta här de senaste 5-6 åren så är det slående hur vissa inlägg är extremt enkelspåriga och gång på gång tar upp samma sak trots "motbevis". Och med den ena historien mer fantastisk än den andra. Så småningom är det kanske någon som tröttnar.

Om "motbevis" bara är "motbevis" så duger det väl inte mycket till innan de blir MOTBEVIS.Jag är rejäl amatör ska erkännas, men när "motbevis" sätt inom citattecken så börjar jag undra. Det luktar hittepå lång väg, dessa sk motbevis, men som sagt sakliga argument underbyggda med fakta osv är en annan femma.

Jag är också rejäl amatör. Därför skrev jag "motbevis" eftersom jag inte kan leda något av alla påstående i bevis. Men det är ganska lätt att så småningom genomskåda en del av dem, och en del genomskådar även jag omgående. Som jag skrev så gav jag dig en hint. Läs lite mer så förstår nog även du så småningom.

[DVD-ai]

2,5 har sin fördel med endast en seriespole för en av basarna som kan samverka med baffelns bredd. Och dubbla konarean om man använder basar med samma storlek. Men nackdelen jämfört med en normal 3 vägare är ju :

1. generellt lägre impedans i basområdet ( ivartfall om man använder 8 ohms högtalare och paralellkopplar ) .
2. Ingen avlastning av boomern som ska möta upp diskanten. Den spelar ju även bas och inte bara mellanregister.

Det finns även andra egenskaper som kan vara intressanta, och avlastning blir det visst för boomern i och med nyttjande av baffelsteg och därmed högre känslighet.

Vilka "andra egenskaper som kan vara intressanta" tänker du på, lite mer specifikt?

God fortsättning /Johan

Det där va ju främst riktat till Tangband då jag uppfattade hans inlägg som förenkla de kring vad man kan tillgodoräkna sig för möjligheter med en 2,5 vägs lösning.

Flera egenskaper har jag redan skrivit i ett tidigare inlägg, men annars så har vi också det som ni varit inne på med lobningen som blir än lättare att kontrollera i höjdled.
Du kan minska den destruktivitet som golvreflexen potentiellt ger

Sedan finns det säkert ytterligare saker som jag ej tänkt på!
Om dessa egenskaper sedan är en vinst, ja det beror ju på målsättning/användningsområde och hur de alternativa lösningarna är.
Det är inte svart/vitt

[Tangband]

Nej visst .

Finns ju fördelar med olika kopplingar. Det jag menade var att det ska ställas mot fördelarna att köra äkta tre-vägs, som även denna har fördelar av andra slag-med rätt element av rätt storlek.

Nu finns ju redan elementen för just denna konstruktion så det är väl upplagt för en 2.5:a.

[RSG]

Nu finns ju redan elementen för just denna konstruktion så det är väl upplagt för en 2.5:a.

Är det verkligen så?









Sen vill jag att vi fortsättningen diskuterar Rauna Njord här, och INTE personer

Och lägg INTE in ursäkter och annat dravel nu, håll bara käf... och håll er till ämnet




/Johan

[Baffel]

Va? Har du skapat en ny konfig.? Satan vad du trixar på. Ryggskott när du bär klumparna från boden till huset?

Hur fan kan man ha så mycket energi?

Kör på så inspirerar du oss andra slashasar att bli mer aktiva

p.s kom just på , nu refererade jag till dig som person. Bra och positiva ref. torde väl kunna slinka igenom. Sen skippar vi ättikan som ibland existerat i denna tråd.

[Griff]

Det är det senare. Verkliga motbevis alltså. Många, ofta och under flera år nu. Det har säkert skrivits hundra sidor och mer för att förklara för Perfektor hur saker egentligen fungerar. Minst hälften i någorlunda god ton och konstruktiv anda, men till slut tar intresset slut. Problemet är då att han så gärna ger "hjälpsamma" råd till nybörjare som inte på egen hand kan se att han inte vet vad han pratar om. Att rätta till det tar en massa tid. Perfektor har på egen hand skapat större röra och fler, längre och helt onödiga diskussioner än nästan alla andra ... karaktärer, tillsammans.

Seså Gopnik, nu ska vi inte vara taskiga mot Perfektor, han har säkert en förklaring till hur ett diskantelement monterat tätt mot ett bas/mellanregisterelement gör att bas/mellanregistret skickar diskantregistret uppåt.
Perfektor kommer snart att med fysikens hjälp förklara hur det går till.

Fantastiskt kul tråd RSG och jag gillar verkligen din fina redovisning av med och motgångar i bilder. Följer med intresse.

[gopnik]

Är det verkligen så?



[ Bild ]

Basen känner man ju igen, men vad är det för kul diskant med jättetratt på?

[Tangband]

En Dayton ?

[RSG]

Hur lobningen blir beror väl även på delningsfilrets dimensionering och elementens inbördes placering? Ingvar Öhman skrev en del om det när LTS-högtalarna togs fram. I det fallet handlade det bl.a. om takreflexen. Beräkningsprogram brukar kunna presentera lobning.

Skulle vara kul att ta del av det som Ingvar skrev, det var väl i MOLT förmodar jag?
Var kan man få tag i sådana?
Beräkningsprogram är väl bra,,, synd att jag har så dåligt tålamod med datorer bara... ...
Har laddat ner matlabskriptet som HenrikE skapat, samt octave men har bara varit in och tittat lite som snabbast, det är roligare att bygga med händerna

Jag råkade skriva fel.
11600/ baffelns bredd i cm = frekvensen ska det vara

Kanske kan vara en bra (tumregel ) grund för att börja labba med baffelsteget.

Till RSG vill jag säga att du gör ett fantastiskt hantverk med dessa gamla klassiker. Det är en fröjd för ögat att se hur du tar dig fram, steg för steg - lycka till med fortsättningen!
Dessutom ger det stor inspiration att gå igång med nya projekt. Under lång tid har jag skissat på uppgradering av mina dipoler, men inte kommit till skott, främst på den långa startsträckan i garaget - stökigt som tusan - men också ont om tid. Men efter att ha läst din tråd suger det nu ordentligt i snickartarmen - tack för det!

Jag hoppas sannerligen att du lyckas med städningen (jag vet hur svårt det kan vara ) och kommer igång med dina roliga byggen, ser fram mot att få ta del av fler roliga projekt du hittar på!

Vilket kul projekt och vilket arbete du lägger ner!

För att svara på fråga tidigare i tråden; jag blev aldrig riktigt nöjd med mina Njord utan sålde dem vidare utan att för den delen gjort några direkta försök till att förbättra ljudet. Tror du gör rätt i att uppdatera dem med en BR lösning och andra element och samtidigt behålla periskopdesignen.

(När jag hålsågar större hål använder jag ofta min brukblandare som har lågt varvtal och kraftigt moment.)

Basarna får (nog) bli de befintliga, diskanterna vete tusan om jag orkar lägga någon energi på (än). Dock skall det bli intressant att se om jag lyckas att hämta lite mer prestanda ur "Periskopdesignen" som jag har en speciell böjelse för
Någon brukblandare har jag tyvärr inte, och största ut växlingen gick inte att få i på gammelmaskinen...
Du förstår nog att det blev varmt när jag försökte köra på delgas med dålig kylning....

Basen känner man ju igen, men vad är det för kul diskant med jättetratt på?

Visst känns den igen

Detta är bara ett sidoprojekt i det hela
När jag första gången kopplade in basarna i detta snabbprojekt https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=67960 så var det på fullrange, och jag blev redigt förvånad när det inte lät prutt totalt odelat.
Blev så nyfiken på elementen och nöjd med resultatet med basmodulerna att jag var tvungen att skaffa ett par till för att prova lite mer på ett större register, de första står ju hos grabben så dom är upptagna hela tiden...

En Dayton ?

Visst är det så

https://www.soundimports.eu/en/nd25fw-4.html

Och det är du som är skyldig till att de finns här hemma https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=67888 följde med som spontanköp då jag skaffade Umik-1.

Funderar för övrigt lite lätt över det där med loobing.

Flummdags!
Tänk er följande möjliga senario för högtalarnas vidare boende.
Golv med väldigt lite matta (Stor yta mellan högtalare och lysningsposition som är naken parkett).
Högt i tak (Typ 2.6 meter eller så har inte mätt).
Nära sidovägg (Betong).
Med dessa förutsättningar skulle det då vara på plats med en 2,5:a med loben uppåt?
Och i MTM-konfiguration med diskanten efter ena kanten för att styra loben inåt?

Asså försöka styra looben upp och snett in mot lyssningsposition, kan detta vara ett möjligt senario?
Tänker jag rätt?

Nu är jag långbortistan med mina funderingar, men någonstans måste man börja.
Och snart är det slut på långhelgen så räkna inte med snabbuppdateringar längre...

/Johan

[RSG]

Jobbig kväll...



Hepp/Johan

[Tangband]

Jobbig kväll...

[ Bild ]

Hepp/Johan

Hur låter det med den där Sb-basen med Dayton diskanten ? Det är ju intressanta element

[RSG]

Jobbig kväll...

[ Bild ]

Hepp/Johan

Hur låter det med den där Sb-basen med Dayton diskanten ? Det är ju intressanta element

Nu är det ju som så att det inte spelar någe vidare värst då det saknas delningsfilter och att jag är inne i någon form av beslutsångestperiod (pga saknade mätdata som beslutsunderlag) samt lite dryg/jobbig limning som är tidsödande (för att få lådorna mätvärdiga).

Men

Under en städkväll inför limstarten kunde jag inte låta bli att leka lite och körde de två setuperna som fullrange med endast basar inkopplade




Och vad gav det då?
Typ inget mer än att ha lite kul medans jag städade

Men dom e så billiga så jag tycker du skall köpa dig ett par och testa lite med

Och med "time to spare" så har jag börjat fundera på ett litet sidoprojekt

/Johan

[RSG]

Bara så ni inte tror att jag övergett detta projekt

Limmar på så sakteliga för att pressa ytterligare några liter ur lådorna, dessa litrar kommer att behövas när jag skall prova SB åttorna :mrgreen



Hepp/Johan

[gopnik]

Blir det basreflex i botten i stället för baksidan alltså?

[RSG]

Visst blir det basreflex, riktad mot lyssnare och med golvstöd

Det gamla TL-hålet kommer istället att få agera terminalanslutning. Har limmat dit lite skruvbart material för att kunna fästa en tillfällig skiva för genomföring av kablage (för kommande filter experiment).
Har även kommit underfund med att jag vill behålla en fördjupningen där då den är synnerligen lämpligt som lyfthandtag till dessa klunsar.



Och de nya förhöjande socklarna är snart färdiglimmade, så i helgen kanske jag kan få till täta lådor.
Kvällens limning bestod av trekantslist i hörnen, eftersom lådorna väger en hel del går jag "all in" på styrkan för att sockeln inte skall knäckas vid hantering.
Har sett uppgifter på att de skall väga 45 Kg st, och jag börjar ärligt talat tröttna lite på att bolla runt med dem...



Skall bara limma dit en avslutande plyfa ring för att knyta ihop alla delar ordentligt och ha något att skruva bottenplattan i, och senare så blir det estetiskt tilltalande virke limmat utanpå all MDF och då lär det bli stadigt så det räcker.

Nu blir höjden på lådorna dessutom mer lämpliga för MTM-setup med diskanten på lagom höjd

I`ll be back/Johan

[EmuMannen]

Ser grymt bra ut men om du skall höja upp dem med en sockel så kanske du kunde ha lagt porten i socken då hade du inte behövt borra genom betongen? Jag ser fram emot nästa bygguppdatering...

[RSG]

Ser grymt bra ut men om du skall höja upp dem med en sockel så kanske du kunde ha lagt porten i socken då hade du inte behövt borra genom betongen? Jag ser fram emot nästa bygguppdatering...

Om sockeln kommer att vara lika hög vid färdigställande återstår att se. Dock är det lättare/snabbare att kapa sockeln än att limma dit den.

Så tänkte jag/Johan

[RSG]

Nu spelar det sen igår kväll

Med MiniDSP som 2-vägsfilter lite snabbt inrattat, och en port som (nästan) passar för SB-basarna.
Asså, dessa basar rockar fett!
Och inte störde jag mig på diskanten heller (tillräckligt gammal och hörselskadad kanske)



Tyvärr inträffade det som inte skulle inträffa!
Grabben är hemma och satte sig och lyssnade idag...
Det var endast när middagen serverades en timma senare som sessionen avbröts. Och kommentaren var,,, "Fett Nice".

Nu blev det bråttom.

Så en snabb omvandling till MTM-setupen
Lite snabba ändringar i filtreringen och voila!
Resultatet blir vansinnigt mycket bättre än mitt försök med originalfiltret.



Skickar in grabben igen (för SB-setupen vill jag behålla själv ett tag till och leka med ).
En timma till sen fuckar hans Spotify upp sig och han kommer ut, "Super, men dom andra var roligare".
Jag svamlar lite om att avstämningen inte är ok och att SB-setupen var mindre välballanserad, allt för att själv få behålla SB-basarna... ...

Nu är inga som helst mätningar utförda på någon av setuperna och alla inställningar är bara uppskattningar och lite på avlyssning av musik men, det finns potential.

I`ll be back/Johan

[niklasmagnus]

tummen upp

[Baffel]

Shit Johan, du fick dem att rocka fett. Bara det är en bedrift i sig anser jag. Positiv bedrift, nu har du lite att spela på när du vet att du kan smacka på och få dem tonårsaktiga. I och med det vet du en del av potentialen och kan mecka ihop till det ljud du gillar (om nu inte sonen ska ha dem efter du är klar =

För just rocka fett och partyhögtalare var ju inte Njorden i orginalsetuppen.

Kanske lite för tidigt i din process att ge din synpunkt på, men hur upplever du betong jmf med vanliga träiga högtalare visavi ljudet är? Har för mig att det sas att i och med att Njorden var så stabil så blev ljudet så exakt att det inte svängde, inte blev musikaliskt utan bara torrt och exakt. En mysko kommentar tycker jag. Ljudet från högtalarna ska väl vara exakt? I annat fall är det bara någon slags förvrängning av signalen (jag vet att jag kastar sten i glashus i och med att jag ska sparka igång min minirörförstärkare ).

[RSG]

Shit Johan, du fick dem att rocka fett. Bara det är en bedrift i sig anser jag. Positiv bedrift, nu har du lite att spela på när du vet att du kan smacka på och få dem tonårsaktiga. I och med det vet du en del av potentialen och kan mecka ihop till det ljud du gillar (om nu inte sonen ska ha dem efter du är klar =

För just rocka fett och partyhögtalare var ju inte Njorden i orginalsetuppen.

Kanske lite för tidigt i din process att ge din synpunkt på, men hur upplever du betong jmf med vanliga träiga högtalare visavi ljudet är? Har för mig att det sas att i och med att Njorden var så stabil så blev ljudet så exakt att det inte svängde, inte blev musikaliskt utan bara torrt och exakt. En mysko kommentar tycker jag. Ljudet från högtalarna ska väl vara exakt? I annat fall är det bara någon slags förvrängning av signalen (jag vet att jag kastar sten i glashus i och med att jag ska sparka igång min minirörförstärkare ).

Njaeee, vet inte om jag är så övertygad om förträffligheten i användandet av betong som lådmaterial.
Klassiskt utförda knacktester gör att jag tror att resonansen i betongen ligger i en härad där det snarare kan ställa till vissa problem, om man är kräsen.
Det har under resans gång (renoveringen) mer och mer tydliggjorts att dessa kommer inte att bli kvar här hemma utan hamna hos grabben vid färdigställande, fel formfaktor för ett så litet rum som jag lyssnar i... Särskilt med tanke på att jag inte vill gå ifrån att ha multipla baslådor med de fördelar de ger. Dock så har resan också fått mina tankar på mitt systems framtid att klarna en smula och nästa projekt ligger redan och behandlas i den mörkaste delen av hjärnan (cell no.5)

/Johan

[Baffel]

Spännande att följa din fortsättning, Gillar att du är kritisk och objektiv. Du har säkert rätt om detta med resonanser. OM det nu vore så att betong hade varit helt optimalt hade det väl producerats fler betonghögtalare - high end- , kan jag gissa på.

[Kraniet]

Väldigt intressant. Verkar som att de där SB PFC-elementen har suverän pris/prestanda.

[gopnik]

Spännande att följa din fortsättning, Gillar att du är kritisk och objektiv. Du har säkert rätt om detta med resonanser. OM det nu vore så att betong hade varit helt optimalt hade det väl producerats fler betonghögtalare - high end- , kan jag gissa på.

Nu är det inte en perfekt liknelse, men ett jämfotastamp på en typisk gångbro i betong är rätt intressant. Även till synes väldigt rejäla broar rör sig förvånansvärt mycket. Och länge. Spänger, broar och altaner i trä beter sig inte alls på det viset...

[Baffel]

Nu är det inte en perfekt liknelse, men ett jämfotastamp på en typisk gångbro i betong är rätt intressant. Även till synes väldigt rejäla broar rör sig förvånansvärt mycket. Och länge. Spänger, broar och altaner i trä beter sig inte alls på det viset...

Det är inte en perfekt liknelse. Tvärt om. Broar är broar och inte högtalare. Broar ska vara flexibla och är konstruerade för att röra sig när det stormar tex. Utan denna flexibilitet hade broar ( främst gällande långa broar) rasat samman.

Vet inte om du blir sur nu när jag påpekar detta , men detta är fysikkunskap ala högstadiet.

[Baffel]

Sen kan man ju undra om detta renovering :

https://rauna.mamutweb.com/Shop/Product ... 2/NJORDKIT

Är det värt det? Fråga till Johan. Du är experten (jo det är du Johan, vem fan har meckat så mycket med ett par Njordar de senaste decennierna som du gjort) ,

Denna uppgradering. Du ska först köpa ett par Njordar. Du bör säkerligen putsa upp dem ,ytmässigt (lämna in till hantverkare som gör det, x antal tusingar). Inköpskostnaden för ett par Njordar är väl i och för sig nästintill gratis nu för tiden, men sen för 10 000 kr kittet (kittet, sen ska det monteras, lämna in det till någon som gör det x antal tusingar där ). Gör du inget själv men köper kittet, jmf med köpehögtalare 15 000 -20 000 kr. I det prissegmentet är det numera mördande konkurrens . Är säker på att några renoverade Njordar, med det kittet , inte skulle ha en chans.

Kanske därför jag inte läst en recension vad detta kit åstadkommit (finns väl ingen som köpt det).

Då är det roligare vad Johan gör. Trixar, meckar, fixar och testar sig fram.

[gopnik]

Det är inte en perfekt liknelse. Tvärt om. Broar är broar och inte högtalare. Broar ska vara flexibla och är konstruerade för att röra sig när det stormar tex. Utan denna flexibilitet hade broar ( främst gällande långa broar) rasat samman.

Vet inte om du blir sur nu när jag påpekar detta , men detta är fysikkunskap ala högstadiet.

Mja, jo, men nu missade du nog min poäng. De flesta människors intuitiva uppfattning om betong är att det är väldigt dött. Speciellt om man har väldigt mycket av det. Att hoppa på något stort - en gångbro eller ett våningsplan i ett parkeringshus - ger direkt insikten att även tjock betong varken är oeftergivligt och definitivt inte resonansdött. Tvärt om är betong och stenmaterial väldigt resonant. Även ganska små hopp är klart kännbara rätt länge efteråt.

Dessa och andra högtalare med betonglåda (eller betongbaffel á la Chaconne) bygger på någon sorts föreställning (hos konstruktör eller köpare) om motsatsen.

[Baffel]

gopnik

Ty där har du nog helt rätt.

Mysko , detta med betongen och Njord. Dels har jag hört att det är ett så dött material så det inte svänger om musiken, till att det du påpekar. Beror väl som vanligt på hur väl konstruerad en högtalare är. Vi får väl se vad Johans slutord blir (han verkar lite trött på projektet just nu och det kan jag förstå, släpa på dessa klumpar och arbeta med betong kan nog säkert suga musten av den mest entusiastiska).

[48IDA]

Jag hade en kompis som gjöt ett par egna Njordinspirerade lådor. Var nog inte så noga med lådvolym och delningsfilter men det som var mest slående när de provspelades var att de sjöng som en kyrkklocka. De målades då med Bodyplast invändigt och det förbättrade läget betydligt. Vad som hände sedan vet jag inte.

[Kraniet]

limmar man klinkers på insidan med elastiskt lim blir det nog väldigt bra.

[NADifierad]

limmar man klinkers på insidan med elastiskt lim blir det nog väldigt bra.

Eller kanske bara 6mm renoveringsgips?

[Baffel]

Har avhandlats tidigare på detta forum:

viewtopic.php?t=23498

[RSG]

Eller så klär man hela lådan med furu och någon seg gucka mellan
Skulle inte tro det...

Men nu har jag problem!!!
.
.
.
.
.
.
Jag lyssnar för mycket på musik så lådorna så lådorna blir aldrig tillgängliga för mätningar
.
.
.
.

Måste ta mig i kragen och koppla ur dem...................Bara en låt till....................

/Johan

[Kraniet]

De där basarna verkar låta bra

Tittar man på distmätningen i länken nedan så ser man att även om disten inte är superlåg så ändrar den inte karaktär vid olika ljudnivåer
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... b20pfc30-8

[RSG]

De där basarna verkar låta bra

Tittar man på distmätningen i länken nedan så ser man att även om disten inte är superlåg så ändrar den inte karaktär vid olika ljudnivåer
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... b20pfc30-8

Det var just lite dist jag som misstänkte gjorde att de var så roliga att lyssna på när jag byggde de första lådorna med dessa, stampa takten vänliga

/Johan

Håller på med att försöka få till användbara mätningar...

[RSG]

Pga diskussion om heroinvågar i en annan tråd så börjar jag av ren nyfikenhet att testade jag min lilla våg (0,1 gram) mot myntreferenser.

5 krona, vikt 6,1 gram



5 ggr 5 krona



10 krona, vikt 6,6 gram



5 ggr 10 krona



Lite osäkra/varierande resultat (+ 0,1 gram) ger den vid låga vikter såsom 6 gram, men när vikten kommer upp till 30 gram så är den konsekvent och känns tillförlitlig. Större vikter än så provade jag inte för tillfället då intresset för detta dog ut och jag ville göra det jag egentligen skulle göra, mäta TS-parametrar.

Så här såg uppställningen ut vid mätutförandet.
Slaktad lampskärm fick det bli som "stativ", uppställt på pall för att minska mottrycket. Skall jag behöva ta det längre än så?





Mätningarna görs med Dayton Audio DATS V2

Jag började med att motionera elementen med en sinus på 50 hz en stund. Ett av elementen fick gå en längre stund än de andra (grön kurva) och resultatet av detta blev en sänkning av impedanstoppen jämfört med de andra samt tidigare mätning av samma element, övriga parametrar ändrade sig knappast alls av uppvärmningen mycket större skillnader var det då mellan de fyra elementen. Jag får göra en sammanställning senare av testresultaten för att få en överblick mellan de fyra.



Viktningen av konen till VAS mätningen gjorde jag med två st 10 kronor. För att dessa inte skulle ligga och skramla satte jag på en liten bit med dubbelhäftande skumtejp dels mellan mynten och ner mot mittdomen.





Kommentarer runt detta förfarande?
Något som kan göras på ett bättre sätt? (har dock ingen lust just nu att bygga en låda bara för att mäta VAS.....)

/Johan

Och hur får jag bättre upplösning på en skärmdump???
Klistrar in i paint och spara som bild, resultatet går knappt att avläsa märker jag... Hur gör ni???

[EmuMannen]

Kommentarer runt detta förfarande?
Något som kan göras på ett bättre sätt? (har dock ingen lust just nu att bygga en låda bara för att mäta VAS.....)

Jag gör på ungefär samma sätt men använder "kludd" i stället. Då kan du nypa loss bitar och addera tills du har exakt den vikt du önskar. Det fäster bra utan att kladda också. Enda problemet jag har är att min fru fick för sig att slänga den gamla (mycket bra) vågen eftersom den var "trasig" (slut på batteri). Hon ersatte den med en designmässigt mycket snygg våg som är helt oanvändbar! Så om någon kan rekommendera en bra våg (0.1 grams noggrannhet räcker) som inte kostar en förmögenhet så vore jag tacksam.

Förutom kludd så har jag läst om att använda magneter i stället. Man köper ett gäng små magneter som man sedan mäter upp vikten på. Sedan fäster man dem på var sida om konen, jämt fördelade i par runt konen (så många man behöver för att lasta aktuell kon). Jag tyckte det lät smart men har inte testat själv än. Enda problemet som jag ser är om de är platta och för starka. I så fall kanske det finns risk att konen skadas när man skall försöka få loss dem. Ungarna ha en massa Geomag och Magstix som de inte använder. Stavarna kan man ta isär och plocka ut de små cylindriska magneterna ur. De borde vara perfekta eftersom de är lätta att få grepp om dem när de skall bort. Om man inte har en svåger som är guldsmed (som jag) så kanske man kan be någon guldsmed på stan att mäta upp vikten på magneterna med deras precisionsvåg? Bättre och billigare än så blir det nog inte.

Och hur får jag bättre upplösning på en skärmdump???
Klistrar in i paint och spara som bild, resultatet går knappt att avläsa märker jag... Hur gör ni???

Jag fotar med min iPhon, skickar bilden till min Mac, när jag skickar via mail frågar min iPhone om den skall skala ned bilderna? Jag väljer normalt medium size. Sedan vittjar jag inkorgen och laddar upp bilden från min Mac...

Ps. Eller menar du skärmdump? Dator eller mobil? Windows har väl sitt Snipping Tool (Skärmklippverktyget på svenska). Spara och öppna i Paint, välj ändra storlek och sen borde det vara klart. Blir det inte bra eller? Som Mac-användare är jag rätt bortskämd med de inbyggda verktygen i MacOS för skärmdumpar och bildredigering så jag vet tyvärr inte så mycket om Windows...

[RSG]

Väder och vind motarbetar mig men jag vill prompt jobba vidare så.....







Uppställningen var som så här, avstånd till mikrofon 1 meter.



Inte så värst superseriöst med MASSOR av närliggande ytor

Vinkeln på högtalaren och position på mikrofonen ändrades för varje individuellt element för att få micken centrerad gentemot mätt element.

Exporterade till Xsim igår och tittade lite snabbt...
Nu har jag vatten åtminstone upp till örsnibbarna...........
Det finns mycket överskott runt 2000 hz

Drar upp axlarna och klurar vidare

Provade Windows klippverktyget denna gång får se om det blir bättre.
Min våg (om du tycker den kan duga) köpte jag från Carbix men dom verkar inte längre saluföra den men, du kanske vågar prova denna?

http://www.carbix.se/product.html/digitalvag-4?category_id=26

Om du köper och inte är nöjd så köper jag den av dig, men då får det gå undan för jag blev väldigt sugen själv

/Johan

Edit:

Slänger in en bild med alla element, dock skall nivån på diskanten upp då jag gjorde misstaget att likställa mätnivån vid mätningarna.
1/24 smoothing.

[fonzeka]

Riktigt kul tråd att följa och ett tips angående dina bilder.
Anledningen att de blir så små är för att du använder dig av forumbilder som förminskar och förstör allt du laddar upp där.
Du kan prova att använda t ex imgur.com eller forumets egna bild-bifogning istället.

[RSG]

Riktigt kul tråd att följa och ett tips angående dina bilder.
Anledningen att de blir så små är för att du använder dig av forumbilder som förminskar och förstör allt du laddar upp där.
Du kan prova att använda t ex imgur.com eller forumets egna bild-bifogning istället.

Kul att jag kan roa någon mer än mig själv, hoppas bara att jag kan lära mig något på vägen åsså
Jag provar nu (Edit: bifogad fil blev ju strålande!!!), tack för tipset!

Nya mätningar ikväll.
Nu med endast en placering av mikrofonen, nämligen i diskanthöjd fortfarande placering på golvet avstånd 1 meter. Och mätnivån lät jag bli att pilla på den här gången, så alla tre är mätta med samma signalstyrka.
1/24 smoothing

Alla tre 1 meter golvmätning.JPG (90.11 KiB) Visad 10562 gånger

Här en "vanlig" mätning på 6 cm avstånd till baffeln.

Alla tre 6 cm.JPG (91.55 KiB) Visad 10562 gånger

Och jag passade på att göra samma mätningar med SB basen ocn Dayton diskanten åsså.
1/24 smoothing 1 meter golvmätning.

SB DA golvmätning.JPG (85.68 KiB) Visad 10562 gånger

6 cm från baffel.

SB DA 6 cm.JPG (88.18 KiB) Visad 10562 gånger

Nu får jag suga på det här och fundera en stund, hur nu det skall gå till
Och jag uppmanar alla som har något att säga att så göra
Jag gör detta för att lära mig, och det sätt jag lär mig bäst på är genom praktiska experiment (trial and error), sätter jag mig och läser så slutar det bara med att jag istället lyssnar på musik.

Hepp Johan

[RSG]

Tillbringade kvällen med Xsim som envisades med att sluta beräkna tonkurvan, bara impedanskurvan fortsatte fungera

Så jag gav upp och kom på att jag faktiskt skulle kunna testa Basta med uppmätta värden på SEAS basarna.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Kanske inte skulle ha gjort det...
.
.
.
.
.
.
.
.
Och skapade en baffel för jämförelse
.
.
.
.
.
.
Känns bekant...På något sätt...

Njord seas i Basta.JPG (201.94 KiB) Visad 10522 gånger

.
.
.
.
.
.
.
.
Basregionen känns även som om den stämmer rätt bra................

Men jag kanske bara är irriterad på Xsim fortfarande...

/Johan

[RSG]

Seas elementen passar inte för basreflex i denna låda.
Med två element så är lådan för liten och undre gränsfrekvens flyttas upp till en nivå (som förvisso skulle fungera för många) som jag inte blir bekväm med, går bort.
Skulle man bara använda ett Seas element per låda så blir lådan för stor och kräver kraftig under avstämning för att ge en någorlunda tonkurva, går fet bort.

Så just nu sitter jag och tittar på varianten med SB20PFC och ND25

Denna alltså.


Ger avsevärt bättre botten åtminstone

Och här är mitt första utkast över ett inledande filter (baserat på tidigare golvmätningar).

Njord SB20 ND25 ver1.JPG (244.25 KiB) Visad 10458 gånger

Det första jag funderar över är,,, ta mig tusan allt just nu...
Det är nog dags att gå och lägga sig ändå...

Natti/Johan

[Tangband]

Intressant med mätningar- och metoden att lägga högtalaren och mikrofonen på golvet
Det där ska jag prova.

Du ser ut att ha samma peak vid 2kHz med båda diskantelementet. Jag funderar vad det beror på.

Daytondiskanten är en waveguide och behöver lite eq (passivt i ditt fall ) för att få ned kurvan vid delningen.

[RSG]

Intressant med mätningar- och metoden att lägga högtalaren och mikrofonen på golvet
Det där ska jag prova.

Du ser ut att ha samma peak vid 2kHz med båda diskantelementet. Jag funderar vad det beror på.

Daytondiskanten är en waveguide och behöver lite eq (passivt i ditt fall ) för att få ned kurvan vid delningen.

Du behöver inte fundera så länge till

Det är baffelsteget på Njord och nuvarande placering av element som ställer till det.

Baffelsteg Njord.JPG (58.91 KiB) Visad 10379 gånger

Problemet processas för närvarande i korkeken placerad längst upp på min kropp, tillsammans med diverse andra variabler.

Eventuellt skulle denna placering av elementen hjälpa lite, men det estetiska blir sämre... ...

Alternativ element placering.JPG (61.83 KiB) Visad 10376 gånger

/Johan

[RogerGustavsson]

Tillbringade kvällen med Xsim som envisades med att sluta beräkna tonkurvan, bara impedanskurvan fortsatte fungera

Lite off topic.
Gjorde lite frekvensgångsmätningar i REW. Hur får man in dem i Xsim? Impedansmätning är inte gjord men det är rent resistiva element med känd impedans.

[RSG]

Tillbringade kvällen med Xsim som envisades med att sluta beräkna tonkurvan, bara impedanskurvan fortsatte fungera

Lite off topic.
Gjorde lite frekvensgångsmätningar i REW. Hur får man in dem i Xsim? Impedansmätning är inte gjord men det är rent resistiva element med känd impedans.

När du exporterar mätningen från REW så måste du skriva in filändelsen .frd manuellt efter vad du nu döper den till.

Typ...
Xxxxxx.frd

Ändelsen kommer inte att trilla dit automatiskt och då kan inte Xsim identifiera den som något som går att använda.
Fick själv ett smärre utbrott innan jag sökte och fann svaret på nätet.

/Johan

[RSG]

Importerar till Xsim gör du genom att högerklicka på elementet som du lagt till och välja "Tune" så får du upp en meny där det går att importera filer/lägga deay/justera spl och lite annat smått och gott.

/Johan

[RogerGustavsson]

Tack Johan!

[RSG]

Tack Johan!

Vassego!

På tal om Xsim så har jag lagt alldeles för mycket tid på att försöka simulera på "äkta kurvor", jag hakar upp mig på detaljer som jag inte vet vad de beror på och har försökt att kompensera åt helskotta. Så jag gjorde omtag och plockade kraftigt smothade kurvor (1/3) istället för att bara se övergripande nivåer och inte förvilla bort mig i komponentdjungeln. Med dessa kurvor så har jag kommit fram till följande filter och jag skulle väldigt mycket uppskatta om någon har lust att säga till om de ser något uppenbart fel eller om det är något jag bör se över innan jag trycker på "köp knappen".

Så här ser mitt tilltänkta första filter ut.

Njord SB20 ND25 190225 Faktiska värden.JPG (221.26 KiB) Visad 10223 gånger

Överskottet av energi runt 2000 hz suger,,,(pengar),,, därav bland annat den stora C5.
Har lyckats att jobba ner impedanstoppen till en skaplig nivå och jag kommer nog inte att kompensera för den, tror jag .
Funderar över om jag skall en större spole L1 än 1,5 mH för att ha lite marginal och ev. kunna linda av lite, eller om jag skall hoppas på det bästa?

Och om jag använder Basta för att uppskatta lite på basfronten så ser det ut så här.

SB20 Njord.JPG (124.95 KiB) Visad 10223 gånger

Och med room gain.

SB20 Njord_room gain.JPG (124.28 KiB) Visad 10223 gånger

Men som sagt.
Lite konstruktiv kritik på mitt filter skulle uppskattas innan jag beställer prylarna.

Mvh/Johan

[nuffe]

Bara en fundering, är inte diskanten lite överbetonad från 4-5 KHz o uppåt??

Henrik

[RSG]

Jo du kan ha helt rätt, men det är trot eller ej ett medvetet val (som kan vara helt felaktigt) som jag gjort....
Skall se till att ha komponenter nog för att kunna sänka den lite om behovet finns.

Keep em coming

/Johan

[darkg]

Ahum kHz

[nuffe]

Ska inte upprepas

Henrik

[RSG]

Ahum kHz

Ska inte upprepas

Henrik

[Tangband]

Jag hade även provat med ett simpelt 6 db filter , en enda 2,2 uf i serie med diskanten, detta equaliserar även hornet i daytondiskanten. Liknande lösning sitter väl i pi60 och dess waveguide.
Kanske en spole för basen nånstans mellan 0,7- 0,3 mh.

Baffelsteget måste väl även kompenseras vid rätt frekvens med en spole i serie med baselementet.
(11600/bredden på baffeln = frekvensen)
Bäst är ju att mäta för att se var det faller av

[Kraniet]

Diskanten ser ut att behöva sänkas ca 3 dB. Men jag antar att filtret då också behöver justeras så att summeringen blir annorlunda.

Har du mätt fasen för vardera element?

edit: varför övergav du den lägre delningsfrekvensen? Har du mätt off-axis kurvor för elementen för att se var deras spridning stämmer bäst?

[Morello]

Tangband, man skriver dB!!

[STDI]

Tangband, man skriver mH!!

Nej, det var ett fulcitat av mig.

[RSG]

Jag hade även provat med ett simpelt 6 db filter , en enda 2,2 uf i serie med diskanten, detta equaliserar även hornet i daytondiskanten. Liknande lösning sitter väl i pi60 och dess waveguide.
Kanske en spole för basen nånstans mellan 0,7- 0,3 mh.

Baffelsteget måste väl även kompenseras vid rätt frekvens med en spole i serie med baselementet.
(11600/bredden på baffeln = frekvensen)
Bäst är ju att mäta för att se var det faller av

Återkommer.

Diskanten ser ut att behöva sänkas ca 3 dB. Men jag antar att filtret då också behöver justeras så att summeringen blir annorlunda.

Har du mätt fasen för vardera element?

edit: varför övergav du den lägre delningsfrekvensen? Har du mätt off-axis kurvor för elementen för att se var deras spridning stämmer bäst?

Eller kan det vara lämpligt med lite mindre baffelstegskompensering istället för en sänkning av diskanten?
En snabb ändring.

Njord SB20 ND25 190226 Faktiska värden.JPG (218.17 KiB) Visad 10454 gånger

Jo jag har mätningar på Impedans/Fas, här är mätning utförd med basen monterad i Njord lådan.

Impedans_Fas SB20 i Njord.JPG (88.82 KiB) Visad 10454 gånger

Och diskant.

Impedans_Fas ND25FW.JPG (84.62 KiB) Visad 10454 gånger

Men jag vet inte vad jag letar efter när jag tittar på faskurvan

Och varför övergav jag den lägre delningsfrekvensen,,,,,,,, för att jag upptäckte att den låg lägre än jag hade tänkt mig....
Det var när jag försökte bekämpa di tvenne impedanstopparna vid delningen i första utkastet på filtret som jag gjorde upptäckten att jag hade fibblat bort delningsfrekvensen, det är lätt att glömma en och annan parameter när man gör detta för första gången!
Alltså, ingen större övervägning där inte
Det var vid 2500 hz som jag hade tänkt mig delningen, en banal hobbyuppskattning från min sida enbart baserad på tillverkarens datablad.


Några off-axis mätningar har jag ej gjort då jag gjort bedömningen att de skulle bli helt värdelösa vid inomhusmätningar, utomhusmätningar har inte varit att tänka på under en period här med snösmältning och mycket blåst. Så tanken var att gå vidare med sådana senare vid bättre utomhusförhållanden och helt enkelt se vad det blev och försöka koppla mätresultat till lyssningstest och ta lite lärdom av övningen. Blir resultatet fullständigt nedslående/otillfredsställande så tar jag nog till lite ut(in)veckling därifrån.

/Johan

[Cortado]

Tycker det där ser rätt ok ut. Kanske att 3,5kHz området skulle sänkas lite men det är svårt att säga utan att lyssna gissar jag. Skulle nog lyssna på det där jag och väntat på vårvädret (för offaxismätningarna) som ju är på gång.

Tummarna är uppfällda!

[Kraniet]

Hur mycket baffelstegskompensering det ska vara måste väl mätas/lyssnas fram.
Tycker det ser ut som en bättre balans. Men det behöver nog lyssnas på det också. Peaken vid 3,5 kHz skulle jag nog försökt få bort. En flackare delning för diskanten ned till 2,5 kHz och brantare därefter kanske kunde varit nåt? Då skulle kanske peaken vid 3,5 kHz bli lindringare samtidigt som nivån vid 2 kHz kunde komma upp.

Ett sätt att kolla fasen är att mäta båda elementen var för sig och sedan göra en mätning med båda elementen parallellkopplade. När du sen tar in elementens kurvor och låter programmet summera dom så kan ju jämföra resultatet med mätningen på de parallellkopplade elementen. Går det att ställa in elementens placering i z-led i programmet? Då kan du justera tex basens läge så att fasen i programmet blir samma som verkligheten.

[RSG]

Hur mycket baffelstegskompensering det ska vara måste väl mätas/lyssnas fram.
Tycker det ser ut som en bättre balans. Men det behöver nog lyssnas på det också. Peaken vid 3,5 kHz skulle jag nog försökt få bort. En flackare delning för diskanten ned till 2,5 kHz och brantare därefter kanske kunde varit nåt? Då skulle kanske peaken vid 3,5 kHz bli lindringare samtidigt som nivån vid 2 kHz kunde komma upp.

Ett sätt att kolla fasen är att mäta båda elementen var för sig och sedan göra en mätning med båda elementen parallellkopplade. När du sen tar in elementens kurvor och låter programmet summera dom så kan ju jämföra resultatet med mätningen på de parallellkopplade elementen. Går det att ställa in elementens placering i z-led i programmet? Då kan du justera tex basens läge så att fasen i programmet blir samma som verkligheten.

Jag ska göra ett par försök till med nivåerna omkring/vid delningen innan beställning, har du några konkreta förslag med ev. tillägg/ändringar i filtret?
Jag kör "wild and crazy" och blir hela tiden förvånad över att resultatet av mina ändringar till 80% blir absolut tvärt emot vad jag tror skall hända

Jo det går att justera elementen i z-led, man kan även justera flankerna för att "ta bort" de mätfel som gating ger i de lägre registren 200 Hz isch och neråt.

Kompensering Xsim.JPG (76.79 KiB) Visad 10405 gånger

Och det är just justerade kurvor som jag har jobbat med i sista upplagan och så här ser det ut innan justering med mätningar på separata element och en med parallellkopplade element vid mätning. Här ser man att basen skall justeras "åt höger" för att följa mätningen med parallella element som har diskanten som tidreferens och,,,,,,,,,, läs i länken under bilden.........

Justering kurvor Xsim.JPG (61.36 KiB) Visad 10405 gånger

Hittade en bra "manual" till vad man kan göra med Xsim här.
http://audiojudgement.com/speaker-acoustic-center/

Jag har tyvärr på min dator problem med att Xsim med ojämna mellanrum delvis hänger sig och förändringar hänger inte med hela vägen igenom...
Bara att stänga ner och starta upp igen,,, inte hela världen men lite irriterande och jag måste hålla koll på kurvorna så att förändringar verkligen slår igenom.

/Johan

Edit:
Så måste jag (återigen) slå mig själv på fingrarna och påminna mig (och er) om att detta är baserat på tämligen bristfälliga fulmätningar och att jag nog inte bör grotta ner mig i finlir och detaljarbeten...
Så jag lägger upp en inköpslista nu,,, eller kanske en simulering till...

[RSG]

Filar fortfarande på filtret lite granna (beslutsångest )...
Irriterade mig lite över den stora kondensatorn C5 i förra simmen som skulle hålla ordning flanken i delningen på basen och kom då på att på Fukdist finns det en liknande puckel. Så jag plankade Dans filterlösning och fann att det med denna variant så finns det fler möjligheter till justeringar runt delningspunkten vilket jag finner positivt.

Så som så här ser filterlösningen ut i dagsläget.

Fasligt Njord.JPG (214.53 KiB) Visad 10348 gånger

Med bristande kunskaper funderar jag över huruvida det inringade fasvändningen/kovesen/s:et (?) är något att bekymra sig över

/Johan

[RSG]

Delar,,, till ett filter...



Bara så ni vet

/Johan

[RSG]

Och lite senare samlat på ett par brädor.



Och som påhäng.



Börjar med en impedansmätning för att se så jag inte är ute och cyklar helt

Njord No1 Nytt Filter.JPG (83.96 KiB) Visad 10227 gånger

Så börjar det...



Andas ut.
Det är lyssningsbart!
Finns att jobba på, men först så får de gå lite varma.

Hepp/Johan

[RSG]

Lite inomhusmätningar från idag, avstånd cirkus 850 mm och gating satt till 3,5 ms.

Först ut med filter såsom simulerat.
Röd rätt polariserad diskant grönish med polvänd diskant.

Njord Passivt filter No1 ink. polvänd diskant.JPG (91.07 KiB) Visad 10168 gånger

Ser väl ut som delningen har hamnat lite lägre än målet som jag satte vid 2500 Hz, kan det vara typ 2200 Hz?
Fs på diskanten ligger på 1350 Hz kommer jag lite väl närma???

Lite väl hög på basen, och nivån på pekarna vid 3500 stör mig lite så jag provar att byta ut R1 till 2,2 ohm.
Då mäter det så som så här, orange=ny mätning

Njord No1 Nytt Filter R1 0.82 vs 2.2 ohm.JPG (93.39 KiB) Visad 10168 gånger

Och densamma ovan nämnda med R1 2,2 ohm som ovan, SPL och fas.

Njord R1 2,2 ohm ink. fas.JPG (91.5 KiB) Visad 10168 gånger

Har även gjort en höjning av diskanten men den mätningen bidde visst aldrig sparad

Hann även med att börja leka lite med detta.



Men lekande barnbarn och samt att det triggade mitt tinnitus satte stopp för den lekstugan. får försöka igen någon annan dag och då med hörselskydd

NU blir det musik istället för testtoner
/Johan

[DVD-ai]

Ja men om du ska dra till med intryck av hur det låter då, hur skulle dom vara !?

[RSG]

Först.
Ompfff ompfff ompfff.

Hissad bas...

Sen ett snabbt prov att ta bort R2 helt.
Thsiii thsiii thsiii.

Hissad diskant...

Ändra R1 och tillbaka med R2 och addera lite mera ohm.

Ompfff thsiii, ompfff thsiii, ompfff thsiii.

Så för att vara helt objektiv ( ) och helt bortse från att jag skapat detta själv ( ) ...

Attans bra!
Fått till tonkurvan skapligt, djupbasen finns där, stereobilden kanon,,,,, för att vara riktigt objektiv...



Bara liiiiiite småpill till kvar,,, typ...

/Johan

[RogerGustavsson]

Impedansen faller rätt rejält i diskanten. Kanske följa Morellos råd i en annan tråd och bara använda en serieresistans i stället för den serie/parallellkoppling som sitter där nu? Blir kanske annat som ska ändras då.

[RSG]

Impedansen faller rätt rejält i diskanten. Kanske följa Morellos råd i en annan tråd och bara använda en serieresistans i stället för den serie/parallellkoppling som sitter där nu? Blir kanske annat som ska ändras då.

Har haft samma funderingar, får prova och se vad som händer.
I simulation så får jag en fallande tonkurva på diskanten om jag adderar mer serieresistans, men jag ska testa och mäta.

/Johan

[Cortado]

Instämmer med Roger här, den låga impedansen kan göra att nivån faller för att förstärkaren inte gillar det, vi hade ju det problemet med Fukdist när vi körde mätningarna med en Brik. Men det behöver ju inte vara ett problem om man har tillräckligt med pulver i förstärkaren.

[DVD-ai]

Först.
Ompfff ompfff ompfff.

Hissad bas...

Sen ett snabbt prov att ta bort R2 helt.
Thsiii thsiii thsiii.

Hissad diskant...

Ändra R1 och tillbaka med R2 och addera lite mera ohm.

Ompfff thsiii, ompfff thsiii, ompfff thsiii.

Så för att vara helt objektiv ( ) och helt bortse från att jag skapat detta själv ( ) ...

Attans bra!
Fått till tonkurvan skapligt, djupbasen finns där, stereobilden kanon,,,,, för att vara riktigt objektiv...



Bara liiiiiite småpill till kvar,,, typ...

/Johan

Jag är helt med, när både ompfff och thsiii finns så är det himla trevligt.
Kul, ser fram mot fortsättningen och tweakandet

[RSG]

Tog ner objekten till boa idag och spelade lite däe nere för att se hur återgivningen ter sig utan stöd av (dämpad) högtalarvägg...

Det lät för dj....t.

Jag som trodde att om jag överbasar lite uppe i rummet så bör det bli ok,,, men så var inte fallet,,, skränigt och utan midbas,,, bläääää.

Nu blev det mer att fundera över och lösa.... ....

Jag som nästan såg ett slut på den här lekstugan och redan har börjat sikta på mitt nästa (seriösa???) projekt

/Johan

Försöker trösta mig själv med...

[Nattlorden]

Sära liite på delningsfrekvenserna lite så du får en liten svacka på mitten?

[RSG]

Sära liite på delningsfrekvenserna lite så du får en liten svacka på mitten?

Nått åt det hållet, men jag tror att det krävs lite mer än bara runt delningen. Får ta till någon ovetenskaplig utredning för att utröna vilka insatser som krävs, jag har ju inte den erfarenheten så jag direkt vet vilka frekvenser som påverkar återgivningen på vilket sätt. Första gången sedan 90-talet som jag saknat en sån där equaliser med typ 36 band att snabbt ratta på för att höra vad som kan tänkas vilja åtgärda. Kanske får ta till minidsp och ratta mig fram till en kompensation som jag kan försöka eftersträva, samt göra lite referensmätningar från något som jag vet fungerar (väldigt) väl och göra lite jämförelser under samma mätförfarande och förhållanden.
Sen finns det naturligtvis typ tusen aspekter som jag inte vet att ta hänsyn till

I'll be back/Johan

[DVD-ai]

Man får inte ge upp bara för att man slår huvudet i väggen

Kan du bättre beskriva skillnaden mellan rummet du byggt/mätt i och den rum där du sedan testade att lyssna i och insåg att dom låter tunt ?
Även en npgrannare förklaring av exakt vad i ljudet du upplever sig sakna skulle vara bra

Kanske kan någon på forumet vara behjälplig med ideer och tankebanor !?

[RSG]

Man får inte ge upp bara för att man slår huvudet i väggen

Kan du bättre beskriva skillnaden mellan rummet du byggt/mätt i och den rum där du sedan testade att lyssna i och insåg att dom låter tunt ?
Även en npgrannare förklaring av exakt vad i ljudet du upplever sig sakna skulle vara bra

Kanske kan någon på forumet vara behjälplig med ideer och tankebanor !?

Uppgiven men har inte gett upp, ser det trots allt som en del av läroprocessen att gå på lite minor
Försöker fortfarande lokalisera vad det är som förstör nått så inni he..... så några samlade intryck är svåra att ge då jag inte har sorterat ut mina egna tankar än. Men lite praktisk utforskning med befintliga delar och endast hörseltrattarna på huvudet till hjälp utfördes ikväll, och små framgångar finns det att finna men även avslöjande behov av justeringar.

Så här såg filtret ut när jag lämnade boa denna kväll.

Njord No2 panik filter.JPG (229.46 KiB) Visad 9851 gånger

Inte fullt så tunt längre men det finns definitivt andra saker att justera också, såsom tex delningen
Mer klurande och testande får följa.

Hepp/Johan

[RSG]

Bara så att ni inte skall tro att projektet är dött så kan jag berätta att ett litet omtag är gjort.
Beslutade mig för att ändå försöka mig på att få till det med orginalbasarna, för vad skulle jag annars göra med dessa element om lådorna försvinner?
Efter lite praktiska prov så är det denna konfiguration i 2.5-väg utförande som jag fastnat mest för.

received_384303802496393.jpeg (228.69 KiB) Visad 9394 gånger

.5:an i botten.
Och tester pågår för att se om jag kan få till det med 1-ordningens filter, men det är lite problem att få ner nivån på diskanten vid tänkt delning 2500 Hz ...

Lådorna står tyvär i vägen hela tiden när jag skall göra något i boa så jag vill gärna bli av med dem............måste få till det.......

/Johan

[DVD-ai]

Vad menar du med problem att få ner nivån vid 2,5KHz ?
Det krävs väll helt enkelt en annan filter lösning eller en koll på om du kan påverka baffelstödet i detta område
Hur ser filtret ut nu med 2,5vägaren ?

[RSG]

Vad menar du med problem att få ner nivån vid 2,5KHz ?
Det krävs väll helt enkelt en annan filter lösning eller en koll på om du kan påverka baffelstödet i detta område
Hur ser filtret ut nu med 2,5vägaren ?

Jo det är precis försöka påverka baffelstödet i det området som jag skulle vilja få till, hur jag nu skulle kunna lyckas med det?
Tar till en gammal bild för att illustrera problematiken.

Alla tre 1 meter golvmätning.JPG (90.11 KiB) Visad 9353 gånger

Notera puckeln på diskanten med centrum runt 2 kHz,,,baffelstödet...
Idéer?

/Johan

[DVD-ai]

Som det ser ut där så borde en fin lösning vara att helt enkelt börja dela diskanten lite högre och låta baffelsteget istället bidra med positiv avlastning.
Håll koll på tonkurvan i andra riktningar bara!

[Baffel]

Johan, kul att du är igång igen! Hörde de nya Rauna Vale i Jönköping. De lät. .mumma mulla excelente. Jag drog nog på lite väl mycket i en tråd om dem . Jämförde med onaniobjekt. Fan att inte folk fattar ett skämt ( även om det var ganska kasst ) .Ingen har gett mig pengar för att säga något om Rauna (de kommersiella produkterna ) . Vill bara ha det noterat för rullorna.

Lyckas du komma till Vales klass så har du gjort under .

[RSG]

Som det ser ut där så borde en fin lösning vara att helt enkelt börja dela diskanten lite högre och låta baffelsteget istället bidra med positiv avlastning.
Håll koll på tonkurvan i andra riktningar bara!

Det är just det där med tonkurvan "i andra riktningar"...
Flyttar jag delningen uppåt på diskanten ( 1:ordningen) så händer det grejor på fel ställen, inte riktigt som jag vill...
Hade i min banala verklighet hoppats på att jag skulle kunna slänga dit en 1:a delning på alltesammans och låta det vara gott nog åt grabben, så jag blir av med lådorna
Men riktigt sååå lätt ska det inte vara...

Den variant som kom närmast "dugligt" såg ut så här.

Njord 1-order 2mH2 3mH3 3uF3.png (90.19 KiB) Visad 9203 gånger

Mätte vid fulmätning typ så här.

Fulmätning 1-order .png (41.9 KiB) Visad 9203 gånger

Och det finns att jobba på
Provade många fler varianter men det orkar jag inte visa upp här och nu.

Tog även beslut att testa lite på en sån här, som skulle passa mina lite udda slutfinnishplaner bättre om jag bara får till det med filtret först
https://www.brl.se/sv/artiklar/dayton-audio-nd25fn-4.html

dayton-audio-nd25fn-4-1-silk-dome-neodymium-tweete.jpg (79.63 KiB) Visad 9203 gånger

Men först hade jag tänkt att jag skulle få till den där mätförstärkaren T-amp 40.

I`ll be back/Johan

[RSG]

Fick lite energi och pysslade ihop det som tanken var med Dayton diskanten.
Nämligen Zaphs variant av montering bakifrån. Ville egentligen göra detta med befintlig diskant men den satt limmad så den gubben gick inte utan väsentlig åverkan.

IMG_20191010_143846.jpg (236.02 KiB) Visad 9161 gånger

IMG_20191010_143814.jpg (252.19 KiB) Visad 9161 gånger

Och dessa två Peerless vs. Dayton med lite mer fulmätningar, dvs inomhus i litet rum...
1m avstånd gating 3ms.
Peerless grön
Dayton röd

Dayton vs Peerless.png (68.3 KiB) Visad 9161 gånger

Kanske kan vara något?
Hålet för diskanten är gjort med en 35mm hålfräs och blir följdaktigen lite större än så, typ 37-38 mm i detta fall, sedan avrundat med en 12 mm radiefräs.
Jag mäter lite offset på diskanten, dvs i centrumhöjd på toppbasen då denna kommer att befinna sig 850 mm cc från golv och alltså kommer att hamna i öronhöjdisch.

Och en fråga angående REW
När jag mäter ofiltrerat och använder mig av "acoustic timing referens" kan detta anses vara en mätning av elementens akustiska vågformcentrum (i förhållande till mätvinkel) och använda detta för att få fram hur de olika djupen kanske borde skall justeras?
Edit:Svarar på min egen fråga, eller inte...
Det borde inte fungera då vågformcentrum väl är frekvensberoende. Gissar att jag helt enkelt får mäta detta också. Funderingarna kommer sig då jag är nyfiken på huruvida en stegad baffel påverkar baffelsteget. kanske kanske jag ger mig på en frihandsutvidgning horisontellt av urfräsningen till Dayton diskanten också, svårare att duplicera dock.

/Johan

[Tangband]

Mitt tips:
Dela den lägre basen med ett 6dB filter ( en spole ) precis där baffelstegskompensationen behövs.
Mät varje element för sig med 30 cm avstånd. Mäta med 1 meters avstånd.
Mäta med elementen i fas. Mäta med elementen ur fas.
Ställ högtalaren mitt i rummet då du mäter.

Eftersom du tänker köra passivt så har jag inte mycket kunskap om övrigt delningsfilter konstruerande
Förutom att delningsfrekvensen i de övre registren blir en kompromiss med avseende på beaming, effekttålighet, dist, homogen spridning och vid den frekvens där det upplevs av hörseln låta bäst. .

Då du har ett färdigt filter- mäta från 1 meter med diskanten ur eller i fas. Flytta diskanten med en cm i taget bakåt för att se var maximal delningfrekvensdipp infaller- med diskanten ”fel” kopplad . Med dsp och aktiv drift är detta busenkelt.

Sedan- om det mäter skitbra med en delning vid 2 kHz så är det inte mycket värt om det låter illa.

Hur sedan baffelsteget slutligen blir konstruerat beror ju även på vilket avstånd till väggen bakom högtalaren du tänker placera den. Ska du vara kompromisslös måste du räkna in den parametern- och lyssna.

[Tangband]

Vad menar du med problem att få ner nivån vid 2,5KHz ?
Det krävs väll helt enkelt en annan filter lösning eller en koll på om du kan påverka baffelstödet i detta område
Hur ser filtret ut nu med 2,5vägaren ?

Jo det är precis försöka påverka baffelstödet i det området som jag skulle vilja få till, hur jag nu skulle kunna lyckas med det?
Tar till en gammal bild för att illustrera problematiken.

Alla tre 1 meter golvmätning.JPG

Notera puckeln på diskanten med centrum runt 2 kHz,,,baffelstödet...
Idéer?

/Johan

Jo bilden visar att det blir en puckel. Det beror troligen på att diskanten är centrerad ( det hade troligen varit bättre med placering av diskanten nånstans på sidan av baffeln ).
Detdär problemet är svårt att komma runt, men ladda gärna ned Svantes EDGE . Där kan du simulera var bästa placeringen blir. En ändring på 1 cm placering av diskanten kan göra stor skillnad. Man kan komma ifrån alla dessa problem genom att använda en waveguide.

Kanske då delning nånstans vid 3 KHz rätt brant ? Hur blir det då med spridningen diskant/boomer vid delningen i olika vinklar ? Du får mäta individuellt på elementen.

Eftersom boomern har en peak strax under 4 kHz kommer du inte undan med minst 12 dB okt filter, även med en notch.
Delar du vid 3 KHz kommer även beaming in i bilden....

Edit: såg nyss att du använder en annan diskant nyligen , Dayton.

[RSG]

Tror faktiskt att basarna skulle behövas delas ännu lägre, eller så är det lådan som spökar å...
Noterade nämeligen då jag satt bakom högtalarna och pysslade medans de "körs in" att ur den vinkeln,,, 180 grader,,, att jag väldigt väl hör röster och gitarr...
Satte örat mot lådan och hör fortfarande klart och tydligt röster och gitarrer, mellanregistret går rakt genom betongen... Köpte därför lite bitumen på biltema som skall provas, men det glömde jag när baffelbyte inträffade idag.

Men en sak i taget.

Trodde jag...

Kände mig seriös och gjorde ett rotationbord(?) för att enkelt kunna ta ut vågformscentrum.

IMG_20191010_210102.jpg (300.29 KiB) Visad 7346 gånger

IMG_20191010_210139.jpg (228.19 KiB) Visad 7346 gånger

Men naturligtvis stöter jag på patrull med ljukorts oscilloskåpet som jag laddat ner. Resultaten är inte repeterbara och nollgenomgången flyttas varje gång som signalen sätts av/på. Jag får helt enkelt inte till med att trigga på rätt sätt...
Sur över detta och att jag måste lägga mycket tid på T-ampen för att få den mätvärdig så bestämmer jag mig för att göra något kul istället.

IMG_20191013_164804.jpg (333.13 KiB) Visad 7346 gånger

IMG_20191013_181132.jpg (286.15 KiB) Visad 7346 gånger

IMG_20191013_181221.jpg (200.65 KiB) Visad 7346 gånger

Skönt att göra lite kul saker när det är motgångar och helt utan seriösa tankar bakom bara göra något för att det känns kul att prova

/Johan

[Grahnbarr]

Vilket coolt mönster det blev av plywooden!

[Tangband]

Snyggt och kul att se
Angående t amp 40c så är den säkert bra utan ombyggnad.

Jag är inte förvånad att ljudet resonerar med betongen kraftigt i mellanregistret. Jag tror det behövs en mix av betong och annat material för att få det stumt. Bitumen på insidan borde fungera till en del. Du kan ju mäta med en mik kloss mot lådan med sinussvep på stark volym och kolla vid vilka frekvenser resonanserna uppstår.

[RogerGustavsson]

Bosse Hansson brukade visa resonansovilligheten hos betonghöljena genom att placera ett lite speldoseverk på dem (sådan som kund från ClasOhlson förr). Samma speldoseverk på en låda av spånskiva eller MDF gav betydligt mera ljud ifrån sig. Undrar vad som krävs för att generera resonanser i mellanregistret? Antagligen rejäl nivå basarna.

[jansch]

Tror faktiskt att basarna skulle behövas delas ännu lägre, eller så är det lådan som spökar å...
Noterade nämeligen då jag satt bakom högtalarna och pysslade medans de "körs in" att ur den vinkeln,,, 180 grader,,, att jag väldigt väl hör röster och gitarr...
Satte örat mot lådan och hör fortfarande klart och tydligt röster och gitarrer, mellanregistret går rakt genom betongen... Köpte därför lite bitumen på biltema som skall provas, men det glömde jag när baffelbyte inträffade idag.
/Johan

Örat direkt mot betongen ger ingen bra uppfattning om vibrationer. Kör hammarskaft/skruvmejseltestet istället, ena ändan mot lådan och andra mot örat.

[RSG]

Jag får väl testa både att mäta med mikrofon och skaftmetoden och se vad dessa tester ger för resultat.

Bosse Hansson brukade visa resonansovilligheten hos betonghöljena genom att placera ett lite speldoseverk på dem (sådan som kund från ClasOhlson förr). Samma speldoseverk på en låda av spånskiva eller MDF gav betydligt mera ljud ifrån sig. Undrar vad som krävs för att generera resonanser i mellanregistret? Antagligen rejäl nivå basarna.

Jag gjorde lite utprovning utan mätningar för att se vad dom krävdes för att se vad basarna ensamma krävde för att låta åtminstone trivsamma, om än diskant fattiga. Det blev inget litet ingrepp. Detta gör jag främst i experimentellt syfte för att skapa mig lite lärdomar att jobba vidare från.

/Johan

[RSG]

Får börja med att ursäkta mig för att jag inte svarar på alla inlägg i denna tråd. Saken är den att två av mina tre hjärnceller är upptagna med problemlösning.

Hur som.
Funderar om inte detta kan vara en dellösning?

IMG_20191016_205834_01.jpg (258.52 KiB) Visad 7219 gånger

Biltemas högtalartyg.
Tar liksom udden av det mesta,,, mer testande...

Mejseltestet och mickmotlådan mätningar gav inte mig mer än misstroende förklaring av min egen teori... Men Bitumen är hur som helst applicerat på de största ytorna.

IMG_20191016_210031_01.jpg (367.89 KiB) Visad 7219 gånger

Och det klassiska knacktestet ger åtminstone lite mer feelgood än tidigare då de värsta ringningar försvunnit. Dock inget jag lyckades verifiera med mikrofon.
Men.
Hittade en kul app till telefon som jag testade lite med.
Här knackar jag på lådan med ett mejselskaft och håller mobilen inuti lådan.
Den röda knappt synbara linjen är topvärden

Först utan Bitumen.

Screenshot_20191014-204657.jpg (919.49 KiB) Visad 7219 gånger

Med Bitumen monterat.

Screenshot_20191014-211900.jpg (910.88 KiB) Visad 7219 gånger

Och moffat med jyskmadrass mot sidorna.

Screenshot_20191014-213542.jpg (892.5 KiB) Visad 7219 gånger

Moffningen med jyskmadras var definitivt inte gångbar då den var mätbar,,, med fel påverkan på tonkurvan. Även om det var trevligt att se efterklangen i låda gå ner, åtminstone tolkar jag det så
Har en annan variant av kombination jyskmadrass och fårull i nu men den har jag inte hunnit mäta på då jag samtidigt moddar di andra bafflarna.

/Johan

[Tangband]

Intressant RSG

[RSG]

Det står inte still.
Det tär bara lite lååång tid

Efter många sessioner nere i boa för att få till ett vettigt resultat med delningsfilter så var jag på gång att åter byta ut basarna till något annat alternativ.
Envis som synden så har jag gett elementen många chanser trots att jag redan från början tyckte att matchningen element/låda/baffeln/basreflex var tämligen,,, dålig...
Men!
I mellandagarna så fick jag lite tid för mig själv hemma hos grabben (där de är tänkta att stå när allt är klart) och kunde expremintera lite med hans nuvarande högtalare och baslådorna(som jag byggde åt honom tidigare). Har tidigare nämnt att det är katastrofmiljö för en ljudintresserad men har inte tidigare haft så mycket tillfälle för experiment. Vad jag kom fram till var att i den position som huvudhögtalarna/frontarna står ger en fruktansvärda utsläckningar i basen. Och och nuvarande möblering vågar inte han röra då det är mamma som gjort den
Efter lite trixande så konstaterade jag att det var tvunget att plugga basreflexen i frontarna för att få bort de värsta utsläckningarna, trots delning i AVR o frontarna ställda till smal. Och det går inte att ställa baslådorna ens i närheten av frontarna utan att få tillbaka utsläckningarna.
Slutsats.
Det fungerar inte med fullrange i den position som frontarna står i, mao. så faller mina planer med Njord.
Men!
Det torde fungera om jag gör Njordarna till dedikerade toppar.
Följaktligen så här jag meckat lite i Basta och konstaterat att om jag begränsar lådvolymen till cirkus 20 liter sluten så borde slutresultatet bli mer vettigt/lättjobbat.
Och det ändå jag behöver göra för att begränsa volymen är att limma in en platta i hornkanalen, fix färdigt
Typ
Omtag,,, igen...

/Johan

[xeizo]

LoL, vilken tråd, att göra HiFi av Rauna Njord verkar synnerligen svårt. Så i slutändan blir det ett par gigantiska "små" satelliter med coolt ubåtsutseende?

[RSG]

LoL, vilken tråd, att göra HiFi av Rauna Njord verkar synnerligen svårt. Så i slutändan blir det ett par gigantiska "små" satelliter med coolt ubåtsutseende?

Svårt eller ej beror väl mest på Okompetensen
Och varför inte ett par osmå toppar, hört talas om I64?



/Johan

[DVD-ai]

LoL, vilken tråd, att göra HiFi av Rauna Njord verkar synnerligen svårt. Så i slutändan blir det ett par gigantiska "små" satelliter med coolt ubåtsutseende?

Svårt eller ej beror väl mest på Okompetensen
Och varför inte ett par osmå toppar, hört talas om I64?



/Johan

Nää, va e de för nå !?

[Nattlorden]

LoL, vilken tråd, att göra HiFi av Rauna Njord verkar synnerligen svårt. Så i slutändan blir det ett par gigantiska "små" satelliter med coolt ubåtsutseende?

Svårt eller ej beror väl mest på Okompetensen
Och varför inte ett par osmå toppar, hört talas om I64?



/Johan

Nää, va e de för nå !?

felstavad modern version av i64z skulle jag tro

[RSG]

Recycling!
Eftersom jag är så förbaskat slö så fick det bli bitarna som jag hade ett he.... att få bort som fick fylla igen hålen, men det ligger åtminstone "i tiden" att återanvända gammalt bröte

Hålen som skulle täppas.

IMG_12012020_215635_(900_x_1080_pixel).jpg (344.13 KiB) Visad 6771 gånger

Ett par bitar under med lite skum under som håller upp det som fast skall fästas.

IMG_12012020_215733_(900_x_1080_pixel).jpg (327.27 KiB) Visad 6771 gånger

Multibond från Biltema fick det bli.
Snabbt ditkletat med pickadollen och en till bit ovan för att få rätt position, och med fördragna kablar... ...

IMG_12012020_215816_(900_x_1080_pixel).jpg (354.63 KiB) Visad 6771 gånger

Och så här blev det.
Nu får det härda ett dygn så...

IMG_12012020_215901_(900_x_1080_pixel).jpg (384.22 KiB) Visad 6771 gånger

Som förr, nästan... ...

/Johan

[NADifierad]

Betong och foppatofflor .
Var rädd om fossingarna

[RSG]

Och så täpper jag till horngången samtidigt som den mätbar höjden över havet på Njord återgår till någorlunda normala förhållanden.

IMG_13012020_204138_(1800_x_900_pixel).jpg (449.61 KiB) Visad 6706 gånger

Volymen hamnar nu på typ 20 L,,, teflonminne
Och en natt till för härdning..

/Johan

[RSG]

Sporrad av att kursändringen till mindre sluten låda gav mycket positiva resultat så börjar jag med lite experiment på hur jag skall lösa mina planer på utförande och hur det påverkar slutresultatet.

Och vad det här skall bli får ni fundera över...

IMG_18012020_132527_(1800_x_900_pixel).jpg (468.52 KiB) Visad 6624 gånger

Och faller experimentet väl ut får ni veta vad det skall bli, och om inte...
Får de falla i glömska

/Johan

[DVD-ai]

Jag röstar på plugg till hålet som har inrymt en port ?

[RSG]

Jag röstar på plugg till hålet som har inrymt en port ?

Fel fel fel

Men det ska också fixas ju...

/Johan

[RSG]

Nu har jag kommit till en punkt där jag känner att slutförandet kan påbörjas, och det är i detta utförande som det skall bli. En 2.5 MMT asså.

IMG_19012020_152652_(1800_x_900_pixel).jpg (312.35 KiB) Visad 6580 gånger

Och så här ser en fulmätning ut på en höjd motsvarande 80 cm vid golvplacering och med ett avstånd på 70 cm, 4 ms gating.

Njord sluten topp 1.png (37.47 KiB) Visad 6580 gånger

Och en med polvändning på diskanten

Njord sluten topp 2.png (32.52 KiB) Visad 6580 gånger

Och en med separata element.

Njord sluten topp 3.png (57.29 KiB) Visad 6580 gånger

Och testet med den däringa grejen föll väl ut så den kommer ni att få återse senare i denna tråd.
som sagt skall jag nu påbörja slutförandet och jag bara hoppa att de planer jag har inte har allt för stor negativ inverkan på resultatet

Hepp/Johan

[RSG]

Och för att det är kul att lägga ut bilder, och för att jag skall kunna se och fundera lite över dem mer än hemma så...
Genererade från totalmätningen i inlägget ovan.
Och om någon har något att tillföra dessa bilder så att jag kan lära mig mer om hur dessa skall tolkas (om än fast det är en fulmätning) så är ni ytterst välkomna med inlägg.
Har haft tankar på att släpa ut dem och mäta men,,, de är så förbaskat tunga att hålla på och bolla med så jag skippar det

Njord sluten topp 4.png (55.76 KiB) Visad 6576 gånger

Njord sluten topp 5.png (45.63 KiB) Visad 6576 gånger

Njord sluten topp 6.png (152.91 KiB) Visad 6576 gånger

Njord sluten topp 7.png (504.67 KiB) Visad 6576 gånger

Njord sluten topp 8.png (211.58 KiB) Visad 6576 gånger

Hepp/Johan