Hembyggda fullregisterbandhögtalare som behöver vård

[cosmic]

Jag är varken ingenjör, fysiker eller audioexpert, bara en pensionärsmässig snubbe som älskar musik och HiFi. Byggde - som ”alla” andra - i min ungdom OA5:or, RT-horn och Voigt-pipor. Läste senare om La Folia i HiFi Fidelity och sög i mig allt och planerade att bygga ett par. Men istället råkade jag - det är 27 år sedan nu - se en annons där en kille i Stockholm ville sälja sina hembyggda fullregisterbandhögtalare. Lyssnade inte så mycket utan slog till direkt. Två tunga 190 x 70 cm-pjäser in i min Ford Taunus Sedan. Och dom klarade färden hem till Skokloster utan missöden. Generellt känns de välbyggda och solida.

Jag har inga specifikationer, mätvärden, delningsfrekvens, känslighet, impedans (tror säljaren nämnde runt 3 ohm), tjocklek på aluminiumet i banden etc för högtalarna. Ingen mätutrustning. Denons test-cd har jag däremot. Jag fick med en rulle aluminiumfolie på pappersbas. Ett band gick sönder, men med värmepistol och tålamod så fixade jag ett nytt band.

Jag driver högtalarna med en Rotel RA-1570 (digitala anslutningar sedan ett år). Två ihopkopplade Pioneer PD-F1007-växlare för 300 cd var plus en gammal Pioneer vinylsvarv.
Lyssningsrummet har snedtak, som - lyckligtvis - ger lite basförstärkning. Högtalarna går rätt långt ner och basen är ren och fin men ljudtrycket kunde vara ett snäpp bättre. Har funderat på att komplettera med en subwoofer. Har rätt bred musiksmak, men country ligger långt ner på listan, och Mello och P3-pop ligger på bakgården...

Och vad är mitt problem? Bra fråga. Det kan ju vara min tinnitus som ställer till det, men jag tycker mig förnimma att högtalarna inte låter lika bra som förr.

Högtalarna står en dryg meter från bakväggen. Ingen dämpning utöver hörnsoffa, mindre matta och linnegardiner. Trähus med gips under tapeten.
Som synes på bilderna är diskantbanden inte veckade. Jag har ett par örngottskrusare och hade planer på att göra nya, veckade, band. Men vad jag förstår så ändrar man impedansen då vilket kräver justering av filtren.
Banden är inte helt centrerade i sidled längre i ramen (bokträ) p g a att ramen har slagit sig lite. Det går nog att justera. Och banden svänger en del utåt när man spelar vilket gör att dom inte centreras i djupled. Vad betyder det för ljudet?

Jag har plöjt rätt många trådar om bandhögtalarteknik och annat på sajten, men ärligt talat är mycket som skrivs på för hög nivå för mig. Jag har inte de bakgrundskunskaper som krävs för att hänga med i all avancerad terminologi.

Frågan är - vad kan jag göra för att få ett så optimalt och högklassigt ljud som möjligt?

Helst skulle jag vilja (givetvis mot betalning) att någon med hyfsat stor erfarenhet av bandhögtalare gick igenom mina högtalare, mäter upp, byter och justerar det som behövs o s v. Men det är kanske en utopi.

Översikt.jpg (723.71 KiB) Visad 2507 gånger

Diskant.jpg (564.17 KiB) Visad 2507 gånger

Sida.jpg (368.53 KiB) Visad 2507 gånger

Nederdel.jpg (599.18 KiB) Visad 2507 gånger

Filter.jpg (673.02 KiB) Visad 2507 gånger

Bas_Mellan.jpg (555.44 KiB) Visad 2507 gånger

Baksida.jpg (836.82 KiB) Visad 2507 gånger

[peterh]

Det var en spännande konstruktion, har aldrig sett något liknande.

Skokloster, det är väl utanför varberg ?

Hoppas verkligen att någon nörd tar vägen förbi med någon sorts mätdon.

Vad hette konstruktören ?

[smile]

Näää, skokloster ligger mellan enköping-bålsta-uppsala.

Jag tycker mig ha sett det där bygget på hififorum för många år sedan, jag försökte leta, men alla bilder i de gamla trådarna är tyvärr borta.
Kanske Dahlberg eller McGyver på hififorum är pappa till dessa.
Eller inte, det var ett gäng som höll på att bygga liknande konstruktioner.

Hur är det med Hifikg:s kompis Jerker utanför Uppsala, han kanske är sugen på att göra en insatts?

[I-or]

Ett överlag ganska prydligt bygge, men kanske inte helt optimalt rent principiellt på ett flertal punkter (enkelt uttryckt handlar det om lite för mycket Magnepan och för lite Apogee).

Det är inte ovanligt att panelhögtalare utvecklar en del missljud med tiden vartefter plastfilm och aluminium utsätts för höga mekanisk spänningar och därmed erhåller mer eller mindre allvarliga utmattningsskador. Delningsfiltret ser ut att vara av första ordningen, vilket inte är bra speciellt eftersom detta leder till väldigt stora membranförskjutningar för diskantbandet. En stor rörelse här leder både till distorsion och en ökad risk för utmattningsskador.

Om du inte kan hitta någon som vill åta sig uppdraget att renovera högtalarna så skulle jag rekommendera en övergång till aktiv drivning via ett elektroniskt delningsfilter, gärna i kombination med ekvaliseringsmöjligheter. Om du dessutom investerar i en USB-mikrofon som UMIK-1 för dryga tusenlappen så kan du mäta själv med gratismjukvaran REW, vilket är enklare än du tror.

På detta sätt kommer du ifrån de elektroakustiska knepigheterna och kan enbart ägna dig åt att få allting att vara helt samt sitta snyggt och prydligt och kan bl.a. prova med korrugerade band och andra skojigheter helt efter eget huvud. Resten justerar du in elektroniskt. Du har redan visat att du kan ta hand om eventuella skador, så helt hopplös lär du inte vara. Dessutom slipper du med bättre filtrering alltför stora rörelser för diskantbandet och högfrekvensknepigheter från de stora baspanelerna. I det här fallet är nog en delningsfrekvens om ca 300-400 Hz lämplig.

För bästa möjliga ljudkvalitet skulle jag rekommendera både basmoduler och ett betydligt större avstånd mellan högtalare och högtalarvägg, gärna 2 meter, om detta är möjligt.

[cosmic]

Tack, tack alla för konstruktiva svar. En lättnad att bygget inte blev helt utdömt - även om det inte är jag som är byggaren. Har dessvärre varken kvitto eller namn på killen i Sollentuna som jag köpte av. Riktigt - Skokloster ligger 4 mil söder om Uppsala. Ett *mycket* sevärt slott ligger 4 km bort.

Det kan ju mycket väl hända att det uppstått en del utmattningsskador. De har några år på nacken nu.
Låter hoppfullt det där med mätutrustningen och att t o m jag kanske kan få ut nåt av det. Det kan jag tänka mig att anskaffa. Om jag tillverkar nya - veckade - band, kan jag utifrån mätdata på hyfsat enkelt sätt korrigera känslighet, frekvenskurva och impedans med ett elektroniskt delningsfilter? Ni hör ju att min kunskapsnivå lämnar en del att önska...
Tips på lämpligt elektroniskt delningsfilter?

Tipset om Jerker hugger jag på - hur får jag tag på honom tro? Jag hittar en Jerker när jag söker - hans sista inlägg var 2005...

[cosmic]

En sak till... vad tänker ni om att komplettera med en subwoofer? Själv har jag tvekat och befarat att kombinationen band/låda inte riktigt... harmonierar. Att basen kommer att kännas för mycket lådljud? Men jag skulle gärna ha lite mer basvibbisar i bröstet... (Lyssnar på en hel del 70-talsrock, folkrock, folkmusik, blues, vokalt, en del klassiskt)

Jag tror jag kan komma över en Paradigm 1200a-subwoofer till bra pris. (Egentligen ett helt paket med Dali Blue 3003 och 2002, Paradigm 1200a.)
Kan den vara lämplig?

[JM]

Det går att beställa diskantmembran egentligen till apogee som sannolikt kan passa. Jerker har koll på var o hur. Försök att dela aktivt digitalt (mini DSP?) med brant lutning vid 400-500 Hz. Bolla med Jerker. Han kan mäta på plats om du har tur. Värt varje krona.

JM

[RogerGustavsson]

Tipset om Jerker hugger jag på - hur får jag tag på honom tro? Jag hittar en Jerker när jag söker - hans sista inlägg var 2005...

Jerker Lindborg heter jarre på forumet, finns i Storvreta, 070-4821082, jerker.lindborg@gmail.com . Han har byggt liknande högtalare och är reparatör av Apogee och Quad.

Tycker det är märkligt att det anges 3 Ohm för den diskanten. Bandet är ju brett och borde närmast vara en kortslutning = extremt låg impedans. Kanske ligger ett motstånd i serie som höjer impedansen och ger rätt nivå på diskantbandet.

[tordnilsson]

"Tycker det är märkligt att det anges 3 Ohm för den diskanten. Bandet är ju brett och borde närmast vara en kortslutning = extremt låg impedans. Kanske ligger ett motstånd i serie som höjer impedansen och ger rätt nivå på diskantbandet.[/quote]

Tittar man noga så ser man några motstånd som ser ut att vara kopplade i serie med diskanten, till vänster i bilden med kondensatorerna mm.

[hifikg]

Japp Dr Jerker ligger ju bra till geografiskt också. Lycka till!

[I-or]

Tack, tack alla för konstruktiva svar. En lättnad att bygget inte blev helt utdömt - även om det inte är jag som är byggaren. Har dessvärre varken kvitto eller namn på killen i Sollentuna som jag köpte av. Riktigt - Skokloster ligger 4 mil söder om Uppsala. Ett *mycket* sevärt slott ligger 4 km bort.

Det kan ju mycket väl hända att det uppstått en del utmattningsskador. De har några år på nacken nu.
Låter hoppfullt det där med mätutrustningen och att t o m jag kanske kan få ut nåt av det. Det kan jag tänka mig att anskaffa. Om jag tillverkar nya - veckade - band, kan jag utifrån mätdata på hyfsat enkelt sätt korrigera känslighet, frekvenskurva och impedans med ett elektroniskt delningsfilter? Ni hör ju att min kunskapsnivå lämnar en del att önska...
Tips på lämpligt elektroniskt delningsfilter?

Tipset om Jerker hugger jag på - hur får jag tag på honom tro? Jag hittar en Jerker när jag söker - hans sista inlägg var 2005...

Billigt analogt aktivt delningsfilter:
https://www.thomann.de/se/ld_systems_x_223.htm

Betydligt mer avancerade digitala aktiva delningsfilter med ekvaliseringsmöjligheter:
https://www.thomann.de/se/the_t.racks_dsp_204.htm
https://www.hembiobutiken.se/produkter/forstarkare/stereoforsteg/351890-minidsp-2x4-flex-analog-unbalanced/

Dessutom krävs ytterligare en förstärkare, men denna är inte speciellt kritisk, utan kan utgöras av ett enklare klass D-slutsteg eller en begagnad stereoreceiver. Med en aktiv lösning kan du extremt enkelt korrigera för varierande känslighet mellan basmembran och diskantband och om du inkluderar ekvalisering så får du total kontroll över klangen.

Paradigm PS-1200a är en bandpass basreflex-konstruktion som antagligen passar ganska bra i din anläggning: chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.paradigm.com/downloads/AIG_Monitor7_PS1200_Review.pdf.

Vad gäller integration mot panelhögtalarna så handlar detta bara om att få till en jämn frekvensgång i lyssningspositionen, vilket man enklast och effektivast löser via ekvalisering.

[cosmic]

På det här forumet finns resurser minsann! De tar jag tacksamt emot.

Jo, det är några motstånd i serie. Jag lade dessutom till ett par extra i begynnelsen då jag tyckte diskanten var alltför dominerande. Ja, nu har jag ytterligare uppvisat min obetydliga kompetens...

Jerkes uppgifter noterade. Jag ska prova att kontakta honom.

Mina band: 1710 x 15 mm. Har googlat men hittar ingen som säljer Apogee-band.
Antar att man kopplar in ett aktivt delningsfilter mellan förstärkarens för- och slutsteg? Finns det något bra som inte kostar femsiffrigt?

[PerStromgren]

Antar att man kopplar in ett aktivt delningsfilter mellan förstärkarens för- och slutsteg? Finns det något bra som inte kostar femsiffrigt?

Du fick ett tips på LD Systems X 223 av I-or i inlägget innan ditt.

[Morello]

Tack, tack alla för konstruktiva svar. En lättnad att bygget inte blev helt utdömt - även om det inte är jag som är byggaren. Har dessvärre varken kvitto eller namn på killen i Sollentuna som jag köpte av. Riktigt - Skokloster ligger 4 mil söder om Uppsala. Ett *mycket* sevärt slott ligger 4 km bort.

Det kan ju mycket väl hända att det uppstått en del utmattningsskador. De har några år på nacken nu.
Låter hoppfullt det där med mätutrustningen och att t o m jag kanske kan få ut nåt av det. Det kan jag tänka mig att anskaffa. Om jag tillverkar nya - veckade - band, kan jag utifrån mätdata på hyfsat enkelt sätt korrigera känslighet, frekvenskurva och impedans med ett elektroniskt delningsfilter? Ni hör ju att min kunskapsnivå lämnar en del att önska...
Tips på lämpligt elektroniskt delningsfilter?

Tipset om Jerker hugger jag på - hur får jag tag på honom tro? Jag hittar en Jerker när jag söker - hans sista inlägg var 2005...

Billigt analogt aktivt delningsfilter:
https://www.thomann.de/se/ld_systems_x_223.htm

Betydligt mer avancerade digitala aktiva delningsfilter med ekvaliseringsmöjligheter:
https://www.thomann.de/se/the_t.racks_dsp_204.htm
https://www.hembiobutiken.se/produkter/forstarkare/stereoforsteg/351890-minidsp-2x4-flex-analog-unbalanced/

Dessutom krävs ytterligare en förstärkare, men denna är inte speciellt kritisk, utan kan utgöras av ett enklare klass D-slutsteg eller en begagnad stereoreceiver. Med en aktiv lösning kan du extremt enkelt korrigera för varierande känslighet mellan basmembran och diskantband och om du inkluderar ekvalisering så får du total kontroll över klangen.

Paradigm PS-1200a är en bandpass basreflex-konstruktion som antagligen passar ganska bra i din anläggning: chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.paradigm.com/downloads/AIG_Monitor7_PS1200_Review.pdf.

Vad gäller integration mot panelhögtalarna så handlar detta bara om att få till en jämn frekvensgång i lyssningspositionen, vilket man enklast och effektivast löser via ekvalisering.

Vad har vi för ickekinesiska alternativ?

[I-or]

Totalt ickekinesiskt? Ungefär lika många som vanligt, d.v.s. noll.

[I-or]

Om du gör som Apogee och utnyttjar återledare så slipper du elda upp effekt på andra ställen än i bandet. Det är oerhört ineffektivt att göra som den nuvarande lösningen med ett effektmotstånd, men Apogees lösning kräver lite mer arbete med kontakteringen. Det är dock enkelt att knåpa till ett sådant band med lite tunn tejp och några remsor av aluminiumfolie.

Detta kan dessutom enkelt utföras utan kinesisk inblandning.

[cosmic]

Ior: Återledare - nu måste jag nog läsa på lite mer för att förstå.

[Morello]

Totalt ickekinesiskt? Ungefär lika många som vanligt, d.v.s. noll.

Totalt ickekinesiskt går inte, men ickekinesiskt i så motto att produkten tillverkas i väst men med en viss del kinesiska komponenter.

[I-or]

Återledare utgörs av kablar utanför magnetgapet som leder strömmen från den första ledaren på bandet till nästa o.s.v. (bandet består här av en tejp med 3-4 aluminiumremsor bredvid varandra med ca 0,5 mm avstånd). Det blir alltså flera seriekopplade smala ledare, vilket höjer resistansen. På detta sätt utvecklas effekt i bandet och inte i effektmotståndet.

[I-or]

Totalt ickekinesiskt? Ungefär lika många som vanligt, d.v.s. noll.

Totalt ickekinesiskt går inte, men ickekinesiskt i så motto att produkten tillverkas i väst men med en viss del kinesiska komponenter.

Aha, så du är trots allt villig att kompromissa med diktatorn Nalle Xi JinPuh!

[Morello]

Nu svarade du inte på frågan.

[BellsnWhistles]

Jag har haft ett par snarlika, dock enbart högfrekvensdelen (tänk bort basdelen i bild 2), samt med "återledare" också.
Ram, fötter, magnetram, allt ser likadant ut.
Måste vara samma konstruktör och jag tror att jag har dennes uppgifter kvar om det är intressant för trådskaparen.

I övrigt så tror jag också på brant aktiv delning, jag kommer ihåg att mina membran kunde fladdrade rejält (och liksom vrida sig kring vertikalaxeln av någon anledning) om man poppade på en del. Delat passivt med 12 db/oktav.

[cosmic]

Återledare utgörs av kablar utanför magnetgapet som leder strömmen från den första ledaren på bandet till nästa o.s.v. (bandet består här av en tejp med 3-4 aluminiumremsor bredvid varandra med ca 0,5 mm avstånd). Det blir alltså flera seriekopplade smala ledare, vilket höjer resistansen. På detta sätt utvecklas effekt i bandet och inte i effektmotståndet.

Låter smart. Jag förstår principen, nu, även om jag inte riktigt hajar hur jag gör det i praktiken. jag ska meditera på det

[RogerGustavsson]

Korrugering av diskantbandet kan också vara en förbättring, gör det även längre vilket minskar behovet av att dämpa det elektriskt.

[I-or]

Det är inte alls svårt. Bara en kontakt i början och slutet av varje aluminiumremsa och sedan kablar som knyter ihop det hela: in på första remsan i botten, ut från toppen via kabel ned till andra remsan i botten o.s.v. Aluminium är svårt att löda på, så man får utnyttja någon sorts kontaktdon ungefär som dessa även om det finns hur mycket som helst att välja bland:

https://www.electrokit.com/produkt/kantkontakt-2x5-pol-2-54mm/¨

https://www.electrokit.com/produkt/skruvplint-pluggbar-5-08mm-4-pol/

https://www.google.com/search?q=skruvplint#imgrc=RanxzhMyLr2I6M&imgdii=AWaonMpwUFgy0M

Korrugering är en fördel eftersom man slipper problem från den första tvärmoden i bandet (vilket annars böjer sig som attan på tvären och därmed för ett helaluminiumband i värsta fall kan leda till utmattningssprickor) och höjer dessutom resistansen något, men tillför naturligtvis även massa.

[cosmic]

Det är inte alls svårt. Bara en kontakt i början och slutet av varje aluminiumremsa och sedan kablar som knyter ihop det hela: in på första remsan i botten, ut från toppen via kabel ned till andra remsan i botten o.s.v.

Det var/är det här som förvirrar mig: "till andra remsan". Jag har bara en aluremsa per diskant. Är det vanligare med flera parallella band?

[I-or]

Aluminiumremsorna sitter bredvid varandra på samma band med plast bakom som håller ihop det hela:

apogee-stage-ribbon-750pix.jpg (315.24 KiB) Visad 2238 gånger

[RogerGustavsson]

Apgoee hade väl på några modeller återledaren likadan som det band som alstrade ljudet? Med fördel gör man det som ett väldigt långt band där ena halvan placeras utanför magnetgapet. Den halvan utgör då ett motstånd, går att anpassa bredden för ökat motstånd. Om det nuvarande är 1.5 m långt kanske man siktar på en totallängd om 3.5-4 m.

Om bandet är 15 mm brett ger det fortfarande en väldigt låg impedans med t.ex. tjockleken 0.01 mm blir det 0.18 Ohm/m. Jag har ju Magnepans banddiskanter, endast 4 mm breda och ca 0.004 mm tjocka, impedans 3 Ohm. Har även de äldre som var 6.3 mm breda men ännu tunnare, ca 0.0025 mm. Makalöst ömtåliga!

[I-or]

Ja, men det känns lite bakvänt eftersom man istället hade kunna spara in på magneter utan att tappa verkningsgrad om man såg till att all resistans hamnade där den gör nytta, d.v.s. på bandet i magnetgapet. Ännu bättre vore att behålla magneterna med ett vettigt band och se till att basmembranet fick en högre verkningsgrad/känslighet eftersom panelhögtalare sällan är speciellt imponerande på detta område. Möjligen kan man ändå spara lite kostnad via en smidigare produktion om man vill hålla sig till bara en ledare på bandet (som då heller inte kräver plastfolie även om det ändå inte är klokt att hoppa över denna, då den mekaniska förlustfaktorn blir försvinnande låg).

Magnepan har valt en lösning med endast en ledare som erhåller en någorlunda rimlig resistans via användning av extremt tunn aluminiumfolie (som jag har för mig att de i de tunnare fallen etsar till lämplig tjocklek eftersom man bara kan valsa till ca 5 µm), men blir här ändå begränsade till mycket smala band.

Lösningen för GDS-högtalaren i denna tråd är mycket ineffektiv, då majoriteten av resistansen, och därmed effektutvecklingen, härrör från effektmotstånden. Om man låter en klass D-förstärkare med ordentlig uteffekt driva baspanelen och den befintliga förstärkaren får driva ett multiledarband så kommer man att vinna massor i ljudtryckskapacitet, speciellt om en basmodul tar hand om allt under 80 Hz.

[tordnilsson]

Aluminiumremsorna sitter bredvid varandra på samma band med plast bakom som håller ihop det hela:

apogee-stage-ribbon-750pix.jpg

Här tycker jag mig ana att det är olika bredd på aluminiumfolien, troligen pga att magnetfältet ej är konstant och därför försöker man få "samma kraft" F I B ..på membranets yta mha mer ström i ledarna som är i den svagare delen av magnetfältet..

[RogerGustavsson]

Aluminiumremsorna sitter bredvid varandra på samma band med plast bakom som håller ihop det hela:

apogee-stage-ribbon-750pix.jpg

Här tycker jag mig ana att det är olika bredd på aluminiumfolien, troligen pga att magnetfältet ej är konstant och därför försöker man få "samma kraft" F I B ..på membranets yta mha mer ström i ledarna som är i den svagare delen av magnetfältet..

Så är det.

[tordnilsson]

viewtopic.php?f=3&t=72210

[cosmic]

Ok, då tror jag mig förstå. Apogees högtalare har en hel drös med smala band parallellt. Mina har ju bara ett, 15 mm brett. jag är tacksam för att inte behöva skära ett 2 mm brett band... Borde vara omöjligt om alun är riktigt tunn. Funkar en återledare i mitt fall också?

Ior: Om man låter en klass D-förstärkare med ordentlig uteffekt driva baspanelen och den befintliga förstärkaren får driva ett multiledarband så kommer man att vinna massor i ljudtryckskapacitet, speciellt om en basmodul tar hand om allt under 80 Hz.

Hmm, det blir alltmer avancerat det här. I det fallet krävs, förutom en extra försärkare, två aktiva delningsfilter?
En subwoofer som komplement är jag nog inne på i vilket fall som helst, men jag tänkte mig att min Rotel RA-1570 med ett aktiva delningsfilter skulle greja hela biffen. Är jag fel ute?

För att förtydliga så saknar jag förvisso en del ljudtryck i basen, men volymmässigt är det inga större problem. jag kan spela rätt högt även i nuläget.

[cosmic]

Jag har haft ett par snarlika, dock enbart högfrekvensdelen (tänk bort basdelen i bild 2), samt med "återledare" också.
Ram, fötter, magnetram, allt ser likadant ut.
Måste vara samma konstruktör och jag tror att jag har dennes uppgifter kvar om det är intressant för trådskaparen.

I övrigt så tror jag också på brant aktiv delning, jag kommer ihåg att mina membran kunde fladdrade rejält (och liksom vrida sig kring vertikalaxeln av någon anledning) om man poppade på en del. Delat passivt med 12 db/oktav.

jag hade helt missat ditt inlägg. Det låter förvisso intressant. jag tar gärna konstruktörens uppgifter!

[RogerGustavsson]

Först skulle jag mäta lite på de där stora "dörrarna" för att utröna vad som eventuellt fattas. Det kan säkert Jerker hjälpa dig med.

[JM]

https://www.apogeeacoustics.com/repairs ... bbons.html

Här finns diverse mellan/diskant band med priser. Jerker kan säkert ge råd vilka kan passa.
Med brant aktiv delning och nya band kommer distorsionen krypa ner mot 0,1 % och du kommer kunna lyssna på betydligt högre ljudnivåer.
Varför inte byta ut basdelen i befintlig högtalare mot ett lågdistorderande dynamiskt 18" element typ 18N862 i låda. Då gör du två flugor på smällen. Sanslöst bra lågdistorderande subbas och en betydligt bättre bas hela vägen upp till frekvensen där bandelementet tar över.

JM

[RogerGustavsson]

Varför inte byta ut basdelen i befintlig högtalare mot ett lågdistorderande dynamiskt 18" element typ 18N862 i låda. Då gör du två flugor på smällen. Sanslöst bra lågdistorderande subbas och en betydligt bättre bas hela vägen upp till frekvensen där bandelementet tar över.

JM

Fast jag tror inte banddiskanten går så långt ner att den möter en 18-tummare så bra.

[I-or]

Ok, då tror jag mig förstå. Apogees högtalare har en hel drös med smala band parallellt. Mina har ju bara ett, 15 mm brett. jag är tacksam för att inte behöva skära ett 2 mm brett band... Borde vara omöjligt om alun är riktigt tunn. Funkar en återledare i mitt fall också?

Ior: Om man låter en klass D-förstärkare med ordentlig uteffekt driva baspanelen och den befintliga förstärkaren får driva ett multiledarband så kommer man att vinna massor i ljudtryckskapacitet, speciellt om en basmodul tar hand om allt under 80 Hz.

Hmm, det blir alltmer avancerat det här. I det fallet krävs, förutom en extra försärkare, två aktiva delningsfilter?
En subwoofer som komplement är jag nog inne på i vilket fall som helst, men jag tänkte mig att min Rotel RA-1570 med ett aktiva delningsfilter skulle greja hela biffen. Är jag fel ute?

För att förtydliga så saknar jag förvisso en del ljudtryck i basen, men volymmässigt är det inga större problem. jag kan spela rätt högt även i nuläget.

Nej, Apogee har ett band med flera aluminiumremsor på som sitter på en plastfilm (polyimid (kapton) eller polyester (mylar), men en tunn standardtejp fungerar bra för GDS).

Om du köper en subwoofer så tar den hand om delningen runt 80 Hz även för huvudhögtalarna, men du behöver vid aktiv delning ändå ett slutsteg till utöver det som sitter i Roteln.

Man kan aldrig ha för mycket ljudtryckskapacitet.

[I-or]

I övrigt så tror jag också på brant aktiv delning, jag kommer ihåg att mina membran kunde fladdrade rejält (och liksom vrida sig kring vertikalaxeln av någon anledning) om man poppade på en del. Delat passivt med 12 db/oktav.

Ja, den där torsionsmoden kan vara ganska problematisk och dessutom kan bandet böja sig ut ur magnetfältet (s.k. jump out) om asymmetrin i detsamma är alltför stor eftersom bandets fjäderkonstant är så pass låg när det bara är infäst i ändarna.

[I-or]

Här tycker jag mig ana att det är olika bredd på aluminiumfolien, troligen pga att magnetfältet ej är konstant och därför försöker man få "samma kraft" F I B ..på membranets yta mha mer ström i ledarna som är i den svagare delen av magnetfältet..

Eftersom ledarna är seriekopplade blir strömmen genom dem konstant. Däremot erhåller man lägre strömtäthet med en bredare ledare, vilket jämnar ut den drivande kraften där flödestätheten är hög (nära magneterna). Detta är ytterligare en fördel med flera smala ledare relativt en enda bred dito.

Ju smalare magnetgap, desto mindre varierar flödestätheten över bredden, så i vissa fall blir problemet litet.

[tordnilsson]

Ja just det, tänkte lite fel där, strömmen är ju förstås konstant men precis som du så bra förklarar så blir strömtätheten olika i ledarna.
Bra att uppmärksamma detta !

[RogerGustavsson]

En lösning för diskantbandet i den visade högtalaren vore att ha tre ledare brevid varandra. Med vanlig alufolie som brukar hålla tjockleken ca 0.01 mm och ge de tre ledarna bredden 4 mm. De fästs på en plastfilm med ett mellanrum om ca 1 mm. Skulle ge impedans/resistans ca 3 Ohm, lite beroende på längd, veckning bör göras. Retur ledare behövs.

Vad det stora membranet betäffar lite oklart. Spelar det verkligen inte tillräckligt med bas? Det verkar vara mera Magnepan än Apogee. De båda skiljer sig åt genom att den förstnämnda har en mera begränsad membranrörelse som bestäms av plastfilmens elasticitet, betyder att det behövs stora membran.

[JM]

Fäst ett tunt aluminium band på lätt capton/mylar band. Täck Al-bandet med något som tål etsning. Skrapa bort några smala skikt utmed hela bandet så att etsande syra kan skapa ett antal tunna ledare. I dessa ledare kan strömmen ledas åt samma håll och därmed öka impedansen.

JM

[RogerGustavsson]

Svårt att hitta Kapton som är riktigt tunt. Det är inte omöjligt svårt att skära till ledare från en rulle alufolie. Jag har själv skurit 10 m långa (1.5 x 0.018 mm) och här behöver de vara max 2m. Givetvis är det pill hur man än vänder sig.

[I-or]

Det är busenkelt att skära ledare i normaltjock aluminiumfolie. Rakblad fungerar bäst. Sedan får man hitta en lämplig, tunn, tejp. I praktiken finns ingen anledning att söka upp värmetåliga och höghållfasta material som polyimid för ett diskantband, åtminstone inte för ett korrugerat band.

[RogerGustavsson]

Jag skar mina ledare med rakblad. Två rakblad med en distans i mellan för att ge önskad bredd. Tidigare var t.ex. Skultuna aluminiumfolie 14 eller 18 µm (grillfolie) tjock. Nu verkaar 10 µm vara vanligt. Ju tunnare desto bredare ledare kan man göra för att få en lämplig resistans.

[cosmic]

Nej, Apogee har ett band med flera aluminiumremsor på som sitter på en plastfilm (polyimid (kapton) eller polyester (mylar), men en tunn standardtejp fungerar bra för GDS).

Om du köper en subwoofer så tar den hand om delningen runt 80 Hz även för huvudhögtalarna, men du behöver vid aktiv delning ändå ett slutsteg till utöver det som sitter i Roteln.

Man kan aldrig ha för mycket ljudtryckskapacitet.

OK, mitt term-fel. Men jag har ett band = en remsa.

Den subwoofer jag tänker på (tänker lägga en bud på), dvs Paradigm PS-1200a har ju inbyggt slutsteg och aktivt filter. Så då bör det väl räcka med min Rotel för bandarna? Rätt?

[cosmic]

En lösning för diskantbandet i den visade högtalaren vore att ha tre ledare brevid varandra. Med vanlig alufolie som brukar hålla tjockleken ca 0.01 mm och ge de tre ledarna bredden 4 mm. De fästs på en plastfilm med ett mellanrum om ca 1 mm. Skulle ge impedans/resistans ca 3 Ohm, lite beroende på längd, veckning bör göras. Retur ledare behövs.

Vad det stora membranet betäffar lite oklart. Spelar det verkligen inte tillräckligt med bas? Det verkar vara mera Magnepan än Apogee. De båda skiljer sig åt genom att den förstnämnda har en mera begränsad membranrörelse som bestäms av plastfilmens elasticitet, betyder att det behövs stora membran.

Skulle den primära fördelen med tre smala ledare i bandet, i st f mitt 15 mm breda, vara att impedansen ökar till en vettig nivå och att jag därmed kan plocka bort de effektslukande motstånden? Eller förbättras också ljudkvaliteten i övrigt på ett avgörande sätt?

Basmembranet: det spelar väl hyggligt med bas, tack vare snedtaket i lyssningsrummet. Men jag saknar helt klart en del ljudtryck i basen.

[cosmic]

https://www.apogeeacoustics.com/repairsapogeeribbons.html

Här finns diverse mellan/diskant band med priser. Jerker kan säkert ge råd vilka kan passa.
Med brant aktiv delning och nya band kommer distorsionen krypa ner mot 0,1 % och du kommer kunna lyssna på betydligt högre ljudnivåer.
Varför inte byta ut basdelen i befintlig högtalare mot ett lågdistorderande dynamiskt 18" element typ 18N862 i låda. Då gör du två flugor på smällen. Sanslöst bra lågdistorderande subbas och en betydligt bättre bas hela vägen upp till frekvensen där bandelementet tar över.

JM

Hupp, hupp, hupp. Lugn och fin, som syrrans sambo skulle säga. För Apogees band får man alltså punga ut med ca 5 lakan per styck? Och hur vet jag f ö att bandlängden (171 cm) stämmer?
10 papp alltså. Och baselement för 20 papp. Och så bygga lådor. Och köpa slutsteg (jag skulle inte ha slumpat bort min Rotel BX-870 ) och aktivt delningsfilter.
Nu börjar vi närma oss nivåer för en ny bil! Jag känner mig inte fattig, men hade inte tänkt lägga hur mycket pengar som helst på att få bättre ljud. jag vet att jag (obetänksamt nog) nämnde önskemålet att "få optimalt ljud" från den anläggning jag har, men jag har en gräns!

Och jag måste hinna skruva klart och köra motorcykeln också...

Jag antog/trodde att med proffsig hjälp justera/byta ut vissa delar i mina bandhögtalare och komplettera med en subwoofer skulle kunna få avsevärt mer tillfredsställande ljud. Om än inte Sveriges bästa ljud, men jag lägger ribban något lägre.

[cosmic]

Många inlägg här... min hjärna börjar få lite många bitar att pussla ihop här...
Vi antar som arbetshypotes att min virtuelle expert nånstans i HiFi-cyberspace (helst i fysisk form också) kan hjälpa mig att få stil på mina bandhögtalare, och att jag kompletterar med en aktiv subbas. Och att jag ev. tillverkar nya, korrugerade, 15 mm-band.
Skulle ett 2:a eller 3:e ordningens passivt filter i st f det nuvarande ytterligare ge en avsevärd förbättring?

[I-or]

OK, mitt term-fel. Men jag har ett band = en remsa.

Den subwoofer jag tänker på (tänker lägga en bud på), dvs Paradigm PS-1200a har ju inbyggt slutsteg och aktivt filter. Så då bör det väl räcka med min Rotel för bandarna? Rätt?

Om du behåller det passiva filtret i panelhögtalarna, svar ja. Ett brantare delningsfilter gör nytta även i passiv form, helst 18 dB/oktav eller brantare. Detta är den billigaste lösningen, oaktat arbetet.

Vad gäller kostnad så kommer du undan med ca 3 kkr för ett aktivt filter och ett extra slutsteg som detta: https://www.thomann.de/se/the_tamp_e400.htm, även om du nog får gömma undan det i kattvinden för att slippa höra fläkten. Den aktiva lösningen kompletteras med ett GDS-diskantband och en basmodul för en total kostnad om ca 5 kkr (vilket motsvarar kostnaden för ett enda Apogee-band ). Du erhåller på detta sätt betydligt bättre ljudkvalitet överlag, inte bara större ljudtryckskapacitet, och har dessutom obegränsade möjligheter att modifiera / reparera band och basmembran i framtiden helt efter eget huvud.

Eftersom reparatören inte lär vara gratis så är nog är det nog med den aktiva lösningen som du finner mest pang för pengarna.

[Morello]

Bör man inte ha ett slutsteg som är mer dedikerat uppgiften? Jag tänker mig något med låg matningsspänning och som driver ultralåg impedans.

[RogerGustavsson]

Skulle den primära fördelen med tre smala ledare i bandet, i st f mitt 15 mm breda, vara att impedansen ökar till en vettig nivå och att jag därmed kan plocka bort de effektslukande motstånden? Eller förbättras också ljudkvaliteten i övrigt på ett avgörande sätt?

Ungefär så...

Hupp, hupp, hupp. Lugn och fin, som syrrans sambo skulle säga. För Apogees band får man alltså punga ut med ca 5 lakan per styck? Och hur vet jag f ö att bandlängden (171 cm) stämmer?

Du hittar inget där som stämmer med dina högtalare!

Jag antog/trodde att med proffsig hjälp justera/byta ut vissa delar i mina bandhögtalare och komplettera med en subwoofer skulle kunna få avsevärt mer tillfredsställande ljud. Om än inte Sveriges bästa ljud, men jag lägger ribban något lägre.

Det är det vi försöker hjälpa dig med! Kontakta Jerker och diskutera med honom. Jag tror han kan fixa nya diskantmembran till dig.

[RogerGustavsson]

Bör man inte ha ett slutsteg som är mer dedikerat uppgiften? Jag tänker mig något med låg matningsspänning och som driver ultralåg impedans.

Du tänker på diskantbandet? Basen kan mycket väl hanteras av ett "vanligt" slutsteg.

[I-or]

Bör man inte ha ett slutsteg som är mer dedikerat uppgiften? Jag tänker mig något med låg matningsspänning och som driver ultralåg impedans.

Basmembranet (som avses drivas av slutsteget ovan) har enligt uppgift en resistans runt 3 ohm. Diskantbandet bör anpassas för drivning av normala förstärkare utan effektmotstånd.

[cosmic]

OK, mitt term-fel. Men jag har ett band = en remsa.

Den subwoofer jag tänker på (tänker lägga en bud på), dvs Paradigm PS-1200a har ju inbyggt slutsteg och aktivt filter. Så då bör det väl räcka med min Rotel för bandarna? Rätt?

Om du behåller det passiva filtret i panelhögtalarna, svar ja. Ett brantare delningsfilter gör nytta även i passiv form, helst 18 dB/oktav eller brantare. Detta är den billigaste lösningen, oaktat arbetet.

Vad gäller kostnad så kommer du undan med ca 3 kkr för ett aktivt filter och ett extra slutsteg som detta: https://www.thomann.de/se/the_tamp_e400.htm, även om du nog får gömma undan det i kattvinden för att slippa höra fläkten. Den aktiva lösningen kompletteras med ett GDS-diskantband och en basmodul för en total kostnad om ca 5 kkr (vilket motsvarar kostnaden för ett enda Apogee-band ). Du erhåller på detta sätt betydligt bättre ljudkvalitet överlag, inte bara större ljudtryckskapacitet, och har dessutom obegränsade möjligheter att modifiera / reparera band och basmembran i framtiden helt efter eget huvud.

Eftersom reparatören inte lär vara gratis så är nog är det nog med den aktiva lösningen som du finner mest pang för pengarna.

Ok, jag förstår. Tror jag. Men det skulle innebära att för subwoofen används dess egna slutsteg, och för banddiskant och bandbas används the t.amp E-400. Rotel-slutsteget blev alltså plötsligt bortsorterat . Men ger inte Rotels slutsteg bättre ljud än the t.amp E-400?

Jag *kanske* fegar ur lite, men jag känner mig mer dragen mot ett passivt 18 dB/oktav-filter. Prismässigt spelar det ingen roll med 3 kkr (f ö kostar väl de passiva filtren kanske lika mycket), men det känns smidigare och enklare.

[cosmic]

Tack alla för värdefull input så här långt! Jag är imponerad över både all kompetens och hjälpsamhet här. Behöver smälta det här lite och försöka få kontakt med Jerker så får vi se vilka lösningar som utkristalliseras.
I'll be back.

[I-or]

Ok, jag förstår. Tror jag. Men det skulle innebära att för subwoofen används dess egna slutsteg, och för banddiskant och bandbas används the t.amp E-400. Rotel-slutsteget blev alltså plötsligt bortsorterat . Men ger inte Rotels slutsteg bättre ljud än the t.amp E-400?

Jag *kanske* fegar ur lite, men jag känner mig mer dragen mot ett passivt 18 dB/oktav-filter. Prismässigt spelar det ingen roll med 3 kkr (f ö kostar väl de passiva filtren kanske lika mycket), men det känns smidigare och enklare.

Med en aktiv lösning använder du the t.amp till basmembranen och Roteln till diskantbanden.

[Morello]

Bör man inte ha ett slutsteg som är mer dedikerat uppgiften? Jag tänker mig något med låg matningsspänning och som driver ultralåg impedans.

Basmembranet (som avses drivas av slutsteget ovan) har enligt uppgift en resistans runt 3 ohm. Diskantbandet bör anpassas för drivning av normala förstärkare utan effektmotstånd.

Jag syftade på diskanten, förstås.
Kanske en potent rörstärkare med utgångstraf med extra stor omsättning.

[cosmic]

Med en aktiv lösning använder du the t.amp till basmembranen och Roteln till diskantbanden.

OK. 3 slutsteg totalt: t.amp E-400 (med aktivt filter) för basmembranen, Roteln för disktanbanden och subbens inbyggda slutsteg (och filter) för subben.
Och t.amp E-400 ger inte sämre ljukvalitet än Rotelns slutsteg?

Hav tålamod med mig, för nu är jag ute på svag is - men behöver inte både subben och t.amp E-400 kopplas in mellan Rotelns för- och slutsteg? Går det att koppla in TVÅ enheter där?

[I-or]

Du får koppla Rotel Pre Out -> Paradigm low level input, Paradigm HP output -> Aktivt filter in o.s.v.

Du kommer att använda Rotelns slutsteg där den lägre distorsionen gör skillnad, för lite högre frekvenser - the t.amp räcker bra för basmembranen.

[Nattlorden]

Var hemma hos en lärare på LTH och lyssnade på hans hemmabyggen - och de såg typ ut så där. Hade en tanke om att bygga ett par likadana, men efter att kikat närmre på dem insåg jag mina begränsningar.

[BellsnWhistles]

Bör man inte ha ett slutsteg som är mer dedikerat uppgiften? Jag tänker mig något med låg matningsspänning och som driver ultralåg impedans.

Byggde inte Krell ett sådant i något enstaka exemplar för att driva Apogee Scintilla (1 Ω)? Ingen kommersiell produkt alltså.
Någon gjorde det i alla fall då jag läst om det .

[Froggy]

Det är busenkelt att skära ledare i normaltjock aluminiumfolie. Rakblad fungerar bäst. Sedan får man hitta en lämplig, tunn, tejp. I praktiken finns ingen anledning att söka upp värmetåliga och höghållfasta material som polyimid för ett diskantband, åtminstone inte för ett korrugerat band.

Allra bäst fungerar en skärmaskin, den stora typen man finner i ett ritkontor. Tror det gick att skära fyra lager aluminiumfolie hophäftade mellan pappersark, dvs drygt 3m långa remsor i en A0 skärapparat.

Ung och dummare än idag hade jag inbillat mig att plastfilm som bärare kanske skulle rassla så efter testande kom jag fram till att en hudtejp från 3M som fanns på apoteken fungerade för långsmala band. Tror bredden på rullen var 25mm, bärare och klister i ett.... Korkmönstrade "anslagstavlor" med Post-it liknande lim fungerade perfekt för att lägga mönstret med alu-remsorna, tejpa med 3M hudtejp, vecka med två kugghjul

[RogerGustavsson]

Bör man inte ha ett slutsteg som är mer dedikerat uppgiften? Jag tänker mig något med låg matningsspänning och som driver ultralåg impedans.

Byggde inte Krell ett sådant i något enstaka exemplar för att driva Apogee Scintilla (1 Ω)? Ingen kommersiell produkt alltså.
Någon gjorde det i alla fall då jag läst om det .

Dan d'Agostino, Krell-VD:n byggde något sådant till sig själv och Apogee Fullrange, den ursprungliga monstermodelln.

Ung och dummare än idag hade jag inbillat mig att plastfilm som bärare kanske skulle rassla så efter testande kom jag fram till att en hudtejp från 3M som fanns på apoteken fungerade för långsmala band. Tror bredden på rullen var 25mm, bärare och klister i ett.... Korkmönstrade "anslagstavlor" med Post-it liknande lim fungerade perfekt för att lägga mönstret med alu-remsorna, tejpa med 3M hudtejp, vecka med två kugghjul

Det var den tejpen som användes i den danska byggbeskrivningen.

[BellsnWhistles]

Jag hittade en gammal bild på min version jag hade, nog ser det ut som samma konstruktör?
Mitt band hade återkopplade ledare, svårt att se på denna bild men om man tittar noga längst ner på bandet så kan man ana att det är uppdelat på tre aluminiumslingor.
Dessa lät väldigt bra faktiskt.

Notera att banden är trasiga på denna bild också, de var inte så där krokiga från början...

band.jpg (25.36 KiB) Visad 2029 gånger

[cosmic]

Jag hittade en gammal bild på min version jag hade, nog ser det ut som samma konstruktör?
Mitt band hade återkopplade ledare, svårt att se på denna bild men om man tittar noga längst ner på bandet så kan man ana att det är uppdelat på tre aluminiumslingor.
Dessa lät väldigt bra faktiskt.

Notera att banden är trasiga på denna bild också, de var inte så där krokiga från början...

band.jpg

Ser definitivt ut som antingen samma konstruktör, eller någon som har kopierat denna konstruktör...
Vilket år ung. var det du såg dessa? Kommer du ihåg vad byggaren heter?

[BellsnWhistles]

Vilket år ung. var det du såg dessa? Kommer du ihåg vad byggaren heter?

Med tanke på bakgrunden i bilden så borde bilden vara från 2003 då det ser ut som vi håller på att renovera huset vilket vi gjorde då.
Men då hade jag ägt dem i minst 4 år så vi pratar slutet av 90-talet .
Tiden går.

Jag skickar dig pm om konstruktören, tror inte han är med på faktiskt. Om så kanske han kontaktar dig själv.

[Froggy]

Det var den tejpen som användes i den danska byggbeskrivningen.

High Fidelity? Så kan det nog vara! 3M Micropore dyker upp i minnet ...

[RogerGustavsson]

Japp! Kolla här: https://magnetostatic.com/

[Froggy]

Japp! Kolla här: https://magnetostatic.com/

ouff, nu känner jag mig gammal!
Gjorde bara försök med diskantdelen

[cosmic]

Du får koppla Rotel Pre Out -> Paradigm low level input, Paradigm HP output -> Aktivt filter in o.s.v.

Du kommer att använda Rotelns slutsteg där den lägre distorsionen gör skillnad, för lite högre frekvenser - the t.amp räcker bra för basmembranen.

Är osäker på om det blir några impedansproblem med tanke på bandarnas låga impedans så att förstärkaren säger upp sig permanent i ett svart rökmoln?

Manualen:
"Om bara ett par högtalare används kan de ha en så låg impedans som
4 ohm. Om två par används samtidigt (både A och B) måste alla högtalare
ha en impedans på 8 ohm eller högre. Högtalarimpedanser är inte så exakta,
och i praktiken klarar RA-1570 de flesta högtalare."

[RogerGustavsson]

Mina Rotel-slutsteg har inga problem med 3 Ohm.

[cosmic]

Mina Rotel-slutsteg har inga problem med 3 Ohm.

Jag tänkte snarast på det de skriver om impedansen vid inkoppling av ytterligare högtalare. Som du hör är jag ytterst osäker på hur anslutningarna kommer att se ut i praktiken. Men det är kanske inget problem.

[I-or]

Roteln har inte haft några problem så här långt och läget blir bara bättre med en aktiv lösning. Det andra slutsteget och basmodulen tar hand om en hel del av signalen och minskar effektbehovet från Roteln.

3 ohms impedans som dessutom i princip är helt resistiv är inget problem om du skulle behålla den nuvarande konfigurationen med effektmotstånd. Med ett diskantband med återledare ökar verkningsgraden flera gånger, vilket ger motsvarande lägre belastning på förstärkaren för en given ljudtrycksnivå.

Roteln kommer alltså att kopplas direkt till diskantbanden (via effektmotstånden om du behåller nuvarande bandkonfiguration) och det andra slutsteget direkt till basmembranen. M.a.o. kommer du inte att koppla in fler högtalare än tidigare till Roteln.

[cosmic]

Roteln har inte haft några problem så här långt och läget blir bara bättre med en aktiv lösning. Det andra slutsteget och basmodulen tar hand om en hel del av signalen och minskar effektbehovet från Roteln.

3 ohms impedans som dessutom i princip är helt resistiv är inget problem om du skulle behålla den nuvarande konfigurationen med effektmotstånd. Med ett diskantband med återledare ökar verkningsgraden flera gånger, vilket ger motsvarande lägre belastning på förstärkaren för en given ljudtrycksnivå.

Roteln kommer alltså att kopplas direkt till diskantbanden (via effektmotstånden om du behåller nuvarande bandkonfiguration) och det andra slutsteget direkt till basmembranen. M.a.o. kommer du inte att koppla in fler högtalare än tidigare till Roteln.

Ok, låter bra. Jag förstår fördelen att belastningen på Roteln minskar, men... skulle jag istället kunna koppla så att Roteln sköter även basmembranet, precis som nu, och subben enbart kompletterar basen? Andra nackdelar med det?
Jag tänker också på delningsfrekvens, vilken jag inte känner till i nuläget, men att säg att den nu ligger på 400 Hz. Subben (och basbanden) kommer då att lira allt under 400 Hz. Spridningsmässigt är det väl frekvenser som kan r iktningsbestämmas, vilket betyder att jag behöver använda 2 subbar - VÄ + HÖ? Normalt delar man väl vid ca 80-100 Hz om man använder EN subbas?
Är jag fel ute?

[I-or]

Om du behåller det passiva filtret i panelhögtalarna så hanterar Roteln allt som inte Paradigmen inte tar (Paradigmen spelar lämpligen under ca 100 Hz). Över 100 Hz tar sedan basmembranen över för ett par oktaver, sådär 100-500 Hz med dagens konfiguration (jag gissar att delningsfrekvensen ligger lite högre än 400 Hz nu). Eftersom det sedan länge är fastställt att man inte hör riktning i normala rum vid låga frekvenser så fungerar det bra med endast en basmodul.

Passivt filter (nuvarande):
25-100 Hz Paradigm
100-500 Hz Baspaneler (Rotel)
500 Hz - 20 kHz Diskantband (Rotel)

Aktivt filter:
25-100 Hz Paradigm
100-400 Hz Baspaneler (the t.amp)
400 Hz - 20 kHz Diskantband (Rotel)

Fördelen med den aktiva lösningen är, relativt det nuvarande filtret, brantare filtrering, godtycklig delningsfrekvens, godtycklig nivå baspanel/diskantband och högre ljudtryckskapacitet.

[Sillstryparn]

Det är jag som har tillverkat både de små samt de stora bandhögtalarna en gång i tiden.
Har kontaktat nuvarande ägarn till de stora och rett ut div frågetecken.
End of story.
Mvh Christian

[I-or]

Utmärkt. Blir det reparation eller modifiering?

[cosmic]

Utmärkt. Blir det reparation eller modifiering?

Bra fråga. Utan att plöja ner en förmögenhet så är det ett par saker jag funderar på att testa först:
* Lägga till en subwoofer.
* Göra nya band - veckade.
* Bygga brantare (passiva) delningsfilter.

Sen funderar jag på om det är en bra ide att hänga dämpmaterial på väggen bakom högtalarna? Gurusarna påstår att det, tvärtemot vad jag skulle trott, skulle göra att basen kommer fram bättre.

[I-or]

Du bör vara medveten om att de korrugerade banden kommer att få både något annan känslighet och frekvensgång än de befintliga banden (det är här det aktiva alternativet ger stora fördelar, då du kan justera nivåerna godtyckligt för LP- och HP-grenarna).

Att dämpa förstareflektionen mot högtalarväggen handlar inte så mycket om basen som att reducera det överlag lite simmiga ljudet som lätt uppstår med dipoler. Detta blir speciellt viktigt när panelhögtalarna, som i ditt fall, står relativt nära högtalarväggen. Allt utom den översta basen kommer för övrigt att hanteras av basmodulen. Som vanligt rekommenderas ekvalisering å det starkaste här, eftersom det i praktiken är den enda möjligheten att få till riktigt bra bas.

[cosmic]

Ok, då ska jag testa med den här subwoofern till att börja med:
https://sodersens.se/objekt/surroundh%C ... are/188833
Garaget får några lådor oxå.