Mixon snickrar smått

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Mixon
 
Inlägg: 147
Blev medlem: 2004-01-26

Mixon snickrar smått

Inläggav Mixon » 2005-11-22 20:08

tc11sg69-08
d19sd-05-08
4l portat

Bild

Bild

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-11-22 21:18

Smutt! Vad ska du ha röret till?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28394
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2005-11-22 21:39

Naqref™ skrev:Smutt! Vad ska du ha röret till?


Det är ju basreflexröret, hajar du väl!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Mixon
 
Inlägg: 147
Blev medlem: 2004-01-26

Inläggav Mixon » 2005-11-22 23:22

Naqref™ skrev:Smutt! Vad ska du ha röret till?


Det är basreflexröret jag använde i min förra byggnation. Det finns en viss storleksskillnad mellan högtalarna. :D

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2005-11-27 22:46

vart hittar man sådana baselement?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Mixon
 
Inlägg: 147
Blev medlem: 2004-01-26

Inläggav Mixon » 2005-11-28 01:25

celef skrev:vart hittar man sådana baselement?


Baselementen är beställda från audiocomponents.nl. Ska tydligen vara likadana som finns på d-s-t fast med en kapad korg.

Användarvisningsbild
Mixon
 
Inlägg: 147
Blev medlem: 2004-01-26

Inläggav Mixon » 2005-11-29 02:49

Snart ska lillen döpas men jag har inte kommit på nått lämpligt namn. Förslag?

Bild

Bild

Bild

Beasten_inaktiv
 
Inlägg: 258
Blev medlem: 2005-01-28

Inläggav Beasten_inaktiv » 2005-11-29 10:35

du behöver inte döpa...låter det bra kan du väl kalla den för en högtalare

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2005-11-29 10:48

Läckert! :P
Hur låter dom?

Användarvisningsbild
Tomas
 
Inlägg: 530
Blev medlem: 2003-10-20
Ort: Göteborg

Inläggav Tomas » 2005-11-29 11:23

pipP = pi pytteplutt

Såna där skulle jag kunna tänka mig till datorn...

Nå, hur låter dom?

Användarvisningsbild
Mixon
 
Inlägg: 147
Blev medlem: 2004-01-26

Inläggav Mixon » 2005-11-29 15:00

Beasten skrev:du behöver inte döpa...låter det bra kan du väl kalla den för en högtalare


Det hade vart tråkigt att bli kallad människa varje dag! :wink:

Nått namn kan man väl hitta på!? :)

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2005-11-29 15:02

Smultronet. :)

Användarvisningsbild
Mixon
 
Inlägg: 147
Blev medlem: 2004-01-26

Inläggav Mixon » 2005-11-29 15:18

Tomas skrev:pipP = pi pytteplutt

Såna där skulle jag kunna tänka mig till datorn...

Nå, hur låter dom?


pip tycker jag mig ha hört förut, kan bara inte komma på vart. :D

Har gjort ett testfilter för inspelning av elementen och det låter helt klart imponerande för pengen. Återkommer med fler lyssningsintryck när filtrena är klara.

Ska i kväll mäta lite på högtalaren. Postar mätningar och filterförslag så fort det är gjort.

Skärmningen verkar funka riktigt bra. Har tänkt använda luftlindade spolar. Hur placerar man basspolen i lådan så att kringutrustningen påverkas så lite som möjligt?

robertzimmerman
 
Inlägg: 268
Blev medlem: 2005-07-07
Ort: Narnia

Inläggav robertzimmerman » 2005-11-29 15:39

"lingonberry" kanske kan vara ett passande namn? Funkar ju internationellt också. :wink:
De är knallröda som tidiga lingon, det känns svenskt, naturligt...

Ruskigt snygga var de i alla fall, riktigt fint! :)

Användarvisningsbild
Tank
Redaktör
 
Inlägg: 1276
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Sollefteå

Inläggav Tank » 2005-11-29 15:49

Det där är ju en jordgubbe, så det blir allt strawberry, och inget annat. :)
Signatur under konstruktion - vänligen avvakta skarpt läge...

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57963
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-11-29 15:52

QuattroPlutt (om den nu var på 4 liter...)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-11-29 16:13

Några dumma förslag:

RosaLite
Mimi

(de är ju röda, och måste således ha ett feminint namn?)

Fler, dummare förslag:

Yoodle
PAFF

Har du möjlighet/vill du lägga upp filterdesign, volym etc?

/J.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-11-29 16:14

Okej, ett förslag till:

Knyst :o
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

robertzimmerman
 
Inlägg: 268
Blev medlem: 2005-07-07
Ort: Narnia

Inläggav robertzimmerman » 2005-11-29 16:16

"Fyra liter jordgubbar med en klick grädde" kanske? :)

4lJmG

Användarvisningsbild
DeadPony
 
Inlägg: 59
Blev medlem: 2005-07-04

Inläggav DeadPony » 2005-11-29 20:32

De är ju födda i Norrland - varför inte Plupp, eller Lingon kanske.

Snart är det jul, de är ju så små så du skulle nästan kunna hänga upp de i julgranen som en Pumlor, eller ge bort de i julklapp.
Två förslag till:
Pumla
Klapp
:)

De ser väldigt fina ut, hur låter de? Hur ser spridningen ut i diskanten?

Användarvisningsbild
Tomas
 
Inlägg: 530
Blev medlem: 2003-10-20
Ort: Göteborg

Inläggav Tomas » 2005-11-29 21:58

knott4 eller KN4

Användarvisningsbild
Mixon
 
Inlägg: 147
Blev medlem: 2004-01-26

Inläggav Mixon » 2005-11-30 01:36

Har i kväll mätt lite på högtalaren. En zipfil med mätningar i txt-format finns att hämta här:

http://bart.sm.luth.se/~miklil-1/TC11/051129_txt.zip

Den som vill får gärna simulera och posta förslag på filter här!

Här är ett filterförslag:

Bild

Bild
0 och 30 grader vid 2.83V och 1m.


Bild
1m och 0g.


Bild
1:a och 2:a överton vid 30g, 2.83V och 1m.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-11-30 03:03

1:a och 2:a överton vid 30g, 2.83V och 1m.

Du menar; 1:a och 2:a ton vid 30 grader, 2,83 V och 1 m, va? :wink:

1:a överton är ju 2:a-tonen, och 2:a är 3:e tonen! 8)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19236
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2005-11-30 08:57

Namnförslag: Röda faran.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Mixon
 
Inlägg: 147
Blev medlem: 2004-01-26

Inläggav Mixon » 2005-11-30 12:04

IngOehman skrev:
1:a och 2:a överton vid 30g, 2.83V och 1m.

Du menar; 1:a och 2:a ton vid 30 grader, 2,83 V och 1 m, va? :wink:

1:a överton är ju 2:a-tonen, och 2:a är 3:e tonen! 8)


Vh, iö


Färgvalet var kanske inte riktigt lyckat. Grå/vit kurva visar 1:a överton (2:a-tonen) och grön kurva visar 2:a överton (3:e-tonen). Röd är grundton (1:a-tonen).

Bifogar en till mätning av distorsion även den är mätt vid 30g och 1m men med en något högre effekt.

Bild

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2005-11-30 13:37

imponerande, kan du även mäta 60 grader i sidled och lite upp å ner? mäter du utomhus?

innehåller zip-filen oxå en summering av elementen utan filter?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Mixon
 
Inlägg: 147
Blev medlem: 2004-01-26

Inläggav Mixon » 2005-11-30 14:15

celef skrev:imponerande, kan du även mäta 60 grader i sidled och lite upp å ner? mäter du utomhus?

innehåller zip-filen oxå en summering av elementen utan filter?


Zip-filen innehåller 0, 30 och 60 grader i horisontalplanet. Mätmikrofonen har i höjdled varit placerad mellan diskant och mellanregister. Tyvärr har jag ingen summering av elementen utan filter. Det skulle vara mycket intressant men avstånden till mätmikrofonen mellan de olika vinklarna är just nu lite för oexakta.

Vertikala mätningar saknas. Vilka vinklar är det som är mest intressanta?

Mätningarna är gjorda i ett ekofritt rum med stegad sinus utan gate. Lite bråte finns i rummet som ger ytterst lite reflexer. MLS-mätningar med ett anpassat tidsfönster ger ett något bättre resultat men reflexernas påverkan kan anses försumbara.

Det hade kanske varit intressant att mäta vid ett ännu kortare avstånd om nu högtalaren ska användas vid dator!?
Senast redigerad av Mixon 2005-11-30 16:32, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2005-11-30 14:58

jo jag tankade ner filerna och programet räknade fram detta filter

Bild

om fasen är korrekt i mätfilerna så behövs egentligen inte elementsummering, men det kan vara en bra koll. mätning mot takreflexen kan vara intressant, likaså vinkeln mot en stående position
Bikinitider

Användarvisningsbild
Mixon
 
Inlägg: 147
Blev medlem: 2004-01-26

Inläggav Mixon » 2005-11-30 15:10

Bild
Simulerad frekvensgång vid 60°

Är det en acceptabel frekvensgång vid 60°?
Verkar vara nått problem med fasen i dessa mätningar.


Bild
Summering av amplituden för 0° och 30°. Om man skulle lägga till flera simuleringar i intervallet 0-30°, hur hade då den summerade frekvensgången blivit? Är det något område som kommer att sticka ut?

Hur ska fasen behandlas vid summering av 0, 5, 10,15, 20, 25 och 30 för att använda i filtersimuleringar?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2005-11-30 15:28

Simulerad frekvensgång vid 60°
Är det en acceptabel frekvensgång vid 60°?
Verkar vara nått problem med fasen i dessa mätningar.


ofta vill man ha frekvensgången så jämn som möjligt så att reflexer har samma tonal balans som disrektljudet. jag sitter exempelvis aldrig på 0 graders axeln å lyssnar så den är underordnad andra vinklar, iaf för mig.
fasens vikningar beror säkerligen på stort mätavstånd, man kan göra sig av med den vid simuleringar, men då måste man nog ha en summerad mätning som kontroll

Summering av amplituden för 0° och 30°. Om man skulle lägga till flera simuleringar i intervallet 0-30°, hur hade då den summerade frekvensgången blivit? Är det något område som kommer att sticka ut?
Hur ska fasen behandlas vid summering av 0, 5, 10,15, 20, 25 och 30 för att använda i filtersimuleringar?


du vill ha medelvärdet på flertalet kurvor/mätningar?
Bikinitider

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-11-30 15:53

Mixon skrev:Färgvalet var kanske inte riktigt lyckat. Grå/vit kurva visar 1:a överton (2:a-tonen) och grön kurva visar 2:a överton (3:e-tonen). Röd är grundton (1:a-tonen).

Aha! Då förstår jag. Den gråa syntes inte på min LCD-skärm :o , förrän du påpekade att den fanns där och jag kunde titta på skärmen snett nerifrån. :wink:

Vidhåller dock att man bör undvika att kalla andratonen för "första överton". Att den är det är ju mest kuriosa. Korrekt terminologi är andraton. Kallar man tredjeton för andra överton är missförstånd nästan garanterade att uppstå. (Fast jag missförstod dig förstås inte, kunde inte se den grå bara. :( )


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Mixon
 
Inlägg: 147
Blev medlem: 2004-01-26

Inläggav Mixon » 2005-11-30 16:16

celef skrev:
ofta vill man ha frekvensgången så jämn som möjligt så att reflexer har samma tonal balans som disrektljudet. jag sitter exempelvis aldrig på 0 graders axeln å lyssnar så den är underordnad andra vinklar, iaf för mig.
fasens vikningar beror säkerligen på stort mätavstånd, man kan göra sig av med den vid simuleringar, men då måste man nog ha en summerad mätning som kontroll


du vill ha medelvärdet på flertalet kurvor/mätningar?


Problemet med reflexer som har annan tonal balans jämfört direktljudet har jag fått erfara. Det blir problematisk filterkonstruktion när offaxisljudet har mer energi i vissa frekvenser eller en svårhanterlig avrullning.

Har tidigare provat ta bort en kontstant tid motsvarande tidsåtgången för ljudutbredningen från högtalare till mätmikrofon. Fasen blir då betydligt enklare att överskåda. Har dock inte gjort det på dessa mätningar som finns inkluderade i zip-filen. Detta borde dock inte vara några problem att beräkna i efterhand.

Din filterkonstruktion ger ju klockren frekvensgång vid 30 och 60° med en fin summering av diskant och bas. Däremot har den vad jag kan se en lätt stigande karaktär onaxis. Vad finns det för nackdelar att rikta högtalaren något in mot lyssnaren och i stället ha en något fallande karaktär vid ex. 30° ?

du vill ha medelvärdet på flertalet kurvor/mätningar?
-Japp, men är fundersam om fasen överhuvudtaget ska tas med i summeringen?
Senast redigerad av Mixon 2005-11-30 16:39, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2005-11-30 16:16

Den gråa syntes inte på min LCD-skärm , förrän du påpekade att den fanns där och jag kunde titta på skärmen snett nerifrån.
8O Är det sanning? Vad är det för en skärm?

Användarvisningsbild
Mixon
 
Inlägg: 147
Blev medlem: 2004-01-26

Inläggav Mixon » 2005-11-30 16:30

IngOehman skrev:Aha! Då förstår jag. Den gråa syntes inte på min LCD-skärm :o , förrän du påpekade att den fanns där och jag kunde titta på skärmen snett nerifrån. :wink:

Vidhåller dock att man bör undvika att kalla andratonen för "första överton". Att den är det är ju mest kuriosa. Korrekt terminologi är andraton. Kallar man tredjeton för andra överton är missförstånd nästan garanterade att uppstå. (Fast jag missförstod dig förstås inte, kunde inte se den grå bara. :( )


Vh, iö


Jag förstod nästan att den inte syntes på din skärm.

Ta av solglasögonen ( 8) ) och skaffa en CRT-skärm i stället så att du ser allt och får använding för ett par fina högtalare som är skärmade! :wink:

Ska använda förstaton, andraton osv. i fortsättningen så att inga missförstånd uppstår.

Hur tycker du att spridningen/frekvensgången ser ut för det första filterförslaget?

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-11-30 16:52

Nej!

Inte säga förstaton, heller! Grundton är bättre.

Säg: grundton, andraton, tredjeton etc...

:wink:
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36096
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-11-30 17:22

Tur att man har en riktig CRT-skärm. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2005-11-30 19:48

Mmmm ngt skumt med fasen är det nog i filerna, eller så kan mitt simprogram inte med filformatet. Testa att göra mätning inom ett tidsfönster istället så att du kan vara säker på att inga sent ankomna reflexer stör mätningen.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2005-11-30 20:01

Röd Dvärg fast på engelska t.ex

Fasen spökar därför att den inte roterar kontinuerligt utan går hela tiden mellan +180 och -180 vilket mitt sim program inte köper :( . Hade varit kul att simulera annars :wink:
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-12-01 00:03

Mixon skrev:Hur tycker du att spridningen/frekvensgången ser ut för det första filterförslaget?

Det ser ut som om baffeln inte är helt vänligt inställd till frekvensen 5 kHz :wink: , vilket förvisso är rätt väntat. Jag drar slutsatsen att du inte betraktar 0 grader som huvudlyssningsvinkeln?

I övrigt kan jag bara konstatera att du verkar ha tillräcklig koll på hur delningsfilter fungerar för att kunna styra fassamverkan så att det blir vettig integration i delningarna. Eller är det en datamanick som gör jobbet? :wink:

Hur som helst - kul projekt ett efter ett från dig!

Hur kommer det sig förresten att du har tillgång till ett ekofritt rum? Det är ju inte var mans resurs.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36096
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-12-01 00:13

Är det inte fråga om en fönster-mätning? :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-12-01 00:23

Det ser inte ut så.

Upplösningen är ju nästan frekvensoberoende, så vitt jag kan se. Fönstermätningar ser aldrig så där bra ut.

Däremot ser det möjligen ut som om kurvan är en aning smothad.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36096
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-12-01 00:28

Ja, det har du rätt i. Dessutom har Mixon skrivit att det är mätt ekofritt ser jag nu. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-12-01 00:28

Jag brukar ge rådet att aldrig använda ordet överton tillsammans med en siffra. Det blir mycket mer begripligt att tala om deltoner när numret på dem är intressant.

Säg alltså 2:a delton i stället för 1:a överton (rys). Men det har kanske redan framkommit att det är så.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Mixon
 
Inlägg: 147
Blev medlem: 2004-01-26

Inläggav Mixon » 2005-12-01 15:39

skrutten skrev:Mmmm ngt skumt med fasen är det nog i filerna, eller så kan mitt simprogram inte med filformatet. Testa att göra mätning inom ett tidsfönster istället så att du kan vara säker på att inga sent ankomna reflexer stör mätningen.


Det enda fasproblem jag ser bland mätningarna är de för 60°. Du kan ju alltid testa ta bort den konstanta tidsfördröjningen men jag är tveksam om det håller sig inom +/-180°. Som jag skrev tidigare så är rumsreflexerna minimala. Ser ingen anledning att mäta med MLS i detta fall, snarare tvärtom.


IngOehman skrev:Det ser ut som om baffeln inte är helt vänligt inställd till frekvensen 5 kHz , vilket förvisso är rätt väntat. Jag drar slutsatsen att du inte betraktar 0 grader som huvudlyssningsvinkeln?


Jag prioriterade en liten baffel i detta bygge. 5kHz-problemet får man på köpet. Att placera diskanten osymetriskt hade kanske hjälpt men ser inte detta som en bra lösning vid den här delningsfrekvensen. Ser ingen anledning att lyssna vid 0° då diskanten har en mycket fin spridning.


IngOehman skrev:I övrigt kan jag bara konstatera att du verkar ha tillräcklig koll på hur delningsfilter fungerar för att kunna styra fassamverkan så att det blir vettig integration i delningarna. Eller är det en datamanick som gör jobbet?


Jag är ingen expert inom området men har väl grundläggande elektronikkunskaper. Det är väl mycket "trial and error" som har används. LspCAD tillsammans med lyssning och mätning tycker jag funkar bra.


IngOehman skrev:Hur kommer det sig förresten att du har tillgång till ett ekofritt rum? Det är ju inte var mans resurs.


Studerar vid Luleå tekniska universitet där det finns det ett ekofritt rum. Det är snart ett minne blott då jag förhoppningsvis inom en snar framtid kan avsluta mina studier. Den dagen kommer nog en viss seperationsångest att infinna sig. :cry:


Morello skrev:Är det inte fråga om en fönster-mätning?


Det är sinusmätning med 12 steg per oktav. Ingen smoothing har använts i just dessa mätningar. Om smoothingen är gjord i Clio står det angivet under grafen.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2005-12-01 18:44

Mixon skrev:
skrutten skrev:Mmmm ngt skumt med fasen är det nog i filerna, eller så kan mitt simprogram inte med filformatet. Testa att göra mätning inom ett tidsfönster istället så att du kan vara säker på att inga sent ankomna reflexer stör mätningen.


Det enda fasproblem jag ser bland mätningarna är de för 60°. Du kan ju alltid testa ta bort den konstanta tidsfördröjningen men jag är tveksam om det håller sig inom +/-180°. Som jag skrev tidigare så är rumsreflexerna minimala. Ser ingen anledning att mäta med MLS i detta fall, snarare tvärtom.


Jag tror det blev ett missförstånd, vad jag upptäckte var att det data du exporterat hade en fas som bara gick +-180 grader. Så där fasen är tex -359 i verkligheten skulle det stå -179 i ditt export data.
Mitt simprogram kan inte hantera detta. (Och det blev för jobbigt att göra om datat.)

Sen är det självklart bättre mäta utan MLS då du har så bra mätrum att tillgå.

Jag tror att du kan göra integrationen ännu bättre mellan elementen om du petar med filtret en stund till .
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Mixon
 
Inlägg: 147
Blev medlem: 2004-01-26

Inläggav Mixon » 2005-12-01 21:09

skrutten skrev:Jag tror det blev ett missförstånd, vad jag upptäckte var att det data du exporterat hade en fas som bara gick +-180 grader. Så där fasen är tex -359 i verkligheten skulle det stå -179 i ditt export data.
Mitt simprogram kan inte hantera detta. (Och det blev för jobbigt att göra om datat.)

Sen är det självklart bättre mäta utan MLS då du har så bra mätrum att tillgå.

Jag tror att du kan göra integrationen ännu bättre mellan elementen om du petar med filtret en stund till .


Fasen visar många övergångar mellan +180° och -180°. Dessa beror till stor del på den fördröjning som uppstår mellan högtalare och mätmikrofon. Om du har möjlighet att lägga till en fördröjning i ditt simuleringsprogram kanske det löser problemet.

Jag tror säkert att integrationen mellan bas och diskant kan göras bättre. Intressant kan vara att titta på detta även offaxis.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2005-12-01 21:19

Det ser ut som om baffeln inte är helt vänligt inställd till frekvensen 5 kHz , vilket förvisso är rätt väntat. Jag drar slutsatsen att du inte betraktar 0 grader som huvudlyssningsvinkeln?

Jag prioriterade en liten baffel i detta bygge. 5kHz-problemet får man på köpet. Att placera diskanten osymetriskt hade kanske hjälpt men ser inte detta som en bra lösning vid den här delningsfrekvensen. Ser ingen anledning att lyssna vid 0° då diskanten har en mycket fin spridning.


vad menas med detta??

"Sen är det självklart bättre mäta utan MLS då du har så bra mätrum att tillgå."

vad händer om man mäter mls med oändligt tidsfönster?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2005-12-01 22:06

vad händer om man mäter mls med oändligt tidsfönster?
Ett evigt brusande. :) Det som händer om man har för stort tidsfönster är att alla reflexer och allt brus kommer med i fouriertransformeringen. Kurvan blir taggigare.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2005-12-01 22:46

Ett evigt brusande. Det som händer om man har för stort tidsfönster är att alla reflexer och allt brus kommer med i fouriertransformeringen. Kurvan blir taggigare.

i en ekofri kammare??
Bikinitider

Användarvisningsbild
Mixon
 
Inlägg: 147
Blev medlem: 2004-01-26

Inläggav Mixon » 2005-12-01 23:02

celef skrev:Det ser ut som om baffeln inte är helt vänligt inställd till frekvensen 5 kHz , vilket förvisso är rätt väntat. Jag drar slutsatsen att du inte betraktar 0 grader som huvudlyssningsvinkeln?

Jag prioriterade en liten baffel i detta bygge. 5kHz-problemet får man på köpet. Att placera diskanten osymetriskt hade kanske hjälpt men ser inte detta som en bra lösning vid den här delningsfrekvensen. Ser ingen anledning att lyssna vid 0° då diskanten har en mycket fin spridning.


vad menas med detta??

"Sen är det självklart bättre mäta utan MLS då du har så bra mätrum att tillgå."

vad händer om man mäter mls med oändligt tidsfönster?


Jag prioriterade en liten baffel i detta bygge.
Liten högtalare ska ha en liten baffel. :)

5kHz-problemet får man på köpet.
Liten baffel ger dem här problemen. Om baffeln hade varit anpassad till den tänkta delningsfrekvensen kanske inte problemen hade blivit lika stora onaxis. Men då blir också högtalaren större.

Att placera diskanten osymetriskt hade kanske hjälpt men ser inte detta som en bra lösning vid den här delningsfrekvensen.
Osymetrisk placering hade kanske kunnat avhjälpa diffraktionsproblemen. Men det medför ju också att spridningen blir osymetrisk och en viss påverkan uppstår i frekvensgången vid delningsfrekvensen i horisontalplanet. Liknanade fenomen som kan ses vid vertikala mätningar.


Ser ingen anledning att lyssna vid 0° då diskanten har en mycket fin spridning.
Eftersom frekvensgången onaxis inte är helt lyckad kanske det inte blir så bra att ställa högtalaren rakt invinklad mot lyssnaren. Visst finns det fördelar att rikta högtalaren mot lyssnaren men man får nog kompromissa lite. Diffraktionsproblemen är nog acceptabla redan vid 10°. Diskanten som har relativt bra spridning funkar nog att placeras så här.

Sinusmätningarna i rummet ger inte ett pålitligt resultat under 100Hz. Tidsfönstret för MLS-mätningar behöver inte vara oändliga för att ge pålitligt resultat >100Hz. Hur mår diskanten av att utan filter uppmätas med MLS?

Användarvisningsbild
mapem
 
Inlägg: 5035
Blev medlem: 2003-10-30
Ort: Stockholms hjärta

Inläggav mapem » 2005-12-01 23:18

Bag-in-box

Lådvinaren

Stortetra

Big pak

Brik (tyvärr upptaget redan av en klassisk Linn-modell, hade passat bra annars)

Tegelsten

One gallon

4 Laban

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2005-12-01 23:36

---- Tog bort lite text här ----
:oops: Jag skrev nåt i natt mössan :oops:

Hursomhelst högtalarna ser väldigt charmiga ut :)
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Mixon
 
Inlägg: 147
Blev medlem: 2004-01-26

Inläggav Mixon » 2005-12-02 14:14

skrutten skrev:Röd Dvärg fast på engelska t.ex

Fasen spökar därför att den inte roterar kontinuerligt utan går hela tiden mellan +180 och -180 vilket mitt sim program inte köper :( . Hade varit kul att simulera annars :wink:


Har i dag varit och gjort nya mätningar. Passade på att göra MLS-mätningar av diskant och bas (Vid 15° Horisontellt) och sparade datat med unwrapped phase. Kika om dessa funkar.

http://bart.sm.luth.se/~miklil-1/TC11/MLS_H15g_unwrapped.zip

Användarvisningsbild
Mixon
 
Inlägg: 147
Blev medlem: 2004-01-26

Inläggav Mixon » 2005-12-02 16:27

Bild
Diskanten mätt vid 0(röd), 10(grön), 15(orange) och 20(blå) grader horisontellt. Separerat med 5dB för att göra det lite tydligare. Det är en ny mätuppställning jämfört tidigare mätningar och det verkar finnas rumsreflexer. Men det är ändå intressant att se på skillnaden mellan de olika vinklarna.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2005-12-02 17:11

Mmmm dessa 15 grad filer passar mitt simprog bättre :D
OBS! Jag kan ha sänkt diskanten lite väl mycket.

Bild
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2005-12-02 21:14

"Liten baffel ger dem här problemen."

jag hajjar nog inte vad som är problemet :?

"Om baffeln hade varit anpassad till den tänkta delningsfrekvensen kanske inte problemen hade blivit lika stora onaxis. Men då blir också högtalaren större. "

vad kunde ha gjorts bättre? man flyttar väl bara problemen till ett annat register med större baffelmått? isf måste man väl ändra baffelproportionerna för att minimera maximalt (!)?

"Sinusmätningarna i rummet ger inte ett pålitligt resultat under 100Hz. Tidsfönstret för MLS-mätningar behöver inte vara oändliga för att ge pålitligt resultat >100Hz."

max frek upplösning är 1/t

"Hur mår diskanten av att utan filter uppmätas med MLS?"

energin är så låg så normaldiskanter klarar detta utan att brinna upp, men banddiskanter ska man nog vara försiktig med, har jag hört
Bikinitider

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-12-02 22:19

Tvärtom mot sitt rykte har faktiskt banddiskanter för det mesta HÖGRE statisk effekttålighet än dome-diskanter, men de brukar ha kortare tidskonstant.

Om (de flesta) domar tål sisådär 7-15 W så brukar många banddiskanter faktiskt tåla uppåt 20-40 W!

Dock är domen i regel mycket korttidståligare.

Kör man en skur på säg 200 W / 5000 Hz så kort tid att domen precis inte hinner gå sönder termisk, hinner banddiskanten ofta göra det. :(


Vh, iö

- - - - -

PS. Det är dyrt att göra noggranna effekttålighetskartläggningar på banddiskanter, men någon måste göra det... 8)
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2005-12-02 22:22

Ehhh vilket problem är det som är problemet???
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Mixon
 
Inlägg: 147
Blev medlem: 2004-01-26

Inläggav Mixon » 2005-12-02 22:56

Angående smoothing som jag skrev tidigare så fick jag mig en liten funderare. Då mätningarna är gjorda med 12 diskreta punkter per oktav och sammanbundna på det sättet så är det säkert frågan om någon slags smoothing i plotten. Vad exakt Clio gör här vet jag inte.

Däremot tycker jag att det ibland kan vara smidigt att visa data med en smoothing.

Är det någon som är bekant med hur tersbandsutjämning fungerar i teorin och hur den kan implementeras i ex. Matlab?
Senast redigerad av Mixon 2005-12-02 22:57, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-12-02 22:56

Citat (iö): ...de (banddiskanter) brukar ha kortare tidskonstant.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Mixon
 
Inlägg: 147
Blev medlem: 2004-01-26

Inläggav Mixon » 2005-12-02 23:11

celef skrev:"Liten baffel ger dem här problemen."

jag hajjar nog inte vad som är problemet :?


Baffelns påverkan är inte bara av godo. Prolemen är relaterade till måtten på baffeln. En mindre baffel ger problem högre upp i frekvens. Om delningen i det här fallet görs under 5kHz kommer de att synas i högtalarens slutliga frekvensgång. Om baffeln hade varit utformad på ett annat sätt hade problemen varit mer lätthanterliga i delningsfiltret.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2005-12-03 14:34

jo jag förstår att baffeln påverkar tonkurvan (mest) on-axis, men jag är blind och ser inte just ditt baffelproblem, är det dippen vid 5k regionen som avses?

appropå avfasade kanter, hur stor avfasning behövs egentligen för god effekt funktionellt?

ungefär så här brukar det stå om banddiskanter:

"We do not suggest Full Range Test, because in the low frequency the impedance of tweeter is almost zero - which is very easy to burn the tweeter and makes the amplifier overloaded. Users may use 200 millivolt to test frequency, never do any test below 200Hz"
Bikinitider

Användarvisningsbild
Mixon
 
Inlägg: 147
Blev medlem: 2004-01-26

Inläggav Mixon » 2005-12-23 21:31

Nu är högtalarna ihopskruvade och nedpackade. Det blir en julklapp till min syster, ingen risk att julklappen blir avslöjad via detta forum :D . Så här ser delningsfiltret ut som jag valde att montera i lådan.

Bild

Simulerad frekvensgång vid 1m och 15°.

Bild

Från MDF-skiva till färdig högtalare har det tagit ca 15-20tim effektiv tid och kostnaden har varit ca 1000kr.

Kan säga att jag har skruvat mer än vad jag lyssnat... Förväntningarna av så här små högtalare är inte så stora, så ljudet har för mig och vänner har varit imponerande.

Vid stereolyssnings med avstånd >2m till högtalaren så krävs det en hel del effekt redan vid normala lyssningsnivåer. Jag upplever att ljudet är odynamiskt och luddigt jämfört med mina hemmasnickrade trevägshögtalare (som är ca 30ggr större).

Har även ställt upp dem brevid min dator och helt plötsligt får man lite andra referenser. Här råder det inga tvivel om att det är bland det bättre jag har hört i datorhögtalarväg.

Med sitt smidiga format så har jag haft med dem till min kusin där vi har jämfört emot "ett annat forums högtalare-1" tillsammans subwoofer. Vi kunde bara konstatera att småhögtalarna med sin lilla prislapp inte gör bort sig i sammanhanget.

God jul!

Användarvisningsbild
Pulwer
 
Inlägg: 1
Blev medlem: 2006-08-02

Inläggav Pulwer » 2007-02-06 22:16

Jag byggde oxå ett par. Perfekta dator/ tv högtalare och dom spelar rätt ordentligt med bas för storleken.

Bild

Baffeln är inte fasad i nuläget, tänkte mäta och se hur det ser ut först och sen jämföra med efter. Avfasningen är knappast nåt problem att göra senare fastän dom är lackade. Bara och slipa ner och lacka nytt, går snabbt när man sprutlackerar.

Inga kommentarer om högtalarkablarna på bilden tack. Nöden har ingen lag och jag ville provlyssna fort och det var långt till affärn osv.

//Fredde.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2007-02-07 11:01

Jag tyckte det var ett väldigt jordnära val av kabel. :oops:


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 204 gäster