Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Antonic
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2003-11-08
Ort: KISA

Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav Antonic » 2020-11-03 21:52

Håller på och rita en sub till mina JBL HDI-3800.
Först och främst till musik men ska finnas SPL för Bio med sedan.

Här tänkte jag köra med Seas populära 10” XM001 L26ROY

Hade först tänkt bygga likt REL och stacka 3-4st men
bygga 6-8st lådor blir mycket jobb men även 4st blir 1400mm högt.

Så började rita på en sub med 3 eller 4st element.

Designmässigt är det bättre med 3st, även lådan blir mindre och alla element får
även mera volym.

Problemet här är att varje sub blir 12ohm.
Problemet i sig är inte 12ohm utan jag måste ha 1st bryggat steg till varje sub.
(Eller ett 4kanalssteg)

Tänkte då annars klämma in ett 4e element.
Men vart skulle man placera det?

Står lite och stampar och kommer inte vidare.
Bilagor
0032020D-28E7-4630-A052-4EA5183DB12C.jpeg
0032020D-28E7-4630-A052-4EA5183DB12C.jpeg (35.69 KiB) Visad 3540 gånger
BigStreetCinema på instagram
Följ bygget där och få mera uppdateringar bilder och video.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav jonasp » 2020-11-03 22:37

Med 4 element per låda kan du med fördel parallel/seriekoppla. Dvs totalimpedansen är fortfarande nominell 4 ohm men känsligheten 6 dB högre.

Du kan inte sätta element 2+2 på varje sida om lådan?
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Antonic
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2003-11-08
Ort: KISA

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav Antonic » 2020-11-03 23:15

Exakt min tanke med, 4ohm blir ju optimalt med steget
Såklart det går men gillar inte riktigt den designen då den blir lite tråkig att se på.
Vill gärna gör den så smal som möjligt även om 380mm är ett måste för få upp lite volym.

Går klämma in 4st på höjden med då blir lådan 122cm + fötter.
BigStreetCinema på instagram
Följ bygget där och få mera uppdateringar bilder och video.

Ayebee
 
Inlägg: 46
Blev medlem: 2014-04-01

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav Ayebee » 2020-11-03 23:39

jonasp skrev:Du kan inte sätta element 2+2 på varje sida om lådan?

+1 på detta. Om du är ute efter jämnast möjliga frekvensgång skulle du kanske överväga fler än en sub. Harman (som ju står bakom dina JBL) har gjort en del research, t.ex. här: https://www.harman.com/documents/multsubs_0.pdf

Antonic
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2003-11-08
Ort: KISA

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav Antonic » 2020-11-03 23:57

Ayebee skrev:
jonasp skrev:Du kan inte sätta element 2+2 på varje sida om lådan?

+1 på detta. Om du är ute efter jämnast möjliga frekvensgång skulle du kanske överväga fler än en sub. Harman (som ju står bakom dina JBL) har gjort en del research, t.ex. här: https://www.harman.com/documents/multsubs_0.pdf


Tusen tack, detta ska läsas igen :)

Detta blir 2st subbar för musik framförallt sedan får man se vad man kan hitta på, tanken är flytta inom 2 år och kan då utöka med 2st till.

Men måste dom vara på sidorna eller blir det sämre som ritningen att 1 spelar bakåt?

Den kan ju annars spela uppåt om man vill?
BigStreetCinema på instagram
Följ bygget där och få mera uppdateringar bilder och video.

Ayebee
 
Inlägg: 46
Blev medlem: 2014-04-01

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav Ayebee » 2020-11-04 00:17

Två subwoofers med två element i varje som spelar åt sidorna "magnet mot magnet" kunde nog bli bra. Fördelen med monteringen är att krafterna som elementen producerar tar ut varandra och du sänker vibrationer och distorsion - alldeles gratis, typ. 3+1 enligt ditt förslag har inte samma goda effekt. Tyvärr har jag inte provat allt detta själv, men teorierna och fysiken verkar vara på det här uppläggets sida, så att säga. :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7869
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav I-or » 2020-11-04 01:19

Om du vill bli av med en hel del av jämna ordningars distorsion (vilka dominerar THD för låga frekvenser) kan du med fördel vända ena sidans element med magneten utåt. Detta gör mycket mer för välljudet än kraftutsläckning via montering magnet mot magnet. Du kan montera elementen på under- och översidan av lådan om du vill. Fult, ja, men vad gör man inte för välljudets skull?
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav jonasp » 2020-11-04 09:10

Jag trodde först du skulle bygga flera lådor med flera element. Jag ser nu att det går att tolka som att du överväger bygga en enda stor låda. Detta avråder jag från - bygg åtminstone två lådor och fördela basarna mellan dessa, men allra helst 4 lådor. Multipla lådor är mer placeringsvänliga och du får större möjlighet att optimera rummet.

Sedan kan det som I-or skriver vara en god idé att släcka ut andratonsprodukter om du nu ändå ska ha ett jämnt antal element i varje låda. Detta står ju naturligtvis inte i motsatsförhållande till mekanisk utsläckning av vibrationerna, om man nu känner för det! :D
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Kraniet
 
Inlägg: 12865
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav Kraniet » 2020-11-04 09:12

XM004-04 ger mycket lägre Q-värde i lådan. Tex Q0,56 i 10 liter lådvolym.

Men vill du hålla dig över 100ggr elementets slagvolym så bör varje element ha 48 liter till godo.
Mvh
Magnus

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav rajapruk » 2020-11-04 09:24

jonasp skrev:Sedan kan det som I-or skriver vara en god idé att släcka ut andratonsprodukter om du nu ändå ska ha ett jämnt antal element i varje låda. Detta står ju naturligtvis inte i motsatsförhållande till mekanisk utsläckning av vibrationerna, om man nu känner för det! :D


Hur gör man då? En utåtvänd woofer som spelar elektriskt fasvänd med den inåtvända på motsatta sidan av lådan?

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav jonasp » 2020-11-04 09:45

Jag gjorde en skiss - med ljudeffekter! :D
Bilagor
mekanisk vibrationseliminering och andratonsprodukter.jpg
mekanisk vibrationseliminering och andratonsprodukter.jpg (40.93 KiB) Visad 3435 gånger
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav rajapruk » 2020-11-04 09:56

Den högra skissen, blir inget output alls typ eller? Elementen släcker ut varandra akustiskt?

Den vänstra skissen, blir det 6dB mer akustisk output än om det bara hade varit 1 element i lådan?

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav jonasp » 2020-11-04 10:06

Båda har 6 dB mer nivå än ett ensamt element.

I den högra rör sig elementen mot varandra vid positiv signal, dvs den akustiska signalen fördubblas, nettorörelsen mekaniskt blir nästan noll, samt andratonsprodukter släcks ut. Största problemet är hur man rent praktiskt ska montera elementen!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav MagnusÖstberg » 2020-11-04 10:34

Båda Förslagen från Jonas är bra.

Hursomhelst blir 4 element i samma lådkonstruktion tokstort.

Jag skulle rekommendera den vänstra och göra 4 lådor med två element i varje. De blir ändå +90 liter styck.

Med 4 lådor kan du stacka dem, eller sprida ut dem. De blir också lättare att flytta.

Själv hade jag dock gjort 8 enskilda lådor. Det ger ännu mer flexibilitet. Akustiskt vore det bra om höjden på lådorna var sådana att 4 stycken når upp till taket. Gör du dem grunda och lite bredare, tar de heller knappt någon golvyta.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav rajapruk » 2020-11-04 10:40

Finns det kommersiella basar som är byggda såhär? Det har jag aldrig sett.
Känns genialt ju. Kul att man lärde sig något nytt idag. Faktiskt for president!

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav rajapruk » 2020-11-04 10:58

F-n också att jag inte visste om detta när jag designade mina egna hörnmöjliga högtalare. Hade nog gjort något åt detta hållet i så fall för wooferlådorna.
(ful ful fulskiss)
Ska föreställa samma element fram och bak.
koncept.png
koncept.png (7.92 KiB) Visad 3410 gånger

Det hade minskat mitt SBIR-problem från hörnet också betydligt :x

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav MagnusÖstberg » 2020-11-04 12:11

rajapruk skrev:Finns det kommersiella basar som är byggda såhär? Det har jag aldrig sett.
Känns genialt ju. Kul att man lärde sig något nytt idag. Faktiskt for president!


Det högra av Jonas förslag använder Ino på sin dyraste basmodul, då med två stycken 12” i varje. Med dessa 10” basar tycker jag nog att modulenheyrn som krävs för montering tar stor plats och är omständig.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav jonasp » 2020-11-04 12:26

Det finns massor med olika exempel på parkopplade element där ett av dem är vänt för att sänka distorsionen. T ex Miller & Kreisel.

https://mksound.com/products/x-series/x12/

Det är kanske vanligast i dipolbasar. Där förekommer det även med en montering så att både andraton och vibrationer reduceras.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7869
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav I-or » 2020-11-04 13:04

Det finns en viss fördel med att kraftbalansera magnet mot magnet eftersom lådan då inte behöver ta upp annat än krafter orsakade av ljudtrycket. Detta har dock försumbar praktisk inverkan relativt utsläckning av framför allt andratonen som dominerar THD för de flesta element och specifikt L26ROY.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav rajapruk » 2020-11-04 14:25

I-or skrev:Det finns en viss fördel med att kraftbalansera magnet mot magnet eftersom lådan då inte behöver ta upp annat än krafter orsakade av ljudtrycket. Detta har dock försumbar praktisk inverkan relativt utsläckning av framför allt andratonen som dominerar THD för de flesta element och specifikt L26ROY.


Ser nu att jag har rätt låg andratonsdist på mina woofers i området det spelar (20Hz-650Hz). Bättre än purifi-woofers t.o.m tror jag (mätningen jag såg på purifi hade liknande dist-nivå fast vid 100dB output). Så jag kan nog sova lugnt att jag inte gjorde en sådan andratonsutsläckande konstruktion. Men det hade varit lite coolt.
EDS JBL 1501FE_Page_11.jpg
EDS JBL 1501FE_Page_11.jpg (183.34 KiB) Visad 3360 gånger

(sorry för OT herr trådskapare)

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav jonasp » 2020-11-04 14:49

Andraton dominerar ju från 20 Hz till 70 Hz i mätningen. Vid 20 Hz är det 15 dB avstånd från 2:a ton till 3:e ton!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav rajapruk » 2020-11-04 15:10

jonasp skrev:Andraton dominerar ju från 20 Hz till 70 Hz i mätningen. Vid 20 Hz är det 15 dB avstånd från 2:a ton till 3:e ton!


Nej du ser fel på färgerna. Det är tredjeton som är turkos. Andraton är röd.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav jonasp » 2020-11-04 15:12

rajapruk skrev:
jonasp skrev:Andraton dominerar ju från 20 Hz till 70 Hz i mätningen. Vid 20 Hz är det 15 dB avstånd från 2:a ton till 3:e ton!


Nej du ser fel på färgerna. Det är tredjeton som är turkos. Andraton är röd.


Det har du alldeles rätt i!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Antonic
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2003-11-08
Ort: KISA

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav Antonic » 2020-11-04 15:25

jonasp skrev:Jag trodde först du skulle bygga flera lådor med flera element. Jag ser nu att det går att tolka som att du överväger bygga en enda stor låda. Detta avråder jag från - bygg åtminstone två lådor och fördela basarna mellan dessa, men allra helst 4 lådor. Multipla lådor är mer placeringsvänliga och du får större möjlighet att optimera rummet.

Sedan kan det som I-or skriver vara en god idé att släcka ut andratonsprodukter om du nu ändå ska ha ett jämnt antal element i varje låda. Detta står ju naturligtvis inte i motsatsförhållande till mekanisk utsläckning av vibrationerna, om man nu känner för det! :D


Står lite längre ner men givetvis blir det flera subbar, tanken är 2st vid fronthögtalarna.
Sedan bygga en bakom soffan lite senare
Ska flytta till hus inom 2år så där blir det 4st, men då ska jag vara supernöjd med dessa subbar givetvis.

Skriver lite om elementen längre ner:
Bilagor
IMG_4360 (1).jpeg
IMG_4360 (1).jpeg (1.37 MiB) Visad 3347 gånger
BigStreetCinema på instagram
Följ bygget där och få mera uppdateringar bilder och video.

Antonic
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2003-11-08
Ort: KISA

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav Antonic » 2020-11-04 15:28

Kraniet skrev:XM004-04 ger mycket lägre Q-värde i lådan. Tex Q0,56 i 10 liter lådvolym.

Men vill du hålla dig över 100ggr elementets slagvolym så bör varje element ha 48 liter till godo.


Jag har kollat info om båda och tror en del har förväxlat dom så jag är väldigt osäker vilket element jag ska satsa på?
Andreas på Hifikit skulle hjälpa mig men inte fått svar än.

Sett några byggen med 25L per element och lite extra EQ pga det och funkat bra.
Men undrar vilken version dom använt
BigStreetCinema på instagram
Följ bygget där och få mera uppdateringar bilder och video.

Antonic
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2003-11-08
Ort: KISA

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav Antonic » 2020-11-04 15:32

I-or skrev:Om du vill bli av med en hel del av jämna ordningars distorsion (vilka dominerar THD för låga frekvenser) kan du med fördel vända ena sidans element med magneten utåt. Detta gör mycket mer för välljudet än kraftutsläckning via montering magnet mot magnet. Du kan montera elementen på under- och översidan av lådan om du vill. Fult, ja, men vad gör man inte för välljudets skull?


Ja vända magneten har man gjort när man höll på med Bilstereo. :twisted:
Du får ju 5L per element mera lådvolym med men tror vi håller oss med magneten inåt här.

Montera det under kommer inte synas alls och uppåt kommer inte heller synas speciellt då man
kan sänka ner elementet i samma nivå som lådan.
BigStreetCinema på instagram
Följ bygget där och få mera uppdateringar bilder och video.

Antonic
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2003-11-08
Ort: KISA

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav Antonic » 2020-11-04 15:33

I-or skrev:Det finns en viss fördel med att kraftbalansera magnet mot magnet eftersom lådan då inte behöver ta upp annat än krafter orsakade av ljudtrycket. Detta har dock försumbar praktisk inverkan relativt utsläckning av framför allt andratonen som dominerar THD för de flesta element och specifikt L26ROY.


Ursäkta en dum fråga, men kan man få en förklaring på andratonen och hur man motverkar den?
BigStreetCinema på instagram
Följ bygget där och få mera uppdateringar bilder och video.

Antonic
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2003-11-08
Ort: KISA

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav Antonic » 2020-11-04 15:39

Ritade på en version med stackade lådor istället men blev högt med 4st.
Bilagor
stackade.png
stackade.png (87.28 KiB) Visad 3349 gånger
BigStreetCinema på instagram
Följ bygget där och få mera uppdateringar bilder och video.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7869
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav I-or » 2020-11-04 17:56

Antonic skrev:
I-or skrev:Det finns en viss fördel med att kraftbalansera magnet mot magnet eftersom lådan då inte behöver ta upp annat än krafter orsakade av ljudtrycket. Detta har dock försumbar praktisk inverkan relativt utsläckning av framför allt andratonen som dominerar THD för de flesta element och specifikt L26ROY.


Ursäkta en dum fråga, men kan man få en förklaring på andratonen och hur man motverkar den?


Andratonsdistorsionen dyker upp som ett extra oönskat bidrag vid dubbla drivfrekvensen, d.v.s. om du t.ex. vill spela en ren sinus vid 40 Hz får du också ett bidrag vid 80 Hz. Andraton, fjärdeton o.s.v. utgör s.k. jämna ordningar och beror på asymmetri i drivningen av konen, alltså att kraften från motorn eller fjädringen blir större när konen rör sig inåt än när den rör sig utåt (eller tvärtom). Den här typen av distorsion dominerar den totala distorsionen för detta element och kan därför vara bra att försöka minimera.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Antonic
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2003-11-08
Ort: KISA

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav Antonic » 2020-11-05 06:24

I-or skrev:
Antonic skrev:
I-or skrev:Det finns en viss fördel med att kraftbalansera magnet mot magnet eftersom lådan då inte behöver ta upp annat än krafter orsakade av ljudtrycket. Detta har dock försumbar praktisk inverkan relativt utsläckning av framför allt andratonen som dominerar THD för de flesta element och specifikt L26ROY.


Ursäkta en dum fråga, men kan man få en förklaring på andratonen och hur man motverkar den?


Andratonsdistorsionen dyker upp som ett extra oönskat bidrag vid dubbla drivfrekvensen, d.v.s. om du t.ex. vill spela en ren sinus vid 40 Hz får du också ett bidrag vid 80 Hz. Andraton, fjärdeton o.s.v. utgör s.k. jämna ordningar och beror på asymmetri i drivningen av konen, alltså att kraften från motorn eller fjädringen blir större när konen rör sig inåt än när den rör sig utåt (eller tvärtom). Den här typen av distorsion dominerar den totala distorsionen för detta element och kan därför vara bra att försöka minimera.


Tack för den förklaringen :)
BigStreetCinema på instagram
Följ bygget där och få mera uppdateringar bilder och video.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7534
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav Kalejdokom » 2020-11-05 10:56

Kraniet skrev:XM004-04 ger mycket lägre Q-värde i lådan. Tex Q0,56 i 10 liter lådvolym.

Men vill du hålla dig över 100ggr elementets slagvolym så bör varje element ha 48 liter till godo.

XM004-04 är en ersättare till L26RO4Y som är utvecklad tillsammans med Linkwitz för open baffel. Vad jag minns så är den inte optimal för slutna eller ventilerade lådor.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15439
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav NADifierad » 2020-11-05 13:26

Intressant.
Jag trodde att basar för OB, generellt har ett högre Q-värde?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7534
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav Kalejdokom » 2020-11-05 16:52

http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=421

Ryktet om att detta element inte passar för t.ex. slutna lådor, kan komma av att simuleringar ger väldigt små lådor - vilket förstås inte är optimalt. Detta kommenteras också i den länkande texten, att t/s-parametrar inte säger allt om ett element.

Antonic
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2003-11-08
Ort: KISA

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav Antonic » 2020-11-05 19:35

För enkelhetens skull så har jag nu valt köra med 3st element.
Allt blir smidigare och ser bättre ut.

Nackdelen blir slutstegen sedan men det har jag hittat en lösning på.

Kan mycket väl bli alla 4st lådor som byggs på en gång nu.

Men frågan är nu vilket element som jag ska använda och räcker 26L netto.
Tror jag kommer göra den några cm djupare och högre men blir nog aldrig mera än 30L


Så antingen:
https://www.hifikit.se/xm001-04s-l26roy.html

Eller

https://www.hifikit.se/xm004-04-l26ro4y.html


Den sistnämna tror jag ska funka bättre även om jag missar lite känslighet?
och även tyngre kon.
XM001 vill gärna ha 45L vad jag förstått?

Hoppas få svar av HifiKit men kan någon hjälpa här vore det guld.
På måndag ska skivorna sågas.
Bilagor
42768BE9-9470-4225-8C0D-4021C9BE37DB.jpeg
42768BE9-9470-4225-8C0D-4021C9BE37DB.jpeg (111.13 KiB) Visad 3547 gånger
BigStreetCinema på instagram
Följ bygget där och få mera uppdateringar bilder och video.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7534
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav Kalejdokom » 2020-11-05 22:06

Seas-elementen är säker jättebra, men jag vill ändå kasta in ett vedträ i brasan och föreslå Scan-Speak Discovery 26W/4558T00; billigare, lägre fs, högre känslighet och välkänt för att prestera utmärkt i mindre slutna lådor.
Själv har jag åtta st av föregångaren (Peerless XLS-10) i öppen baffel och dom gräver makalöst djupt.

Jag har köpt alla mina XLS-10 nya på Ebay från en säljare i England, riktigt billigt. Ibland dyker det upp nya batcher - och då kliar det alltid förfärligt i köpcentrat... :)

Antonic
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2003-11-08
Ort: KISA

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav Antonic » 2020-11-06 00:28

Kalejdokom skrev:Seas-elementen är säker jättebra, men jag vill ändå kasta in ett vedträ i brasan och föreslå Scan-Speak Discovery 26W/4558T00; billigare, lägre fs, högre känslighet och välkänt för att prestera utmärkt i mindre slutna lådor.
Själv har jag åtta st av föregångaren (Peerless XLS-10) i öppen baffel och dom gräver makalöst djupt.

Jag har köpt alla mina XLS-10 nya på Ebay från en säljare i England, riktigt billigt. Ibland dyker det upp nya batcher - och då kliar det alltid förfärligt i köpcentrat... :)



Men detta element verkar ju ha potential med :mrgreen:
Jag som har tillräckligt svårt att bestämma mig haha

Har du några projekt du kan länka till?

Att elementet är svart är för mig värt mycket bara det rent designmässigt och 1.000kr per låda billigare skadar det inte.
Men frågan är ljudkvalite mot Seas?
BigStreetCinema på instagram
Följ bygget där och få mera uppdateringar bilder och video.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7869
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav I-or » 2020-11-06 01:19

Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Antonic
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2003-11-08
Ort: KISA

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav Antonic » 2020-11-06 08:26

I-or skrev:De mätmässiga skillnaderna mellan elementen är försumbara. Köp det element som är snyggast och har bäst pris.

https://audioxpress.com/article/test-bench-the-l26roy-10-subwoofer-from-seas
https://audioxpress.com/article/test-bench-scan-speak-discovery-26w-4558t00-10-aluminum-cone-subwoofer


Kollar man på nyaste versionen:
https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... 6ro4y.html
Så verkar ju den trivas i 25-30L slutet precis som Scan Speak som ska ha 30L.

Finns många SEAS projekt men väldigt svårt att hitta någon som valt Scanspeak.

Vill inte chansa på 6st element 8O
Ljudkvalitén är alltid viktigast!

Vill kunna designa lådan klart och nu uppe i totalt 32L netto men hade gärna tagit bort 2-3cm på djupet.
Måste ha klart det i helgen :P
BigStreetCinema på instagram
Följ bygget där och få mera uppdateringar bilder och video.

Kraniet
 
Inlägg: 12865
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav Kraniet » 2020-11-06 10:45

XM004 får lägre Q-värde och kommer därför gå att använda till lägre frekvenser än xm001

I 27 liter får xm001 ett Q-värde på 0,7 medan xm004 0,45. Med 40grader varm talspole kryper det upp till 0,73 och 0,47.
Systemfrekvensen är nästan samma i båda fallen, dvs ca 44 Hz

Fördelen med lägre q-värde är dels att det blir mer kontroll på elementen samt att att du kan använda basarna lägre i frekvens med samma dist.
Men har du inte tänkt använda basarna lägre än 20 Hz så spelar det nog inte så stor roll.
Lägre Q kräver mer kompensering med EQ.

Finns beskrivet av Öhman kring Q-värde i lådan och hur många oktaver under lådans resonansfrekvens man bör använda basen. Lyckas inte riktigt hitta den nu dock.

Peter Steindl föredrar också lägre Q-värde i basen och kompensering med EQ. Är det q 0,4-0,5 han brukar säga?

edit: xm004 har dessutom 2mm längre talspole och därmed 1mm längre xmax.
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12865
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav Kraniet » 2020-11-06 11:09

Här är inlägget av Öhman från en annan tråd (der det diskuterades LT-kompensering av lådor)

IngOehman skrev:Jag vet inte om jag har så mycket att tillföra i den här frågan egent-
ligen, mer än att jag kan tycka att många av svaren och kommentar-
erna jag sett varit rätt tumregelmässiga och exkluderande.

Men oavsett detta vill jag namna en sak som jag inte sett i någon av alla
de LT-diskussioner som förekommit, nämligen att det - även om paramet-
rarna går att välja rätt så fritt - INTE (nu blir jag lite tumregelmässig
också :oops:) alls är någon vidare bra ide att basera sådana konstruk-
tioner på ett baselement med högt Q-värde.

Q skall vara lågt, till och med mycket lågt, om man vill kunna stäcka ut
tonkurvan långt och få låg distorsion. Det är när man INTE LT-kompen-
serar som ett lite högre Q-värde har en poäng, nämligen att ge den
tonkurva man vill ha.

Det där med att välja baselement optimerade för sluten låda när man
skall LT-kompensera är alltså ingen bra ide. Snarare tvärtom. Ju lägre Q
de har (allt annat lika) desto större chans är det att de skall spela med
rimligt låg distorsion. När man passerar Fo så finns det nämligen inte
några lineariserande egenskaper från massastyrning kvar, och distor-
sionen ökar ofta lavinartat om inte systemet är något alldeles oerhört
intrinsiskt linjärt eller om den elaktromagnetiska styrningen är tillräck-
ligt dominerande.

Baselement primärt optimerade för bruk i basreflexlådor passar alltså
typiskt bättre i slutna lådor avsedda att LT-kompenseras. :o (I varje
fall under förutsättning att inte låg komplians är en signifkant del av
receptet för att göra elementet "basreflexmässigt".)


Denna (oerhört förenklade) sambandsredovisning kan i varje fall ge ett
hum om det hela:


Ql = 0.7 -> utsträckning nedåt med 0,5 oktaver under Fl är möjligt.

Ql = 0,5 -> utsträckning nedåt med 1 oktav under Fl är möjligt.

Ql = 0,35 -> utsträckning nedåt med 1,5 oktav under Fl är möjligt.

Ql = 0,25 -> utsträckning nedåt med 2 oktav under Fl är möjligt.

(I samtliga fall alltså ned till ungefär den frekvens där den elektromag-
netiska kontrollen inte längre än dominerande.)


Ql är Q i låda, Fl är resonansfrekvensen i lådan.

Obs: Listan ovan är dessutom helt subjektiv (med avseende på hur
mycket distorsion som är acceptabelt) och den är i princip bara appli-
cerbar för jämförelser mellan olika motorstyrka och lådvolymer, till ett i
övrigt identiskt högtalarelement.

Det kan även sägas att INGET av de nämnda fallen kommer att uppvisa
en ens i närheten av lika låg distorsion i det lägre registret, som från
basreflexlådor med samma utsträckning nedåt.

Till näst sist vill jag även påpeka att det i resonemanget inte innehålls
något hänsystagande till lyssningsrummets kavitetseffekt. Det har ju
liksom inte med det här resonemanget om "distorsion kontra LT-ut-
sträckning" att göra.

Till sist vill jag nämna om att en elektroniskt kompenserad sluten låda
med 10" stort baselement, INTE kommer att kunna (vid sina minst
kapabla frekvenser, det vill säga längst ned mot dess undre gränsfrek-
vens efter eq eller utan) flytta signifikant mera luft är en basreflexlåda
med 6,5" stort baselement med samma slaglängd och dimensionerat
för samma undre gränsfrekvens.

Något att tänka på för den som väljer bort 6,5" i 30 liter basreflexlåda
till förmån för 10" i sluten låda med (eller utan) elektronisk kompen-
sering. Uppe vid 50-100 Hz är dock 10"-i sluten låda-lösningen, mycket
kapablare att flytta luft. Men det är ofta svårt att utnyttja det när det
ändå är systemets kapacitet vid de lägsta frekvensernas kapacitet som
kommer att sätta gränsen.


Vh, iö

- - - - -

PS. Noterade trådstartarens insiktsfulla: "Jo, det blir säkert bra och jag
har även noterat att just nu är aktiv kompensering lösningen till det
mesta...... ;)".

Du har så rätt. Trender kommer och trender går. Fysikens lagar består.

PPS. Jag har ju redan nämnt att resonemangen i det ovanstående är
väldigt förenklade, men jag kan särskilt nämna att faktorer som ks/kl
och mekanisk motorgeometri påverkar undantagen, liksom att det som
händer siginfikant under rummets kavitetsfrekvens delvis följer andra
lagar med avseende på distorsion.
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12865
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav Kraniet » 2020-11-06 11:17

Som jämförelse simulerar det enligt nedan.

Först skillnaden mellan xm001 och 004 i 27 liter sluten volym med 40 gr talspoletemp.

Sen xm001 i 70 liter basreflex (18Hz avstämning) och xm004 i 27 liter sluten. Båda med 40 gr talspoletemp.

Röd kurva är XM004
Det är utan någon rumskurva tillagd.
Den tunna kurvan visar maximalt ljudtryck. För basreflexlådan bestäms detta av portens storlek och kapacitet. För det här elementet är det svårt att få plats med en tillräckligt stor port i den lådvolym som T/S dikterar.
Bilagor
xm001 004.jpg
xm001 004.jpg (151.07 KiB) Visad 3479 gånger
xm001 br.jpg
xm001 br.jpg (168.15 KiB) Visad 3479 gånger
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12865
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav Kraniet » 2020-11-06 11:41

Lägger upp en jämförelse till.

XM001 i 80 liter BR avstämd till 20 Hz med en lite potentare port (kanske en väldimensionerad slitsport)

Tre stycken xm004 i 81 liter sluten låda är den röda kurvan. Utan EQ (vilket ju dock måste adderas för att det ska låta korrekt)

40 grader talspoletemp
Rumskruva pålagd (20Hz/0,57 och 29Hz/0,37)
Bilagor
xm001br 4xm004.jpg
xm001br 4xm004.jpg (166.38 KiB) Visad 3476 gånger
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7869
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav I-or » 2020-11-06 14:37

Det verkar råda en hel del förvirring här, så vi tar det från början. Eftersom 6 element i slutna lådor* är på tapeten är det inget leksakssystem och då är användning av en equalizer en självklarhet för att nå en bra frekvensgång i rummet. Vi kan alltså helt och hållet släppa småsignalegenskaperna för elementen och enbart inrikta oss på att hitta de mest linjära (lågdistorderande) elementen och att anpassa lådstorleken efter tillgänglig förstärkareffekt** utan att för den skull göra lådan så löjligt liten att luftolinjäriteterna i kvaiteten blir dominerande. Frekvensgången för själva högtalaren blir vad den blir***, men vi styr den rätt via equalizern.

1 mm skillnad i xmax kan låta mycket, men när det handlar om 14 mm mot 15 mm, motsvarar det i sammanhanget försumbara 0,6 dB.

Som jag skrev ovan uppvisar SEAS XM001-04 L26ROY och Scan-Speak Discovery 26W/4558T00, trots något olika specifikationer på pappret, försumbara skillnader i praktiska prestanda, framförallt vad gäller THD. (Jag skulle inte rekommendera användning av SEAS XM004-04 L26RO4Y p.g.a. den betydligt högre induktansen, vilken leder till märkbart högre distorsion över ca 50 Hz.)

Därför utförs en olinjär simulering utgående från Klippel-data i den länkade Voice Coil-artikeln för den billigare modellen Scan-Speak Discovery 26W/4558T00 med en kavitetsvolym om 30 liter, vilken visar att det behövs ca 20 Vrms, d.v.s. 150 Wrms i 2,7 ohm (skenbar effekt om man ska vara exakt), för att driva konen till xmax vid 10 Hz. För 6 element krävs alltså totalt 900 W, d.v.s. 2x450 W ut från förstärkaren. Seriekopplar man elementen blir resistansen rimliga 7,5 ohm.

Så för att sammanfatta:

1. Bygg lådorna med en intern volym om ungefär 30 liter (någon liter hit eller dit spelar ingen roll).
2. Välj element (SEAS XM001-04 L26ROY eller Scan-Speak Discovery 26W/4558T00) utgående från icke-akustiska preferenser.
3. Se till att du har minst runt 400-500 W tillgängligt per kanal för att kunna driva konerna till xmax vid låga frekvenser. Om du väljer ännu kraftfullare förstärkare kan du spela högre över ca 40 Hz, men i praktiken kommer du knappast att spela så högt.
4. Använd en equalizer för att få till frekvensgången i lyssningspositionen/-positionerna.


*Basreflex är meningslöst om man inte kraftigt ökar kavitetsvolymen. Helmholtzresonansen kräver ganska stora volymer för rimlig effektivitet.

**För låga frekvenser domineras systemegenskaperna av luftfjädern i kaviteten. För att elementet ska klara att driva konen till xmax krävs då en viss kraft, vilken via kraftfaktor och impedans kan översättas till effekt.

***Om man arbetar med PA-system som, till skillnad från hifi-system, ofta drivs till gränsen effektmässigt, kan man även vilja optimera impedanskurvan för att minimera uppvärmningen av talspolen.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

knegen
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2020-10-08

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav knegen » 2020-11-06 16:51

Lite OT: Vad beror "svajet" i kurvan på, 60-400Hz, när det gäller XM001? Är det upphängningen?

ö.jpg
ö.jpg (352.6 KiB) Visad 3431 gånger
Senast redigerad av knegen 2020-11-06 17:06, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7534
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav Kalejdokom » 2020-11-06 16:56

Antonic skrev:Har du några projekt du kan länka till?

Inte vad jag kommer på direkt, men elementet är ingalunda oprövat och som jag skrev i tidigare post så har det sitt DNA från Peerless XLS, som ju använts t.ex. i Siegfried Linkwitz Orion och i Grimm Audio LS1 och i åtskilliga DIY-projekt.
Det finns rätt mycket att läsa även här på forat: search.php?keywords=26w&submit=S%C3%B6k

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7869
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav I-or » 2020-11-06 17:48

knegen skrev:Lite OT: Vad beror "svajet" i kurvan på, 60-400Hz, när det gäller XM001? Är det upphängningen?


Nej, upphängningen inverkar endast indirekt och minimalt. Frekvensgångens kurvform beror på kombinationen av Q-värde och induktans.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Antonic
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2003-11-08
Ort: KISA

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav Antonic » 2020-11-07 13:13

Nu svarar jag alla här.

Först och främst ett stort TACK till alla tips och uträkningar.
Har även ringt till Andreas på Hifi-kit.

Han rek Scan-Speak Discovery 26W/4558T00 då han tyckte det elementet lät strået vassare.
Dock tyckte han att jag skulle upp till 40L per element.
Han hade då hört båda ca 30L och 40L netto och även om det inte ser någon större skillnad rent teoretiskt så
lät det bättre med 40L

Så blir att öka lådans storlek lite + kanske göra lite mera avancerad stagning med gängstång eller/och göra snygg vattenskuren plåtar på sidan.


Gör en ny tråd med projektet.

Återigen tusen tack :)
BigStreetCinema på instagram
Följ bygget där och få mera uppdateringar bilder och video.

Antonic
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2003-11-08
Ort: KISA

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav Antonic » 2020-11-07 13:15

I-or skrev:Det verkar råda en hel del förvirring här, så vi tar det från början. Eftersom 6 element i slutna lådor* är på tapeten är det inget leksakssystem och då är användning av en equalizer en självklarhet för att nå en bra frekvensgång i rummet. Vi kan alltså helt och hållet släppa småsignalegenskaperna för elementen och enbart inrikta oss på att hitta de mest linjära (lågdistorderande) elementen och att anpassa lådstorleken efter tillgänglig förstärkareffekt** utan att för den skull göra lådan så löjligt liten att luftolinjäriteterna i kvaiteten blir dominerande. Frekvensgången för själva högtalaren blir vad den blir***, men vi styr den rätt via equalizern.

1 mm skillnad i xmax kan låta mycket, men när det handlar om 14 mm mot 15 mm, motsvarar det i sammanhanget försumbara 0,6 dB.

Som jag skrev ovan uppvisar SEAS XM001-04 L26ROY och Scan-Speak Discovery 26W/4558T00, trots något olika specifikationer på pappret, försumbara skillnader i praktiska prestanda, framförallt vad gäller THD. (Jag skulle inte rekommendera användning av SEAS XM004-04 L26RO4Y p.g.a. den betydligt högre induktansen, vilken leder till märkbart högre distorsion över ca 50 Hz.)

Därför utförs en olinjär simulering utgående från Klippel-data i den länkade Voice Coil-artikeln för den billigare modellen Scan-Speak Discovery 26W/4558T00 med en kavitetsvolym om 30 liter, vilken visar att det behövs ca 20 Vrms, d.v.s. 150 Wrms i 2,7 ohm (skenbar effekt om man ska vara exakt), för att driva konen till xmax vid 10 Hz. För 6 element krävs alltså totalt 900 W, d.v.s. 2x450 W ut från förstärkaren. Seriekopplar man elementen blir resistansen rimliga 7,5 ohm.

Så för att sammanfatta:

1. Bygg lådorna med en intern volym om ungefär 30 liter (någon liter hit eller dit spelar ingen roll).
2. Välj element (SEAS XM001-04 L26ROY eller Scan-Speak Discovery 26W/4558T00) utgående från icke-akustiska preferenser.
3. Se till att du har minst runt 400-500 W tillgängligt per kanal för att kunna driva konerna till xmax vid låga frekvenser. Om du väljer ännu kraftfullare förstärkare kan du spela högre över ca 40 Hz, men i praktiken kommer du knappast att spela så högt.
4. Använd en equalizer för att få till frekvensgången i lyssningspositionen/-positionerna.


*Basreflex är meningslöst om man inte kraftigt ökar kavitetsvolymen. Helmholtzresonansen kräver ganska stora volymer för rimlig effektivitet.

**För låga frekvenser domineras systemegenskaperna av luftfjädern i kaviteten. För att elementet ska klara att driva konen till xmax krävs då en viss kraft, vilken via kraftfaktor och impedans kan översättas till effekt.

***Om man arbetar med PA-system som, till skillnad från hifi-system, ofta drivs till gränsen effektmässigt, kan man även vilja optimera impedanskurvan för att minimera uppvärmningen av talspolen.


Blir inget under 20hz i dessa lådor även om det är till hemmabion men det behövs inte mera effekt än dom 500W :)
Det är ju inga problem att hitta 12ohm 500W slutsteg.
Gör det betydligt lättare
BigStreetCinema på instagram
Följ bygget där och få mera uppdateringar bilder och video.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7869
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav I-or » 2020-11-07 15:32

Antonic skrev:Nu svarar jag alla här.

Först och främst ett stort TACK till alla tips och uträkningar.
Har även ringt till Andreas på Hifi-kit.

Han rek Scan-Speak Discovery 26W/4558T00 då han tyckte det elementet lät strået vassare.
Dock tyckte han att jag skulle upp till 40L per element.
Han hade då hört båda ca 30L och 40L netto och även om det inte ser någon större skillnad rent teoretiskt så
lät det bättre med 40L

Så blir att öka lådans storlek lite + kanske göra lite mera avancerad stagning med gängstång eller/och göra snygg vattenskuren plåtar på sidan.


Gör en ny tråd med projektet.

Återigen tusen tack :)


Det är mycket osannolikt att Scan-Speak-elementet presterar bättre än SEAS-elementet. SEAS-elementet har framförallt via jämnare kraftfaktor bättre linjäritet för riktigt låga frekvenser medan Scan-Speak-elementet är något bättre i övre delen av passbandet. Att gå upp i volym från 30 till 40 liter gör försvinnande liten skillnad (en hårsmån mindre olinjäritet från luften i kaviteten) med eq och tillräcklig förstärkareffekt.

Jag är ganska säker på att den där Andreas jämför äpplen och kokosnötter.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

knegen
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2020-10-08

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav knegen » 2020-11-08 02:32

I-or skrev:Det är mycket osannolikt att Scan-Speak-elementet presterar bättre än SEAS-elementet. SEAS-elementet har framförallt via jämnare kraftfaktor bättre linjäritet för riktigt låga frekvenser medan Scan-Speak-elementet är något bättre i övre delen av passbandet. Att gå upp i volym från 30 till 40 liter gör försvinnande liten skillnad (en hårsmån mindre olinjäritet från luften i kaviteten) med eq och tillräcklig förstärkareffekt.

Jag är ganska säker på att den där Andreas jämför äpplen och kokosnötter.


I grafen några inlägg upp så har SEAS något högre nivå relativt Scan-Speak i området 20-50Hz. Är detta pga av SEAS något högre kraftfaktor, ≈12%, eller ännu något högre Qts, ≈35%, än Scan-Speak eller en kombination?

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav jonasp » 2020-11-08 10:07

Det är för att sscan-speak-elementet har marginellt högre känslighet, vilket är en kombination av rörlig massa, kraftfaktor, impedans samt strålande area.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav MagnusÖstberg » 2020-11-08 11:27

Vad blir inre trycket vid MOl, för 30 respektive 35 liter och vad blir det för q-värden?
Spelar det någon roll alls? Är det absolut ingen fördel med 40 liter (tex om man gör lådan djupare, har någon av dem ventilation bakåt som mår bra av lite större avstånd till begränsningsytan)?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

knegen
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2020-10-08

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav knegen » 2020-11-08 14:30

jonasp skrev:Det är för att sscan-speak-elementet har marginellt högre känslighet, vilket är en kombination av rörlig massa, kraftfaktor, impedans samt strålande area.

SEAS-elementet ser ut att ha designats för lite extra output i 20-60Hz området varefter nivån faller oharmoniskt. Om jag förstått det rätt så är det pga av den lägre dämpningen vid Fs; alltså högre Qts, Mms, impedans och kraftfaktor?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7869
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav I-or » 2020-11-08 14:39

MagnusÖstberg skrev:Vad blir inre trycket vid MOl, för 30 respektive 35 liter och vad blir det för q-värden?
Spelar det någon roll alls? Är det absolut ingen fördel med 40 liter (tex om man gör lådan djupare, har någon av dem ventilation bakåt som mår bra av lite större avstånd till begränsningsytan)?


Med större volym händer följande:

1. Q-värde och resonansfrekvens blir lägre (spelar ingen roll med eq)
2. Kraven på förstärkareffekt blir lägre och uppvärmningen av talspolen blir lägre men är ändå sällan ett praktiskt problem
3. Luftolinjäriteten i kaviteten blir lägre men är ändå relativt låg jämfört med övriga olinjäriteter vid 30 liters volym

Ventilationen leder i praktiken inte till några problem om man inte gör något riktigt märkligt just bakom elementet.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Antonic
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2003-11-08
Ort: KISA

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav Antonic » 2020-11-16 09:00

Ursäkta att det tagit så lång tid att svara men gallsten och mycket jobb har gjort att jag inte hunnit bli klar.

Nu är designen klar, är det någon som har något att tilläga?
Byggt på 22mm MDF och rejäl stagning
18mm ekskiva på framsidan för snygg kontrast mot resten av lådan.
Kan bli på sidorna med.

Cirka 35L per element

Elementen är jag tillbaka till SEAS XM001-04S
Hoppas på kanske någon rea snart på Black Friday.

Är det något annat jag ska tänka på eller fundera på?
Bilagor
Skärmavbild 2020-11-16 kl. 07.19.31.png
Skärmavbild 2020-11-16 kl. 07.19.31.png (97.95 KiB) Visad 3173 gånger
BigStreetCinema på instagram
Följ bygget där och få mera uppdateringar bilder och video.

Antonic
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2003-11-08
Ort: KISA

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav Antonic » 2020-11-16 09:08

Vad tycker ni om proportionerna?

Framförallt höjden mot frontarna
Bilagor
IMG_4545ff.jpg
IMG_4545ff.jpg (1.79 MiB) Visad 3172 gånger
BigStreetCinema på instagram
Följ bygget där och få mera uppdateringar bilder och video.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav Tangband » 2020-11-16 10:00

Antonic skrev:
I-or skrev:Om du vill bli av med en hel del av jämna ordningars distorsion (vilka dominerar THD för låga frekvenser) kan du med fördel vända ena sidans element med magneten utåt. Detta gör mycket mer för välljudet än kraftutsläckning via montering magnet mot magnet. Du kan montera elementen på under- och översidan av lådan om du vill. Fult, ja, men vad gör man inte för välljudets skull?


Ja vända magneten har man gjort när man höll på med Bilstereo. :twisted:
Du får ju 5L per element mera lådvolym med men tror vi håller oss med magneten inåt här.

Montera det under kommer inte synas alls och uppåt kommer inte heller synas speciellt då man
kan sänka ner elementet i samma nivå som lådan.


Isobarikkoppling med ett element inuti lådan, magnet mot magnet ger samma effekt med minskad 2.a tons dist, på bekostnad av halverat ljudtryck.
Basreflex isobarik med slitsport och främre elementet riktad framåt ökar ljudtrycket. Halverad internvolym. Blir två subbar totalt med 4 element, i stereo.

Slutna lådor med LT är ett annat tips du redan fått av i-or. Men det ger högre dist.
Med LT bör du ha lågt Q på elementet som IÖ skrev.

Isobarikkoppling med det element du har skulle betyda 40 liter internvolym ( exklusive isobarikkammaren ) . Slitsporten avstämd till 25 Hz.

Edit: ser nu att du redan bestämt dig - lycka till :)

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav jonasp » 2020-11-16 11:48

Tangband skrev:Isobarikkoppling med ett element inuti lådan, magnet mot magnet ger samma effekt med minskad 2.a tons dist, på bekostnad av halverat ljudtryck.
Basreflex isobarik med slitsport och främre elementet riktad framåt ökar ljudtrycket. Halverad internvolym. Blir två subbar totalt med 4 element, i stereo.


Det här stämmer inte. Isobbarikkoppling ger samma ljudtrycksförmåga oavsett hur elementen vänds, och halverad lådvolym. Dock kommer lådan bli väldigt liten, vilket är olämpligt i detta fall.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav Tangband » 2020-11-16 19:50

jonasp skrev:
Isobarikkoppling ger samma ljudtrycksförmåga oavsett hur elementen vänds, och halverad lådvolym. Dock kommer lådan bli väldigt liten, vilket är olämpligt i detta fall.


Korrekt.
Jag menade ( och som alla kanske förstod ) att hälften av elementen ju försvinner eftersom de sitter inuti lådan . :)

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav jonasp » 2020-11-16 20:06

Tangband skrev:
jonasp skrev:
Isobarikkoppling ger samma ljudtrycksförmåga oavsett hur elementen vänds, och halverad lådvolym. Dock kommer lådan bli väldigt liten, vilket är olämpligt i detta fall.


Korrekt.
Jag menade ( och som alla kanske förstod ) att hälften av elementen ju försvinner eftersom de sitter inuti lådan . :)


De försvinner inte! :mrgreen: Schrödingers högtalare? 8O

Bra, då är vi överens!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Antonic
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2003-11-08
Ort: KISA

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav Antonic » 2020-11-19 10:14

Dax att börja bygga :)
Bilagor
Skärmavbild 2020-11-18 kl. 23.23.29.jpg
Skärmavbild 2020-11-18 kl. 23.23.29.jpg (1.3 MiB) Visad 663 gånger
BigStreetCinema på instagram
Följ bygget där och få mera uppdateringar bilder och video.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav DVD-ai » 2020-11-20 08:13

jonasp skrev:
Tangband skrev:
jonasp skrev:
Isobarikkoppling ger samma ljudtrycksförmåga oavsett hur elementen vänds, och halverad lådvolym. Dock kommer lådan bli väldigt liten, vilket är olämpligt i detta fall.


Korrekt.
Jag menade ( och som alla kanske förstod ) att hälften av elementen ju försvinner eftersom de sitter inuti lådan . :)


De försvinner inte! :mrgreen: Schrödingers högtalare? 8O

Bra, då är vi överens!


Jo dom kan visst försvinna -från att med endast ögonen kunna detekteras utan att öppna upp lådan. :twisted:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Bygga ny sub, 4st 10” men vart ska jag placera Nr4?

Inläggav nuffe » 2020-11-20 15:33

NADifierad skrev:Intressant.
Jag trodde att basar för OB, generellt har ett högre Q-värde?


Jag har provat, högt Q i OB basar ger enligt mig en hel del "entonsbas".
Med lägre Q så blir basen mer musikalisk o trevlig, men det kräver
många element och OB kompensering med 6 dB per oktav. Därmed aktiva delningsfilter
och fler förstärkare. Både element o förstärkare hittas med fördel
på begagnat marknaden, annars blir det dyrt.
Jag tycker det blir väldigt bra med ett Q på element runt 0,5 till OB.

Henrik


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 23 gäster