Seas CA21 REX/DD

[Baffel]

Har någon av er hört detta element? Eller byggt med det ?

Det var tusan så svårt fram fakta om det . Har surfat, men nix inget än.

Är det ett vettigt element kan jag tänka mig att hitta på något med det . Diskanter har jag . Om de passar ihop med denna bas dvs.

[Kraniet]

Troels har använt det i en skapelse

Står lite längre ned på sidan

http://www.troelsgravesen.dk/HES.htm

Kanske inte superbra tonkurva till en tvåvägare.

Men det är ju ett gammalt element, vart köper du det?

[Baffel]

Joda jag har allt sett Troels byggnation . Kruxet är att han använder Seas CA21 REX . Den som jag hittat är Seas CA21 REX DD. Har inte köpt dem än. Säljs begagnade. Om jag nu får tag i info om elementet kanske jag köper dem. Jag får väl maila Seas om jag inte lyckas hitta mer info.

Mätvärdena för Seas CA21 REX ser ju inte så vidare bra ut men Seas har utfört mätningen i 20liter sluten låda. Seas själva skriver att det elementet finns i en DD version. Men sen sägs det inte mycket mer än så.

[Kraniet]

Bilden visar ju DD. Men han säger bara CA21REX så jag vet inte.

http://www.troelsgravesen.dk/HES/VifaC20WH_C26.jpg

DD påverkar väl bara basen så det borde va likadant för höga frekvenser. DD är en slags mjuk stopp i basen så den hanterar överstyrning bättre.

[Baffel]

Vad jag kan se visar bilden på CA21REX . Om du kollar frekvenskurvan så står det CA21REX H 333

Sen i texten skriver Seas:

This unit is also
available with SEAS patented Dynamic Damping (DD), which improves low
bass transient behaviour at high power levels. (CA21REX/DD H 394).

Det är det som är kruxet. Nu kanske de har samma mätvärden, vad vet jag . Som du säger borde väl den i den i de högre registren bete sig lika. Sen fattar jag inte varför Seas mäter elementet i en 20L sluten låda. Det säger ju inget om hur värdena skulle se ut om elementen placerades i en väl avstämd basreflexlåda. Skitmysko från Seas sida.

Blir ta mig tusan så nyfiken så jag överväger att fråga Seas direkt.

[rolfzetterberg]

"The 33F-WK bass drivers in these cabinets are not identical to the two 33F-WKA drivers I have. The "33F" was made in a number of versions: 33F-WB, 33F-WK, 33F-WKA and 33F-ZBX and some of these with "DD", dynamic damping:.The "DD" refers to "two high conducting rings placed at each end of the motor coil. These act as eddy current brakes, firmly halting additional cone excursion as the rings enter the magnetic field". Thanks to Martin Colloms/High Performance Loudspeakers, page 79, 6th edition."
enligt samma Troels.
Kortslutningsringar kan man väl säga.

[Baffel]

Okej men tror du det är samma small thiele parameters i de olika versionerna , även den med DD som jag ev köper. Blir ju knepigt att bygga något med dem om inte de är desamma som i bilden ovan.

Sen vet jag ju inte om frekvenskurvan är densamma , med tanke på hur jag konstruerar delningsfiltret. Nu säger ju SEAS egen mätning inte så mycket eftersom den är gjord i slutan 20L låda. I alla fall inte vad det gäller de lägre frekvenserna.

[juanth]

Troligtvis mycket lika. DD är nog dyrare, extrautrustad, som då säkert bidrar det till lägre distorsion och bättre uppförande vid stora konutslag. Kanske är DD bara en vidareutveckling.

De skriver: This unit is also available with DD...det låter som om det är samma i grunden

[Baffel]

Är det samma Thiele/Small parametrar så visst. Tänkte sätta dem , till att börja med, i mina lådor som liknar Carlsson OA 5 typ två. Tillsammans med två diskanter i varje låda.

Dessa diskanter.

https://www.brl.se/sv/artiklar/dayton-a ... -4-1-.html

Dela runt 2500 Hz . Helst 6dB filter men det kanske behövs ett 12 dB

Kan bara placera högtalarna i varsitt hörn i vardagsrummet. Därmed vill jag ha bra spridning . Soffan är placerad mitt emot fönstrena och den kan jag inte flytta på. Dessutom rör jag ganska mycket när jag lyssnar på musik . Hur länge jag blir kvar i stugan får jag se men då har jag i alla fall ett par högtalare där.

Undrar vart man kan köpa spolar och kondingar till ett bra pris?

Bild på ett hörn där en av lådorna står nu. Stilen på högtalarna passar bra in i furupanelen från 70- talet

[paa]

Hittade några gamla SEAS datablad:





Kortslutningsringarna i talspolens ändar består av att några varv av talspoletråden är kortslutna, det är ingen extra ring inlagd.
Så länge man inte spelar upp mot eller över Xmax så ska det inte påverka tonkurvan.
Vid så pass korta talspolar som ofta användes förr, så hamnar talspolen ofta utanför fullt magnetfält i magnetspalten när man drar på, och då kan konen tappa kontrollen och svänga runt ett annat neutralläge, med annat Q-värde, än det normala under några svängningar, för att så småningom hamna rätt igen. Detta motverkas av DD som börjar bromsa samtidigt som spolen börjar lämna fullt magnetfält.
Jag har haft högtalare med P21REX/DD med den kortare talspolen och dynamisk dämpning och jämfört med P21LTS som har längre talspole men ingen dynamisk dämpning, och P21LTS låter mycket bättre.

[Baffel]

Aha det var intressant .

Och den där LTS varianten finns den att köpa ?

Du hade byggt med P21REX/DD . Den jag har på gång är Seas CA21 REX/DD . Vet du vad det är för skillnad mellan P21 och CA21?

[paa]

P21 har membran av polypropylen i stället för coatat papper.

[Baffel]

Okej. Tja det ger väl ett annat ljud. Bättre eller sämre vet jag inte.

Nu får jag dem billigt så det är ju ingen katastrof om de inte låter superbra. Men hyfsat vill jag ändå att de ska vara.

Vad tror du om att placera dem i mina lådor , de gamla replika Carlsson OA 5 typ 2 lådorna? Volymen på lådorna kan jag ändra . De är på runt 50 liter lådan. Basreflexrör kan jag fixa . Om jag inte meckar med skenorna de står på (kan ändra på höjden osv) och behåller de två hål som lådan har.

[paa]

50 liter borde väl funka i alla fall om man anpassar basreflexavstämningen så det inte blir något baslyft innan det faller av. Hur man får till delningen mot diskanterna med hänsyn till spridningen har jag ingen aning om.

[Baffel]

Ähä det trixar jag med, delningsfiltret . Monterar dessutom inte in diskanterna så de kan jag flytta runt och lyssna mig fram till den ljudbild jag är nöjd med

Det är ett testprojekt . Sen så hoppas jag ju på att det åtminstone ska låta hyfsat. Kul projekt är det i alla fall.

Ska kolla runt i se var jag kan hitta spolar och kondingar till bra pris.

[Nattlorden]

P21 har jag ibland långtidsplanerna att sätta i en pi60-klon - hade dem i mina Michelsonhorn en gång i tiden, men de ha legat på hyllan länge nu..

[Baffel]

Aha och jag behöver väl knappt ens ställa frågan. Skämt å sido ifall du funderar på att göra dig av med dem så tar jag gärna dem.

Eller du kan ju också testa det jag gör nu. Det dyker ju upp kopior på Carlsson OA 5 hela tiden. Kan du köpa för nästan inga pengar alls. Sen i med basarna och några diskanter . Vips ett projekt som varken tar tid eller kostar så mycket pengar . Ifall du har några diskanter liggandes .

Det kanske kommer låta för jävligt , vad vet jag, men kul att pilla och trixa är det.

Som tonåring körde jag med farsans Michelsonhorn. Hur tycker du P21 lät i dem ?

[MagnusÖstberg]

P21 har jag ibland långtidsplanerna att sätta i en pi60-klon - hade dem i mina Michelsonhorn en gång i tiden, men de ha legat på hyllan länge nu..

P21LTS börjar trilskas över 1200Hz.

[Baffel]

Oj oj . Jag som tänkte dela bra högre upp. Hum .....

Fast på den punkten kanske de inte kan jämföras med CA21 REX som verkar ju ha en puckel runt 3000 Hz. Innan dess ser det väl ok ut? Visst mätningen är gjord i en sluten 20L låda så de lägre frekvenserna ser ju i den grafen ovan inte så bra ut.

[Nattlorden]

P21 har jag ibland långtidsplanerna att sätta i en pi60-klon - hade dem i mina Michelsonhorn en gång i tiden, men de ha legat på hyllan länge nu..

P21LTS börjar trilskas över 1200Hz.

Inte LTS... REX/DD

[Baffel]

Men vänta nu. Är det alltså den jag funderar på att köpa, som börjar trilskas efter 1200 Hz. På vilket sätt trilskas då?

[Nattlorden]

Men vänta nu. Är det alltså den jag funderar på att köpa, som börjar trilskas efter 1200 Hz. På vilket sätt trilskas då?

Du skulle väl köpa CA21, inte P21LTS ?

[Baffel]

Men vänta nu. Är det alltså den jag funderar på att köpa, som börjar trilskas efter 1200 Hz. På vilket sätt trilskas då?

Du skulle väl köpa CA21, inte P21LTS ?

Det blev rörigt

MagnusÖstberg sa
P21LTS börjar trilskas över 1200Hz. Varpå du sa: inte LTS... REX/DD. Då tolkade det jag det som att det var CA21 som trilskades.

[Baffel]

Så snackar jag pris med han som säljer basarna då vill han slänga in ett par Carlsson OA 14 tillsammans med dem.

Denna gång ska jag fan kolla så det är ett par äkta Carlsson.

[STDI]

...
Denna gång ska jag fan kolla så det är ett par äkta Carlsson.

Visst kan det finnas någon enstaka klon även av OA14. Jag har dock aldrig sett någon.
Det som är fel då och då är att basen ersatts av något som passar i hålet men som inte är riktigt rätt. Men det finns ju nya B65oaIV att köpa.

[Baffel]

Vi får se . Kan tänka mig dem , till rätt pris och om elementen är i ok skick. Kruxet är att jag lirar med rörförstärkare så de får inte ha för låg känslighet. Undrar hur de låter

Vad tycker du är rimligt att ge för dem , förutsatt att de är i bra/dugligt skick ?

[STDI]

Nja jag vill inte säga så mycket om pris. Men kolla t ex här: https://www.blocket.se/annons/dalarna/Sonab_OA14/92549307?utm_source=transactional&utm_medium=email&utm_campaign=adwatches_summary&utm_content=ad
Ett par OA14 i svart ask i fint skick där basarna ser ut till att vara B65oaII för 3400 kr. Det anser jag vara ett bra köp.

[Baffel]

Jag kör en rövare. Han vill ju bli av med dina grejer . Jag bjuder 1000 kr.

Beror väl på skick i och för sig. Carlssonplanet skriver:

Begagnatpriser idag: 100:- uppemot 1500:- för perfekta kompletta men orenoverade par.
Seriöst renoverade par med alla element bytta kan kosta uppemot 8.000:-. Det är de värda.

Får väl kolla och lyssna på dem först .

[STDI]

Jag kör en rövare. Han vill ju bli av med dina grejer . Jag bjuder 1000 kr.

Beror väl på skick i och för sig. Carlssonplanet skriver:

Begagnatpriser idag: 100:- uppemot 1500:- för perfekta kompletta men orenoverade par.
Seriöst renoverade par med alla element bytta kan kosta uppemot 8.000:-. Det är de värda.

Får väl kolla och lyssna på dem först .

Jag har inga synpunkter på ditt bud. Men jag anser mycket av det som står på carlssonplanet som ej uppdaterat. Priserna tycker jag är väldigt konstiga ibland. 100 kr är extremt billigt. Någon som säljer för det är antingen ointresserad eller ovetande. Även 1500 kr är billigt i dagens läge.

[Nattlorden]

Jag kör en rövare. Han vill ju bli av med dina grejer . Jag bjuder 1000 kr.

Beror väl på skick i och för sig. Carlssonplanet skriver:

Begagnatpriser idag: 100:- uppemot 1500:- för perfekta kompletta men orenoverade par.
Seriöst renoverade par med alla element bytta kan kosta uppemot 8.000:-. Det är de värda.

Får väl kolla och lyssna på dem först .

Jag har inga synpunkter på ditt bud. Men jag anser mycket av det som står på carlssonplanet som ej uppdaterat. Priserna tycker jag är väldigt konstiga ibland. 100 kr är extremt billigt. Någon som säljer för det är antingen ointresserad eller ovetande. Även 1500 kr är billigt i dagens läge.

100 gäller väl orenoverade i dåligt skick?

[Baffel]

Det antar jag. Nu har jag ingen aning om i vilket skick de är . Får kolla det först. Troligtvis köper jag dem inte .Speciellt inte om det är tal om renovering. Har mina projekt på gång nu. Vill gärna , för en gång skull, avsluta några av dem först.

[Baffel]

Jag kör en rövare. Han vill ju bli av med dina grejer . Jag bjuder 1000 kr.

Beror väl på skick i och för sig. Carlssonplanet skriver:

Begagnatpriser idag: 100:- uppemot 1500:- för perfekta kompletta men orenoverade par.
Seriöst renoverade par med alla element bytta kan kosta uppemot 8.000:-. Det är de värda.

Får väl kolla och lyssna på dem först .

Jag har inga synpunkter på ditt bud. Men jag anser mycket av det som står på carlssonplanet som ej uppdaterat. Priserna tycker jag är väldigt konstiga ibland. 100 kr är extremt billigt. Någon som säljer för det är antingen ointresserad eller ovetande. Även 1500 kr är billigt i dagens läge.

Han kan nog sina Carlsson den säljaren . Ang de så är de uppgraderade . Delningsfilter "satori mod" , Obi t22oa, SB Acoustics Satori MW16P-8

Nu lär vi inte tala 1000 kr längre. Blir nog lite väl dyrt för mig i dagsläget men någon annan kanske kan vara intresserad. Säljaren finns i Västsverige.

[STDI]

Jag kör en rövare. Han vill ju bli av med dina grejer . Jag bjuder 1000 kr.

Beror väl på skick i och för sig. Carlssonplanet skriver:

Begagnatpriser idag: 100:- uppemot 1500:- för perfekta kompletta men orenoverade par.
Seriöst renoverade par med alla element bytta kan kosta uppemot 8.000:-. Det är de värda.

Får väl kolla och lyssna på dem först .

Jag har inga synpunkter på ditt bud. Men jag anser mycket av det som står på carlssonplanet som ej uppdaterat. Priserna tycker jag är väldigt konstiga ibland. 100 kr är extremt billigt. Någon som säljer för det är antingen ointresserad eller ovetande. Även 1500 kr är billigt i dagens läge.

100 gäller väl orenoverade i dåligt skick?

Självklart. Men det finns folk som behöver bafflar, galler, fötter osv. 100 kr är skitbilligt i vilket fall som helst. Men varför sätter då carlssonplanet inte noll dvs gratis och uppåt. Jag fick ett par OA2212 gratis för drygt tio år sedan. (När jag flera år senare sålde dem ersatte jag givaren rejält.) På carlsssonplanet står det inte från noll och uppåt, och bör inte heller göra.
Min uppfattning är fortfarande att priserna som anges på carlssonplanet inte (längre) speglar verkligheten.

[Baffel]

Ähä säljaren kommer ju inte till skott vill dessutom pracka på mig en massa annat som jag inte är i behov av. Får se vad som händer med de där seasbasarna.

Testar ett par av dessa som jag hade liggandes hemma i replika Carlssonlådorna nu.

https://en.toutlehautparleur.com/haut-p ... 05-mm.html

De är såklart inte anpassade till de lådorna. Billiga struntelement som jag dömde ut tidigare men de kanske tar sig lite om de får gå varma ett tag.

Tänkte bygga :

https://www.hifitest.de/test/selbstbaup ... k_269_8754

Hum är de då billiga så kanske jag ska beställa några till och sätta i en sådan där cheep trick , tillsammans med de diskanter jag beställt . Dyrt lär det inte bli. Men säkert heller knappast bra. Fast kul att testa är det:D

Fråga . När jag räknar komponentvärden till delningsfilter ska jag utgå från spec på högtalarelementen från tillverkaren eller ska jag mäta på dem och utifrån de värdena fixa komponenter? I datasheetet uppger Monacor 94dB känslighet men det litar jag inte riktigt på. De är nog närmare 92 dB kanske. Vad jag kan höra. Men de är å andra sidan inte inspelade.

Tre st av de där Monacor basarna i varje baffel/låda kanske vore något. ? . Hur koppar man ihop dem ? Vill inte få låga ohmvärden . Två i serie dubblar ohm , parallellt halverar ohm , om jag fattat det rätt. Men hur kopplar jag ihop tre st?
Dessutom tillsammans med fyra diskanter på 4ohm . Enklast är ju såklart att enbart köra med de Monacor jag har nu och två diskanter i verka låda/baffel.

Dessa diskanter:
https://www.brl.se/sv/artiklar/dayton-a ... -4-1-.html

[Baffel]

Inspelning på g med dem i ett par replika OA 5 typ 2 lådor. Enbart basarna.

PhotoPictureResizer_201113_221543475_copy_2448x1836_1 (1).jpg (396.4 KiB) Visad 1709 gånger

Imorgon blir det med diskanter. 6 dB filter, delas riskabelt lågt. Men jag testar .

PhotoPictureResizer_201113_221939571_copy_2448x1836 (1).jpg (475 KiB) Visad 1709 gånger

[Baffel]

Vad tror ni om det 189 kr st på Biltema. Aningens dyrt bara för att testa.

Runt 85 liter per rör.

Visst , material - papp, tjocklek -4 mm är väl inte mycket att hurra för. Visst den runda formen borde väl förhindra resonanser hyfsat bra. Dessutom ha två st liggandes , om man sätter elementen via en träskiva dikt an hålet är väl inte det mest praktiska. Kanske vinkla elementet i toppen på något sätt och ställa upp rören ?

Kanske två rör av olika storlek som man fyller emellan. Det är ju gjutrör så varför inte cement

Någon som har erfarenhet av att bygga högtalare med gjutrör?

https://www.biltema.se/bygg/murning/mur ... 2000019586

Sen vet jag inte hur jag får ihop det med diskanterna , men det är en annan femma . Jag får kolla lite i tex Basta eller något annat program om det.

[nuffe]

Mitt andra DIY projekt var att bygga högtalare med gjutrör i papp. Hade lånat Vance Dickasons "Loudspeaker cook book" på biblan.
Sågade av ett cirkel segment brett nog för en 6,5 tums bas. Limmade en skiva spån på längden och i resp ända.
Man behövde INTE förstärka pappen på nåt sätt, den var ca 5 mm tjock. Vibrationer kändes bara på toppen o botten. Inget alls på sidorna.

Det blev såpas bra att det var värt att fanera, vilket gick ganska lätt.

Henrik

PS Att placera elementen på sidoväggen av röret tror jag inte blir bra.

[Baffel]

Tackar för tips! Och den där boken ska låna.

Tja det kan väl vara ett vettigt nybörjarprojekt. Skippar det där med att gjuta. Jag prövar mig fram pö om pö. Det får ta den tid det tar.

[Baffel]

En sak är säker; googlar man på rör tex djutrör, PVC rör etc och högtalare så flödar kreativiteten. Periskop tycks vara poppis.

[MacBruce]

Mitt andra DIY projekt var att bygga högtalare med gjutrör i papp. Hade lånat Vance Dickasons "Loudspeaker cook book" på biblan.
Sågade av ett cirkel segment brett nog för en 6,5 tums bas. Limmade en skiva spån på längden och i resp ända.
Man behövde INTE förstärka pappen på nåt sätt, den var ca 5 mm tjock. Vibrationer kändes bara på toppen o botten. Inget alls på sidorna. |...]

Enlig min (visserligen något "daterade") erfarenhet, är "vibrationer i basreflexrör" en icke-fråga. Speciellt om väggarna i röret är 4 - 5 mm - eller mera - tjocka.

[nuffe]

Tackar för tips! Och den där boken ska låna.

Tja det kan väl vara ett vettigt nybörjarprojekt. Skippar det där med att gjuta. Jag prövar mig fram pö om pö. Det får ta den tid det tar.

Vill minnas att det svåraste var att såga av röret på längden, jag gjorde det på frihand men en jigg vore nog bra.
Nej det inte basreflex rör vi pratar om, MacBruce.

Henrik

[Baffel]

Hum, ska man såga på längden undrar jag om det inte är värt att lämna in till snickeri så får de fixa till just det. Borde inte vara så dyrt.

Nuffe. Du sågade alltså röret på längden och satt dit en skiva som baffel ...som du limmade fast röret ? . Var det svårt att få det att fästa?

Sen blev det väl lite dumt att jag köpte fyra diskanter

Dayton Audio ND25FA-4
https://www.brl.se/sv/artiklar/dayton-a ... -4-1-.html

I sig trevliga diskanter.

Tanken var att hitta på något med ett par Carlsson OA 5 typ 2 replikor som jag fick för några hundringar. Visst jag testar på nu. Det är kul och lärorikt att placera diskanterna på olika sätt . Har bara ett enkelt 6dB filter , 2200 Hz till dem. Inte optimalt. Har inte räknat på det (i något program) än utan meckade ihop på känsla och utifrån frekvenskurvorna . Hör att det inte lirar optimalt. Det får jag återkomma till. Men att sätta basarna i en låda med två diskanter i linje , i varje låda, vet jag inte om det blir någon vidare hifi av.

[nuffe]

Nej, jag använde spånskiva, det var det jag hade hemma, försökte få så lika vinkel som möjligt på skivan sen
filade jag radien till samma som röret o limmade. Tror jag satte nån nubb här o var också.

Har tyvärr inga bilder kvar, det var mer än 25 år sen.

Henrik

PS alla skivor limmades på insidan av pappröret.

[nuffe]

Du kan ju prova med att he en diskant på baffeln och en på toppen, uppåtriktad.
Hur det funkar vet jag inte, men prova så lär du dig nåt nytt

Henrik

[MacBruce]

Tackar för tips! Och den där boken ska låna.

Tja det kan väl vara ett vettigt nybörjarprojekt. Skippar det där med att gjuta. Jag prövar mig fram pö om pö. Det får ta den tid det tar.

Vill minnas att det svåraste var att såga av röret på längden, jag gjorde det på frihand men en jigg vore nog bra.
Nej det inte basreflex rör vi pratar om, MacBruce.

Henrik

"Ligger efter" med läsningar i forumet — och drog tydligen för snabba slutsatser. Beklagar! (Lärdom: läs alltid till trådens början innan du kommenterar! Om jag kommer ihåg det... )

[Baffel]

Ähä strunt i det . Denna tråd baseras dig på lite lösa funderingar hit och dit. Inte ens jag hänger med.