Peerless XLS 10"

[AndersP]

Köpte några till element så nu har jag 16.

Behöver inspiration på lämpliga lådor och därför vänder jag mig självklart till faktiskt-folket.
Dipoler och Transmission Line går bort, men övriga lösningar överväger jag.

Jag har läst en gammal MOLT i vilken iö bygger med Tonegen 1259. Där fick ja en del ideer.

[Tangband]

8 lådor isobarik ? .
Kanske inte med elementets TS.
Jag säger slutna lådor 16 st på vardera 20 liter och LT.
Blir lätt att bygga pga att lådan blir liten och inte behöver stag.
Det skulle bli två höga torn ( 8 lådor vardera ) på totalt 240 cm höjd L och R , placerat bakom dina toppar. Alltså 8 subbasar travade på varandra per kanal i stereo, och varje låda 30*30*30 cm utvändigt.

16 basreflexlådor är väl vara aktuellt om du tänkt köra utomhus PA...

[tvett]

8st Bill et Bull ?

Det där är halva högerkanalen ju, var är resten?

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=53812

[AndersP]

Har väl tänkt en del på Komoroks twinholders, men det blir så mycket arbete så jag skippar det.
Ett flertal (8 eller 16) mindre och lättsnickade lådor kanske kan klara sig utan stag?
Vibrationerna kan bli ett problem eftersom lådorna blir små och membranen är tunga.
Isobarik går förstås bort med dessa element, men jag är inte principiellt emot det. Jag har en Sentec-sub på vinden.
Frågan är om man ska snickra 8 lådor eller 16. Jag är lite inne på 8 lådor med 2 mottakt monterade element per låda.
Iden med bastorn har jag börjat tänka på helt nyligen. Upp med ett par feta krokar och hänga dom som ett PA?

[Kalejdokom]

Jag är lite inne på 8 lådor med 2 mottakt monterade element per låda.

Man kan inte ha för många av XLS-10. Ett riktigt bra och prisvärt element som absolut trivs bäst i slutna lådor (och i mina ripol-frontar förstås )
Som du föreslår tror jag också är bästa lösning med dessa. Så många gånger jag velat testa att bygga som M&K Sound X-10. Snälla, gör det så jag kan stilla min nyfikenhet.

Push-Pull Dual Drive
The unique M&K Sound Push-Pull Dual Driver configuration eliminates distortion and delivers 6dB of additional output for enhanced bass detail, articulation, authority and impact. With two identical drivers mounted in opposite phase in a push pull configuration, the distortion generated by the drivers, one in-phase and one out-of-phase, effectively cancels itself for significant improvements in overall system harmonic distortion measurements. Essentially, two drivers become one and their non-linear distortion products are eliminated.

[Tangband]

Tvetts låda borde väl fungera precis som M&K:s låda. Det blir ju distminskning tack vare kopplingen.
Men man kan ju lika gärna ha ett av elementen på samma baffel med aschlet ( magneten ) utåt och kopplat fasvänd.
Men M&K:s lösning är snyggare

[Bjorn_]

Nu var det så längesedan jag befann mig på faktiskt, så jag har glömt bort vem som höll på med det. Men ”någon” höll på att labba med två element kopplade med rör, typ papprör eller avloppsrör. Som i sin tur skulle sitta i sluten låda. Någon som känner igen det?

[AndersP]

Det där ser svårsnickrat ut. Ock vad är vitsen? Great att bygga en, men 8!?
Sen blir det vibrationer kvar. Krafterna tar ju inte ut varandra fullständigt.
Linkwitz lösning är ju liknande och den tycker jag inte heller om:

Den blir lättare att snickra än ett system där krafterna tar ut varandra fullständigt, men marginellt.

Den här typen av lösning tittar jag mest påtrots att den blir lite jockig att hörnplacera:

I stort sett ingen plats för stag.
Vänder man ena elementet får man minskning av dist vid jämna deltoner. Altså den dist som låter bra.

[AndersP]

Tvetts låda borde väl fungera precis som M&K:s låda. Det blir ju distminskning tack vare kopplingen.
Men man kan ju lika gärna ha ett av elementen på samma baffel med aschlet ( magneten ) utåt och kopplat fasvänd.
Men M&K:s lösning är snyggare

Tvetts låda tror jag är bättre för att elementen är närmare varandra.

[AndersP]

Nu var det så längesedan jag befann mig på faktiskt, så jag har glömt bort vem som höll på med det. Men ”någon” höll på att labba med två element kopplade med rör, typ papprör eller avloppsrör. Som i sin tur skulle sitta i sluten låda. Någon som känner igen det?

Välkommen tillbaka och i min tråd.
Jag kommer ihåg nån bild med papprören, men inte mer. Tyvärr är papprör av intressanta dimensioner svårfåtagpåbara i Sverige. I USA finns retligt nog hur mycket som helst att döma av alla sonosubbar.

[Tangband]

Tvetts låda borde väl fungera precis som M&K:s låda. Det blir ju distminskning tack vare kopplingen.
Men man kan ju lika gärna ha ett av elementen på samma baffel med aschlet ( magneten ) utåt och kopplat fasvänd.
Men M&K:s lösning är snyggare

Tvetts låda tror jag är bättre för att elementen är närmare varandra.

Ja, fast med de våglängder det handlar om under 80 Hz kanske skillnaden inte är så stor.

[AndersP]

Tvetts låda borde väl fungera precis som M&K:s låda. Det blir ju distminskning tack vare kopplingen.
Men man kan ju lika gärna ha ett av elementen på samma baffel med aschlet ( magneten ) utåt och kopplat fasvänd.
Men M&K:s lösning är snyggare

Tvetts låda tror jag är bättre för att elementen är närmare varandra.

Ja, fast med de våglängder det handlar om under 80 Hz kanske skillnaden inte är så stor.

Har ingen aning hur stor skillnaden blir, men iö påstod att närheten var betydelsefull i det här sammanhanget. Har för mig att det var en diskussion om twinholdrarna.

[Bjorn_]

Jamen här var den ju:
https://faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=63480

Kanske inte var ett jättebra tips för just ditt fall, men kul tråd om inget annat

[AndersP]

Haha, den tråden hängde jag med i minns jag.

[Tangband]

Jag är lite tveksam att man kan verkligen kan höra den där dist-minskningen under 80 Hz. Alltså M&K lösningen.
Kanske är det bättre att montera elementen som du hade som exempel, på vardera sida av lådan. Då minskas ju lådvibrationerna.

Men då behöver lådorna bli 40 liter stora= Möjligen behov av stag, om man inte tar hjälp av magneterna som stag.

[Bjorn_]

Med 16 lådor så blir det väl en sådär en 5632 cm2 kon?

Har du plats med det så kanske det ändå är en rätt fet lösning

... och enklare att bygga

[Tangband]

Med 16 lådor så blir det väl en sådär en 5632 cm2 kon?

Har du plats med det så kanske det ändå är en rätt fet lösning

... och enklare att bygga

... och enklare att experimentera med placeringen

[tvett]

Jamen här var den ju:
https://faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=63480

Kanske inte var ett jättebra tips för just ditt fall, men kul tråd om inget annat

Raiju är samma koncept som min Rummel från 2007, men mycket snyggare. Avloppsrör kopplade ihop elementen.
Men att använda XLS till isobarik är slöseri. Jag byggde Rummel med SLS för att cancellera magnetfälten då den stod under CRT-tvn i ett studentrum.

[tvett]

Har ingen aning hur stor skillnaden blir, men iö påstod att närheten var betydelsefull i det här sammanhanget. Har för mig att det var en diskussion om twinholdrarna.

Distortionen i sig har mycket högre frekvens och behöver cancelleras av två element väldigt nära varandra.
Twinholdern ger mindre lådrörelse, men tar mer plats. Vinkeln mellan mina bafflar resulterar i lådrörelse som ett ensamt element på fronten.

[Nattlorden]

varför inte montera tvärt emot med avloppsrör och låta hela magnetstrukturen vara synlig. kan bli snygga "torn".

[AndersP]

Du tänkte på Nelsons basar?

[Bjorn_]

varför inte montera tvärt emot med avloppsrör och låta hela magnetstrukturen vara synlig. kan bli snygga "torn".

Då behöver man väl knappt rör? Bara skruva elementen på varsin sida om baffeln? Små lådor blir det om inget annat...

[Bjorn_]

Men att använda XLS till isobarik är slöseri.

Det tror jag med. 16 lådor blir ju ändå en halv m2... har man plats till det så

[Nattlorden]

varför inte montera tvärt emot med avloppsrör och låta hela magnetstrukturen vara synlig. kan bli snygga "torn".

Då behöver man väl knappt rör? Bara skruva elementen på varsin sida om baffeln? Små lådor blir det om inget annat...

Tänkte mig att det blev visuellt snyggare att hålla en rund form genomgående.

[Bjorn_]

varför inte montera tvärt emot med avloppsrör och låta hela magnetstrukturen vara synlig. kan bli snygga "torn".

Då behöver man väl knappt rör? Bara skruva elementen på varsin sida om baffeln? Små lådor blir det om inget annat...

Tänkte mig att det blev visuellt snyggare att hålla en rund form genomgående.

Typ så här eller?

[Bjorn_]

eller så:

[Bjorn_]

Glöm första bilden, vet inte vad jag tänkte

[Elfsberg]

Hur stor lådvolym vill elementen ha?
Jag resonerar som så att med mina Ino W104 känns det inte riktigt lönt att använda två element i en låda om cirka 50 liter, besparingen blir helt enkelt för liten. I mitt nuvarande boende hade det vart en kul idé därför att det är roligt att bygga och bara vara en hifi-nörd, men i ett större rum hade jag nog valt att bara bygga fler lådor för att optimera prestanda.

[AndersP]

Beror lite hur man vill prioritera.
20 - 40 liter nånstans. Elementet är gjort för små slutna lådor eller slavbas. Tungt membran för lågt fs, men trots det mycket lågt Q pga jättemotorn. Låg VAS.
20 liter för känslighet och rak tonkurva, < 20 liter för Qb = 0,5.
30 - 40 liter för lågt Qts och f och låg dist för eq i djupbasen.
30 liter + dämp blir jag nog nöjd med tror jag.
Tyvärr riskerar man dist pga att små lådvolymer ger högt lufttryck och att talspolen slår i botten pga den lilla Xmech i stora lådor. Hur stort problem det blir i en liten sluten låda vet jag inte, men det märks i mina dipoler iaf. Där finns ju inget som bromsar.

Man kan inte jämföra med W104. Det har större VAS och ska väl ha dubbla volymen jfr med XLS10?

[Nattlorden]

första bilden, men bara en rörbit, tänkte jag

[AndersP]

Förklara. Jag förstår inte hur systemet på den första bilden ska kunna fungera.

[Nattlorden]

Förklara. Jag förstår inte hur systemet på den första bilden ska kunna fungera.

Motriktade krafter för att ta ut varandra var det väl som diskuterades? spela in i ett rör från vardera hållet löser ju det.

[AndersP]

Jamen vars kommer ljudet ut nånstansch?

[gopnik]

Elementen. Det kommer lika mycket ljud från baksidan av ett element som framsidan.

[AndersP]

ok, nu e jag me

[Bjorn_]

Det var ingen exakt konstruktionsritning direkt

Men det kunde blivit coola torn. Ett ”problem” är väl att ”magnet mot magnet” kanske ändrar ts på ena drivern i ett par, och effektivt motverkar hela idén med mindre dist. Jag vet inte, bara en tanke.

[Bjorn_]

men det går ju att komma runt. utan isobarik så kan det ju se ut så här:

Kunde blivit rätt coolt, nästan sugen själv

[darkg]

Oemotståndligt.
Och nu fick jag en idé, men det går över.

[AndersP]

Försök inte. Säger man A får man säga B.

[darkg]

Försök inte. Säger man A får man säga B.

Jag har ett antal äldre bredbandselement som jag vill göra något fånigt med, tex en stapel av detta slag. Tyvärr inte samma onkabadonka-coolness som ett bastorn.

[Nattlorden]

Det var ingen exakt konstruktionsritning direkt

Men det kunde blivit coola torn. Ett ”problem” är väl att ”magnet mot magnet” kanske ändrar ts på ena drivern i ett par, och effektivt motverkar hela idén med mindre dist. Jag vet inte, bara en tanke.

Och så får det naturligtvis inte vara ventilerad magnet - vilket jag inte har koll på om detta elementet har eller inte.

[darkg]

Det var ingen exakt konstruktionsritning direkt

Men det kunde blivit coola torn. Ett ”problem” är väl att ”magnet mot magnet” kanske ändrar ts på ena drivern i ett par, och effektivt motverkar hela idén med mindre dist. Jag vet inte, bara en tanke.

Och så får det naturligtvis inte vara ventilerad magnet - vilket jag inte har koll på om detta elementet har eller inte.

Det går nog att få till en muff som håller i och isär magneterna inkl. lite ventilation.

[Kalejdokom]

Det finns ingen ventilation genom magneten. Den är helt homogen - och så sitter det en fet klisteretikett över hela baksidan:

[Kalejdokom]

men det går ju att komma runt. utan isobarik så kan det ju se ut så här:

Kunde blivit rätt coolt, nästan sugen själv

Jag vågar påstå att man kan få mycket bättre output om man vänder samtliga element (magneterna inne i lådan) och minskar avstånden mellan lådorna till ca 10 cm. Då får man istället en s.k. slot loaded woofer, som trollar med fs och ger lägre djupbas. Samma princip som i en ripol, fast med slutna lådor istället för öppen baffel. Jag kör ju så med 2 x 4 st XLS10 i mina frontar och dom gräver riktigt djupt.

[Bjorn_]

men det går ju att komma runt. utan isobarik så kan det ju se ut så här:

Kunde blivit rätt coolt, nästan sugen själv

Jag vågar påstå att man kan få mycket bättre output om man vänder samtliga element (magneterna inne i lådan) och minskar avstånden mellan lådorna till ca 10 cm. Då får man istället en s.k. slot loaded woofer, som trollar med fs och ger lägre djupbas. Samma princip som i en ripol, fast med slutna lådor istället för öppen baffel. Jag kör ju så med 2 x 4 st XLS10 i mina frontar och dom gräver riktigt djupt.

Jojo, men hur coolt är det?

[AndersP]

[AndersP]

Slot loaded woofer blir ju precis som öhmans twimholder, men med bägge elementen "rättvända" eller?

[Kalejdokom]

Jag har inte koll på Öhmans skapelser. Länk?

[gopnik]

Här!

[AndersP]

Tack för att du länkade.

[Tangband]

men det går ju att komma runt. utan isobarik så kan det ju se ut så här:

Kunde blivit rätt coolt, nästan sugen själv

Jag vågar påstå att man kan få mycket bättre output om man vänder samtliga element (magneterna inne i lådan) och minskar avstånden mellan lådorna till ca 10 cm. Då får man istället en s.k. slot loaded woofer, som trollar med fs och ger lägre djupbas. Samma princip som i en ripol, fast med slutna lådor istället för öppen baffel. Jag kör ju så med 2 x 4 st XLS10 i mina frontar och dom gräver riktigt djupt.

Jojo, men hur coolt är det?

Intressant .
Hur mycket lägre kan fs bli med en sådan koppling, och varför ?

[gopnik]

Jag vågar påstå att man kan få mycket bättre output om man vänder samtliga element (magneterna inne i lådan) och minskar avstånden mellan lådorna till ca 10 cm. Då får man istället en s.k. slot loaded woofer, som trollar med fs och ger lägre djupbas.

Jojo, men hur coolt är det?

Hur mycket lägre kan fs bli med en sådan koppling, och varför ?

En hel del lägre, men det beror på vilka elementparametrar man redan har för rörlig massa och fjädringsmotstånd. Mekanismen är att luftmassan i den lilla nischen adderas till elementens rörliga massa. Då, bland annat, sjunker fs. Har man redan ett element med mycket hög rörlig massa och styv upphängning blir effekten naturligtvis mer blygsam.

[AndersP]

XLS 10 har:
Mms 143,1 g
Cms 346,6 um/N

Vad ska man dra för slutsats av det förutom att membranet är tungt?

[gopnik]

En liter luft väger ca 1,2 gram, så även om slitsen ger fem liter medsvängande luft ökar bara Mms med ca 5 % från 143 gram till 150 gram. Jag skulle anse det vara i princip försumbart, för det här elementet. Ska man bara addera massa finns det ändå mer praktiska sätt att göra det på.
Poängen med Öhmans konstruktion är att den ger mycket lägre distorsion genom att elementen sitter nära, och det ena elementet är vänt.

[Tangband]

Det där var intressant, tack för det

[AndersP]

Ja verkligen. Tack för förklaringen.

[kimmen]

gopniks sätt att räkna stämmer om den medsvängande luften har samma tvärsnittsyta som elementets membranyta, men är den medsvängande luften "smalare" så verkar den tyngre för membranet eftersom de är ihopkopplade aukustiskt via tryck och volym snarare än mekaniskt via kraft och linjär förskjutning.

Det blir på samma sätt som för hur en basports luftmassa upplevs från elementet.
Man borde kunna modellera slitsen framför elemntet på ett ungefär som porten i en bandpasslåda med väldigt liten front-chamber-volym.

Jag får det till att ekvivalenta massan överförd till elementsidan går som areaförhållandet i kvadrat, men någon får gärna kontrollräkna.

[AndersP]

Jag tänker inte kontrollräkna för det hela står en bit över min nivå.

[Kalejdokom]

Nå, blev det några pandemi-subbar?

[AndersP]

Ha, ha.
Fy dig som letar upp gamla trådar.
Pga av långvarig sjukdom har jag inte fått ett dugg gjort och elementen står bara i sina kartonger och dammar. Men vem vet, i sommar kanske jag kan använda hyvelbänken och stå ute och fräsa mdf? Har dåligt med ström i garaget, men elverk finns kvar efter min motorsportperiod. I så fall bygger jag 8 lådor med 2 motående basar i varje för att få bukt med vibrationerna. Det blir enklast möjliga lådor.

Vilken lådvolym ska ja satsa på?

[Kalejdokom]

Trist med sjukdom. Hoppas att du blivit frisk!
Jag söker själv inspiration för omdisponering av mina åtta XLS10, så därför att jag snubblade över denna tråd.

Inom snar framtid kommer jag att bygga om mina dipoler och högst troligt blir det isobarik. Mina tester har varit mycket övertygande! Gällande slutna lådor till XLS10 så verkar det funka med riktigt små volymer, så allting över 15 liter per element är väl ganska safe.

[Kraniet]

Ha, ha.
Fy dig som letar upp gamla trådar.
Pga av långvarig sjukdom har jag inte fått ett dugg gjort och elementen står bara i sina kartonger och dammar. Men vem vet, i sommar kanske jag kan använda hyvelbänken och stå ute och fräsa mdf? Har dåligt med ström i garaget, men elverk finns kvar efter min motorsportperiod. I så fall bygger jag 8 lådor med 2 motående basar i varje för att få bukt med vibrationerna. Det blir enklast möjliga lådor.

Vilken lådvolym ska ja satsa på?

Vilket element är det du har? Är det ursprungsversionen med ultralågt Qts? Den går ju bara att använda till sluten låda eller passiv radiator.
Sluten låda blir det ju ca 35 liter per element med lagom mängd fluff i lådan, 40l om du inte ska fluffa. Dvs om du vill ha en lådvolym som är 10ggr elementets pumpförmåga.

Bästa är ju om du kan vända ena baselementet i lådorna så att du släcker ut 2-tons disten.

Men eftersom du har 16 st så spelar det nog inte så speciellt stor roll nåt av det där.

Basta visar 124 dB vid 20 Hz med 16 element med rumsstöd

[Kalejdokom]

...en lådvolym som är 10ggr elementets pumpförmåga.

Är det där en vedertagen tumregel? Är det för att undvika (för) höga tryck i lådan? Förklara gärna!

[I-or]

XLS 10 har en någorlunda linjär luftpumpningskapacitet om ca 0,44 lp. Detta gör att kavitetsluftens olinjäritet inte blir påtaglig förrän volymen understiger ca 15 liter per element (andratonsdistorsion om ca 3 %). Med så pass små lådor bör man dock vara medveten om att effektåtgången för att driva konerna till xmax blir betydande, men det har nog alla insett redan.

[Kraniet]

...en lådvolym som är 10ggr elementets pumpförmåga.

Är det där en vedertagen tumregel? Är det för att undvika (för) höga tryck i lådan? Förklara gärna!

Det har diskuterats en hel del på forumet.
Är ju en tumregel. 10ggr är ju enkelt att komma ihåg och ger rimliga (?) lådvolymer.

Här är det som Ingvar skrivit om det.

Det jag sagt är att lådvolymen bör vara stor i förhållande till pumpvolymen, om inte distorsionen från själva luften skall bli för stor.

Det betyder att högtalare som inte kan spela jättehögt inte heller behöver vara jättestora.
PS. Jag brukar säga att en högtalare som skall uppfylla "rimliga krav" bör ha en lådvolym som är 15 ggr större än maximal pumpvolym P-P. Det vill säga 30 ggr mer än peak-displacementet i en riktning.
"Rimliga krav" bör man ställa på normala högtalare och på högklassiga basmoduler (som ju genom sin ljudtrycksförmåga förhoppningsvis typiskt arbetar långt under sin maximala kapacitet).

"Höga krav" kan och bör man ställa på fullregisterhögtalare som inte förmår de ultrahöga ljudtrycken, men där ljudkvalitetskraven är mycket stora, hela vägen upp till det maximala ljudtryck den kan prestera.
"Höga krav" tycker jag är 30 ggr mer än P-P-volymen, det vill säga 60 ggr peak-displacementet.

"Extrema krav" kan och bör man ställa på högtalare som är avsedda vara endast för de invigda...
Med "Extrema krav" menar jag 60 ggr mer än P-P-volymen, det vill säga 120 ggr peak-diplacementet.


Kan tillägga att jag inte talar om den mekaniska lådvolymen, utan om den isotermiserade.


En sluten låda kan inte pumpa mer luft än högtalarelementet, varför lådan i regel kan vara mycket mindre än en basreflexlåda för samma element.


PPS. "Rimliga krav" betyder att lådans inre aldrig utsätts för ljudtryck värre än 162 dB RMS.

"Högsta krav" betyder att lådans inre aldrig utsätts för ljudtryck värre än 156 dB RMS.

"Extrema krav" betyder att det aldrig uppkommer ljudtryck större än 150 dB RMS inuti lådan.


PPS. Man bedrar sig som vanligt om man stirrar sig blind på en enda parameter. En högtalare som uppfyller extrema krav enligt en måttstock endast, till exempel den ovanstående, kan vara precis hur dålig som helst. Surprised Sad Mad

Men, en högtalare som INTE uppfyller ens rimliga krav enligt ovanstående kan inte vara hur bra som helst*. Helheten är ju som vanligt en kombinationen av en ofantlig massa enskildheter.

En replik på det från Svante

Jag gjorde en simulering på det där och om rörelsen helt skulle kontrolleras av luftens fjädring så ger 150 dB inuti lådan 1 % distorsion. 160 dB ger 3% distorsion. 140 dB ger 0,3 % distorsion.

Vid frekvenser under fs är detta ganska sant, eftersom systemets fjädring kontrollerar rörelsen. Vid högre frekvenser blir systemet mer och mer masskontrollerat och då minskar betydelsen av luftens olinjäritet, dels pga masskontrollen, dels pga att ljudtrycksnivån inuti lådan sjunker.

Distorsionen är framförallt andraton.

PS Jag kan ha skrivit att 1% inträffar vid 160 dB någonstans på forumet, jag kom ihåg fel förut och det var ett fel som satte sig fast i mitt huvud. 1% inträffar alltså vid 150 dB.

Undra om det var här det diskuterades ursprungligen:
viewtopic.php?p=723769


Här är siffrorna Svante simulerade fram:

* 160 dB blir distorsionen 3%
* 150 dB blir distorsionen 1%
* 140 dB blir distorsionen 0,3%
* 130 dB blir distorsionen 0,1%
Under förutsättning att rörelsen är helt kontrollerad av luftens fjädring

[paa]

Två små sub-lådor med Peerless 10" element:
https://www.linkwitzlab.com/Pluto/subwoofer.htm
https://www.grimmaudio.com/hifi-product ... kers/ls1s/

[Kalejdokom]

Ok, jag inser att hur jag än bygger så kommer jag ha headroom långt upp mot de där gränserna på ljudtryck.
Jag har ju många* baselement för att jag byggt med dipol. När jag nu funderar på att gå över till slutna lådor skulle jag troligen klara mig utmärkt med endast ett element till subbas i respektive kanal L/R.

*) Varje normal musikkonsument betraktar väl åtta 10-tums basar som hysteriskt överdrivet. Eller 16 st för den delen.
Nu när jag har alla basar är det ju kul att använda dom, bara för att jag kan.

[Kalejdokom]

Jag tänker inte kapa den här tråden med mina egna bryderier, men bara som info hur mina tankar går och kanske som lite inspiration till Anders, vill jag bara visa vad jag håller på med.
Jag har ju 4 st XLS-10 i ripol (dipol) i dessa skapelser men funderar på att bygga om insidan till en sluten låda. Då råkar det bli ca 32 liter tillgänglig volym - alltså skulle det passa som en smäck att sätta 2x2 element i isobarik, kon mot kon och med yttre elementens magneter mot baksidan av lådan.

I testlådan jag har på golvet bredvid är det precis 16 liter och det låter alltså förvånansvärt rent och djupt. Just nu helt utan ekvalisering.

[jansch]

Ok, jag inser att hur jag än bygger så kommer jag ha headroom långt upp mot de där gränserna på ljudtryck.
Jag har ju många* baselement för att jag byggt med dipol. När jag nu funderar på att gå över till slutna lådor skulle jag troligen klara mig utmärkt med endast ett element till subbas i respektive kanal L/R.

*) Varje normal musikkonsument betraktar väl åtta 10-tums basar som hysteriskt överdrivet. Eller 16 st för den delen.
Nu när jag har alla basar är det ju kul att använda dom, bara för att jag kan.

Notera!
Det är ljudtrycket INUTI lådan som Svante redovisar och det är då inga extrema siffror alls

[Kalejdokom]

Ja, jo, lite slarvigt kommenterat av mig. Jag har förstått att det är inre SPL det handlar om, men att det också talas om vad som gäller för att kunna nyttja fullt Xmax - och det är det jag menar, att jag förmodligen aldrig kommer att spela i närheten av max konutslag. Visst är det härligt att kunna dra på lite ibland, men det ska fortfarande vara njutbart och inte plågsamt för öronen. Jag eftersträvar inga infranivåer eller ljudtryck som stör villaidyllen.

[AndersP]

Kapa gärna tråden med egna bryderier. Bara det har med XLS10 att göra.

[Kalejdokom]

Nu kör jag vidare i min ursprungliga byggtråd - och där finns ingen återvändo; lådorna är slaktade!

[AndersP]

Vilken lådvolym bör man satsa på?
Vad jag förstår krävs mer effekt för att driva det hela till Xmax i små lådor. Stora lådor medför tidig avrullnimg?

[Kalejdokom]

Kraniet och I-or har kommenterat detta tidigare i tråden och jag tolkar det som att man inte bör gå lägre än 35 liter per element i sluten låda. Med isobarik halveras lådvolymen och det är ungefär där jag hamnar i min pågående remake. Jag har ju inga intentioner/ambitioner att kunna spela till X-max och med åtta element tror jag att jag har tillräckliga marginaler för mina behov. Jag driver basarna i stereo (resulterande impedans 4 ohm/kanal) med ett NAD C275Bee, 2 x 410 watt i 4 ohm (dynamisk effekt – IHF).

[AndersP]

Nu är jag ingen överdängare på Basta!, men enligt mina körningar går gränsen till det fjädringsstyrda området vid ca 30 Hz nästan oavsett låvolym i spannet 20 - 40 lliter. Rätta mig om jag har fel. Det är ju MOL vid 20 jag är ute efter. Liksom. Över 30 Hz fins det ju plenty oavsett eller?

[Kraniet]

Nu är jag ingen överdängare på Basta!, men enligt mina körningar går gränsen till det fjädringsstyrda området vid ca 30 Hz nästan oavsett låvolym i spannet 20 - 40 lliter. Rätta mig om jag har fel. Det är ju MOL vid 20 jag är ute efter. Liksom. Över 30 Hz fins det ju plenty oavsett eller?

Pratar vi om elementet 830452 så har det så lågt QTS att lådvolymen av den anledningen inte spelar jättestor roll(även i 10 liter är Q bara 0,5). f0 ändrar sig ju dock ganska mycket.
Skillnaden vid 20 Hz är ca 28 vs 23 Vrms mellan 20 och 40 liter sluten volym. f0 ändrar sig 10 Hz från 35 till 45 Hz.
Så så stor skillnad gör det ju inte.