Mätkväll på KTH

[lilltroll]

Finns det några nördar som vill ha en mätkväll på KTH i Stockholm.
Jag står för mätlokal på KTH, mätutrustning och datorer, kaffe&Te. Kanske en mutad Svante!
Skulle gärna vilja se live, vilka mätprogram och DIY skapelser ni har!

(Hemlis, vi vill göra BASTA bättre på mätsidan)

[Alexi]

Fantastiskt initiativ!!!
Lägg det bara inte för nära i tiden så folk hinner bygga lite

[patrikf_inaktiv]

Jaa!
Tar gärna med mig lite skumma saker

[Belker]

Låter kul!

[Jax]

Släpar gärna med min rörhäck eventuellt. Kan ju vara skoj att se hur högtalare presterar drivna av den.

[phon]

Låter ju kul, då kanske man kan få lära sig hur basta simulerar 1/4-vågspipor

[PeterAkemark]

Inget av valen passar in på mig, MEN jag kommer mycket gärna ändå, och har några mätmikrofoner md mig då. ( Om jag hittar dom.) Hoppas att du är ute i god tid och tänker dig aftonen någonstans i januar eller senare! Låter väldigt stimulerande.

[Lazyworm]

Det vore kalaskul, jag e lätt på, med eller utan egna mickar å DIYgrejjer

[celef]

om det finns tid till att kalibrera två behringer-mikar med tillhörande preamp så kommer jag

[lilltroll]

om det finns tid till att kalibrera två behringer-mikar med tillhörande preamp så kommer jag

Vill du nivå-kalibrera eller korrigera en dålig frekvensgång hos mikrofonerna?

[lilltroll]

Trevligt med sådant gensvar!

Själv har jag gott om bizarra program, skrivna av mig själv i Matlab, som är så obergripliga att inte ens jag själv kan använda dem.
Jag skulle vilja se hur något av standardporgrammen för högtalarmätning ser ut och fungerar. Någon som kan bistå med en dator laddat med detta?

[patrikf_inaktiv]

Jag har en laptop med S.I.A. Smaart .

[Svante]

Kanske en mutad Svante!

Hoho, vad ska du muta mig med då...? Det låter ju rätt trevligt det där.

[lilltroll]

Jag har en laptop med S.I.A. Smaart .

Låter trevligt, vad är det ?

Förklarat så att en som kan mer om Hilberttransform än om Clio kan förstå

[lilltroll]

Kanske en mutad Svante!

Hoho, vad ska du muta mig med då...? Det låter ju rätt trevligt det där.

JORDGUBBAR

[n3mmr]

Jag har lite mätmick och annat, men kommer inte att ha nåt med mig, om detta inte ligger borta i mars eller så.

[lilltroll]

Mikrofoner som fungerar från 5 till 50 kHz finns det.
Något ljudkort som håller måttet är det värre med
192 kHz, whatever, det blir stora filer men inget mera

Hmmm, har en SA-omvandlare till DSP som ska klara 200 ksample/sekund, om vi ska mäta lååååångt upp i frekvens.
Tyvärr så klarar nog inte ISA-bussen (som DSP kortet sitter i) det

[Alexi]

Jag skulle gärna se hur micken i den berömda Radio Shack decibelmätaren ter sig, så finns det möjlighet att mäta tar jag med en sådan.

[BACH]

Jag har visserligen en mikrofon, dock ingen mätmikrofon.

Vh

[Frutti]

Jag är sugen på att komma dit bara för att se er alla springa runt och mäta. Var ligger lokalen? MWL?

[Bamsefar]

Intressant, jag kan ta med liten bärbar med lustiga program på, tillsammans med en liten Eartworks mic och externt ljudkort med phantommatning med mera gosigheter

[lilltroll]

Jag är sugen på att komma dit bara för att se er alla springa runt och mäta. Var ligger lokalen? MWL?

TMH!

[Lazyworm]

Intressant, jag kan ta med liten bärbar med lustiga program på, tillsammans med en liten Eartworks mic och externt ljudkort med phantommatning med mera gosigheter

tihi, samma godis som jag har

[Kraniet]

låter som nåt som verkligen är värt att åka från göteborg till
Kommer gärna även om jag inte har något att ta med mig annat än gott humör

[Frutti]

Jag är sugen på att komma dit bara för att se er alla springa runt och mäta. Var ligger lokalen? MWL?

TMH!

Aha.. givetvis. Ska bli riktigt spännande. Vad sägs om att vänta till sent på våren så jag har hunnit läsa en kurs i ljud tills dess. Annars lär jag ståd är som ett fån nämligen.

[lilltroll]

Jag är sugen på att komma dit bara för att se er alla springa runt och mäta. Var ligger lokalen? MWL?

TMH!

Aha.. givetvis. Ska bli riktigt spännande. Vad sägs om att vänta till sent på våren så jag har hunnit läsa en kurs i ljud tills dess. Annars lär jag ståd är som ett fån nämligen.

Det är ju inte meningen att alla ska kunna precis samma saker innan träffen. Ju större spridning, ju mer finns det att lära på olika fronter.

[Harryup]

Jag har en Ivie IE-33.
Skulle vara lite kul att veta hur den beter sig.

[phon]

Annars lär jag stå där som ett fån nämligen.

vamenardu? Det är bara jag som får stå som ett phon!

[Frutti]

Annars lär jag stå där som ett fån nämligen.

vamenardu? Det är bara jag som får stå som ett phon!

Frågan är hur man står som en frutti. Måste träna på det! Känner redan väldigt bra vibbar inför det här jag.. kan bli en höjdare.

[Svante]

Annars lär jag stå där som ett fån nämligen.

vamenardu? Det är bara jag som får stå som ett phon!

Han menar nog en Phon. Vilket inte gör så stor skillnad.

[lilltroll]

Annars lär jag stå där som ett fån nämligen.

vamenardu? Det är bara jag som får stå som ett phon!

Han menar nog en Phon. Vilket inte gör så stor skillnad.

FEL TRÅD, det här tillhör tråden med dåliga ordvitsar!

[phon]

Han menar nog en Phon. Vilket inte gör så stor skillnad.

Nämen 9 gör, jag får väl kalla in släkten också ...



(Man kanske kan sätta horn på Phonet så det låter lite mer, så kallad Phon-tratt )

[Svante]

Han menar nog en Phon. Vilket inte gör så stor skillnad.

Nämen 9 gör, jag får väl kalla in släkten också ...



(Man kanske kan sätta horn på Phonet så det låter lite mer, så kallad Phon-tratt )

Oj! Var phon du allt ifrån? Nä skärpning.

När ska det bli, Lilltroll?

[lilltroll]

Han menar nog en Phon. Vilket inte gör så stor skillnad.

Nämen 9 gör, jag får väl kalla in släkten också ...



(Man kanske kan sätta horn på Phonet så det låter lite mer, så kallad Phon-tratt )

Oj! Var phon du allt ifrån? Nä skärpning.

När ska det bli, Lilltroll?

Jag vet inte, det beror på vad min chef säger
Hmm, skulle vara kul om nya lådprototypen är klar, då finns det något att mäta på.

[lilltroll]

Förslag på datum i mars som passar !

[Keba]

Jag är jättepå!
Flyttar snart till en plats mycket närmare KTH.
Har en ECM8000 jag gärna testar mot någon annan kalibrerad mik.
Det var nog 12 år sen eller nåt jag var i den lokalen senast.

[Kaffekoppen]

Kommer gärna!Kan ta meden sån där RS mätare med så kan den jämföras med Alexis kanske... och någon tokig DIY skapelse med kan få följa med...

[weedo]

Låter kul! Jag är nörd på högtalare och kommer gärna.

Jag brukar mäta med ett prgram som jag har gjort i Visual Basic (huh!) som mäter (med ett vanligt SoundBlaster ljudkort) enligt vad Linkwitz kallar "Shaped tone-burst". Den som vill läsa på i förväg kan läsa här:
http://www.linkwitzlab.com/sys_test.htm



Min mätmik är nog bara halvbra. Jag fick i alla fall med i kalibreringsprotokoll, hur välgjort det nu är...

Det bästa är nog bara att föreslå ett datum (vardag!) så får vi se hur många som är intresserade.

[PeterAkemark]

Förslag på datum i mars som passar !

Vilken dag som helst passar mig just nu.

[Kaffekoppen]

Förslag på datum i mars som passar !

Vilken dag som helst passar mig just nu.

Japp. livet handlar om prioriteringar!

[housemicke]

mars låter bra det skulle va skitskoj o komma o kolla lite, jag kan säkert diy:a ihop nåra småburkar som jag kan ta med, måste bara färdigställa dom jag bygger nu.

[Adhoc]

Kommer också gärna. Kan ta med 2 små surrburkar (knappa 3 L) med 5" Fostex-element så kan någon få tala om vilken bedrövlig konstrutkion som spikades ihop.

[RichardBivemyr]

Kanon kul

Jag är lätt på!!! Har ett Clio dos 4.55 i en 486:a med inbyggd skärm som är lätt att ta med!
Vill även testa kvaliten på medförjande mik-02 och berhringer 8000 miken vore kul!

Har en del element som vi kan mäta på som t.ex

C-quence 18H52; Seas L18RNX ...

Kom överrens om ett datum då!!!

/Hls

Richard
(LTS 5529)

[lilltroll]

Har varit i usel form den senaste tiden och inte vågat boka in något, men jag har inte glömt det!

[Kaffekoppen]

Värt att vänta på - krya på dig!

[phon]

Du såg väldigt pigg ut när jag såg dig senast För lite bastu och för mycket basta på senaste tiden? Boka in mätkvällen nu så jag kan kalibrera alla mina mikar ....

[manw]

Vore kul att hänga på om det blir nåt Har två högtalarprojekt (minst) på gång, men jag brukar inte vara så snabb...

Är det labbet vi var i på ELAK-kursen?

[PeterAkemark]

Mars är väl inte längre att tänka på och snart kommer påsken också.

Influensan är svår i år, tar lång tid att återhämta sig. Krya på dig och återkom så snart som möjligt. Jag har förresten hittat min gamla 1/4" B&K mic och en alt två piezo mätmikrofoner från tidigt 80-tal som jag kan ta med mig.

[lilltroll]

Nu finns ju Trolldist som jag kan visa oxå

Börjar känna mig stabilare nu

[lilltroll]

Har någon ett kommersiellt bevisat fungerande mätprogram för distmätning som de kan ta med på mätkvällen? Så man kan prova det mot Trolldist?

[Lazyworm]

Räcker det att man ska kunna mäta dist i en frekvens eller måste det programmet kunna svepa med distmätning?

Räcker det att man ska kunna ställa in t.ex 500Hz och ge dist"gubbarna" tillbaka så har jag programvara.

[lilltroll]

Räcker det att man ska kunna mäta dist i en frekvens eller måste det programmet kunna svepa med distmätning?

Räcker det att man ska kunna ställa in t.ex 500Hz och ge dist"gubbarna" tillbaka så har jag programvara.

Nja, det finns ju redan här, tex Svantes RTSect och Tone är gratis för alla.
Skulle vilja prova något som mäter dist för ett helt frekvensområde automatiskt.

[phon]

Skulle vilja prova något som mäter dist för ett helt frekvensområde automatiskt.

RightMark Audio Analyzer 5.5 kanske?

[umber]

Tjena,
Tyvärr kommer jag nog inte kunna närvara på någon mätträff i Stockholm, men har ett par önskemål som jag skulle bli ytterst glad om möjlighet finns att uppfylla (i mån av intresse från arrangör och deltagare förstås).
Dels att relevant data från träffen publiceras; jag är högst nyfiken ang resultat!
Samt så skulle jag gärna se rent objektiva mätresultat mellan olika högtalarkablar. Hur står sig DIY-kablar mot komerciella? Är det någon skillnad mellan olika DIY-kablar baserade på EKK (fyrflätat, biwired, parvis tvinnat, kapacitiv skärm kopplad till jord? utan skärm? rena EKK-ledare kopplat direkt pol till pol... för att dra några exempel)?
Sådana mätningar skulle jag, rent egoistiskt, vara intresserad av eftersom jag just funderar på byggnation av kabel. Test får gärna ske med högtalare/mic., men gärna med oscilloskåp också. Det snackas ju mycket om kablar här på forumet, så kan hända är nog fler intresserade också, vad vet jag?

Mvh
Jonatan

[PA-Tomas]

Är inte inne på forumet så ofta och har inte skrivit något tidigare men är absolut intresserad av en mätkväll.

Har pysslat med högtalarbygge i närmare 20 år och håller också till på KTH-området som student och ljudtekniker.
Mina byggen de senaste 10 åren har huvudsakligen varit för PA-bruk så jag har kanske en liten annan aproach till saker än de flesta andra här, men mitt mål är ju precis som de flesta andras, att skapa välljud. Fast i mitt fall i 130dB till 140dB regionen .

Har mätt en hel del men har eg ingen koll alls på teorin så jag har nog varit rejält ute i det blå ibland. Skulle vara kul att få lära sig hur man gör "på riktigt".

Jag har en del konstruktioner som kanske även kan intressera hifi/hembio-folk att ta med mig. Bla en 15liters sub med XLS 12" slav (vad det är för driver får ni se då, men jag kan avslöja att vi körde sönder en slav under testerna ).
Har även ett Clio PCI och ett LinearX pcRta system med Earthworks M30 jag kan ta med mig.

[Kaffekoppen]

Kanon! Hoppas det blir av...

[lilltroll]

Nu får det bli av. Svante säg några kvällar- inte måndagar. Kanske rent av en söndag !?

[lilltroll]

MÄTKVÄLL PÅ KTH

23 MAJ 18:00

Lindstedtsvägen 24

http://www.kth.se/om/kartor_adresser/kth_campus.pdf

Varmt välkommna.

Sänd ett PM till mig så jag vet ungefär hur många som kommer!

[lilltroll]

Svante kommer att vara med också !

[patrikf_inaktiv]

Hej. Jag tänkte ta med mig några element. Kommer det att ges möjlighet att göra nåt test av förstärkare också?

[Svante]

Svante kommer att vara med också !

Jajjemen! Ska jag tråka ut dem med lite reklam för TMH också tycker du?

[lilltroll]

Svante kommer att vara med också !

Jajjemen! Ska jag tråka ut dem med lite reklam för TMH också tycker du?

Självklart - Hur ska de annars bli lika ELAKa som vi
Vi måste ju pejla intresset för en kvällskurs i högtalardesign för icke matematiker.

[Kaffekoppen]

Det där sista är ju liksom självklart - sen gör ni sss till mer mat4ematiker än vi ens förstår efteråt

[phon]

Jajjemen! Ska jag tråka ut dem med lite reklam för TMH också tycker du?

ALLA behöver vi en dos TransModulationsHysteri!

[Frutti]

Jajjemen! Ska jag tråka ut dem med lite reklam för TMH också tycker du?

ALLA behöver vi en dos TransModulationsHysteri!

Eller lite L T I


rappar vidare...

[Nusse]

Jag skulle vara intresserad av att få mina banddiskanter (ett element räcker förstås) professionellt uppmätt.

[lilltroll]

:oops: Jag skulle vara intresserad av att få mina banddiskanter (ett element räcker förstås) professionellt uppmätt.

Proffs och proffs vi är mest virriga

Jag har aldrig sett en modern banddiskant IRL, så det låter skoj.
Hur lång/hög är din diskant (funderar på trunkeringen av impulsvaret) ?

[Nusse]

Suveränt! De flesta genier är väl virriga
Bandet är ~1250 mm långt (och ~25mm brett).
Magnetkretsen ser ut så här (inte min på bild, men en likadan).

[Nusse]

Antar att mätkvällen blir av då det inte skrivits något annat. Vi har en bra bit att åka min bror och jag så det vore tråkigt att mötas av: "Mätkvällen tyvärr inställd pga..."
En annan fråga. Tänkte ev. försöka tälja till någon form av testbaffel till banddiskanten. Någon som har något förslag på utformning? Jag testat lite varianter i Edge utan större framgång (ser helt kääse ut). Låter det lika illa som det simulerar lägger jag naturligtvis ner allt och satsar på något mer konventionellt.

[Svante]

Nejdå, det blir av. Vi har ett litet frågetecken fortfarande, det pågår byggen i huset och nu har de fått för sig att börja borra och bila på kvällstid. Det kan bli en rysare för Lilltrolls mätprogram, men jag är fylld av beundran för hur bra det klarar även det... Jag hoppas på att få tag på någon ansvarig på måndagen.

[lilltroll]

Om ni kommer försent och inte kommer in genom någon låst dörr.

RING: 0737423987 till Lilltroll

[pairair]

Ja, nu är man sent ute, men jag följer ju med brorsan ("nusse") för att få våra banddiskanter uppmätta. Kanske släpar med en AMP5 (förstärkare...!) om nån har tid att titta på den.

/Pär

[Svante]

Borrbossen lovade att hålla sina gubbar tysta...

[Slartibartfast]

Jag ska se om jag inte kan titta förbi. Kika in i grannhuset till där jag sitter nu så att säga..

slash J

[lilltroll]

Efter att ha eldat upp en banddiskant och annat så kommer här första bilderna på mikrofonerna som mättes upp.

[/img]

Referensmikrofonen har förhoppningsvis en rak tonkurva +- 0.5dB

[lilltroll]

Sedan hade vi lite skojiga banddiskanter.

(Som jag började med att elda upp Började svepet på 100 Hz)

Men efter att mylarfilmen var bytt så blev det så här.

Mätningarna är hyfsat kalibrerade, men de nedan är gjorda på 162 cm avstånd (p g a diskantens storlek) !

Nivå runt 75 dB. Tonkurva och dist.




Nivå runt 80 dB. Tonkurva och dist.




Nivå runt 85 dB. Tonkurva och dist.



En mätning på 50 cm. Här börjar svepet redan på 500 Hz. Tredjetonen kommer under 1000 Hz.



Med en baffelbit påmonterad. Tonkurva 50dB totalt på y skalan



Med två baffelbitar påmonterad. Tonkurva 50dB totalt på y skalan


Problematiskt med baffel !

Låg känslighet - men rak frekvensgång samt lite dist !

[Nusse]

Stor tack för hjälpen! Det enda som var synd med det "uppeldade" bandet var att även filerna på något sätt gick upp i rök.
Fick intrycket av att nivåerna (graferna) blev mycket lägre efter att vi bytt till band nummer 2? (antagligen bara ett önsketänkande, då känsligheten som sagt är lååååg). Här ska göras mer band och mätas mera iaf.

[Maarten]

Ja det var låg dist. Undrar hur det blir när man mäter vid 90-100 dB? Tror ni att den håller stilen?

[Svante]

Ja det var låg dist. Undrar hur det blir när man mäter vid 90-100 dB? Tror ni att den håller stilen?

Det är mätt på 1,62 m avstånd så du får lägga på 4 dB för att få motsvarande vid 1 m. Då kommer man nästan upp i 90 dB.

[Kaffekoppen]

Vi stackare som limmade upp glasfiberväv vill se bilder på det vi missade!

[Keba]

Vi stackare som limmade upp glasfiberväv vill se bilder på det vi missade!

Ja, synd att du missade det, Kaffekopp. Det var både kul och intressant.
Jag hoppas det blir fler gånger!

[lilltroll]

Kul att det kom så många! Synd bara att ventilationen fungerade dåligt. Får morra lite på akademiska hus.
Jag fotade en del, fast med gammal kemisk kamera.

[Bernt_inaktiv]

Det var väldigt kul att få lite distorsionsdata på diskanterna.

Det där med baffelbredd för Dahlbergs banddiskanter är intressant, det skall helst inte vara någon baffel på de här elementen om man bara ska gå på frekvensgång. Själv gjorde jag en baffel med en totalbredd på 19 cm och fick då en ganska stor dipp vid 1900Hz om jag minns rätt. Det har jag inte orkat ändra på, de låter ju makalöst bra ändå. Men det står med en bit ner på göra-listan.

Här har vi en mätning Bengt Dahlberg gjort för något år sedan med olika baffelbredder:



Överst utan baffel och bredare och bredare baffel neråt i graferna.

[phon]

Tack för en trevlig kväll, som blev natt innan vi var klara .....

Några bilder från övningarna, här är det Svante, LarsR och IngOehman som försöker lösa alla mysterier.


Banddiskant under test, nu med nytt band.


Lilltroll funderar på varför allt har gått åt pipan, Bamsefar på väg in.

[lilltroll]

Så till en baslåda på 15 liter med XLS12". Slaven var moddad. PATomas får berätta mera.
Slutsteget klippte först vid 300 V PtP

Först impulsvaren med alla deltoner. Matades med 66V RMS.




Systemet är i alla fall svagt ickelinjärt.

Så till den moddade slaven, som distar rejält.



Massor med 5:e ton och högre. Jag tror inte det är mikrofonen eller något annat som har klippt. Jag har samma problem med min XLS10" slav. Den skapar massor med dist för höga övertoner, vilka hörs mycket tydligt m p a örats känslighet.

Slaven bottnade dock under mätningen.

För att syna allt närmare i sömmarna så göres en frevensanalys för varje impulsvarsdel.

[lilltroll]

För att ge en hint om vad lådan gör så kommer här spectrogram på ovan impulsvar.


Det aktiva elementet har många uppbrytningar som håller upp tonkurvan förbi 2 kHz. Här får man tänka till !!!
2:a tons disten, säg 100 Hz uppstår vid generator frekvensen 50 Hz.
Plotten visar själva disten, inte vid vilken grundtonsfrekvens den uppstår. 2:a tonen ska delas med 2 på y-skalan således, 3:e med 3 osv.

Här kommer slaven


Obsevera att färgskalan är flyttad 20 dB här. Det är dB på färgskalan.

[Svante]

Tack för en trevlig kväll, som blev natt innan vi var klara .....

Ja, tack själv! Det blev aningen segt att gå upp 06:30 i morse...

[Rich]

Ett Stort tack till Svante & Lilltroll för den utmärkta mätkvällen!
Ni har fått riktigt fina lokaler nu

Lilltroll, vill du skicka de kurvor och data som vi fick ut av mätningen av mikarna jämnfört med referensen så vore det trevligt
Jag har fått en "typisk" kalibrerings fil till Behringer 2000 miken och det skulle vara kul att jämnföra den mot vad vi fick data på BK4003.

Jag använder bla. Clio 4.55 Dos och nu senare Sound Easy V12
för högtalarmätningar och beräkningar
http://www.interdomain.net.au/~bodzio/
Funkar riktigt bra faktiskt!
Om du vill så kan jag komma förbi och dema programet

[Rich]

Alltså, som en textfil hade jag tänkt mig!
Så här typ:

Frekv. Nivå Fas
20.0000 -0.07 31.9
25.1785 0.137 25.8
31.6978 0.275 20.2
39.9052 0.393 16.2
50.2377 0.344 12.3
63.2455 0.534 9.23
79.6214 0.512 6.47
100.237 0.493 4.27
126.191 0.358 3.03
158.865 0.407 0.06
200.000 0.114 -1.7
...............................
...............................

Går det?

[Frutti]

A men fuck fuck fuck...så glömmer man det där.

[LarsR]

Tack för det trevliga mötet! Ser fram imot nästa!

Har ni beställt ny luft?


//Lars

[lilltroll]

Tack för det trevliga mötet! Ser fram imot nästa!

Har ni beställt ny luft?


//Lars

Svante får ta ett snack med Akademiska hus.

[lilltroll]

Alltså, som en textfil hade jag tänkt mig!
Så här typ:

Frekv. Nivå Fas
20.0000 -0.07 31.9
25.1785 0.137 25.8
31.6978 0.275 20.2
39.9052 0.393 16.2
50.2377 0.344 12.3
63.2455 0.534 9.23
79.6214 0.512 6.47
100.237 0.493 4.27
126.191 0.358 3.03
158.865 0.407 0.06
200.000 0.114 -1.7
...............................
...............................

Går det?

Det går, ska det vara logskaleupplösning med 10 punkter per dekad ?

[lilltroll]

Jag måste göra något åt Trolldist. Konceptet är bra, men buggarna är värre. Hade hoppats på att jag skulle hinna prata med deltagarna, men all tid gick åt att förbättra Trolldist i realtid så gott det gick för min del

[Rich]

Lilltroll,

Det blir perfekt med 10 punkter/dekad som kalibreringsfil till min Behringer (Rickard) mik.

Ska bli himmla nice att få frekvensgång man kan lita på

Vill du testa Sound Easy V.12 och jämnföra med trolldist något?
Bara höra av dig. Tel. 076-2498981