Byta band i Gamma banddiskanter. Nu med riktiga band

[Baffel]

paa

Jovisst det kanske, måhända, inte är något för en nybörjare att ge sig på och få det bra. Riktigt bra dvs. Jag kan ju i alla fall testa för att se om diskanterna fungerar och ta det efter det. Under förutsättning att jag inte pajar diskanterna, men jag ska vara försiktig.

Visar det sig att Gamma diskanterna inte fungerar får jag väl efter det fundera på hur jag ska göra. Det går säkert att hitta några andra diskanter . Kanske man borde hålla på med ekvivalisering, digitala delningsfilter , slutsteg varje element osv . Men det får i så fall bli senare framåt våren . Jag har ju mina Kef Cadenza så lira kan jag alltid

P.s Bo Bengtsson verkar ju vara en trevlig prick .

[jonasp]

Har bara hört trevliga saker om Bosse. Verkar vara en genuint trevlig prick. Han var aktiv här för några år sedan.

[RogerGustavsson]

Bosse var ju förespråkare av extremt riktade högtalare (liten spridning) men ändrade sig till mera bredspridande dito. Jag kommer ihåg en demo av CM3 med elektrostatmodulen ovanpå. Där fick man hålla huvudet still.

[DrBoar]

Jag hade Audiotronic CM3 Mk II under 20 år och över lag var jag nöjd med dem. De hade dock två svagheter. Den ena var ljudmässig med någon konstig ihålighet i basen. Mina nuvarande Stribeck TLS6 har definitivt homogenare bas. Den andra svagheten är att delningen av banddiskanten är en kondensator på 3-4 mikrofarad och under 700 Hz eller så har diskanthornet lagt av helt. Så det går att få banden att röra sig synligt och även få dem att gå sönder.

All respekt åt BB och hans konstruktioner.

[Baffel]

Tja vi får väl se

Kan väl alltid lassa in någon annan diskant om inte det funkar med banddiskanterna. Typ.....tex denna kanske :
Beyma T2030, 95 dB känslighet, 8 ohm
https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... t2030.html

Sen ett annat delningsfilter . Men obs obs inget jag ska göra nu . Bara en tanke jag fick precis nu.
Cool diskant , ser lite raggartuff ut Är väl hög dist i den med tanke på den höga känsligheten. Kan jag tänka mig.
Eller lassa på ett antal typ FaitalPro 3Fe22 bredbandare i linje ovanför Audiotronicarna. Men allt sådant får bli senare i vår i så fall . Har inte någon vettig mätutrustning eller möjlighet att testa med digitala delningsfilter, DSP osv i dagsläget.

[DrBoar]

Byggde ett 24dB/oktav filter och sedan höll banden för diverse grymma testskivor

[Baffel]

Då ska vi se . Banddiskanterna upplockade . Nu syns det ju tydligt var bandet är av . Står nytt band 9 på den ena av diskanterna . Undras vad det betyder ? Skruvar isär lite senare idag .

gamma 2 (1).jpg (718.58 KiB) Visad 4529 gånger

Nr 9

gamma banddiskant (1).jpg (715.8 KiB) Visad 4533 gånger

Passande låt. ......Gamma Gamma here we go again.........

We're in a movie and it's really bad
Inside the worst dream I've ever had
Back to the acting here we go again
Is this a comedy or tragedy?
Is it fiction or reality?
Back to the nightmare here we go again
Får väl se om det blir så. Återkommer .....

[exmag]

Jag har litteratur om dessa högtalare. Bo säger i texten där han beskriver hur han kom fram till denna konstruktion att han INTE använder Gamma-hornen. Men det var i begynnelsen av tillverkningen. Läste också en intervju med honom, där kommer det fram att han byggde högtalarna i sin lägenhet och att de var uppe i 1000 ex. Kan minas fel men ungefär så.

Jag har mätt Gammadiskanterna som heter VLD 12 om jag inte minns fel. Vad jag minns var kurvan rak från 4khz och upp. Distorsionen var en av de lägsta jag sett.
Använde själv Gamma VLD12 i några år. Det som är problemet med dem är att fältstyrkan är mycket högre ute i kanterna än i mitten. Det gör att membranen tenderar att spricka längs med bandet i mitten. Jag bytte mina band till alu-band (originalet är någon tunn plast med aluminium på). De höll i något år sedan var de av längs med exakt i mitten. Originalet höll mycket längre.

Jag experimenterade med att byta polplattor från knivskarpa till platta. Jag hörde ingen skillnad i ljudkvalité men tyckte verkningsgraden ökade. Den borde öka eftersom kraftfältet med platta poler fyller gapet bättre. Jag har simuleringar på olika typer av polplattor för en egentillverkad banddiskant som aldrig blev av att den byggdes (...ännu).
Här är simuleringarna: https://www.xmag.se/magnetsystem/ Ute till höger ser man magnetstyrkans täthet efter gapets hel bredd. Där ser man att bästa polerna är de med ett spår i mitt för bandet.

Bästa utformningen:

Med ovanstående konstruktion ser fältet rakt och fint ut (de röda strecken är bandets bredd):



Sämsta utformningen, Gamma är ännu sämre:

Med ovanstående konstruktion är fältet starkast i kanterna (de röda strecken är bandets bredd):

[Baffel]

Tackar. ! Inom några dagar ska jag ge mig i kast med dem igen.

Kommer garanterat ha mer frågor då. Kanske, eventuellt , även en liten överraskning. He he.

[I-or]

Jag har litteratur om dessa högtalare. Bo säger i texten där han beskriver hur han kom fram till denna konstruktion att han INTE använder Gamma-hornen. Men det var i begynnelsen av tillverkningen. Läste också en intervju med honom, där kommer det fram att han byggde högtalarna i sin lägenhet och att de var uppe i 1000 ex. Kan minas fel men ungefär så.

Jag har mätt Gammadiskanterna som heter VLD 12 om jag inte minns fel. Vad jag minns var kurvan rak från 4khz och upp. Distorsionen var en av de lägsta jag sett.
Använde själv Gamma VLD12 i några år. Det som är problemet med dem är att fältstyrkan är mycket högre ute i kanterna än i mitten. Det gör att membranen tenderar att spricka längs med bandet i mitten. Jag bytte mina band till alu-band (originalet är någon tunn plast med aluminium på). De höll i något år sedan var de av längs med exakt i mitten. Originalet höll mycket längre.

Jag experimenterade med att byta polplattor från knivskarpa till platta. Jag hörde ingen skillnad i ljudkvalité men tyckte verkningsgraden ökade. Den borde öka eftersom kraftfältet med platta poler fyller gapet bättre. Jag har simuleringar på olika typer av polplattor för en egentillverkad banddiskant som aldrig blev av att den byggdes (...ännu).
Här är simuleringarna: https://www.xmag.se/magnetsystem/ Ute till höger ser man magnetstyrkans täthet efter gapets hel bredd. Där ser man att bästa polerna är de med ett spår i mitt för bandet.

Bästa utformningen:
[ Bild ]
Med ovanstående konstruktion ser fältet rakt och fint ut (de röda strecken är bandets bredd):
[ Bild ]


Sämsta utformningen, Gamma är ännu sämre:
[ Bild ]
Med ovanstående konstruktion är fältet starkast i kanterna (de röda strecken är bandets bredd):
[ Bild ]

Snyggt att du har använt en XBL^2-konstruktion för magnetgapet (Adire Audio har/hade ett patent på denna lösning åtminstone för element med talspolar). Breddresonansen blir mycket kraftig med en normal fördelning av flödestätheten, så det är inte konstigt att aluminiumet, som är mycket utmattningskänsligt, spricker. Man bör dock kunna flytta upp breddresonansen tillräckligt högt i frekvens m.h.a. korrugeringar för att detta problem ska elimineras.

[paa]

Från början hette dom VLD12, senare VLD13. Jag tror att VLD13 hade lite högre känslighet av någon anledning. Kanske något med impedansanpassningstransformatorn, eller med magnetsystemet?
VLD12 var väl lackade i grå hammarlack från början? VLD13 var mattsvarta. Kanske man bytte färg vid modellbyte, eller så gjorde man det vid annan tidpunkt?
Gamma var ett namn som nästan bara användes i Sverige, därför är det svårt att hitta info på nätet. Fabriken i Bulgarien :
http://vissokogovoriteli.bg

[PerStromgren]

Från början hette dom VLD12, senare VLD13. Jag tror att VLD13 hade lite högre känslighet av någon anledning. Kanske något med impedansanpassningstransformatorn, eller med magnetsystemet?
VLD12 var väl lackade i grå hammarlack från början? VLD13 var mattsvarta. Kanske man bytte färg vid modellbyte, eller så gjorde man det vid annan tidpunkt?
Gamma var ett namn som nästan bara användes i Sverige, därför är det svårt att hitta info på nätet. Fabriken i Bulgarien :
http://vissokogovoriteli.bg

VLD13 finns tydligen fortfarande. Intressant nog har den inget varumärke, för inte tusan ska man väl beställa en ”VISSOKOGOVORITELI VLD13” på nätet?

[Baffel]

Jag kommer senare idag skruva isär banddiskanterna och lägga upp lite bilder . Det jag har att spela med är lite verktyg och en multimeter samt rudimentära kunskaper. Kompenserar det genom att vara envis och fråga er kunniga här.

Stort tack för allt stöd , alla tips och hjälp hitintills.

[solhaga]

Jag har litteratur om dessa högtalare. Bo säger i texten där han beskriver hur han kom fram till denna konstruktion att han INTE använder Gamma-hornen. Men det var i begynnelsen av tillverkningen. Läste också en intervju med honom, där kommer det fram att han byggde högtalarna i sin lägenhet och att de var uppe i 1000 ex. Kan minas fel men ungefär så.

Jag har mätt Gammadiskanterna som heter VLD 12 om jag inte minns fel. Vad jag minns var kurvan rak från 4khz och upp. Distorsionen var en av de lägsta jag sett.
Använde själv Gamma VLD12 i några år. Det som är problemet med dem är att fältstyrkan är mycket högre ute i kanterna än i mitten. Det gör att membranen tenderar att spricka längs med bandet i mitten. Jag bytte mina band till alu-band (originalet är någon tunn plast med aluminium på). De höll i något år sedan var de av längs med exakt i mitten. Originalet höll mycket längre.

Jag experimenterade med att byta polplattor från knivskarpa till platta. Jag hörde ingen skillnad i ljudkvalité men tyckte verkningsgraden ökade. Den borde öka eftersom kraftfältet med platta poler fyller gapet bättre. Jag har simuleringar på olika typer av polplattor för en egentillverkad banddiskant som aldrig blev av att den byggdes (...ännu).
Här är simuleringarna: https://www.xmag.se/magnetsystem/ Ute till höger ser man magnetstyrkans täthet efter gapets hel bredd. Där ser man att bästa polerna är de med ett spår i mitt för bandet.

Bästa utformningen:
[ Bild ]
Med ovanstående konstruktion ser fältet rakt och fint ut (de röda strecken är bandets bredd):
[ Bild ]


Sämsta utformningen, Gamma är ännu sämre:
[ Bild ]
Med ovanstående konstruktion är fältet starkast i kanterna (de röda strecken är bandets bredd):
[ Bild ]

Imponerande räcka av simuleringar och särskilt slutresultatet med den jämna magnetiska flödestätheten i det användbara gapet.
Vilket MGOe-tal har ferritmagneterna?

Jag har simulerat med NeFeB42, där visar simuleringarna att konkava gränsytor skulle ge ett bättre resultat:

[Baffel]

Har en polare vars tjej kommer från Baltikum . Tydligen , enligt polaren, så är vanligt baltiskt aluminiumfolie tunnare än svenskt. Han tyckte det var skit eftersom det gick sönder och var tunnt. Hur tunnt visste han inte. Jag ska dubbelkolla detta . . Det kan ju ha sämre egenskaper över lag. Återkommer!

[solhaga]

Har en polare vars tjej kommer från Baltikum . Tydligen , enligt polaren, så är vanligt baltiskt aluminiumfolie tunnare än svenskt. Han tyckte det var skit eftersom det gick sönder och var tunnt. Hur tunnt visste han inte. Jag ska dubbelkolla detta . . Det kan ju ha sämre egenskaper över lag. Återkommer!

Om det är tunnare så är dess resistans också högre.
Kan då ge för hög resistans efter transformatorn så att delningsfilter kan behövas ändras.

[Baffel]

Tackar för info Solhaga.

Måste först prioritera ett annat projekt. Ska förhandla med en sur snål gubbajäv...om plogning av privat väg. Synd att det är coronatider annars kunde jag åkt över till han och haft med mig något gofika och smörat för kärringen hans , så hon tog den snåle f..i örat. . Men nu går inte det . Lurar på strategi.
Lägga ned tid på sådant (tjafs ploggubbe dvs) . Ska bli skönt när man kan börja jobba igen. Prio på annat då.

Återkommer ang diskanterna.

[Baffel]

Plockat isär en diskant . Diskanten i den andra högtalaren sitter som berget med två skruvar så den får jag inte bort.. Perfekt , stabilt och välbyggt. Trixar med den imorgon, då med bättre mejslar. Kackar lite och smörjer upp . Funkar inte det så blir det borrmaskinen, för ut ur högtalaren ska den.

Nåväl så här ser det ut. Mäter 0,06 Ohm inställd på 200 Ohm på Biltema multimetern. Fladdrig rackare den där multimetern . Pendlar mellan 0,05- 0,06.nja 0,07-0,06. Ska bli intressant att se vad den andra mäter. Lyfte på en liten tunn täckande svart filt då ser man ändarna . Bandet ser ut att vara lödet dit. Tunnare än vanlig kökaluminiumfolie tycker jag . Känns ömtåligt. Utmaningen ser man ju direkt, dvs hur spänna fast det nya bandet och hur vecka det . Precis som tagits upp tidigare. Hum . Borde man inte kunna ta en form , typ en trälist och fila skåror i , lägga dit en tunn folie aluminium och trycka till ? Dessutom spänna fast hur då ? Spänner man drar man ju ut det veckade man gjort.

Fast det ser faktiskt inte så svårt ut att få dit något nytt band , i alla fall för att få det att låta. ....tror jag.

Läser igenom tråden igen och ser om jag missat något matnyttigt.

Hur tycker ni den ser ut?

Tittar min in i hålet ser man något grått ludd. Ska jag ta isär den än mer?

[solhaga]

Vad mäter DMM:en om du bara kortsluter mätsladdarna?

[Baffel]

Samma Vet inte vad jag pysslar med. Samma om jag sätter den svarta på com istället.

[Baffel]

Men vänta nu bandet är ju av! Därför mäter det väl inget? Pinsamt

Mätte på ett annat element, multimetern funkar ju .

Fråga: Går det att mäta/ se om banddiskanterna är sönder innan man sätter i band ? Jag sätter dit ett provisoriskt band mellan polerna , löder fast det och mäter. Är det en bra idé?

Mätte nu direkt mellan fästpunkterna där bandet sitter . Ibland hoppar upp till runt 160 Ohm för att gå ned , men det har väl göra med att apparaturen ska stabilisera sig? Vad jag mäter vet jag inte riktigt . Det sitter ju en transformator i banddiskanterna . Vad den ska mäta när den inte är i drift vet jag ej.
Som sagt, NU ska jag i alla fall läsa om tråden ...Återkommer.

[peterh]

Det sitter väl en transformator mellan anslutningen och bandet.
Det du mäter är transformatrons primär, bandet är på "andra sidan"

[Baffel]

Hum hänger inte riktigt med på var jag ska mäta då? Har mätt på skruvarna , som du ser på en bild. På de skruvarna sitter bandet (satt det hela bandet från början). Sedan har jag mätt vid anslutningarna för högtalarkablarna. Lägg in lite bilder så ser du mer hur diskanten ser ut.

[Baffel]

Några bilder till :

Undrar vad det grå luddet är som man se i djupet av diskanten ?. Hum. Undras om det går att pilla bort. Detta var ju riktigt roligt.

[Baffel]

Det var någon som gjorde en lite manick som gjorde veckningen back in the days. Typ två kugghjul som man matar in remsan igenom.
Om jag inte minns fel moddade Bo Hansson något med banden i sina Gamma horn för att de skulle tåla högre effekt?!
H/S

Det finns/fanns en tång för veckning av örngottsband. Användbart? https://twitter.com/kajsakex/status/770636718026416128

Inte så dumt ... Bud lagd på Tradera . He he. Är diskanterna paj, eller funkar det inte att vecka aluminiumfolie, får jag väl vecka örngottsband istället

392751257_418b9c3e-7561-4139-9dc2-8d787651d6ee (1).jpg (401.55 KiB) Visad 4320 gånger

Ser ju ut att vecka perfekt

86babafebe35ee5b62dcd6864f02343a (1).jpg (6.81 KiB) Visad 4320 gånger

[exmag]

Från början hette dom VLD12, senare VLD13. Jag tror att VLD13 hade lite högre känslighet av någon anledning. Kanske något med impedansanpassningstransformatorn, eller med magnetsystemet?
VLD12 var väl lackade i grå hammarlack från början? VLD13 var mattsvarta. Kanske man bytte färg vid modellbyte, eller så gjorde man det vid annan tidpunkt?
Gamma var ett namn som nästan bara användes i Sverige, därför är det svårt att hitta info på nätet. Fabriken i Bulgarien :
http://vissokogovoriteli.bg

När jag tänker efter hette mina VLD-13 och var svarta. VLD-12 var tydligen mörkgråa. Det lustiga är att tillverkaren inte vill kännas vid VLD-13 hornen. För dem ser VLD-13 ut så här:
http://vissokogovoriteli.bg/products/VLD-13.htm

[exmag]

Plockat isär en diskant . Diskanten i den andra högtalaren sitter som berget med två skruvar så den får jag inte bort.. Perfekt , stabilt och välbyggt. Trixar med den imorgon, då med bättre mejslar. Kackar lite och smörjer upp . Funkar inte det så blir det borrmaskinen, för ut ur högtalaren ska den.

Nåväl så här ser det ut. Mäter 0,06 Ohm inställd på 200 Ohm på Biltema multimetern. Fladdrig rackare den där multimetern . Pendlar mellan 0,05- 0,06.nja 0,07-0,06. Ska bli intressant att se vad den andra mäter. Lyfte på en liten tunn täckande svart filt då ser man ändarna . Bandet ser ut att vara lödet dit. Tunnare än vanlig kökaluminiumfolie tycker jag . Känns ömtåligt. Utmaningen ser man ju direkt, dvs hur spänna fast det nya bandet och hur vecka det . Precis som tagits upp tidigare. Hum . Borde man inte kunna ta en form , typ en trälist och fila skåror i , lägga dit en tunn folie aluminium och trycka till ? Dessutom spänna fast hur då ? Spänner man drar man ju ut det veckade man gjort.

Fast det ser faktiskt inte så svårt ut att få dit något nytt band , i alla fall för att få det att låta. ....tror jag.

Läser igenom tråden igen och ser om jag missat något matnyttigt.

Hur tycker ni den ser ut?

Tittar min in i hålet ser man något grått ludd. Ska jag ta isär den än mer?

Verkar inte vara originalbandet. Mina original såg inte alls ut så. Liknar mer de band jag gjorde själv av alu-folie.

[Baffel]

b]Xmag[/b]

Det står nytt band nr 9 på min diskant dem. Gjorde du band av vanligt köks/ hushållssaluminiumfolie? Någon speciell sort? Hur veckade du dem och hur satt du dit dem?

För övrigt amatörens afton för mig. Jag kan ju inte mäta som jag gjorde ovan. Det måste självklart vara kontakt mellan polerna där bandet satt . Det går ju inte att mäta på polerna , direkt med multimetern . Kom just på det . Imorgon ser jag till att det är kontakt mellan polerna / skruvarna där banden satt med någon liten kabel eller något och sedan mäter jag . Ger det utslag så monterar jag dit ett oveckat band och kopplar in dem i audiotronicarna igen för att se om det låter något . Efter det väntar jag på veckaren ( om jag vinner budgivningen på Tradera) och testar . Eller vad tror du/ ni andra om det?

[Baffel]

Alltså, HiFikit har membran till Gamma-diskanterna. Gamma VLD 12 resp 13 är Bulgariska kopior av Kellys banddiskanter, och jag är ganska säker på att Audiotronic använde Gamma och inte Kelly i sina högtalare.
Membranen har extremt låg impedans varför det sitter en omvandlingstransformator inbyggd i diskanten. Original Gamma-membran var/är tillverkade av metalliserad polyester, men Bosse veckade sina av ren aluminiumfolie, och de borde ju då få ännu lägre impedans. Frågan är om Audiotronic-diskanternas trafo justerades för denna skillnad eller inte? Jag gissar att aluminiumfolien klarar lite högre effekt än metalliserade polyesterfolien.
Här finns i alla fall HiFiKits reservdelsmembran:
https://www.hifikit.se/membran-till-vld-12-13.html
Membranen är extremt tunna och ändrar i pricip form bara man nuddar dom, så det är svårt jobb. Dessutom är polstyckena intill membranen mycket kraftigt magnetiserade, så man måste ha omagnetisk skruvmejsel för att inte membranen skall förolyckas av flygande skruvmejsel. Är man det minska ängslig så kan säkert HiFiKit ombesörja bytet.

Har allt märkt att det du skriver stämmer Men någon vanlig hushållsaluminiumfolie tror jag det inte är. Frågan är hur exakt man behöver vara . I- or säger i denna tråd angående mina funderingar kring att få högtalarna att låta lika :
Korrugeringen är inte hyperkritisk. Kan du bara få till den rimligt lika, så blir det tillräckligt jämn frekvensgång.
Bo har säkert justerat trafo så den passar . Om det inte är svårt att göra så varför skulle han inte gjort det ?
I vilket fall Hifikit finns ju ifall att. Dessutom jag ska inte krångla till det. Tänker inte göra en altartavla .

[Baffel]

Det sitter väl en transformator mellan anslutningen och bandet.
Det du mäter är transformatrons primär, bandet är på "andra sidan"

Det var väl just det.

Nya friska tag imorgon!