Mikrofonförstärkare EMA2203

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4586
Blev medlem: 2021-01-12

Mikrofonförstärkare EMA2203

Inläggav exmag » 2022-04-03 11:22

EDIT: Jag byter namn på mikrofonerna- Jag använder namn för att kunna hålla isär dem och andra produkter jag har på gång.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Jag satte mig och började bygga en mikrofonförstärkare från början utan att snegla på andra. Jag struntade i beräkningar utan byggde bara så som det mäter bra. Det blev himla mycket byte av komponenter och ledningsdragningar under resans gång. Jag är inte slutgiltigt klar för jag kan ändra eller implementera (hatar det ordet!) tips som kommer fram.

Förutsättningarna är:

= +12v
= ca 26ggr förstärkning.
= Helt rak fas
= Helt rak frekvenskurva
= Låg distorsion och brus
= Så lite komponenter som möjligt.


Med det jag nått fram till nu får jag 27ggr förstärkning och helt raka fas- och frekvenskurvor.

Så här ser det ut i skrivande stund:
Xmag EMA OPA2134-schema-v220326.png
Xmag EMA OPA2134-schema-v220326.png (25.97 KiB) Visad 3796 gånger





Med OP:en:
Xmag EMA OPA2134-schema-OPA-v220326.png
Xmag EMA OPA2134-schema-OPA-v220326.png (21.06 KiB) Visad 3796 gånger





Så här ser set ut när jag kopplar vilt:
20220403_104015.png
20220403_104015.png (831.37 KiB) Visad 3796 gånger




Nå, vad säger ni som kan det snåriga med hur el åker fram i ledningarna?
Senast redigerad av exmag 2022-04-14 10:33, redigerad totalt 2 gånger.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5910
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav Michael » 2022-04-03 23:46

Varför dubbel op om du bara tänker använda en?
Gör 22pF'an verkligen nån nytta?
Du kör fortfarande in kraft störningar på ingången, behövs inget filter?
Varför belasta utgången?
Varför inte en spännings regulator på kraften?

//Michael

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4586
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav exmag » 2022-04-04 00:04

Michael skrev:Varför dubbel op om du bara tänker använda en?

Jag har flera dubbla OP:ar och vill inte köpa ny för detta.

Gör 22pF'an verkligen nån nytta?

Ja, utan den blir det inte helt rak frekvens och fas.

Du kör fortfarande in kraft störningar på ingången, behövs inget filter?

Nej, jag har filter tidigare i kedjan.

Varför belasta utgången?

Om du menar 100 ohms motståndet är den där för att inte det hela skall börja svänga. Hur stor risken är för det vet jag inte. Har testat utan också, märkte ingen skillnad.
Om du menar LP-filtret blev det något knas med mikrofonens bias-spänning när jag placerade filtret på ingången.

Varför inte en spännings regulator på kraften?

Testade men märkte ingen skillnad med och utan. Jag är dock fortfarande öppen för det.

//Michael


Jag byggde denna under en kväll och avser fortsätta testa olika kopplingar. Jag är väldigt öppen för förslag.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav Morello » 2022-04-04 10:10

C7/R7 - vad är syftet?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4586
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav exmag » 2022-04-04 11:50

Morello skrev:C7/R7 - vad är syftet?

LP-filter för att få rak lågfrekvensgång.

Jag skall testa att flytta den till ingångssidan.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav Morello » 2022-04-04 13:12

Jag skulle implementera filtret i återkopplingen istället.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4586
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav exmag » 2022-04-04 14:58

Morello skrev:Jag skulle implementera filtret i återkopplingen istället.

Ja, jag var inne på det men gjorde inte så då. I skrivande stund håller jag på med att testa det.

Innan jag började med detta byggde jag och testade kanske 15-20 olika sätt att koppla som föreslås från nätet. Ingen av dem har rak frekvenskurva. En av dem hade bemödat sig över att få rak frekvenskurva uppåt i frekvens men inte neråt. Flera av dem skriver att just deras mikrofonförstärkare har rak frekvenskurva fast de inte har det. Irriterande!

Jag har sneglat på denna när jag byggt:
http://www.minidisc.org/mic_preamp/Simp ... Preamp.htm
Senast redigerad av exmag 2022-04-04 15:03, redigerad totalt 1 gång.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav Morello » 2022-04-04 15:01

Vill du att försteget skall ha konstant frekvensgång eller försöker du kompensera för mikrofonens frekvensgång?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4586
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav exmag » 2022-04-04 15:05

Morello skrev:Vill du att försteget skall ha konstant frekvensgång eller försöker du kompensera för mikrofonens frekvensgång?

Nej, ingen kompensering för micken. Jag kommer att använda den för att kalibrera mikrofoner. Därför är det viktigt att den har både rak frekvens- och faskurva. Alltså konstant frekvensgång.

Denna har jag sneglat på:
http://www.minidisc.org/mic_preamp/Simp ... Preamp.htm
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav Morello » 2022-04-04 15:10

Då behöver du göra följande:

- Plocka bort C7/R7 (som inte bara skapar krokig frekvensgång, men också onödig THD då näötet lastar OP'n avsevärt))
- Reducera kondingen över återkopplingen (R4) till cirka 22 pF eller plocka bort den helt
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4586
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav exmag » 2022-04-04 15:25

Morello skrev:Då behöver du göra följande:

- Plocka bort C7/R7 (som inte bara skapar krokig frekvensgång, men också onödig THD då näötet lastar OP'n avsevärt))
- Reducera kondingen över återkopplingen (R4) till cirka 22 pF eller plocka bort den helt

Jo, det var så den såg ut när jag började rätta till frekvens och fas. Tar jag bort dem blir nämligen frekvensen och fasen inte raka.
Jag har försökt att rikta frekvensen med att ändra befintliga komponenter. När jag gjort så och fått mycket rakare kurvor avviker C1,R2,R3 och C6 väldigt mycket mot "original". Eftersom "experterna" ute på nätet aldrig har de värdena jag får fram för bästa frekvensgång inbillar jag mig att det inte kan vara så. Därför avstår jag från det och i stället använder LP- och HP-filter.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav Morello » 2022-04-04 15:34

Släpp fasen - det är ett minimumfas-system.

Om du gör som jag skrev kommer frekvensgången att bli konstant. Verifiera att försteget är stabilt med hjälp av oscilloskop.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4586
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav exmag » 2022-04-04 17:09

Morello skrev:Släpp fasen - det är ett minimumfas-system.

Om du gör som jag skrev kommer frekvensgången att bli konstant. Verifiera att försteget är stabilt med hjälp av oscilloskop.

Jag har testat det. Frekvenskurvan blir -3dB i båda ändar.


Har byggt denna nu:

Xmag EMA OPA2134-schema-v220326-B.png
Xmag EMA OPA2134-schema-v220326-B.png (24.66 KiB) Visad 3620 gånger

http://www.minidisc.org/mic_preamp/Simp ... Preamp.htm



Frekvensgång utan frekvenskorrigering (utan C4 o C5) i övre registret ...
2022-04-04 B Utan frekvenskorrigering.png
2022-04-04 B Utan frekvenskorrigering.png (19.49 KiB) Visad 3620 gånger




och med frekvenskorrigering (med C4 o C5) i övre registret.
2022-04-04 B Med frekvenskorrigering i övre registret.png
2022-04-04 B Med frekvenskorrigering i övre registret.png (18.5 KiB) Visad 3620 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5910
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav Michael » 2022-04-04 17:13

xmag skrev:
Michael skrev:Varför belasta utgången?
Om du menar 100 ohms motståndet är den där för att inte det hela skall börja svänga. Hur stor risken är för det vet jag inte. Har testat utan också, märkte ingen skillnad.
Om du menar LP-filtret blev det något knas med mikrofonens bias-spänning när jag placerade filtret på ingången.

Nej, jag menade inte 100ohm'arn. Den belastar inte, snarare tvärtom. R7 däremot är en last, som jag inte förstår.

//Michael

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav Morello » 2022-04-04 17:15

Att du får en högpassfunktion (avrullning nedåt) beror på att du AC-kopplat på tre ställen.

Att amplituden stiger vid hög frekvens beror sannolikt på att du har massor med parasitinduktans i uppkopplingen. Så skulle det inte se ut med ett adekvat implementerat mönsterkort. Har du tex avkopplat matningen nära OP:n?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4586
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav exmag » 2022-04-04 18:57

Michael skrev:
xmag skrev:
Michael skrev:Varför belasta utgången?
Om du menar 100 ohms motståndet är den där för att inte det hela skall börja svänga. Hur stor risken är för det vet jag inte. Har testat utan också, märkte ingen skillnad.
Om du menar LP-filtret blev det något knas med mikrofonens bias-spänning när jag placerade filtret på ingången.

Nej, jag menade inte 100ohm'arn. Den belastar inte, snarare tvärtom. R7 däremot är en last, som jag inte förstår.

//Michael

R7 ingår i LP-filtret. Har tagit bort det filtret nu.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4586
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav exmag » 2022-04-04 19:05

Morello skrev:Att du får en högpassfunktion (avrullning nedåt) beror på att du AC-kopplat på tre ställen.

Att amplituden stiger vid hög frekvens beror sannolikt på att du har massor med parasitinduktans i uppkopplingen. Så skulle det inte se ut med ett adekvat implementerat mönsterkort. Har du tex avkopplat matningen nära OP:n?

Den första kretsen steg inte vid högre frekvenser. Det är den andra kretsen här ovan.
Det är helt klart att kretsen på kopplingsdäcket kommer skilja sig mot samma krets på ett kretskort. Jag kommer troligen få ändra värden på en del komponenter när jag flyttar över det till kretskortet.

Några frågor:
Vad menar du med "avkoppla matningen nära OP:n"?
Vad menar du med "AC-kopplat på tre ställen"?
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav jansch » 2022-04-04 19:09

Kan bara hålla med Morello....

Opamp:en har en helt rak frekvensgång från DC och över hela audioområdet vid en gain på ca 26 gånger.
I din testmiljö har du långa ledningar som tillför reaktanser. Lita på att opamp:en är helt frekvenslinjär vid vettig kortlayout.

Se till att de 3 RC-länkarna skär av LF-signaler till rimlig undre gränsfrekvens.
Du kommer att ha fasskillnad enligt naturlagarna. Det är helt onödigt att jobba för rak fasgång och då konstruera för en frekvensgång som går från under sådär 1Hz till 100kHz. Det skapar bara fler praktiska problem vid mätning. Mic:ens fasgång kommer vara avgörande och hur mycket "fas" skapar du också med olika mätavstånd.....

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav jansch » 2022-04-04 19:21

xmag skrev:
Morello skrev:Att du får en högpassfunktion (avrullning nedåt) beror på att du AC-kopplat på tre ställen.

Att amplituden stiger vid hög frekvens beror sannolikt på att du har massor med parasitinduktans i uppkopplingen. Så skulle det inte se ut med ett adekvat implementerat mönsterkort. Har du tex avkopplat matningen nära OP:n?

Den första kretsen steg inte vid högre frekvenser. Det är den andra kretsen här ovan.
Det är helt klart att kretsen på kopplingsdäcket kommer skilja sig mot samma krets på ett kretskort. Jag kommer troligen få ändra värden på en del komponenter när jag flyttar över det till kretskortet.

Några frågor:
Vad menar du med "avkoppla matningen nära OP:n"?
Vad menar du med "AC-kopplat på tre ställen"?


Du har 3 högpassfilter ("AC-kopplat")
- C1 med R1//R2
- C8 med belastningsimpedansen
- C6 och R5

"Avkopplat" - C2 så nära opamp:ens ben som det går och i viss mån även C2.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4586
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav exmag » 2022-04-04 19:28

jansch skrev:Kan bara hålla med Morello....

Opamp:en har en helt rak frekvensgång från DC och över hela audioområdet vid en gain på ca 26 gånger.
I din testmiljö har du långa ledningar som tillför reaktanser. Lita på att opamp:en är helt frekvenslinjär vid vettig kortlayout.

Se till att de 3 RC-länkarna skär av LF-signaler till rimlig undre gränsfrekvens.
Du kommer att ha fasskillnad enligt naturlagarna. Det är helt onödigt att jobba för rak fasgång och då konstruera för en frekvensgång som går från under sådär 1Hz till 100kHz. Det skapar bara fler praktiska problem vid mätning. Mic:ens fasgång kommer vara avgörande och hur mycket "fas" skapar du också med olika mätavstånd.....

Jag är införstådd med det. Räknar inte med några under på ett kopplingsdäck. Fint det är med fasen, då kan jag ta det lugnt där.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4586
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav exmag » 2022-04-04 19:35

jansch skrev:
xmag skrev:
Morello skrev:Att du får en högpassfunktion (avrullning nedåt) beror på att du AC-kopplat på tre ställen.

Att amplituden stiger vid hög frekvens beror sannolikt på att du har massor med parasitinduktans i uppkopplingen. Så skulle det inte se ut med ett adekvat implementerat mönsterkort. Har du tex avkopplat matningen nära OP:n?

Den första kretsen steg inte vid högre frekvenser. Det är den andra kretsen här ovan.
Det är helt klart att kretsen på kopplingsdäcket kommer skilja sig mot samma krets på ett kretskort. Jag kommer troligen få ändra värden på en del komponenter när jag flyttar över det till kretskortet.

Några frågor:
Vad menar du med "avkoppla matningen nära OP:n"?
Vad menar du med "AC-kopplat på tre ställen"?


Du har 3 högpassfilter ("AC-kopplat")
- C1 med R1//R2
- C8 med belastningsimpedansen
- C6 och R5

"Avkopplat" - C2 så nära opamp:ens ben som det går och i viss mån även C2.

OK!
Då tänkte jag rätt (fast jag skrev det inte med risken för att vara helt fel ute).
Jag har lärt mig den hårda vägen att jag skall placera komponenterna kopplade till benen så nära benen som möjligt.

Tror jag skall gå över nu till att löda på kretskort nu. Det blir helt enkelt för långa trådar på kopplingsdäcket.

Jag har några frågor jag gått och ruvat på ett tag:
- Hur stora motstånd kan R2/R3 vara på utan problem?
Har sett allt från 6k till 600k

- Vilket är det största värde på C6 man kan använda?
Har sett allt från 2,2uF till 220uF.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4586
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav exmag » 2022-04-04 21:33

Denna konstruktion är ganska basic:
tl071_mic.png
tl071_mic.png (11.08 KiB) Visad 3571 gånger




Frekvensen faller 4db ner till 20hz och fortsätter falla neråt:
_tl071_bode.gif
_tl071_bode.gif (11.61 KiB) Visad 3571 gånger



Här är min mätning på samma koppling (tar inte mde övre registret eftersom den är påverkad av långa ledningar mm):
2022-04-04 Andy Collinson schema.png
2022-04-04 Andy Collinson schema.png (21.81 KiB) Visad 3570 gånger



Jag fick alltså exakt samma kurva (även fasen är exakt samma) med samma koppling som Andy Collinsons schemat här ovan. Vad jag förstår (eller missförstår) måste det trots allt till en frekvenskorrigering? Eller är jag ute och cyklar...
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4586
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav exmag » 2022-04-04 21:42

Kan jämföra med min frekvenskorrigerade koppling högst upp på denna sida:
2022-03-29 Första frekvens-fas-mätning.png
2022-03-29 Första frekvens-fas-mätning.png (15.21 KiB) Visad 3569 gånger


Nackdelen är att med frekvenskorrigering sjunker nivån 6dB.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4586
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav exmag » 2022-04-04 23:16

Så här ser det ut nu:

2022-04-04 v220326-B.png
2022-04-04 v220326-B.png (15.37 KiB) Visad 3561 gånger





Kopplingsschemat:
Xmag EMA OPA2134-schema-v220326-B.png
Xmag EMA OPA2134-schema-v220326-B.png (24.61 KiB) Visad 3561 gånger


Det jag gjort är att:
- ökat C1 från 2,2uF till 10uF
- ökat R2/R3 från 26k till 100k
- ökat C6 från 10uF till 100uF
- ökat C8 från 2,2uF till 100uF

Det är naturligtvis preliminärt för när det kommer på kretskortet med betydligt kortare signalvägar får jag antagligen justera vissa värden.
.
.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav Morello » 2022-04-05 10:19

Du bör ha ett motstånd om tex 47 kohm efter C8 mot jord, så att C8 kan laddas.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4586
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav exmag » 2022-04-05 10:24

Morello skrev:Du bör ha ett motstånd om tex 47 kohm efter C8 mot jord, så att C8 kan laddas.

TACK!!
Det skall jag ordna!
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4586
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav exmag » 2022-04-05 10:30

Läste på en elektronikkonstruktionssida (långt ord) att man bör ha så hög biasspänning (fantom-) som möjligt till mikrofonen för att få ner brus och distorsion. En av deras konstruktioner har 9 volt spänning till VM61-mikrofon som maxar annars på 10v. Jag har alltid legat mellan 2 till 3,5v tidigare. I ovanstående scheman har jag 5-6volt.

Vad finns att säga om spänningsnivån till mikrofonen?
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23571
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav RogerGustavsson » 2022-04-05 10:37

Sänks verkligen brusnivån? Den maximala utspänningen höjs väl. Jag har en gäng med Nakamichi-mikrofoner och där finns modeller som matas från 1.5 V resp 9 V. Det blir bättre med den högre spänningen.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4586
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav exmag » 2022-04-05 11:46

RogerGustavsson skrev:Sänks verkligen brusnivån? Den maximala utspänningen höjs väl. Jag har en gäng med Nakamichi-mikrofoner och där finns modeller som matas från 1.5 V resp 9 V. Det blir bättre med den högre spänningen.

Jag vet faktiskt inte hur det är med bruset, de skrev att distorsionen blir lägre. Jag antar de menade bruset också men det kan ju vara fel. Skall försöka leta upp sidan igen.
Intressant att du tycker det blir bättre med den högre spänningen. Man kan fråga sig varför de flesta ligger på 2v till WM61-kapsylen?
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav jansch » 2022-04-05 12:31

RogerGustavsson skrev:Sänks verkligen brusnivån? Den maximala utspänningen höjs väl. Jag har en gäng med Nakamichi-mikrofoner och där finns modeller som matas från 1.5 V resp 9 V. Det blir bättre med den högre spänningen.


Javisst!
Vid högre matningssspänning får mikrofonkapselns FET (transistorn) större linjärt arbetsområde vilket påverkar både max utsignal och distorsion.
Då vi mäter dB(SPL) stiger signalspänningen kraftigt vid högre ljudtryck. Vid ljudtryck under sådär 100 -110dB är det vanligtvis inget problem men redan över 140dB kan utsignalen vara bortåt 50volt RMS för vissa mätmikrofoner. Det blir ju som bekant då 140Volt matningsspänning
Generellt ökar alltså dynamiken. Maximalt ljudtryck minus brusgolv = dynamik (Dynamic Range). Oftast mätt i dBA för brusgolvet

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23571
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav RogerGustavsson » 2022-04-05 12:52

Det här har kanske redan studerats? https://www.linkwitzlab.com/sys_test.htm#Mic

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4586
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav exmag » 2022-04-05 14:33

jansch skrev:
RogerGustavsson skrev:Sänks verkligen brusnivån? Den maximala utspänningen höjs väl. Jag har en gäng med Nakamichi-mikrofoner och där finns modeller som matas från 1.5 V resp 9 V. Det blir bättre med den högre spänningen.


Javisst!
Vid högre matningssspänning får mikrofonkapselns FET (transistorn) större linjärt arbetsområde vilket påverkar både max utsignal och distorsion.
Då vi mäter dB(SPL) stiger signalspänningen kraftigt vid högre ljudtryck. Vid ljudtryck under sådär 100 -110dB är det vanligtvis inget problem men redan över 140dB kan utsignalen vara bortåt 50volt RMS för vissa mätmikrofoner. Det blir ju som bekant då 140Volt matningsspänning
Generellt ökar alltså dynamiken. Maximalt ljudtryck minus brusgolv = dynamik (Dynamic Range). Oftast mätt i dBA för brusgolvet

Bra, då kör jag på lite högre bias, kanske 8-9v. Det är ändå ingen bra idé att mäta mer än 110dB med Panasonic WM61 kapseln.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4586
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav exmag » 2022-04-05 14:40

RogerGustavsson skrev:Det här har kanske redan studerats? https://www.linkwitzlab.com/sys_test.htm#Mic

Jo, jag har läst det.
Han använder balanserad typ, dvs två batterier. Det kan jag inte göra för jag använder 12v "batterieliminator". I så fall skulle jag behöva två sådana och dubbla uppsättningar batterier.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav Morello » 2022-04-05 14:58

Du har ju en halv OP över som du kan nyttja som en pseudo-jordgenerator.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23571
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav RogerGustavsson » 2022-04-05 15:37

xmag skrev:
RogerGustavsson skrev:Det här har kanske redan studerats? https://www.linkwitzlab.com/sys_test.htm#Mic


Jo, jag har läst det.
Han använder balanserad typ, dvs två batterier. Det kan jag inte göra för jag använder 12v "batterieliminator". I så fall skulle jag behöva två sådana och dubbla uppsättningar batterier.


Jag tänkte främst på vad en höjning av matningsspänningen kan ge. I Nakamichi-mikrofonerna ger en höjning från 1.5 till 9 V 20 dB högre möjlig nivå med samma distorsionsnivå.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4586
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav exmag » 2022-04-05 16:43

RogerGustavsson skrev:
xmag skrev:
RogerGustavsson skrev:Det här har kanske redan studerats? https://www.linkwitzlab.com/sys_test.htm#Mic


Jo, jag har läst det.
Han använder balanserad typ, dvs två batterier. Det kan jag inte göra för jag använder 12v "batterieliminator". I så fall skulle jag behöva två sådana och dubbla uppsättningar batterier.


Jag tänkte främst på vad en höjning av matningsspänningen kan ge. I Nakamichi-mikrofonerna ger en höjning från 1.5 till 9 V 20 dB högre möjlig nivå med samma distorsionsnivå.

Ja, jag noterade det. Jag skall lägga mig på 7-8v. WM61 tål ju bara 10v så det gäller att begränsa spänningen innan det.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4586
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav exmag » 2022-04-05 16:44

Morello skrev:Du har ju en halv OP över som du kan nyttja som en pseudo-jordgenerator.

Ja, men jag har ett litet experiment jag skall göra med den. Dessutom vet jag inte hur man kopplar den till "pseudo-jordgenerator". En snabb beskrivning?
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4586
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav exmag » 2022-04-05 20:13

Jag har testat mig fram till rakast möjliga frekvenssvar och låg distorsion vid olika nivåer. Jag kommer bort från det "normala" när jag börjar bli nöjd.

Frekvensgången:
2022-04-05 Fekvensgång overzised komponenter.png
2022-04-05 Fekvensgång overzised komponenter.png (16.04 KiB) Visad 1805 gånger





Dist (simulerad hög signal från mikrofonen in och ca -30dB från förstärkaren in i ljudkortet):
2022-04-05 Distorsion overzised komponenter.png
2022-04-05 Distorsion overzised komponenter.png (41.39 KiB) Visad 1805 gånger





Olika frekvenser i oscilloskop:
20hz
2022-04-05 Oscilloskop 20hz overzised komponenter.png
2022-04-05 Oscilloskop 20hz overzised komponenter.png (49.58 KiB) Visad 1805 gånger





100hz
Oscilloskop 100hz overzised komponenter.png
Oscilloskop 100hz overzised komponenter.png (38.23 KiB) Visad 1805 gånger




1khz
Oscilloskop 1000hz overzised komponenter.png
Oscilloskop 1000hz overzised komponenter.png (56.73 KiB) Visad 1805 gånger




20khz
Oscilloskop 20.000hz overzised komponenter.png
Oscilloskop 20.000hz overzised komponenter.png (42.43 KiB) Visad 1805 gånger





Så här ser overzised schemat ut nu:
Xmag EMA OPA2134-schema-v220326-B.png
Xmag EMA OPA2134-schema-v220326-B.png (25.4 KiB) Visad 1805 gånger


Med "overzised" menar jag skämtsamt att vissa motstånd och kondensatorer har större värden än vad de flesta har med samma OP. Det gäller R2/R3, C6 och C8.
Orsaken till komponentval beror på att jag vill få rak frekvenskurva. Jag får rak frekvenskurva om jag bara använder basic-komponenter, alltså så lite som möjligt med andra problem som följd. Med normal komponentbeväpning faller kurvan i båda ändar inom 20-20khz. Min justering av komponenterna skapar en rak frekvenskurva, låg distorsion och bra och störningsfria kurvor i oscilloskop.
.
.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4586
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav exmag » 2022-04-06 11:29

När jag mäter distorsion och brus är ljudkortet den sämsta länken. Det KAN alltså vara ljudkortets värden vi ser eftersom OPA-kretsar har betydligt lägre distorsion och brus.
Här är mätningar på olika OP:s med riktig utrustning:
http://nwavguy.blogspot.com/2011/08/op- ... ments.html

Bäst verkar OPA2227 vara och sämst TL072.

En OPA2227 kostar många gånger mer än de övriga med bara någon dB bättre brus.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav jansch » 2022-04-06 18:41

Det spelar ingen större roll vilken opamp du väljer för detta ändamål. Dom är tillräckligt bra alla, Bäst är dock att nyttja en opamp som är "Unity Gain Stable" så gör man det enkelt för sig.

Det är nog dax att gå igenom ditt kretsschema...

R1
R1 är till för att mata mikrofonens FET med matningsspänning. Du måste ha någon form av spänningsreglerkrets som definierar matningsspänningen till mikrofonkapseln då du max kan mata med 10volt. Du nämnde väl 6 volt(?), välj gärna 9-10volt så får du ut högre SPL och mindre dist. Välj R1 så att du garanterat föder reglerkretsen till mikrofonen med 1,5 - 2 volt "överspänning" Mät denna spänning så att mikrofonens reglerkrets arbetar korrekt med "överspänning".

R2 och R3
Dessa motstånd har 2 syften
- bildar spänningsdelare till opampens +ingång så att du kan få ut lika mycket sving från opampen på + och -sidan = hälften av matningsspänningen.
- Bildar tillsammans med C1 en "AC-koppling" så att inte likström stör opamp:en samt ett högpassfilter.
Generellt skall man hålla R1 och R2 så "lågt det går" då termiskt brus ökar med ökad resistans, googla på Johnson Nyquist brus även kallat termiskt brus.*
Opampens ingång är så högohmig att riktigt höga värden kan väljas till nackdel för då brus. Rent allmänt skall dock inimpedansen för både + och - ingång på opamp:en vara någorlunda lika för att undvika att du får bias = utgången på opampen skall ligga på "0" (i detta fall halva matningsspänningen). Det är dock inte kritiskt då du i värsta fall förlorar några millivolt i max utsignal.
Valet blir därför att R1 och R2 inte är så små att dom drar onödigt mycket ström då dom ligger i serie över matningsspänningen. Se även kommentar om C1.
*Källimpedansen, d v s i detta fall mikrofonstegets utimpedans kommer givetvis att påverka om brus uppstår, framförallt när C1 är så stor som den är.

C1
C1 ger först o främst AC-kopping enligt ovan men skapar också ett högpassfilter tillsammans med R1 och R2 som belastar parallellt. Dessa värden (10uF och 2 270kohm parallellt) ger en brytfrekvens på ca 1,2Hz. kommer knappast att påverka ditt mål med 20Hz undregränsfrekvens.

C2 och C3
Är inte så mycket att diskutera om förutsatt att C2 är en högvärdig keramisk kondensator placerad nära opamp:ens ben. Vid batteridrift kan man utesluta C3.

R4 och R5
Detta är en åtekopplingsslinga och dessa sätter kretsens AC "Gain" enligt formeln Av = 1 + R4/R5 = 1 + 26 = 27 gånger. Storleken på dessa kan diskuteras men generellt skall dom hållas låga så parasitreaktanser minimeras. Dock dom får inte belasta opampens utgång i onödan (samt kommentar om R2//R3). Nu belastar dom opamp:ens utgång med 40,5kohm vilket är försumbart.

C6 "AC-kopplar" ovan nämnda återkopplingsslinga så att opamp:ens - ingång inte dras ner mot minus-batterispänning ("jord") och får opampen att överstyras.
Samtidigt skapas också ett RC-filter (högpassfilter). D v s vid låga frekvenser kommer summan av impedanserna av R5 och C6 bli "oändligt stor" och förstärkningen kommer att bli "1", allt enligt formeln Av = 1 + R4/oändligheten = 1. Det är ju summan av R5 och C6 som räknas.
R5 och C6 bildar alltså ett RC filter och gränsfrekvensen med R5 = 1,5kohm och C6 = 220uF blir 0,5Hz.

C4 och C5
Dessa, dessas summa, kommer att skapa ett lågpassfilter tillsammans med R4. Dessa ger ca 32kHz som övre gränsfrekvens. Kanske lite lågt....
Samtidigt skyddar dessa kondensatorer för att opamp:en inte självsvänger så lätt, d v s förstärkningen dras ner vid höga frekvenser där fasvridning ev. skulle medföra att återkopplingen övergick från negativ till positiv.

R6
R6 kan ha 2 syften
- att skydda mot korstslutning ( om! inte opampen är kortslutningsskyddad)
- Att minska ev. problem vid kapacitiv last.
Nackdelen är att förstärkarens utimpedans blir lite större än 100ohm. D v s man bör belasta den med minst 10ggr högre impedans. Alltså, ljudkortet eller vad det nu är måste ha MINST 1kohms ingång.

R7
R7 är "bra att ha" motstånd. Det ser till att C8 alltid har en last som laddar ur kondensatorn (kan man säga). 47kohm är ett Ok värde, det belastar inte opampens utgång speciellt mycket.

C8
C8 är av typ " vi tar till rejält så den inte stör", den skall bara AC-koppla opamp:en så ingen likström kan flyta åt ena eller andra hållet. Den kommer dock agera högpassfilter tillsammans med nästa "burks" inimpedans (t.ex. ljudkort). Är "den belastande "burkens" inimpedans 1kohm kommer undre gränsfrekvens att vara under 1Hz.

Av ovanstående framgår att du har något mätfel i basområdet, frekvensgången skall vara i princip rak vid 20Hz och falla med -3dB vid ca 30kHz.
Jag tror att ditt ljudkort inte fixar basen.
Senast redigerad av jansch 2022-04-06 19:20, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav Morello » 2022-04-06 18:46

Helt riktigt, vilken som helst JFET-OP duger till detta, men ju större "open loop"-bandbredd desto större blir kraven på mönsterkortet. Med uppkoppling enligt bild (så kallat hasch-bygge) skulle jag ta en TL072.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4586
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav exmag » 2022-04-06 20:17

jansch skrev:Det spelar ingen större roll vilken opamp du väljer för detta ändamål. Dom är tillräckligt bra alla, Bäst är dock att nyttja en opamp som är "Unity Gain Stable" så gör man det enkelt för sig.

Håller med!

Det är nog dax att gå igenom ditt kretsschema...

Det här skall bli kul att läsa!

R1
R1 är till för att mata mikrofonens FET med matningsspänning. Du måste ha någon form av spänningsreglerkrets som definierar matningsspänningen till mikrofonkapseln då du max kan mata med 10volt. Du nämnde väl 6 volt(?), välj gärna 9-10volt så får du ut högre SPL och mindre dist. Välj R1 så att du garanterat föder reglerkretsen till mikrofonen med 1,5 - 2 volt "överspänning" Mät denna spänning så att mikrofonens reglerkrets arbetar korrekt med "överspänning".

Med R1 som den är nu ger den 8v ut till mikrofonen.
Vad menar du mer 1,5-2v överspänning?

R2 och R3
Dessa motstånd har 2 syften
- bildar spänningsdelare till opampens +ingång så att du kan få ut lika mycket sving från opampen på + och -sidan = hälften av matningsspänningen.
- Bildar tillsammans med C1 en "AC-koppling" så att inte likström stör opamp:en samt ett högpassfilter.
Generellt skall man hålla R1 och R2 så "lågt det går" då termiskt brus ökar med ökad resistans, googla på Johnson Nyquist brus även kallat termiskt brus.*
Opampens ingång är så högohmig att riktigt höga värden kan väljas till nackdel för då brus. Rent allmänt skall dock inimpedansen för både + och - ingång på opamp:en vara någorlunda lika för att undvika att du får bias = utgången på opampen skall ligga på "0" (i detta fall halva matningsspänningen). Det är dock inte kritiskt då du i värsta fall förlorar några millivolt i max utsignal.
Valet blir därför att R1 och R2 inte är så små att dom drar onödigt mycket ström då dom ligger i serie över matningsspänningen. Se även kommentar om C1.
*Källimpedansen, d v s i detta fall mikrofonstegets utimpedans kommer givetvis att påverka om brus uppstår, framförallt när C1 är så stor som den är.

Jag bytte mellan flera olika värden för R2/R3 och mätte mellan varje byte. Jag kan inte se någon noterbar ökning av bruset. Det finns säker annat i signalvägen som döljer ev. ökning.

C1
C1 ger först o främst AC-kopping enligt ovan men skapar också ett högpassfilter tillsammans med R1 och R2 som belastar parallellt. Dessa värden (10uF och 2 270kohm parallellt) ger en brytfrekvens på ca 1,2Hz. kommer knappast att påverka ditt mål med 20Hz undregränsfrekvens.

Frekvenskurvan rätas ut tillsammans med det stora värdet på R2/R3. Började först med att öka C1 men för hög C1 ledde till "knorr" på sinuskurvan så jag stoppade vid 10uF vilket är ett värde på tryggt avstånd från "knorr"-värdet. Med ökning av R2/R3 såg jag en snabbt upprättande av den fallande frekvenskurvan. Effekten avtog med ökat ohmtal för att till slut avstanna helt. Jag lade mig i ohm där ytterligare ökning inte skulle göra någon förbättring.

C2 och C3
Är inte så mycket att diskutera om förutsatt att C2 är en högvärdig keramisk kondensator placerad nära opamp:ens ben. Vid batteridrift kan man utesluta C3.

Ja, den sitter i första hålet efter benets hål, dvs 2,5mm.

R4 och R5
Detta är en åtekopplingsslinga och dessa sätter kretsens AC "Gain" enligt formeln Av = 1 + R4/R5 = 1 + 26 = 27 gånger. Storleken på dessa kan diskuteras men generellt skall dom hållas låga så parasitreaktanser minimeras. Dock dom får inte belasta opampens utgång i onödan (samt kommentar om R2//R3). Nu belastar dom opamp:ens utgång med 40,5kohm vilket är försumbart.

Bra, jag testade flera olika värden som tillsammans gav 26-27ggr förstärkning. Sinuskrurvorna i oscilloskopet var "renast" där jag valde att lägga mig.

C6 "AC-kopplar" ovan nämnda återkopplingsslinga så att opamp:ens - ingång inte dras ner mot minus-batterispänning ("jord") och får opampen att överstyras.
Samtidigt skapas också ett RC-filter (högpassfilter). D v s vid låga frekvenser kommer summan av impedanserna av R5 och C6 bli "oändligt stor" och förstärkningen kommer att bli "1", allt enligt formeln Av = 1 + R4/oändligheten = 1. Det är ju summan av R5 och C6 som räknas.
R5 och C6 bildar alltså ett RC filter och gränsfrekvensen med R5 = 1,5kohm och C6 = 220uF blir 0,5Hz.

C6 valde jag genom att titta mellan varje värde jag testade på frekvenskurvan, distorsionen och oscilloskopet. Jag valde ett värde med betryggande avstånd från värdet som inte fungerade. 330uF började kunde man ana lite oroligt och vid 470uF var det inte längre en mikrofonförstärkare....

C4 och C5
Dessa, dessas summa, kommer att skapa ett lågpassfilter tillsammans med R4. Dessa ger ca 32kHz som övre gränsfrekvens. Kanske lite lågt....
Samtidigt skyddar dessa kondensatorer för att opamp:en inte självsvänger så lätt, d v s förstärkningen dras ner vid höga frekvenser där fasvridning ev. skulle medföra att återkopplingen övergick från negativ till positiv.

OK! Där fick jag svaret varför oscilloskopet visade finare sinuskurvor när jag satte dit dem!
Jag valde övre gränsen före 60khz för att slippa en massa störningar men efter 25khz eftersom REW behöver frekvensen upp till 24khz för att mäta korrekt. Jag var inte helt säker på att hamna rätt men det du säger, 32kHz, känns ju helt rätt. Jag kanske höjer det lite mer senare upp mot 40-45kHz.

R6
R6 kan ha 2 syften
- att skydda mot korstslutning ( om! inte opampen är kortslutningsskyddad)
- Att minska ev. problem vid kapacitiv last.
Nackdelen är att förstärkarens utimpedans blir lite större än 100ohm. D v s man bör belasta den med minst 10ggr högre impedans. Alltså, ljudkortet eller vad det nu är måste ha MINST 1kohms ingång.

Körde utan första testperioden men väldigt många på nätet tycker man skall ha den så jag gav efter för trycket och nu finns den där...

R7
R7 är "bra att ha" motstånd. Det ser till att C8 alltid har en last som laddar ur kondensatorn (kan man säga). 47kohm är ett Ok värde, det belastar inte opampens utgång speciellt mycket.

Ja, det tipset fick jag av Morello!


C8
C8 är av typ " vi tar till rejält så den inte stör", den skall bara AC-koppla opamp:en så ingen likström kan flyta åt ena eller andra hållet. Den kommer dock agera högpassfilter tillsammans med nästa "burks" inimpedans (t.ex. ljudkort). Är "den belastande "burkens" inimpedans 1kohm kommer undre gränsfrekvens att vara under 1Hz.

Inimpedansen för ljudkortet är 5k.

Av ovanstående framgår att du har något mätfel i basområdet, frekvensgången skall vara i princip rak vid 20Hz och falla med -3dB vid ca 30kHz.
Jag tror att ditt ljudkort inte fixar basen.

Ja, det är riktigt, ljudkortet faller några dB innan 20hz.
Jag använder kalibrering av systemet (Matrojig) men kopplar denna mikrofonförstärkare direkt till ljudkortet.
Nu kom jag på ett fel: Slutsteget och ljudkortet ingår i kalibreringen men jag använder inte slutsteget i mätningarna för mikrofonförstärkaren. Jag tror dock det felet är marginellt men skall göra en kontroll.

Syftet med detta bygge var att ta fram en bra mikrofonförstärkare utan att snegla på andra (Nåja, kanske lite sneglande) och att jag skulle lära mig mer i ämnet. Jag känner att jag börjar träda in på den domänen en aning nu efter att jag läst jansch fantastiskt fint beskrivande inlägg. Jag tackar och bugar!
Senast redigerad av exmag 2022-04-06 20:29, redigerad totalt 1 gång.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4586
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav exmag » 2022-04-06 20:27

Morello skrev:Helt riktigt, vilken som helst JFET-OP duger till detta, men ju större "open loop"-bandbredd desto större blir kraven på mönsterkortet. Med uppkoppling enligt bild (så kallat hasch-bygge) skulle jag ta en TL072.

Jag skall placera alla komponenter så nära OP:en som möjligt på kretskortet. Kopplingsdäcket långa ledningar ger en hel del skräp. När jag lägger handen över får jag en pik exakt vid 50hz. Jag har också en bruspuckel vid 30hz som jag tror är störningar från två datorer som är igång hela tiden bara en halvmeter från bygget. Sätter jag på lödkolven ser bruskurvan ut som ett böljande hav och sätter jag på ozon-luftrenaren får jag en kraftig pik vid 19,1kHz. Brus, brum och andra störningar är en hel vetenskap i sig.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4586
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav exmag » 2022-04-07 16:47

Jag kalibrerade om systemet med bara ljudkort och ledningar mm. Nu fick jag ett rejält fall upp mot 20kHz och uträtning neråt mot 3hz. Den är helt rak dit ner nu.

Jobbar på att få bort fallet upp till 20kHz.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav jansch » 2022-04-07 22:35

xmag skrev:Jag kalibrerade om systemet med bara ljudkort och ledningar mm. Nu fick jag ett rejält fall upp mot 20kHz och uträtning neråt mot 3hz. Den är helt rak dit ner nu.

Jobbar på att få bort fallet upp till 20kHz.


Ta bort C4 eller C5

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4586
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav exmag » 2022-04-07 22:59

jansch skrev:
xmag skrev:Jag kalibrerade om systemet med bara ljudkort och ledningar mm. Nu fick jag ett rejält fall upp mot 20kHz och uträtning neråt mot 3hz. Den är helt rak dit ner nu.

Jobbar på att få bort fallet upp till 20kHz.


Ta bort C4 eller C5

Ja, jag struntar i att begränsa frekvensen uppåt. Istället har jag en 5pF för att få bort lite krusningar på sinuskurvan i oscilloskopet och jag har ökat på spänningen för mikrofonen till ca 8v. Jag har också bytt op i IC-kretsen till den som börjar på fot 1.
Så här ser det ut nu med korrekt kalibrerat ljudkort:
Xmag EMA OPA2134-schema-v220326-B.png
Xmag EMA OPA2134-schema-v220326-B.png (42.03 KiB) Visad 1683 gånger




Frekvensgången:
2022-04-07 Färdig på bräda.png
2022-04-07 Färdig på bräda.png (12.76 KiB) Visad 1683 gånger




Distorsionen:
2022-04-07 Färdig på bräda dist.png
2022-04-07 Färdig på bräda dist.png (21.3 KiB) Visad 1683 gånger

Kullen vid 30hz får jag alltid när jag mäter med komponenter på kopplingsbräda.


Sinuskrurvorna vid olika frekvenser ser likadana ut som de en bit här ovan.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav jansch » 2022-04-08 13:25

Jansch skrev:
R1
R1 är till för att mata mikrofonens FET med matningsspänning. Du måste ha någon form av spänningsreglerkrets som definierar matningsspänningen till mikrofonkapseln då du max kan mata med 10volt. Du nämnde väl 6 volt(?), välj gärna 9-10volt så får du ut högre SPL och mindre dist. Välj R1 så att du garanterat föder reglerkretsen till mikrofonen med 1,5 - 2 volt "överspänning" Mät denna spänning så att mikrofonens reglerkrets arbetar korrekt med "överspänning".

X-mag skrev:
Med R1 som den är nu ger den 8v ut till mikrofonen.
Vad menar du mer 1,5-2v överspänning?

Svar:

När spänningen sjunker till 8volt betyder det att mikrofonen inte får en stabil matningsspänning, R1 blir i praktiken en del av mic:ens elektronik och påverkar dess funktion. Du ha ju också tänkt att man skall använda olika mikrofoner.
"Fladdrade" matningsspänning medför lägre signalspänning och högre distorson.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4586
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Mikrofonförstärkare OPA2134 v220326

Inläggav exmag » 2022-04-08 19:49

jansch skrev:Jansch skrev:
R1
R1 är till för att mata mikrofonens FET med matningsspänning. Du måste ha någon form av spänningsreglerkrets som definierar matningsspänningen till mikrofonkapseln då du max kan mata med 10volt. Du nämnde väl 6 volt(?), välj gärna 9-10volt så får du ut högre SPL och mindre dist. Välj R1 så att du garanterat föder reglerkretsen till mikrofonen med 1,5 - 2 volt "överspänning" Mät denna spänning så att mikrofonens reglerkrets arbetar korrekt med "överspänning".

X-mag skrev:
Med R1 som den är nu ger den 8v ut till mikrofonen.
Vad menar du mer 1,5-2v överspänning?

Svar:

När spänningen sjunker till 8volt betyder det att mikrofonen inte får en stabil matningsspänning, R1 blir i praktiken en del av mic:ens elektronik och påverkar dess funktion. Du ha ju också tänkt att man skall använda olika mikrofoner.
"Fladdrade" matningsspänning medför lägre signalspänning och högre distorson.

OK, det var så du menade!
Jag är införstådd med problemet att bara driva elektroniken med batterier. Efter 1-2 timmars mätning börjar batterierna gå under 5v. Under 5v fungerar Matrojig inte. Batterier är bara till för nödfall och möjligen när man mäter distorsion.
Jag har i övrigt en "egen" mikrofonmatningsschema som jag med framgång använt i många år tidigare. Skall testa den också med denna mikrofonförstärkare.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4586
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Mikrofonförstärkare EMA2203

Inläggav exmag » 2022-04-14 10:57

Jag byter "namn" på mikrofonerna- Jag använder namn för att kunna hålla isär dem och andra produkter jag har på gång.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 236 gäster