Byta band i Gamma banddiskanter. Nu med riktiga band

[Baffel]

Ska nu hämta ett par Audiotronic cm3. Modellen är ut såhär :

https://www.rehifi.se/arkivet/2015/sald37874


I dem fungerar inte Gamma banddiskanterna . Okej det finns nya band att köpa och det ska få till nästa år.
Nåväl . Kommer spendera jul och nyår vid mina föräldrar . Där kommer också högtalarna befinna sig . Men så slog det mig . Jag har ju ett antal sådana här diskanter.

https://www.rehifi.se/arkivet/2015/sald37874

Enbart för att testa . Inte mecka med delningsfilter . Koppla in några och köra . Fråga:
Är det genomförbart utan att paja förstärkaren eller basarna? Om diskanterna går åt fanders spelar ingen roll. De kostade bara tio kr st.

Tar med mig multimetern , sladdar , lödkolv till päronen så jag kan mecka lite i alla fall.

[peterh]

Ska nu hämta ett par Audiotronic cm3. Modellen är ut såhär :

https://www.rehifi.se/arkivet/2015/sald37874


I dem fungerar inte Gamma banddiskanterna . Okej det finns nya band att köpa och det ska få till nästa år.
Nåväl . Kommer spendera jul och nyår vid mina föräldrar . Där kommer också högtalarna befinna sig . Men så slog det mig . Jag har ju ett antal sådana här diskanter.

https://www.rehifi.se/arkivet/2015/sald37874

Enbart för att testa . Inte mecka med delningsfilter . Koppla in några och köra . Fråga:
Är det genomförbart utan att paja förstärkaren eller basarna? Om diskanterna går åt fanders spelar ingen roll. De kostade bara tio kr st.

Tar med mig multimetern , sladdar , lödkolv till päronen så jag kan mecka lite i alla fall.

Jag gjorde ett nytt band till deccahorn för många år sedan. Lång senare när jag fick reservdelen brydde
jag mig inte om att byta.
Hushållsfolie, klipp ut rätt bredd ( noga) , vecka , löd fast ( det går att löda om man gnider som en besatt kanin)
Ett lagom kvällspyssel. Och man skadar inget.

[Baffel]

Kanontips Peter. !! Tack så mycket!

[radelius]

Det var någon som gjorde en lite manick som gjorde veckningen back in the days. Typ två kugghjul som man matar in remsan igenom.
Om jag inte minns fel moddade Bo Hansson något med banden i sina Gamma horn för att de skulle tåla högre effekt?!
H/S

[I-or]

Ett bra tips, men man bör komma ihåg att känsligheten och frekvensgången för banddiskanterna beror på tjockleken på folien och att originalen använder ganska tunn folie.

[STDI]

Det var någon som gjorde en lite manick som gjorde veckningen back in the days. Typ två kugghjul som man matar in remsan igenom.
Om jag inte minns fel moddade Bo Hansson något med banden i sina Gamma horn för att de skulle tåla högre effekt?!
H/S

Det finns/fanns en tång för veckning av örngottsband. Användbart? https://twitter.com/kajsakex/status/770636718026416128

[Baffel]

Tackar för tips!. Jag hämtar högtalarna ikväll . Kommer , om tid finnes utöver julstök, ta ut diskanterna imorgon och ta en koll.

Det här kan ju bli riktigt kul

[peterh]

Det var någon som gjorde en lite manick som gjorde veckningen back in the days. Typ två kugghjul som man matar in remsan igenom.
Om jag inte minns fel moddade Bo Hansson något med banden i sina Gamma horn för att de skulle tåla högre effekt?!
H/S

Jag tror det var decca "kelly ribbon's" Och jag visade bo att det var möjligt.

[I-or]

Korrugering av banden är viktigt för att reducera den mekaniska spänningen vid stora förskjutningar och dessutom utgör korrugeringarna horisontella förstyvningar så att man flyttar upp den första tvärmoden i membranet till ultraljudsområdet. För att reducera risken att spela sönder banden kan man komplettera delningsfiltret för ytterligare avrullning under ca 2 kHz. Aluminium är känsligt vid utmattningspåkänningar, d.v.s. ett stort antal lastväxlingar med höga mekaniska spänningar.

Ytterligare ett tips kan vara att använda foliebeklätt papper som i chokladförpackningar om man hittar ett bra sätt att bli av med pappret. Denna folie är vanligtvis relativt tunn, 6-8 um, vilket ligger hyggligt nära originalen. Använder man hushållsfolie handlar det om ca 12 um, vilket ungefärligen halverar resistansen relativt originalen, dock utan någon större känslighetsökning eftersom membranmassan fördubblas (luftmassan invid membranet inverkar också, men denna är förstås opåverkad).

[peterh]

EN googling på kelly ribbon gav denna träff som längst ner visar hur man kan reparera en ribbon :
http://www.soundfountain.com/amb/ribbon.html

[RogerGustavsson]

Tidigare var aluminiumfolien från Skultuna för hushåll 14 µm resp. 18 µm för grillfolien.

[Baffel]

Upphämtade. Fy satan vilka stora burkar Perfekt

Nu blir det bilkörning . Läser igenom det som är skrivet när jag väl kommit fram till Linköping. På färjan från Rindö nu.

Tack som tusan Rindoman för högtalarna.!

[distad]

Ja, det var rejäla högtalare, fyllde bakluckan i en Volvo V70. Bli intressant den dagen du får dessa klara och höra vad du tycker.

[VintageHiFi]

Fy satan vilka stora burkar

Det tänkte jag med när jag hämtade mina men
fick nya referenser efter jag hämtat mina RCF-BR200
då har helt plötsligt CM3 små & nätta dimensioner

[sportbilsentusiasten]

Bra talare detta!

[Baffel]

Okej olika förslag på hur man kan få till det och det är ju bara att prova men vart tror ni marginalerna, hörbara sådana, ligger vad det gäller veckningen? Hur pass lika måste banden vara? Jag vill ju inte ha olika ljud i högtalarna . Då kompromissar jag heller bort lite tex upplösning, ev får lite mer dist, eller vad det kan vara bara för att de ska låta lika.

[distad]

[I-or]

Bra talare detta!

Mja, hyggliga möjligen, tyckte jag när jag hade ett par CM3 Pro (som har ytterligare ett baselement) i slutet av åttiotalet. Lurig spridning, ojämn frekvensgång i basen (kvartsvågspipan är inte dämpad men fungerar, som tur är, en hel del som basreflex) och en hel del resonanser i bandelementen. Speciellt Pro-versionen spelar dock ganska högt.

[I-or]

Okej olika förslag på hur man kan få till det och det är ju bara att prova men vart tror ni marginalerna, hörbara sådana, ligger vad det gäller veckningen? Hur pass lika måste banden vara? Jag vill ju inte ha olika ljud i högtalarna . Då kompromissar jag heller bort lite tex upplösning, ev får lite mer dist, eller vad det kan vara bara för att de ska låta lika.

Korrugeringen är inte hyperkritisk. Kan du bara få till den rimligt lika, så blir det tillräckligt jämn frekvensgång.

[Baffel]

Ok.!

[Baffel]

Har fått tips av polare att det tydligen finns någon i Nora som tillverkar band till Gamma banddiskanter . Den personen har tydligen vals och material för att tillverka band . Men han vet inte dennes adress . Någon här som vet vem denne kille är och hur man kommer i kontakt med han? Kan ju vara av intresse om han inte är för dyr och om han gör det bra.

Dessutom Bo Hansson finns väl i Uppsala? Han kan man väl slå en pling. Vem vet vad han har i sitt lager.

[RogerGustavsson]

Har fått tips av polare att det tydligen finns någon i Nora som tillverkar band till Gamma banddiskanter . Den personen har tydligen vals och material för att tillverka band . Men han vet inte dennes adress . Någon här som vet vem denne kille är och hur man kommer i kontakt med han? Kan ju vara av intresse om han inte är för dyr och om han gör det bra.

Dessutom Bo Hansson finns väl i Uppsala? Han kan man väl slå en pling. Vem vet vad han har i sitt lager.

Bo Bengtsson är det som är skapare av dessa högtalare. Tror han lagt ner sin verksamhet sedan något år.

[Baffel]

Ja just det var Bengtsson . ! Aha lagt ned säger du . Ähä det kollar jag upp. Luskar ut om han har något telefonnummer.

Edit: fick nu Bo Bengtssons telefonnummer på PM. Ringer han imorgon. Får väl se. Om han är på prathumör så frågar jag även lite annat om vad han han anser om dagens högtalarvärld , hans egna alster osv. Det får jag känna av vibbarna när jag talar med han. .....om jag får tag i han dvs.

[peterh]

Om denne Bo Bengtsson lagt ner sin verksamhet kanske du kan överta hans bandveckare och vad som behövs
för att göra band ?

Nora är en trivsam stad. När debatten om trängselskatten var som hetast så införde han trängselfemman i nora,
bilister som körde in till centrum fick en femma som kunde lösas in i lokala affärer.

Samma politiker fick äran att viga mig med min älskade fru sommaren efter. Utomhus, under en björk men sjön vikern
som bakgrund.

Jag har som förstått goda minnen av nora.

[RogerGustavsson]

Jag hade kontakt med Bo Bengtsson för 4 år sedan på Facebook. På min fråga: Hur är det med Transmission Audio? Är det lagt åt sidan? Var svaret: "Vi laddar för återkomsten!"

[Baffel]

Återkommer senare idag efter , eller om, jag fått tag i han.

[Baffel]

Om denne Bo Bengtsson lagt ner sin verksamhet kanske du kan överta hans bandveckare och vad som behövs
för att göra band ?

Nora är en trivsam stad. När debatten om trängselskatten var som hetast så införde han trängselfemman i nora,
bilister som körde in till centrum fick en femma som kunde lösas in i lokala affärer.

Samma politiker fick äran att viga mig med min älskade fru sommaren efter. Utomhus, under en björk men sjön vikern
som bakgrund.

Jag har som förstått goda minnen av nora.

Det är en fin trästad . Maria Lang, deckarförfattarens, barndomsstad om jag inte missminner mig.

[Baffel]

Snackade med Bo just nu. Han var i något limboland med sin produktion. Han kände ej till vem denna mysko kille i Nora kunde vara .

Nu får ni skärpa er grabbar för jag skickade ett sms till Bo nu om denna tråd . Så han kanske läser den.

[paa]

Alltså, HiFikit har membran till Gamma-diskanterna. Gamma VLD 12 resp 13 är Bulgariska kopior av Kellys banddiskanter, och jag är ganska säker på att Audiotronic använde Gamma och inte Kelly i sina högtalare.
Membranen har extremt låg impedans varför det sitter en omvandlingstransformator inbyggd i diskanten. Original Gamma-membran var/är tillverkade av metalliserad polyester, men Bosse veckade sina av ren aluminiumfolie, och de borde ju då få ännu lägre impedans. Frågan är om Audiotronic-diskanternas trafo justerades för denna skillnad eller inte? Jag gissar att aluminiumfolien klarar lite högre effekt än metalliserade polyesterfolien.
Här finns i alla fall HiFiKits reservdelsmembran:
https://www.hifikit.se/membran-till-vld-12-13.html
Membranen är extremt tunna och ändrar i pricip form bara man nuddar dom, så det är svårt jobb. Dessutom är polstyckena intill membranen mycket kraftigt magnetiserade, så man måste ha omagnetisk skruvmejsel för att inte membranen skall förolyckas av flygande skruvmejsel. Är man det minska ängslig så kan säkert HiFiKit ombesörja bytet.

[hifikg]

Snackade med Bo just nu. Han var i något limboland med sin produktion. Han kände ej till vem denna mysko kille i Nora kunde vara .

Nu får ni skärpa er grabbar för jag skickade ett sms till Bo nu om denna tråd . Så han kanske läser den.

Visst har Bosse fått en Hifi-Award? Kan inte tänka mig annat.
Skivspelaren på bilden är fotograferad i Nora.

[Baffel]

paa

Jovisst det kanske, måhända, inte är något för en nybörjare att ge sig på och få det bra. Riktigt bra dvs. Jag kan ju i alla fall testa för att se om diskanterna fungerar och ta det efter det. Under förutsättning att jag inte pajar diskanterna, men jag ska vara försiktig.

Visar det sig att Gamma diskanterna inte fungerar får jag väl efter det fundera på hur jag ska göra. Det går säkert att hitta några andra diskanter . Kanske man borde hålla på med ekvivalisering, digitala delningsfilter , slutsteg varje element osv . Men det får i så fall bli senare framåt våren . Jag har ju mina Kef Cadenza så lira kan jag alltid

P.s Bo Bengtsson verkar ju vara en trevlig prick .

[jonasp]

Har bara hört trevliga saker om Bosse. Verkar vara en genuint trevlig prick. Han var aktiv här för några år sedan.

[RogerGustavsson]

Bosse var ju förespråkare av extremt riktade högtalare (liten spridning) men ändrade sig till mera bredspridande dito. Jag kommer ihåg en demo av CM3 med elektrostatmodulen ovanpå. Där fick man hålla huvudet still.

[DrBoar]

Jag hade Audiotronic CM3 Mk II under 20 år och över lag var jag nöjd med dem. De hade dock två svagheter. Den ena var ljudmässig med någon konstig ihålighet i basen. Mina nuvarande Stribeck TLS6 har definitivt homogenare bas. Den andra svagheten är att delningen av banddiskanten är en kondensator på 3-4 mikrofarad och under 700 Hz eller så har diskanthornet lagt av helt. Så det går att få banden att röra sig synligt och även få dem att gå sönder.

All respekt åt BB och hans konstruktioner.

[Baffel]

Tja vi får väl se

Kan väl alltid lassa in någon annan diskant om inte det funkar med banddiskanterna. Typ.....tex denna kanske :
Beyma T2030, 95 dB känslighet, 8 ohm
https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... t2030.html

Sen ett annat delningsfilter . Men obs obs inget jag ska göra nu . Bara en tanke jag fick precis nu.
Cool diskant , ser lite raggartuff ut Är väl hög dist i den med tanke på den höga känsligheten. Kan jag tänka mig.
Eller lassa på ett antal typ FaitalPro 3Fe22 bredbandare i linje ovanför Audiotronicarna. Men allt sådant får bli senare i vår i så fall . Har inte någon vettig mätutrustning eller möjlighet att testa med digitala delningsfilter, DSP osv i dagsläget.

[DrBoar]

Byggde ett 24dB/oktav filter och sedan höll banden för diverse grymma testskivor

[Baffel]

Då ska vi se . Banddiskanterna upplockade . Nu syns det ju tydligt var bandet är av . Står nytt band 9 på den ena av diskanterna . Undras vad det betyder ? Skruvar isär lite senare idag .

gamma 2 (1).jpg (718.58 KiB) Visad 4520 gånger

Nr 9

gamma banddiskant (1).jpg (715.8 KiB) Visad 4524 gånger

Passande låt. ......Gamma Gamma here we go again.........

We're in a movie and it's really bad
Inside the worst dream I've ever had
Back to the acting here we go again
Is this a comedy or tragedy?
Is it fiction or reality?
Back to the nightmare here we go again
Får väl se om det blir så. Återkommer .....

[exmag]

Jag har litteratur om dessa högtalare. Bo säger i texten där han beskriver hur han kom fram till denna konstruktion att han INTE använder Gamma-hornen. Men det var i begynnelsen av tillverkningen. Läste också en intervju med honom, där kommer det fram att han byggde högtalarna i sin lägenhet och att de var uppe i 1000 ex. Kan minas fel men ungefär så.

Jag har mätt Gammadiskanterna som heter VLD 12 om jag inte minns fel. Vad jag minns var kurvan rak från 4khz och upp. Distorsionen var en av de lägsta jag sett.
Använde själv Gamma VLD12 i några år. Det som är problemet med dem är att fältstyrkan är mycket högre ute i kanterna än i mitten. Det gör att membranen tenderar att spricka längs med bandet i mitten. Jag bytte mina band till alu-band (originalet är någon tunn plast med aluminium på). De höll i något år sedan var de av längs med exakt i mitten. Originalet höll mycket längre.

Jag experimenterade med att byta polplattor från knivskarpa till platta. Jag hörde ingen skillnad i ljudkvalité men tyckte verkningsgraden ökade. Den borde öka eftersom kraftfältet med platta poler fyller gapet bättre. Jag har simuleringar på olika typer av polplattor för en egentillverkad banddiskant som aldrig blev av att den byggdes (...ännu).
Här är simuleringarna: https://www.xmag.se/magnetsystem/ Ute till höger ser man magnetstyrkans täthet efter gapets hel bredd. Där ser man att bästa polerna är de med ett spår i mitt för bandet.

Bästa utformningen:

Med ovanstående konstruktion ser fältet rakt och fint ut (de röda strecken är bandets bredd):



Sämsta utformningen, Gamma är ännu sämre:

Med ovanstående konstruktion är fältet starkast i kanterna (de röda strecken är bandets bredd):

[Baffel]

Tackar. ! Inom några dagar ska jag ge mig i kast med dem igen.

Kommer garanterat ha mer frågor då. Kanske, eventuellt , även en liten överraskning. He he.

[I-or]

Jag har litteratur om dessa högtalare. Bo säger i texten där han beskriver hur han kom fram till denna konstruktion att han INTE använder Gamma-hornen. Men det var i begynnelsen av tillverkningen. Läste också en intervju med honom, där kommer det fram att han byggde högtalarna i sin lägenhet och att de var uppe i 1000 ex. Kan minas fel men ungefär så.

Jag har mätt Gammadiskanterna som heter VLD 12 om jag inte minns fel. Vad jag minns var kurvan rak från 4khz och upp. Distorsionen var en av de lägsta jag sett.
Använde själv Gamma VLD12 i några år. Det som är problemet med dem är att fältstyrkan är mycket högre ute i kanterna än i mitten. Det gör att membranen tenderar att spricka längs med bandet i mitten. Jag bytte mina band till alu-band (originalet är någon tunn plast med aluminium på). De höll i något år sedan var de av längs med exakt i mitten. Originalet höll mycket längre.

Jag experimenterade med att byta polplattor från knivskarpa till platta. Jag hörde ingen skillnad i ljudkvalité men tyckte verkningsgraden ökade. Den borde öka eftersom kraftfältet med platta poler fyller gapet bättre. Jag har simuleringar på olika typer av polplattor för en egentillverkad banddiskant som aldrig blev av att den byggdes (...ännu).
Här är simuleringarna: https://www.xmag.se/magnetsystem/ Ute till höger ser man magnetstyrkans täthet efter gapets hel bredd. Där ser man att bästa polerna är de med ett spår i mitt för bandet.

Bästa utformningen:
[ Bild ]
Med ovanstående konstruktion ser fältet rakt och fint ut (de röda strecken är bandets bredd):
[ Bild ]


Sämsta utformningen, Gamma är ännu sämre:
[ Bild ]
Med ovanstående konstruktion är fältet starkast i kanterna (de röda strecken är bandets bredd):
[ Bild ]

Snyggt att du har använt en XBL^2-konstruktion för magnetgapet (Adire Audio har/hade ett patent på denna lösning åtminstone för element med talspolar). Breddresonansen blir mycket kraftig med en normal fördelning av flödestätheten, så det är inte konstigt att aluminiumet, som är mycket utmattningskänsligt, spricker. Man bör dock kunna flytta upp breddresonansen tillräckligt högt i frekvens m.h.a. korrugeringar för att detta problem ska elimineras.

[paa]

Från början hette dom VLD12, senare VLD13. Jag tror att VLD13 hade lite högre känslighet av någon anledning. Kanske något med impedansanpassningstransformatorn, eller med magnetsystemet?
VLD12 var väl lackade i grå hammarlack från början? VLD13 var mattsvarta. Kanske man bytte färg vid modellbyte, eller så gjorde man det vid annan tidpunkt?
Gamma var ett namn som nästan bara användes i Sverige, därför är det svårt att hitta info på nätet. Fabriken i Bulgarien :
http://vissokogovoriteli.bg

[PerStromgren]

Från början hette dom VLD12, senare VLD13. Jag tror att VLD13 hade lite högre känslighet av någon anledning. Kanske något med impedansanpassningstransformatorn, eller med magnetsystemet?
VLD12 var väl lackade i grå hammarlack från början? VLD13 var mattsvarta. Kanske man bytte färg vid modellbyte, eller så gjorde man det vid annan tidpunkt?
Gamma var ett namn som nästan bara användes i Sverige, därför är det svårt att hitta info på nätet. Fabriken i Bulgarien :
http://vissokogovoriteli.bg

VLD13 finns tydligen fortfarande. Intressant nog har den inget varumärke, för inte tusan ska man väl beställa en ”VISSOKOGOVORITELI VLD13” på nätet?

[Baffel]

Jag kommer senare idag skruva isär banddiskanterna och lägga upp lite bilder . Det jag har att spela med är lite verktyg och en multimeter samt rudimentära kunskaper. Kompenserar det genom att vara envis och fråga er kunniga här.

Stort tack för allt stöd , alla tips och hjälp hitintills.

[solhaga]

Jag har litteratur om dessa högtalare. Bo säger i texten där han beskriver hur han kom fram till denna konstruktion att han INTE använder Gamma-hornen. Men det var i begynnelsen av tillverkningen. Läste också en intervju med honom, där kommer det fram att han byggde högtalarna i sin lägenhet och att de var uppe i 1000 ex. Kan minas fel men ungefär så.

Jag har mätt Gammadiskanterna som heter VLD 12 om jag inte minns fel. Vad jag minns var kurvan rak från 4khz och upp. Distorsionen var en av de lägsta jag sett.
Använde själv Gamma VLD12 i några år. Det som är problemet med dem är att fältstyrkan är mycket högre ute i kanterna än i mitten. Det gör att membranen tenderar att spricka längs med bandet i mitten. Jag bytte mina band till alu-band (originalet är någon tunn plast med aluminium på). De höll i något år sedan var de av längs med exakt i mitten. Originalet höll mycket längre.

Jag experimenterade med att byta polplattor från knivskarpa till platta. Jag hörde ingen skillnad i ljudkvalité men tyckte verkningsgraden ökade. Den borde öka eftersom kraftfältet med platta poler fyller gapet bättre. Jag har simuleringar på olika typer av polplattor för en egentillverkad banddiskant som aldrig blev av att den byggdes (...ännu).
Här är simuleringarna: https://www.xmag.se/magnetsystem/ Ute till höger ser man magnetstyrkans täthet efter gapets hel bredd. Där ser man att bästa polerna är de med ett spår i mitt för bandet.

Bästa utformningen:
[ Bild ]
Med ovanstående konstruktion ser fältet rakt och fint ut (de röda strecken är bandets bredd):
[ Bild ]


Sämsta utformningen, Gamma är ännu sämre:
[ Bild ]
Med ovanstående konstruktion är fältet starkast i kanterna (de röda strecken är bandets bredd):
[ Bild ]

Imponerande räcka av simuleringar och särskilt slutresultatet med den jämna magnetiska flödestätheten i det användbara gapet.
Vilket MGOe-tal har ferritmagneterna?

Jag har simulerat med NeFeB42, där visar simuleringarna att konkava gränsytor skulle ge ett bättre resultat:

[Baffel]

Har en polare vars tjej kommer från Baltikum . Tydligen , enligt polaren, så är vanligt baltiskt aluminiumfolie tunnare än svenskt. Han tyckte det var skit eftersom det gick sönder och var tunnt. Hur tunnt visste han inte. Jag ska dubbelkolla detta . . Det kan ju ha sämre egenskaper över lag. Återkommer!

[solhaga]

Har en polare vars tjej kommer från Baltikum . Tydligen , enligt polaren, så är vanligt baltiskt aluminiumfolie tunnare än svenskt. Han tyckte det var skit eftersom det gick sönder och var tunnt. Hur tunnt visste han inte. Jag ska dubbelkolla detta . . Det kan ju ha sämre egenskaper över lag. Återkommer!

Om det är tunnare så är dess resistans också högre.
Kan då ge för hög resistans efter transformatorn så att delningsfilter kan behövas ändras.

[Baffel]

Tackar för info Solhaga.

Måste först prioritera ett annat projekt. Ska förhandla med en sur snål gubbajäv...om plogning av privat väg. Synd att det är coronatider annars kunde jag åkt över till han och haft med mig något gofika och smörat för kärringen hans , så hon tog den snåle f..i örat. . Men nu går inte det . Lurar på strategi.
Lägga ned tid på sådant (tjafs ploggubbe dvs) . Ska bli skönt när man kan börja jobba igen. Prio på annat då.

Återkommer ang diskanterna.

[Baffel]

Plockat isär en diskant . Diskanten i den andra högtalaren sitter som berget med två skruvar så den får jag inte bort.. Perfekt , stabilt och välbyggt. Trixar med den imorgon, då med bättre mejslar. Kackar lite och smörjer upp . Funkar inte det så blir det borrmaskinen, för ut ur högtalaren ska den.

Nåväl så här ser det ut. Mäter 0,06 Ohm inställd på 200 Ohm på Biltema multimetern. Fladdrig rackare den där multimetern . Pendlar mellan 0,05- 0,06.nja 0,07-0,06. Ska bli intressant att se vad den andra mäter. Lyfte på en liten tunn täckande svart filt då ser man ändarna . Bandet ser ut att vara lödet dit. Tunnare än vanlig kökaluminiumfolie tycker jag . Känns ömtåligt. Utmaningen ser man ju direkt, dvs hur spänna fast det nya bandet och hur vecka det . Precis som tagits upp tidigare. Hum . Borde man inte kunna ta en form , typ en trälist och fila skåror i , lägga dit en tunn folie aluminium och trycka till ? Dessutom spänna fast hur då ? Spänner man drar man ju ut det veckade man gjort.

Fast det ser faktiskt inte så svårt ut att få dit något nytt band , i alla fall för att få det att låta. ....tror jag.

Läser igenom tråden igen och ser om jag missat något matnyttigt.

Hur tycker ni den ser ut?

Tittar min in i hålet ser man något grått ludd. Ska jag ta isär den än mer?

[solhaga]

Vad mäter DMM:en om du bara kortsluter mätsladdarna?

[Baffel]

Samma Vet inte vad jag pysslar med. Samma om jag sätter den svarta på com istället.

[Baffel]

Men vänta nu bandet är ju av! Därför mäter det väl inget? Pinsamt

Mätte på ett annat element, multimetern funkar ju .

Fråga: Går det att mäta/ se om banddiskanterna är sönder innan man sätter i band ? Jag sätter dit ett provisoriskt band mellan polerna , löder fast det och mäter. Är det en bra idé?

Mätte nu direkt mellan fästpunkterna där bandet sitter . Ibland hoppar upp till runt 160 Ohm för att gå ned , men det har väl göra med att apparaturen ska stabilisera sig? Vad jag mäter vet jag inte riktigt . Det sitter ju en transformator i banddiskanterna . Vad den ska mäta när den inte är i drift vet jag ej.
Som sagt, NU ska jag i alla fall läsa om tråden ...Återkommer.

[peterh]

Det sitter väl en transformator mellan anslutningen och bandet.
Det du mäter är transformatrons primär, bandet är på "andra sidan"

[Baffel]

Hum hänger inte riktigt med på var jag ska mäta då? Har mätt på skruvarna , som du ser på en bild. På de skruvarna sitter bandet (satt det hela bandet från början). Sedan har jag mätt vid anslutningarna för högtalarkablarna. Lägg in lite bilder så ser du mer hur diskanten ser ut.

[Baffel]

Några bilder till :

Undrar vad det grå luddet är som man se i djupet av diskanten ?. Hum. Undras om det går att pilla bort. Detta var ju riktigt roligt.

[Baffel]

Det var någon som gjorde en lite manick som gjorde veckningen back in the days. Typ två kugghjul som man matar in remsan igenom.
Om jag inte minns fel moddade Bo Hansson något med banden i sina Gamma horn för att de skulle tåla högre effekt?!
H/S

Det finns/fanns en tång för veckning av örngottsband. Användbart? https://twitter.com/kajsakex/status/770636718026416128

Inte så dumt ... Bud lagd på Tradera . He he. Är diskanterna paj, eller funkar det inte att vecka aluminiumfolie, får jag väl vecka örngottsband istället

392751257_418b9c3e-7561-4139-9dc2-8d787651d6ee (1).jpg (401.55 KiB) Visad 4311 gånger

Ser ju ut att vecka perfekt

86babafebe35ee5b62dcd6864f02343a (1).jpg (6.81 KiB) Visad 4311 gånger

[exmag]

Från början hette dom VLD12, senare VLD13. Jag tror att VLD13 hade lite högre känslighet av någon anledning. Kanske något med impedansanpassningstransformatorn, eller med magnetsystemet?
VLD12 var väl lackade i grå hammarlack från början? VLD13 var mattsvarta. Kanske man bytte färg vid modellbyte, eller så gjorde man det vid annan tidpunkt?
Gamma var ett namn som nästan bara användes i Sverige, därför är det svårt att hitta info på nätet. Fabriken i Bulgarien :
http://vissokogovoriteli.bg

När jag tänker efter hette mina VLD-13 och var svarta. VLD-12 var tydligen mörkgråa. Det lustiga är att tillverkaren inte vill kännas vid VLD-13 hornen. För dem ser VLD-13 ut så här:
http://vissokogovoriteli.bg/products/VLD-13.htm

[exmag]

Plockat isär en diskant . Diskanten i den andra högtalaren sitter som berget med två skruvar så den får jag inte bort.. Perfekt , stabilt och välbyggt. Trixar med den imorgon, då med bättre mejslar. Kackar lite och smörjer upp . Funkar inte det så blir det borrmaskinen, för ut ur högtalaren ska den.

Nåväl så här ser det ut. Mäter 0,06 Ohm inställd på 200 Ohm på Biltema multimetern. Fladdrig rackare den där multimetern . Pendlar mellan 0,05- 0,06.nja 0,07-0,06. Ska bli intressant att se vad den andra mäter. Lyfte på en liten tunn täckande svart filt då ser man ändarna . Bandet ser ut att vara lödet dit. Tunnare än vanlig kökaluminiumfolie tycker jag . Känns ömtåligt. Utmaningen ser man ju direkt, dvs hur spänna fast det nya bandet och hur vecka det . Precis som tagits upp tidigare. Hum . Borde man inte kunna ta en form , typ en trälist och fila skåror i , lägga dit en tunn folie aluminium och trycka till ? Dessutom spänna fast hur då ? Spänner man drar man ju ut det veckade man gjort.

Fast det ser faktiskt inte så svårt ut att få dit något nytt band , i alla fall för att få det att låta. ....tror jag.

Läser igenom tråden igen och ser om jag missat något matnyttigt.

Hur tycker ni den ser ut?

Tittar min in i hålet ser man något grått ludd. Ska jag ta isär den än mer?

Verkar inte vara originalbandet. Mina original såg inte alls ut så. Liknar mer de band jag gjorde själv av alu-folie.

[Baffel]

b]Xmag[/b]

Det står nytt band nr 9 på min diskant dem. Gjorde du band av vanligt köks/ hushållssaluminiumfolie? Någon speciell sort? Hur veckade du dem och hur satt du dit dem?

För övrigt amatörens afton för mig. Jag kan ju inte mäta som jag gjorde ovan. Det måste självklart vara kontakt mellan polerna där bandet satt . Det går ju inte att mäta på polerna , direkt med multimetern . Kom just på det . Imorgon ser jag till att det är kontakt mellan polerna / skruvarna där banden satt med någon liten kabel eller något och sedan mäter jag . Ger det utslag så monterar jag dit ett oveckat band och kopplar in dem i audiotronicarna igen för att se om det låter något . Efter det väntar jag på veckaren ( om jag vinner budgivningen på Tradera) och testar . Eller vad tror du/ ni andra om det?

[Baffel]

Alltså, HiFikit har membran till Gamma-diskanterna. Gamma VLD 12 resp 13 är Bulgariska kopior av Kellys banddiskanter, och jag är ganska säker på att Audiotronic använde Gamma och inte Kelly i sina högtalare.
Membranen har extremt låg impedans varför det sitter en omvandlingstransformator inbyggd i diskanten. Original Gamma-membran var/är tillverkade av metalliserad polyester, men Bosse veckade sina av ren aluminiumfolie, och de borde ju då få ännu lägre impedans. Frågan är om Audiotronic-diskanternas trafo justerades för denna skillnad eller inte? Jag gissar att aluminiumfolien klarar lite högre effekt än metalliserade polyesterfolien.
Här finns i alla fall HiFiKits reservdelsmembran:
https://www.hifikit.se/membran-till-vld-12-13.html
Membranen är extremt tunna och ändrar i pricip form bara man nuddar dom, så det är svårt jobb. Dessutom är polstyckena intill membranen mycket kraftigt magnetiserade, så man måste ha omagnetisk skruvmejsel för att inte membranen skall förolyckas av flygande skruvmejsel. Är man det minska ängslig så kan säkert HiFiKit ombesörja bytet.

Har allt märkt att det du skriver stämmer Men någon vanlig hushållsaluminiumfolie tror jag det inte är. Frågan är hur exakt man behöver vara . I- or säger i denna tråd angående mina funderingar kring att få högtalarna att låta lika :
Korrugeringen är inte hyperkritisk. Kan du bara få till den rimligt lika, så blir det tillräckligt jämn frekvensgång.
Bo har säkert justerat trafo så den passar . Om det inte är svårt att göra så varför skulle han inte gjort det ?
I vilket fall Hifikit finns ju ifall att. Dessutom jag ska inte krångla till det. Tänker inte göra en altartavla .

[Baffel]

Det sitter väl en transformator mellan anslutningen och bandet.
Det du mäter är transformatrons primär, bandet är på "andra sidan"

Det var väl just det.

Nya friska tag imorgon!

[Helmut]

Mina band är veckade och blanka som aluminiumfolie. Har man försökt måla hornet och smetat på färg på bandet.
Har själv kvar tre Vl banddiskanter. När jag mätte på hornen kom jag fram till att det var olika frekvenskurvor och känsligheter.
Öppnade högtalarna och hittade orsaken till skillnaden. Har för mig att det var transformatorn som har olika antal transformatorplåtar.
Så var det lite kladd. Tror att man ersatte transformatorplåtar med lite kladd så att plåtarna inte skulle ligga och skramla.
Hörde av en kompis som köpte dessa lådor att man plockade isär Vl hornen innan man levererade lådorna. Motiveringen var att tillverkaren av hornen ibland var lite snål med detaljer som skulle finnas i hornen.
Annars kan jag rekommendera lådorna till en hemmabiograf som subbar. Fantastiskt att spela in ljudet i förarhytten i ett ånglok. Full bas i biografen så får man en fantastisk huvudvärk och ibland får man rusa ut på toaletten och lägga av en pizza. Kommer ihåg att när man visade filmen jordbävningen med censurround ljud debatterade man riskerna med kraftig bas.
En annan kul grej med dessa lådor körde men en skiva med Ralf Lundsten som spelade på en kyrkorgel med en 32 fots pipa så hörde man knappast basen "18 Hz" från orgelpipan men om man pratade med någon i lyssningsrummet kunde man inte höra vad personen sa.
Ska man ha den här högtalaren som subb i en hemmabiograf rekommenderar jag att man placerar högtalaren i ett angränsande rum. Basen i biografen blir betydligt mycket bättre och låter mer i biografen om lådan står i ett angränsande rum. Fråga mej inte varför? Kanske någon som kan förklara fenomenet?

[I-or]

Har allt märkt att det du skriver stämmer Men någon vanlig hushållsaluminiumfolie tror jag det inte är. Frågan är hur exakt man behöver vara . I- or säger i denna tråd angående mina funderingar kring att få högtalarna att låta lika :
Korrugeringen är inte hyperkritisk. Kan du bara få till den rimligt lika, så blir det tillräckligt jämn frekvensgång.
Bo har säkert justerat trafo så den passar . Om det inte är svårt att göra så varför skulle han inte gjort det ?
I vilket fall Hifikit finns ju ifall att. Dessutom jag ska inte krångla till det. Tänker inte göra en altartavla .

Min gissning är att tjockleken på aluminiumfolien för Audio-Tronics originalband ligger runt 5-6 µm. Detta är gränsen för vad man kan valsa och tunnare folie kan antingen hamras fram (folien i BBC:s banddiskanter tunnades ut på detta sätt) eller tillverkas m.h.a. förångningsdeposition. Båda metoderna är dyra och användes därför knappast här. Problemet är att du kommer att ha svårt att hitta aluminiumfolie som är tunnare än ca 8 µm. Vanlig hushållsfolie/ugnsfolie ligger mellan ca 10 µm och 18 µm. (En gång i tiden mätte jag nästan all folie som jag kunde hitta med mikrometerskruv.)

Du kommer nästan hur du än gör att få en resistans som ligger klart lägre än originalet, vilket påverkar både verkningsgrad och delningsfrekvens (dock inte spänningskänsligheten särskilt mycket eftersom bandet också får högre massa). Får du tag i 8 µm tunn folie så kommer det nog att fungera hyggligt, men med tjockare folie bör du införa korrigeringar i delningsfiltret.

[paa]

Kom på att i tyskspråkiga länder så har Gamma-elementen sålts under namnet Jordanow från någon leverantör.

[Baffel]

Kom på att i tyskspråkiga länder så har Gamma-elementen sålts under namnet Jordanow från någon leverantör.

Details about NEW FAMOUS JORDANOV GAMMA TRUE RIBBON TWEETER Speaker COBALT capacitor inductor
Besök
575,00 $ USD*· I lager·Varumärke: GAMMA
7/8" x 7" Alnico magnet structure, 40 W nominal, impedance 4 ohms, net weight 4 lbs 10oz. sensitivity > 92dB at 1W per 1 M frequency 2500

Hum man kanske skulle göra en altartavla ändå och.....

https://www.google.com/search?q=Band+Ho ... mNT6kxmwuM

[Baffel]

Har allt märkt att det du skriver stämmer Men någon vanlig hushållsaluminiumfolie tror jag det inte är. Frågan är hur exakt man behöver vara . I- or säger i denna tråd angående mina funderingar kring att få högtalarna att låta lika :
Korrugeringen är inte hyperkritisk. Kan du bara få till den rimligt lika, så blir det tillräckligt jämn frekvensgång.
Bo har säkert justerat trafo så den passar . Om det inte är svårt att göra så varför skulle han inte gjort det ?
I vilket fall Hifikit finns ju ifall att. Dessutom jag ska inte krångla till det. Tänker inte göra en altartavla .

Min gissning är att tjockleken på aluminiumfolien för Audio-Tronics originalband ligger runt 5-6 µm. Detta är gränsen för vad man kan valsa och tunnare folie kan antingen hamras fram (folien i BBC:s banddiskanter tunnades ut på detta sätt) eller tillverkas m.h.a. förångningsdeposition. Båda metoderna är dyra och användes därför knappast här. Problemet är att du kommer att ha svårt att hitta aluminiumfolie som är tunnare än ca 8 µm. Vanlig hushållsfolie/ugnsfolie ligger mellan ca 10 µm och 18 µm. (En gång i tiden mätte jag nästan all folie som jag kunde hitta med mikrometerskruv.)

Du kommer nästan hur du än gör att få en resistans som ligger klart lägre än originalet, vilket påverkar både verkningsgrad och delningsfrekvens (dock inte spänningskänsligheten särskilt mycket eftersom bandet också får högre massa). Får du tag i 8 µm tunn folie så kommer det nog att fungera hyggligt, men med tjockare folie bör du införa korrigeringar i delningsfiltret.

Kanontips. Jag tycker detta är riktigt kul! En blandning av teori, detektivarbete ( tack vare tips från polaren så kanske det visar sig att lettisk aluminiumfolie är lagom tunn. Svårt att tro det dock). Sen meckade och lite bonnaknep Den som har Gamma banddiskanterna och befinner sig i liknande sits som jag; lägg nu inte bud på veckning av örngottsbandmackapären som jag nu lagt bud på Tradera på. Så vi budar över varandra. Låt mig pröva först . Det är inte alls säkert det går. Går det får någon annan låna/ köpa den sen. Lovar.

I ciggpaket finns det ju väldigt tunn aluminiumfolie.... Hum...Frågan är om det ens går att bearbeta. Chokladkakor sa du tidigare I- or. Det blir ju i alla fall mums att köpa godis och pröva sig fram. Äta sig fram till lösningen. He he.

[solhaga]

Jag tror att krusverktyget är för grovt.
Kanske kan någon av dessa fungera:
http://www.helihak.com/verktyg/ovriga-verktyg/kopia-uppsamlare-for-glitter-och-pulver
http://www.helihak.com/verktyg/ovriga-verktyg/wellpapp-verktyg-a4-metallvals

Den 6 µm aluminium jag har hemma är alldeles för tunn för att kunna hanteras.

[Baffel]

Jag tror att krusverktyget är för grovt.
Kanske kan någon av dessa fungera:
http://www.helihak.com/verktyg/ovriga-verktyg/kopia-uppsamlare-for-glitter-och-pulver
http://www.helihak.com/verktyg/ovriga-verktyg/wellpapp-verktyg-a4-metallvals

Den 6 µm aluminium jag har hemma är alldeles för tunn för att kunna hanteras.

Super Solhaga! Det märks att du är ju DIY kungen
Nåväl jag kanske blir örngottskrusarkungen så småningom . He he . Får väl se . Men visst den ser ju för grov ut. Kommer tugga sönder aluminiumfoliet.

Ska fixa en en icke magnetisk skruvmejsel. Och fram tills dess få loss den andra diskanten.

OT: Om någon ung kille mot förmodan läser detta och någon gång undrat över vad som är fördelen med att vara gift. Svar: Fint bäddade sängar . Appropå detta med örngott.

[RogerGustavsson]

Vilken precision har egentligen din multimeter? Brukar väl inte vara överdrivet bra på så låga resistansvärden? Bandets tjocklek ska vara samma som originalet = samma resistans. Om inte, ändras delningsfrekvens och känslighet.

[Baffel]

Biltema multimeter

Joda att bandets tjocklek torde vara avgörande är jag med på. Får se vad jag hittar . Typiskt att inte Bo hade några aluminiumfolie liggandes . Det står band nio på diskanten så uppenbarligen är det bytt band tidigare.

[I-or]

Vilken precision har egentligen din multimeter? Brukar väl inte vara överdrivet bra på så låga resistansvärden? Bandets tjocklek ska vara samma som originalet = samma resistans. Om inte, ändras delningsfrekvens och känslighet.

Känsligheten ändras inte särskilt mycket eftersom massan ökar när bandet blir tjockare. Ändringar i frekvensgången framförallt via delningsfrekvensen får nog större inverkan på de subjektiva intrycken.

[exmag]

b]Xmag[/b]

Det står nytt band nr 9 på min diskant dem. Gjorde du band av vanligt köks/ hushållssaluminiumfolie? Någon speciell sort? Hur veckade du dem och hur satt du dit dem?

För övrigt amatörens afton för mig. Jag kan ju inte mäta som jag gjorde ovan. Det måste självklart vara kontakt mellan polerna där bandet satt . Det går ju inte att mäta på polerna , direkt med multimetern . Kom just på det . Imorgon ser jag till att det är kontakt mellan polerna / skruvarna där banden satt med någon liten kabel eller något och sedan mäter jag . Ger det utslag så monterar jag dit ett oveckat band och kopplar in dem i audiotronicarna igen för att se om det låter något . Efter det väntar jag på veckaren ( om jag vinner budgivningen på Tradera) och testar . Eller vad tror du/ ni andra om det?

Jag använde hushålls alu-folie. Har för mig att tjockleken på folien stod på paketet då. Kan inte se att det är så idag. Folien var sjukt tunn.

- Jag strök ut vatten och diskmedel på en glasbit.
- Placerade alu-folie ovanpå och pressade försiktigt ut folien över glaset tills det blev helt plant.
- Skar sedan med en vass kniv ut några band lika breda som originalet.
- Hade två räfflade plastrattar i elektroniklådan. Räfflorna gick i varandra när man lade dem mot varandra.
- Borrade två hål i en aluminium-plåt och skruvade fast två potentiometrar som jag fäste rattarna på. Avståndet justerades så att rattarna gick i varandra.
- Valsade alu-folien mellan rattarna. Det var sjukt svårt, fick göra flera band innan jag blev nöjd.
- Skruvade fast dem i hornen och testade.
- Det fungerade bra men lät inte sam tidigare.

- Köpte original-band och satte dit senare. Ljudet blev bättre.

Originalbanden är väldigt lätta och svåra att jobba med. Det svåraste är att få dem rätt spända och lika varandra. Blev en massa jobb för jag hade 4 trasiga horn.
Originalbanden verkade vara av någon plast med påsprutat tunt ledande lager. Kanske inte var så men så såg det ut.

[exmag]

Här är en intressant sida om hur korrugerade band tillverkas (och bandhögtalare):

http://www.dahlbergaudiodesign.se/del1/del1.htm

Här är bilder på korrigeringsapparaten:

[BellsnWhistles]

När jag meckade med Gammahornen (också CM3) så använde jag omslagspappret från smörpaket. Man kan blöta det och försiktigt skrapa loss pappersytan och få kvar en mycket tunn aluminiumfolie. Detta var > 20 år sedan men jag tror det är samma omslagspapper på smörpaket idag. Chokladförpacknigar och ciggpaket har som sagts kanske samma typ av papper.

Annars är mitt tips som redan nämnts att köpa färdiga membran från Hifi-kit om du bara vill få de att spela (med risk för att jag missat något i tråden tidigare ang. det).
Jag har inte för mig att jag hörde någon direkt skillnad på Gamma originalband mot Bosses specialmembran när jag för en (då) dyr peng lät honom sätta in de.

[Baffel]

b]Xmag[/b]

Det står nytt band nr 9 på min diskant dem. Gjorde du band av vanligt köks/ hushållssaluminiumfolie? Någon speciell sort? Hur veckade du dem och hur satt du dit dem?

För övrigt amatörens afton för mig. Jag kan ju inte mäta som jag gjorde ovan. Det måste självklart vara kontakt mellan polerna där bandet satt . Det går ju inte att mäta på polerna , direkt med multimetern . Kom just på det . Imorgon ser jag till att det är kontakt mellan polerna / skruvarna där banden satt med någon liten kabel eller något och sedan mäter jag . Ger det utslag så monterar jag dit ett oveckat band och kopplar in dem i audiotronicarna igen för att se om det låter något . Efter det väntar jag på veckaren ( om jag vinner budgivningen på Tradera) och testar . Eller vad tror du/ ni andra om det?

Jag använde hushålls alu-folie. Har för mig att tjockleken på folien stod på paketet då. Kan inte se att det är så idag. Folien var sjukt tunn.

- Jag strök ut vatten och diskmedel på en glasbit.
- Placerade alu-folie ovanpå och pressade försiktigt ut folien över glaset tills det blev helt plant.
- Skar sedan med en vass kniv ut några band lika breda som originalet.
- Hade två räfflade plastrattar i elektroniklådan. Räfflorna gick i varandra när man lade dem mot varandra.
- Borrade två hål i en aluminium-plåt och skruvade fast två potentiometrar som jag fäste rattarna på. Avståndet justerades så att rattarna gick i varandra.
- Valsade alu-folien mellan rattarna. Det var sjukt svårt, fick göra flera band innan jag blev nöjd.
- Skruvade fast dem i hornen och testade.
- Det fungerade bra men lät inte sam tidigare.

- Köpte original-band och satte dit senare. Ljudet blev bättre.

Originalbanden är väldigt lätta och svåra att jobba med. Det svåraste är att få dem rätt spända och lika varandra. Blev en massa jobb för jag hade 4 trasiga horn.
Originalbanden verkade vara av någon plast med påsprutat tunt ledande lager. Kanske inte var så men så såg det ut.

Mycket bra info och tips! Återkommer efter det att jag fått loss den andra diskanten ur högtalaren.

[Baffel]

När jag meckade med Gammahornen (också CM3) så använde jag omslagspappret från smörpaket. Man kan blöta det och försiktigt skrapa loss pappersytan och få kvar en mycket tunn aluminiumfolie. Detta var > 20 år sedan men jag tror det är samma omslagspapper på smörpaket idag. Chokladförpacknigar och ciggpaket har som sagts kanske samma typ av papper.

Annars är mitt tips som redan nämnts att köpa färdiga membran från Hifi-kit om du bara vill få de att spela (med risk för att jag missat något i tråden tidigare ang. det).
Jag har inte för mig att jag hörde någon direkt skillnad på Gamma originalband mot Bosses specialmembran när jag för en (då) dyr peng lät honom sätta in de.

Kanontips med. Tack!
Joda Hifi - kit finns ju .

[exmag]

b]Xmag[/b]

Det står nytt band nr 9 på min diskant dem. Gjorde du band av vanligt köks/ hushållssaluminiumfolie? Någon speciell sort? Hur veckade du dem och hur satt du dit dem?

För övrigt amatörens afton för mig. Jag kan ju inte mäta som jag gjorde ovan. Det måste självklart vara kontakt mellan polerna där bandet satt . Det går ju inte att mäta på polerna , direkt med multimetern . Kom just på det . Imorgon ser jag till att det är kontakt mellan polerna / skruvarna där banden satt med någon liten kabel eller något och sedan mäter jag . Ger det utslag så monterar jag dit ett oveckat band och kopplar in dem i audiotronicarna igen för att se om det låter något . Efter det väntar jag på veckaren ( om jag vinner budgivningen på Tradera) och testar . Eller vad tror du/ ni andra om det?

Jag använde hushålls alu-folie. Har för mig att tjockleken på folien stod på paketet då. Kan inte se att det är så idag. Folien var sjukt tunn.

- Jag strök ut vatten och diskmedel på en glasbit.
- Placerade alu-folie ovanpå och pressade försiktigt ut folien över glaset tills det blev helt plant.
- Skar sedan med en vass kniv ut några band lika breda som originalet.
- Hade två räfflade plastrattar i elektroniklådan. Räfflorna gick i varandra när man lade dem mot varandra.
- Borrade två hål i en aluminium-plåt och skruvade fast två potentiometrar som jag fäste rattarna på. Avståndet justerades så att rattarna gick i varandra.
- Valsade alu-folien mellan rattarna. Det var sjukt svårt, fick göra flera band innan jag blev nöjd.
- Skruvade fast dem i hornen och testade.
- Det fungerade bra men lät inte sam tidigare.

- Köpte original-band och satte dit senare. Ljudet blev bättre.

Originalbanden är väldigt lätta och svåra att jobba med. Det svåraste är att få dem rätt spända och lika varandra. Blev en massa jobb för jag hade 4 trasiga horn.
Originalbanden verkade vara av någon plast med påsprutat tunt ledande lager. Kanske inte var så men så såg det ut.

Citerar mig själv för jag glömde en sak:
- potentiometrarna måste fixas så att de inte har några ändlägen. Jag drog helt enkelt runt dem med kraft så att ändlägena försvann.

[Baffel]

Örngottskrusaren har kommit. Fungerade bra. Det var ju enkelt att själva avgöra hur hårt man trycker när man krusar. Påminner ganska mycket om det lilla bandet som sitter kvar i diskanten . Ska se om jag hittar tunnare aluminiumfolie. Ska såklart även få loss den andra diskanten ur den andra högtalaren.

[exmag]

Smart grunka!

[Baffel]

Det funkade hur bra som helst. Trodde örngottskrusaren skulle tugga sönder aluminiumfoliet men inte alls .

Tack vare all inspiration jag fått av de som skrivit i tråden så kom jag på att chansa med en sådan .

[peterh]

Det kommer att gå bra.
Klipp först bandet i rätt bredd , i underkant då det kan böja sig vid veckningen.

De deccahorn jag fixade med löddes bandet fast, är det så här också ?
Det går att löda aliminium med tenn och lödkolv, knepet ligger i att
gnugga som en galning på al, så småningom får man lodet att väta.
( det fanns lödkolvar med spetsar som ibrerade med ultraljud för att löda al)

[Baffel]

Banden sitter med två skruvar. Lurar på var jag kan hitta skruvmejsel som inte suger fast i magneten när jag skruvar .

[peterh]

Så bra !
Om det är M-gängor är det nog enklare att använda stjärnskruvar ( eller torx) så får mejseln stöd.
En bricka under skruven så att inte bandet skrynklas.

[exmag]

Så bra !
Om det är M-gängor är det nog enklare att använda stjärnskruvar ( eller torx) så får mejseln stöd.
En bricka under skruven så att inte bandet skrynklas.

Ja, mina skruvades. Risken är att man slinter med skruvmejseln. Magneten är starkare än man först tror, den orkar dra skruvmejseln ner i bandet blixtsnabbt så lägg något ovanpå som skyddar bandet.

[MacBruce]

Det kommer att gå bra.
Klipp först bandet i rätt bredd , i underkant då det kan böja sig vid veckningen.

De deccahorn jag fixade med löddes bandet fast, är det så här också ?
Det går att löda aliminium med tenn och lödkolv, knepet ligger i att
gnugga som en galning på al, så småningom får man lodet att väta.
( det fanns lödkolvar med spetsar som ibrerade med ultraljud för att löda al)

Ett gammalt husmorsknep är annars att stryka lite vaselin på lödstället, värma det tills vaselinet flyter och därefter skrapa bort oxiden "genom" vaselinet. Vaselinet flyter omedelbart tillbaka till "skrapstället" och förhindrar vidare oxidering, varför mjuklödning därefter kan genomföras.

För övrigt: (jag har en ganska gedigen erfarenhet i ämnet sedan "forntiden", då jag hade högtalare bestyckade med Gamma-diskanter "på display" och "folk" inte kunde behärska sig utan kände sig tvungna att peta på bandet med sina fingrar — eller med en kam, om de hade alltför "korviga" fingrar för att nå in till bandet...). Mät upp hur långt bandet är "o-veckat" och anbringa lödtenn på ändarna innan du veckar det. Du kan också överväga att klämma fast bandet med en rektangulär bricka, om du gängar ett skruvhål i vardera ände av bandets fäste. (Det var vad jag så småningom valde). Du måste dock fortfarande förtenna ändarna på bandet, så att inte aluminiumoxider förhindrar strömflödet.

[Baffel]

Mycket bra tips från er, tack! Återkommer när jag fått loss andra diskanten och skruvarna i diskanterna där banden sitter fast.

[exmag]

Jag håller med om att tipset med vaselin var bra och oväntat. Jag har en annan idé som jag skall testa framöver med alu-folie men det gäller inte bandhögtalare.

[I-or]

Ett gammalt husmorsknep är annars att stryka lite vaselin på lödstället, värma det tills vaselinet flyter och därefter skrapa bort oxiden "genom" vaselinet. Vaselinet flyter omedelbart tillbaka till "skrapstället" och förhindrar vidare oxidering, varför mjuklödning därefter kan genomföras.

Vilket kanontips! Tänk om jag hade känt till detta när jag var tvungen att reparera mina felskurna (det var lätt att bli lite trött i huvudet när man hade hållit i på i ett par timmar) planarmembran för drygt 30 år sedan.

[RogerGustavsson]

Bra tips! Vi är ju några som skaffade detta ryska flussmedel för aluminium:

[Baffel]

Äntligen dags att få ihop dem. Är inom några dagar åter i stugan och kan köra igång. Tänkte läsa igenom tråden igen för att fräscha upp kunskapsläget.

Någon som råkat ha någon idé på tunt aluminiumfolie får gärna hojta till. I annat fall köper jag det tunnaste hushållsaluminiumfolie jag kan hitta . Kan inte hålla på att dividera om att få ta i supertunnt folie. Måste få ihop dem bara .

[RogerGustavsson]

Vi har väll redan nämnt att för tjock folie kommer att ge låg impedans och därmed höjd nivå på diskanten? Den tunnaste hushållsfolien var tidigare 14 µm, nu tror jag det är 10 µm. Det finns trådar på http://www.diyaudio.com där man reducerat folietjocklek genom etsning. Hade Hifikit inga reservmembran? Jodå!

https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... zontalTab2

[Baffel]

Det har de . Men det är ju ingen sport. Har ju dessutom fixat örngottskrusaren så jag kan vecka.

Men visst, jag kanske blir tvungen att krypa till korset och får köpa band från Hifikit.

Ska fundera några dagar och se om jag kommer på något , angående foliet.

Krusaren:

[Baffel]

Nu har jag skruvat isär båda diskanterna . Tänkte testa med hushållsaluminiumfolie, bara för att se vad det blir med det men upptäcker nu något svart, grått ludd i diskanterna, se bild. Ska det vara där? Någon som har en aning om det?

[paa]

Jag tror det ska sitta någon form av dämpull där i kammaren bakom magnetspalten.

[Baffel]

Tack paa. Det verkar rimligt. Det är så pass mycket så det kan knappast hamnat där av en slump. Jag låter det vara kvar. Hade i och för sig inte tänkt ta bort det. Undrade bara vad det fyllde för funktion.

[exmag]

Ja, det är dämpull!
Det är en märklig "ull" eftersom det är ganska hårt. I vart fall hade mina Gammadiskanter hårt dämpull dessutom var dämpullet gult

[Baffel]

Tja ,ull är det ju inte frågan om.

[Helmut]

Dessvärre hade jag inte råd att köpa dessa högtalare men jag köpte tre Gamma bandhorn och byggde egna lådor som några teknik studenter tog fram i Göteborg. Ritningen fanns i tidningen Radio och Television. Troligtvis någon gång på 70 talet Men oj vilket besvär det var att få in fårullet på rätt plats i pipen!
Kommer ihåg att ljudet mellan hornen var lite olika. Försökte lista ut orsaken till att det var en hörbar skillnad mellan alla tre hornen. Fick svaret att det var lite si så där med kvaliten i transformatorerna och att det inte var så noga med hur många transformator plåtar som fick plats i transformatorn. Någon som testat att byta ut transformatorerna och vet om det finns någon anledning till att byta ut eller modifiera transformatorn?
Ps Någon som testat Alpacka ull? har byggt två Hide a vay tl lådor med 10 tums basar. Fick tag i långhårig Alpacka ull.
Eftersom Alpackor starkt påminner om en HiFi nörd från 70 talet gissar jag att Alpackaullen kommer att bli uppskattad av lite äldre HiFi nördar http://www.ekebergsgard.se/ekebergs-alpackor/
Alpackaull, ull från djuret alpacka. Ullen är mycket fin och mjuk med 10–20 centimeter långa silkesglänsande fibrer. I jämförelse med fårull är alpackaull mjukare, varmare, starkare och glansigare.

[Baffel]

Transformatorn måste vara lämplig för konstruktionen samt att tex banden ska vara lämpliga / rätt dimensioner för transistorn/ motorn . I annat fall blir det ju inget bra ljud. Frågan är marginaler? Retar mig som fa..n på att jag bara hittat hushållsaluminiumfolie. Vill ju ha tunnare. Funderar på att köpa en mikromenter och mäta tjockleken . Vika hushållsaluminiumfolie typ x ggr sen mäta. Tror inte det är någon skillnad mellan olika folierullar , men vad spelar det för roll. Hushållsaluminiumfolie går ju alltid åt.

Missade ett bud på Tradera. En riktigt snygg mikromenter i snyggt ettui. Men det finns fler.

RogerGustavsson sa:

Vi har väll redan nämnt att för tjock folie kommer att ge låg impedans och därmed höjd nivå på diskanten? Den tunnaste hushållsfolien var tidigare 14 µm, nu tror jag det är 10 µm. Det finns trådar på http://www.diyaudio.com där man reducerat folietjocklek genom etsning. Hade Hifikit inga reservmembran? Jodå!

Det blir väl sådana till slut Ska ju ändå beställa högtalarkontaktdon, banan hona tänkte jag till mitt projekt:
viewtopic.php?f=3&t=70980

Passar väl på att beställa band med.

[I-or]

Massan på banden ökar också med tjockare folie, varför spänningskänsligheten ökar betydligt mindre än man kan tro.

[Baffel]

Just det. Tjocklek och massa. Det ska sättas i rörelse i högre frekvenser . Tro tusan att det ska passa bra, vara rätt, om det ska låta bra.

[Bandsei]

Om jeg skal måle tykkelse på tynde folier folder jeg folien mange gange evt. 7 ganger som ger 126 lag. Mål med almindeligt skydelære og del med 126.
Jeg har alufolie på 10my og på 7my .Tænker også Solhaga har det.
Bernt "Båndsei"

[paa]

Om jeg skal måle tykkelse på tynde folier folder jeg folien mange gange evt. 7 ganger som ger 126 lag. Mål med almindeligt skydelære og del med 126.
Jeg har alufolie på 10my og på 7my .Tænker også Solhaga har det.
Bernt "Båndsei"

Tänk på att "måle" betyder "mäta" på svenska, och "mål" betyder "mått".

[Baffel]

Om jeg skal måle tykkelse på tynde folier folder jeg folien mange gange evt. 7 ganger som ger 126 lag. Mål med almindeligt skydelære og del med 126.
Jeg har alufolie på 10my og på 7my .Tænker også Solhaga har det.
Bernt "Båndsei"

Intressant. 7my....

[Baffel]

Uppenbart att vanligt hushållsaluminiumfolie inte på långa vägar har samma lätthet som banden, de riktiga från Gamma/Hifi-kit. Hifi-kit lyckades beställa ett stort parti av band för ett antal år sedan. Då direkt från tillverkaren av Gamma. Eller något restlager från Gamma. Gamma som märke det finns väl inte kvar?

Hushållsaluminiumfolie är liksom stelare , inte lika luftigt. Tjockare. Det visste jag såklart fast jag trodde inte det skulle vara en så stor skillnad men det var det verkligen .

Så in med de från Hifi-kit i banddiskanterna. Har även reservband på gång från en snäll forumist. Det kan alltid vara bra att ha....om jag känner mig själv rätt.

Edit, OM jag skulle höra någon skillnad mellan mina och Gammas vet jag dock inte . Har inte guldöron så det är mycket möjligt att jag inte skulle höra så stor skillnad. Vad vet jag.

Återkommer med lyssningsintryck.....

Band från Hifi-kit/Gamma

IMG_20210511_210756_copy_1560x1560 (1).jpg (362.73 KiB) Visad 2350 gånger

Här testar jag krusa. Själva krusaren i sig är bra. Bäst blir det om man krusar en 6-8 ark samtidigt, sen tar ett.

IMG_20210511_205634_copy_1248x1248.jpg (259.37 KiB) Visad 2350 gånger

Inte det snyggaste , bara visa på hur det blir med örngottskrusaren. Det jag krusade till vänster uppe i bilden. Det till höger det från Gamma/Hifi-kit.

IMG_20210511_210746_copy_1248x1248.jpg (256.16 KiB) Visad 2350 gånger