Bygga sub med SEAS L26ROY XM001-04

av **paa** » 2020-08-16 21:09

Jag känner att jag vill bygga ett par nya subwoofers.
Det nya ROY-elementet från SEAS är optimerat för lite större volym än den gamla, så det bör nu gå att bygga en basreflexlåda utan att ta till slavbas.
En strömningsoptimerad slitsport är nog en bra grej i detta fallet. Jag har gjort en inledande ideskiss, nu får vi se om det faller herrskapet i smaken?
Volymen hamnar på ca 60-65 liter och slitsporten blir 38 mm hög, och varierar mellan 150 och 300 mm bredd. "Mittenfisken" i porten kommer att bli möjlig att demontera och modda för att justera avstämningen.
Hängande element är kanske inte helt optimalt, men SEAS ger grönt ljus för detta, och det förenklar ju något enormt att man slipper leta skydsgaller som är snyggt och inte vibrerar.

Bild

Simuleringar:
Bild

av **jonasp** » 2020-08-16 21:21

Ja! Heja! En ny byggtråd!!!

Från en annan tråd. Du nämnde att basreflexrör vars diameter långsamt ökar och krymper längs längden beter sig som om avstämningen ligger där den borde göra om hela röret hade minimumdiametern. Har du studerat eller har du någon information om hur mycket mer tåligt ett sådant rör blir jämfört med raka rör?

(Jag har mest studerat slitsportar för mina egna konstruktioner, med ett undantag, som har helt konventionellt rör)

av **jonasp** » 2020-08-16 21:24

Jag noterar att Seas rekommenderar att elementet används upp till 1kHz

. Det får man nog ta med en nypa salt!

av **paa** » 2020-08-16 21:44

jonasp skrev:Ja! Heja! En ny byggtråd!!!

Från en annan tråd. Du nämnde att basreflexrör vars diameter långsamt ökar och krymper längs längden beter sig som om avstämningen ligger där den borde göra om hela röret hade minimumdiametern. Har du studerat eller har du någon information om hur mycket mer tåligt ett sådant rör blir jämfört med raka rör?

(Jag har mest studerat slitsportar för mina egna konstruktioner, med ett undantag, som har helt konventionellt rör)

Har du läst vad Roozen skrivit i sina white papers? Annars borde du göra det. Skicka din email-adress på PM, så ska vi se om jag kan leta upp något.
Jag kommer bara att köra ROY till 80-120 Hz alt. 300 Hz, vi får se vad dom får för kompisar på sikt.

av **MacBruce** » 2020-08-17 03:16

paa skrev:
jonasp skrev:Ja! Heja! En ny byggtråd!!!

Från en annan tråd. Du nämnde att basreflexrör vars diameter långsamt ökar och krymper längs längden beter sig som om avstämningen ligger där den borde göra om hela röret hade minimumdiametern. Har du studerat eller har du någon information om hur mycket mer tåligt ett sådant rör blir jämfört med raka rör?

(Jag har mest studerat slitsportar för mina egna konstruktioner, med ett undantag, som har helt konventionellt rör)

Har du läst vad Roozen skrivit i sina white papers? Annars borde du göra det. Skicka din email-adress på PM, så ska vi se om jag kan leta upp något.
Jag kommer bara att köra ROY till 80-120 Hz alt. 300 Hz, vi får se vad dom får för kompisar på sikt.

Jag håller just på att rensa ut, slash sortera, diverse "papper" som jag har laddat ned, de flesta förmodligen från länkar i detta forum. Jag har bara "skummat" igenom dem för att se, om de "tål" en ordentlig genomläsning i framtiden. Emellertid finns det ytterligare en skrift i ämnet, som verkar intressant: "Maximizing Performance from Loudspeaker Ports" av Alex Salvatti and Doug Button, JBL Professional och Allan Devantier, Infinity systems. Har inte kvar länken, men papiret heter cf04123ca8f82e6f2236c07e3301d674a978.pdf .

Har som sagt bara skummat igenom skriften, så jag är ännu inte redo att diskutera innehållet.

av **Tangband** » 2020-08-17 08:07

paa skrev:Jag känner att jag vill bygga ett par nya subwoofers.
Det nya ROY-elementet från SEAS är optimerat för lite större volym än den gamla, så det bör nu gå att bygga en basreflexlåda utan att ta till slavbas.
En strömningsoptimerad slitsport är nog en bra grej i detta fallet. Jag har gjort en inledande ideskiss, nu får vi se om det faller herrskapet i smaken?
Volymen hamnar på ca 60-65 liter och slitsporten blir 38 mm hög, och varierar mellan 150 och 300 mm bredd. "Mittenfisken" i porten kommer att bli möjlig att demontera och modda för att justera avstämningen.
Hängande element är kanske inte helt optimalt, men SEAS ger grönt ljus för detta, och det förenklar ju något enormt att man slipper leta skydsgaller som är snyggt och inte vibrerar.

[ Bild ]

Kul med en ny byggtråd.

Då jag ser din skiss hittar jag några tips som redan är färdigt att ställa subbasen på.
https://www.ikea.com/se/sv/p/stubbarp-b ... -60293566/
https://www.ikea.com/se/sv/p/laetthet-b ... -10395591/

(Slitsen kan ju som ett möjligt alternativ placeras som en extra undre platta med smal distans a la carlsson OA5 och elementet placeras bakåt.)

Här finns ju som du redan vet tips hur TAD och Carlsson gjort:
viewtopic.php?f=10&t=69849&p=2082255&hilit=Slits+Carlsson#p2082255

Väldigt kul att det blir en ny byggtråd - din slitskonstruktion ser riktigt intressant ut. - kör på det du redan tänkt

av **Almen** » 2020-08-17 09:01

paa skrev:Jag känner att jag vill bygga ett par nya subwoofers.

Grym inledning på en byggtråd! Och slitsport, så klart!

av **paa** » 2020-08-17 09:38

MacBruce skrev:
Jag håller just på att rensa ut, slash sortera, diverse "papper" som jag har laddat ned, de flesta förmodligen från länkar i detta forum. Jag har bara "skummat" igenom dem för att se, om de "tål" en ordentlig genomläsning i framtiden. Emellertid finns det ytterligare en skrift i ämnet, som verkar intressant: "Maximizing Performance from Loudspeaker Ports" av Alex Salvatti and Doug Button, JBL Professional och Allan Devantier, Infinity systems. Har inte kvar länken, men papiret heter cf04123ca8f82e6f2236c07e3301d674a978.pdf .

Har som sagt bara skummat igenom skriften, så jag är ännu inte redo att diskutera innehållet.

JBL-gänget refererar till Roozen i sitt dokument, men jag misstänker att dom antingen inte läst Roozen, alternativt inte förstått vad han skriver!

av **jonasp** » 2020-08-17 10:52

Hur stor förträningsfaktor eller kvot mellan öppning och minsta bredd tänker du ha på slitsportarna?

Den så kallade fiskfaktorn?

av **paa** » 2020-08-17 11:33

jonasp skrev:Hur stor förträningsfaktor eller kvot mellan öppning och minsta bredd tänker du ha på slitsportarna?

Den så kallade fiskfaktorn?

Provar med 2/1 till att börja med, misstänker att jag får sätta in en mindre mittfisk efter kontroll, men vi får se. 1.5/1 kan väl duga det också.

av **MacBruce** » 2020-08-17 20:18

paa skrev:
MacBruce skrev:
Jag håller just på att rensa ut, slash sortera, diverse "papper" som jag har laddat ned, de flesta förmodligen från länkar i detta forum. Jag har bara "skummat" igenom dem för att se, om de "tål" en ordentlig genomläsning i framtiden. Emellertid finns det ytterligare en skrift i ämnet, som verkar intressant: "Maximizing Performance from Loudspeaker Ports" av Alex Salvatti and Doug Button, JBL Professional och Allan Devantier, Infinity systems. Har inte kvar länken, men papiret heter cf04123ca8f82e6f2236c07e3301d674a978.pdf .

Har som sagt bara skummat igenom skriften, så jag är ännu inte redo att diskutera innehållet.

JBL-gänget refererar till Roozen i sitt dokument, men jag misstänker att dom antingen inte läst Roozen, alternativt inte förstått vad han skriver!

Ajdå! Jag skymtade bara, att det fanns en diskussion om om basreflexrör med "tratt i båda ändar" — med matematiskt underlag, visserligen.

Jag har hämtat "Part 1" av Roozen, men för "Part II" krävs registrering med mail-adress, och min adress blir inte "godkänd"... (gissar att servern inte är konfigurerad för att hantera ABC-klubbens "grå-listning"). Så: om herrn ville vara vänlig att förbarma sig över en fattig Faktiskt-medlem och skicka II:an, så vore jag tacksam. (PM:ar min mail-adress).

av **Kraniet** » 2020-08-18 10:05

Fast en slitsport är ju mer effektiv om håller slitsen bred och låg/smal och böjer i den andra ledden.

Ser ut som ett trevligt bygge dock

av **paa** » 2020-08-18 10:16

Kraniet skrev:Fast en slitsport är ju mer effektiv om håller slitsen bred och låg/smal och böjer i den andra ledden.
...

Jo, jag vet, men också mycket besvärligare att bygga och att justera.
Jag räknar i alla fall med att denna port kommer att kunna hantera minst dubbla luftflödet mot en rund port med samma area.
Eventuellt skissar jag på en planböjd port som alternativ. Vi får se. Jag har ju inte köpt materialet än.

av **jonasp** » 2020-08-24 22:29

Har basmodulen fått sina fiskar varma än. Eller, bump?

av **paa** » 2020-08-24 23:59

Har varit på lite sensommarsemester men är nu tillbaka, och FTP funkar igen. Snart drar vi igång.

av **paa** » 2020-08-25 12:13

paa skrev:
Kraniet skrev:Fast en slitsport är ju mer effektiv om håller slitsen bred och låg/smal och böjer i den andra ledden.
...

Jo, jag vet, men också mycket besvärligare att bygga och att justera.
Jag räknar i alla fall med att denna port kommer att kunna hantera minst dubbla luftflödet mot en rund port med samma area.
Eventuellt skissar jag på en planböjd port som alternativ. Vi får se. Jag har ju inte köpt materialet än.

Jag byggde en sub till Faktiskt högtalartävling med en sådan här böjd slitsport gjord av spårad MDF:

Bild

Den porten hade areaförhållandet: 1,67/1

Jag har nu blivit lite osäker vilken typ av port jag ska välja, troligen är ju den planböjda lite bättre. Men "fiskporten" är ju så mycket enklare att bygga, och även lättare att justera genom att ändra bredden på en eller flera fiskar. Fiskporten är ju säkert bättre än en vanlig slits, som i sin tur är mycket bättre en en cylindrisk port. Den spårade 9 mm MDF som böjer sig så fint i önskad radie är kostsam och typ omöjlig att få tag på här i Södra Norrland. Förra gången köpte jag en spillbit från ett finsnickeri som nu är nerlagt. Man kunde kanske i stället böja dubbla lager av masonit eller 4 mm plywood, men jag vet inte?

av **Tangband** » 2020-08-26 15:58

paa skrev:
paa skrev:
Kraniet skrev:Fast en slitsport är ju mer effektiv om håller slitsen bred och låg/smal och böjer i den andra ledden.
...

Jo, jag vet, men också mycket besvärligare att bygga och att justera.
Jag räknar i alla fall med att denna port kommer att kunna hantera minst dubbla luftflödet mot en rund port med samma area.
Eventuellt skissar jag på en planböjd port som alternativ. Vi får se. Jag har ju inte köpt materialet än.

Jag byggde en sub till Faktiskt högtalartävling med en sådan här böjd slitsport gjord av spårad MDF:

[ Bild ]

Den porten hade areaförhållandet: 1,67/1

Jag har nu blivit lite osäker vilken typ av port jag ska välja, troligen är ju den planböjda lite bättre. Men "fiskporten" är ju så mycket enklare att bygga, och även lättare att justera genom att ändra bredden på en eller flera fiskar. Fiskporten är ju säkert bättre än en vanlig slits, som i sin tur är mycket bättre en en cylindrisk port. Den spårade 9 mm MDF som böjer sig så fint i önskad radie är kostsam och typ omöjlig att få tag på här i Södra Norrland. Förra gången köpte jag en spillbit från ett finsnickeri som nu är nerlagt. Man kunde kanske i stället böja dubbla lager av masonit eller 4 mm plywood, men jag vet inte?

Jag förstår att du vill bygga det som är allra bäst, men om du gör en slits som fiskporten så är det väl, som du skriver, fortfarande bättre än en vanlig slits och ännu bättre än basreflex. Möjligheten att perfekt justera slitsen ned till +- nån Hz ska inte heller föraktas tror jag.

av **paa** » 2020-08-26 16:49

Nu har jag i alla fall köpt en skiva 19 mm MDF i dag, och så finns det en halv skiva som spillbit stående sen tidigare, så snart börjar det roliga.

av **Kraniet** » 2020-08-27 08:47

Ja inte enkelt det där med att bestämma sig för hur man ska bygga.

Som du säger är ju den längsböjda slitsen ganska svår att justera.

Ang böjbar mdf. Jag använde 3mm hård board ("masonit" gjord av hdf) som jag limmade i två skikt. Håller formen väldigt bra. Behöver möjligen ett stöd i mitten om den blir väldigt bred.

Ska bli kul att följa projektet

av **rajapruk** » 2020-08-27 09:12

Kul bygge, följer.

av **paa** » 2020-08-27 21:37

Nu har jag bestämt mig för att trots allt bygga lådan med fiskporten, enligt skissen i första inlägget!
Jag kollade lite på beräkningarna och mätkurvorna från mitt senaste bygge med fiskport, och det ser ut som att avstämningsfrekvensen för denna port ger lägre resonansfrekvens än en lika lång cylindrisk port med samma area som fiskporten har på mitten. Dvs fiskporten är mycket effektivare, men också lite oförutsägbar vad gäller slutgiltig avstämning. Jag gissar att även denna porten måste öppnas upp en hel del från areaförhållandet 2/1 mellan portändarnas i förhållande till mittens tvärsnittsarea innan det blir rätt avstämning, men det finns ju alla möjligheter till detta.

av **paa** » 2020-09-22 17:23

En lägesrapport, ifall någon tycker att det inte händer något:

Bild

Lägg speciellt märke till staget av extremt tätvuxen fura, som tidigare hört till Järvsö kyrkas gamla läktarorgel, och som kommer att maximera högtalarnas placeboeffekt något enormt! Det är nog den viktigaste biten i hela konstruktionen!

av **jonasp** » 2020-09-22 18:17

Fin-fint!

Det blir en furstlig lösning med det där staget!

av **rajapruk** » 2020-09-22 21:20

Glöm inte att cryobehandla staget med flytande kväve bara.

av **jonasp** » 2020-09-22 21:27

Kommer du förresten att ha dubbel fiskport eller en jättefisk? Dubbla portar tillåter större flöde, eller hur?

av **Kralle** » 2020-09-22 21:28

paa skrev:Lägg speciellt märke till staget av extremt tätvuxen fura, som tidigare hört till Järvsö kyrkas gamla läktarorgel, och som kommer att maximera högtalarnas placeboeffekt något enormt! Det är nog den viktigaste biten i hela konstruktionen!

Man blir ju lite lätt nyfiken på historien bakom hur du fick tag i den ädla träbiten.

av **paa** » 2020-09-23 00:13

Kralle skrev:
paa skrev:Lägg speciellt märke till staget av extremt tätvuxen fura, som tidigare hört till Järvsö kyrkas gamla läktarorgel, och som kommer att maximera högtalarnas placeboeffekt något enormt! Det är nog den viktigaste biten i hela konstruktionen!

Man blir ju lite lätt nyfiken på historien bakom hur du fick tag i den ädla träbiten.

När man installerade den nya orgeln i Järvsö så revs det ut en del virke från inbyggnaden av den gamla, och då var det fritt att hämta det man ville, så det skulle bli mindre att köra till återvinningen. Det mesta var trasigt och sönderbrutet och skräp, och det bästa var förstås redan taget, men jag hittade några skapliga bitar som jag sparat till sådana här viktiga tillfällen.

av **paa** » 2020-09-23 00:21

Jag har skiktlimmat den dubbla baffeln med Swedac DG A-2 så den är ganska död, och nu funderar jag på att limma fast "topplocket" med samma dämplim, den ska ligga ovanpå ovanpå sidorna, det borde väl kunna dämpa hela strukturen en hel del?
Alla andra fogar är limmade med vitlim.

av **Tangband** » 2020-09-26 13:15

paa skrev:Jag har skiktlimmat den dubbla baffeln med Swedac DG A-2 så den är ganska död, och nu funderar jag på att limma fast "topplocket" med samma dämplim, den ska ligga ovanpå ovanpå sidorna, det borde väl kunna dämpa hela strukturen en hel del?
Alla andra fogar är limmade med vitlim.

Intressant och kul bygge att följa

av **paa** » 2020-09-29 15:46

I den här tråden har jag lagt in lite info om fräsning av faser på högtalarlådorna:
viewtopic.php?p=2128885#p2128885

av **jonasp** » 2020-10-21 19:50

BÜMP!

Hur går det? Har busmodulerna fått sina fiskar varma?

av **paa** » 2020-10-21 23:45

Jag provade med mittfisken enbart först men det gav ca 27 hz avstämning, så jag kompletterade med sidofiskarna också så det borde ligga ner mot 23 hz nu. Jag har inte brytt mig om att kontrollera avstämningen för exakt hertz efter det, det är ju ändå tillsammans med rummet som det ska funka, och det kan ju behövas ytterligare justeringar utifrån detta.
Jag har precis kopplat upp ett monoblock med IcePower500 ASP till dom, den ska orka att driva två fyra-ohmare i parallell. De borde kunna ge runt 800 W i 2 ohm, dvs 400W till vardera ROY. Basen verkar betydligt tyngre och stadigare och mer exakt mot tidigare, men det är bara första intrycket och inget är klart än. Jag tänker börja med att låta receivern justera fördröjningar och nivåer, därefter går det ju alltid att finjustera.

av **paa** » 2020-10-30 16:40

Nu har jag låtit receivern justera nivåer och delay. Jag hade tidigare två 15" Fostexbasar i push-pull i en 100 liters basreflexlåda, enligt en konstruktion från R&T. De nya subwoofrarna tillsammans med IcePower-steget, som avr7000 vänligt nog sålde till mig, har resulterat i att basen är väldigt mycket bättre definierad och med mer attack, och det är mycket lättare att höra tonerna i basen än tidigare, då det var mer av ett odistinkt mullrande.
Två fyraohmshögtalare i parallell verkar inte vara något problem för detta steget.

Så här ser främre delen av rummet ut med nya basarna placerade direkt utanför topparna:

Bild

Här är IcePowersteget:

Bild

av **avr7000** » 2020-10-30 21:31

Kul att det blev bra! vad hamnade avstämningen på med full fisk?

av **jonasp** » 2020-10-30 22:15

Snyggt! Jag skymtar S2:orna - har de hamnat i skamrvrån?

av **paa** » 2020-11-01 17:23

avr7000 skrev:Kul att det blev bra! vad hamnade avstämningen på med full fisk?

Avstämningen hamnade på 23 Hz med en fiskfaktor på 2.2/1. Dvs porten är 300 mm bred och fiskarnas totala bredd är 164 mm tillsammans.
Portens höjd är 2x19 dvs 38 mm.
Jag märker fördelen med element som kan ha portavstämning närmare 20 Hz i stället för vid drygt 30 Hz.
Det blir då i praktiken nästan inga blåsljud i porten när man spelar, det är ju väldigt få instrument som har toner under 30 Hz.

av **paa** » 2020-11-01 17:26

jonasp skrev:Snyggt! Jag skymtar S2:orna - har de hamnat i skamrvrån?

Uppmärksamt, jo efter en jämförelse där piP förnedrade S2, så blev det så.

av **Kraniet** » 2020-11-02 11:24

Jag ser inga bilder tyvärr. Är det bara jag?

av **Conny** » 2020-11-02 11:43

Jag ser dem inte heller.
Tittar i mobilen, Android och Chrome.

av **paa** » 2020-11-02 12:30

Bilderna ligger på Faktiskt FTP, och jag ser dem i vilket fall nu.

av **Kraniet** » 2020-11-02 15:00

paa skrev:Bilderna ligger på Faktiskt FTP, och jag ser dem i vilket fall nu.

Underligt.. Ja jag ser i andra trådar att bilder inte syns heller.

Aja. Kul att höra att du är nöjd med bygget iaf.
Har du någon koll på hur bra portarna fungerar? Svårt att testa kanske. Frånvaron av blåsljud är ju förstås en indikator.

av **paa** » 2020-11-02 16:05

Jo jag borde förstås göra en mätning på kompressionen i porten vid olika utstyrning, men eftersom det inte kommer att kunna förändras i dessa lådor så får det bli en uppgift för en annan gång.

av **MagnusÖstberg** » 2020-11-02 17:08

Kul!

Bilderna syns fint för mig.

av **Kraniet** » 2020-11-02 18:29

Verkar vara nånting med chrome. Bilderna syns i edge..

av **Bill50x** » 2020-11-02 18:36

Kraniet skrev:Verkar vara nånting med chrome. Bilderna syns i edge..

+1

/ B

av **STDI** » 2020-11-02 19:00

Bill50x skrev:
Kraniet skrev:Verkar vara nånting med chrome. Bilderna syns i edge..

+1

/ B

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=18&t=70993

av **paa** » 2020-12-11 00:37

Om någon möjligen känner att en måttsatt ritning på mitt bygge skulle göra livet lite roligare, så kan ni prova att tjata lite på mig, så kanske jag lägger upp en sådan.

av **I-or** » 2020-12-11 13:34

Om man får komma med en önskelista så skulle jag gärna se distorsionsmätningar ända upp till portmättnad.

av **Tangband** » 2020-12-11 13:53

paa skrev:Nu har jag låtit receivern justera nivåer och delay. Jag hade tidigare två 15" Fostexbasar i push-pull i en 100 liters basreflexlåda, enligt en konstruktion från R&T. De nya subwoofrarna tillsammans med IcePower-steget, som avr7000 vänligt nog sålde till mig, har resulterat i att basen är väldigt mycket bättre definierad och med mer attack, och det är mycket lättare att höra tonerna i basen än tidigare, då det var mer av ett odistinkt mullrande.
Två fyraohmshögtalare i parallell verkar inte vara något problem för detta steget.

Så här ser främre delen av rummet ut med nya basarna placerade direkt utanför topparna:

[ Bild ]

Här är IcePowersteget:

[ Bild ]

Kul att det blev bra !
Den upplevda tonhöjden som blev bättre i basområdet beror säkerligen både på elementen och klass D steget.