Mitt högtalarbygge, "trevägare" med unityhorn lr

av **paa** » 2013-08-15 18:31

Hej, jag är en kille som läst lite på internet, och sett att man kan bygga högtalare själv.
Nu skulle jag vilja bygga några högtalare som är bättre än det mesta som man kan köpa, hur ska jag göra?

av **Fjonkalicious** » 2013-08-15 18:37

För dig passar nog denna bäst:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... sc&start=0

av **paa** » 2013-08-15 18:52

Nej, ingen färdig konstruktion, något nytt och fräscht ska det vara!

av **Martin** » 2013-08-15 18:56

Vilken högtalarvärldsbild har du då? Det underlättar om man skaffar sig en bild av vilka saker som gör en högtalare bra. Vad man tror på sas. Det man tror är fel på alla andra högtalare och rättar till det.

Så vilka är dina idéer om vad som gör en högtalare bättre? Det är bara att plocka alla de godaste russinen ur kakan och kombinera ihop. :wink:

Jag kan nämna några av mina som exempel:
-Aluminiummembran istället för fladdriga papp- eller gummielement.
-Waveguides
-Filter med serieresonanskretsar i
-Lätta lådor som är stagade hellre än tjocka väggar
-Slutna lådor helst
-Billiga filterkomponenter hellre än för få
-Matchade komponenter
-Rak frekvensgång och plan spridning
-Element som ser normala ut (inga konstiga dammkåpor, fula faspluggar eller feta upphängningar eller jättemagneter.

Det största enskilda man kan göra är att få elementen att spela i fas även off axis. Klarar man det sticker man ut.

av **paa** » 2013-08-15 19:07

Martin skrev:Det största enskilda man kan göra är att få elementen att spela i fas även off axis. Klarar man det sticker man ut.

Ok, om vi börjar med det största enskilda, så är nog unity- eller synergyhornen en bra lösning på detta problem.
Så en variant på det får vi köra på.
En diskant får vi välja som passar i botten på ett sådant horn.
En B&C DE-250 blir säkert jättebra. Det lät fint i Allrams waveguides i alla fall. Inget aluminiummembran, men dom flesta brukar föredra denna framför drivers med aluminium eller titanmembran.
Vart köper man sådana till rätt pris tror ni?

av **celef** » 2013-08-15 20:04

fyfan här siktar vi högt, det är coolt

av **Nattlorden** » 2013-08-15 20:42

Hur får du ihop "element som ser normala ut" med aluminium?

av **Martin** » 2013-08-15 21:02

av **paa** » 2013-08-15 21:22

Vad är det för fel på stajlade element?
T.ex JBL GTO 1214?

Bild

av **schmutziger** » 2013-08-15 21:37

Vad ska du ha i botten då? Horn hoppas jag?!
linnars cornerhorn kanske?
eller kanske
the subhorn?
snacka om riv i grejerna om du bygger så!
de är fräscha, har inte sett nån bygga dem!

av **Xiro** » 2013-08-15 22:40

gillar verkligen din approach paa, med i stort sett blankt papper i förstainlägget! men oj vad ni springer på med konkreta lösningsförslag därefter. i vilken kontext ska högtalarna vara bra, d v s ungefärliga lyssningsavstånd, rumsstorlek, närhet till väggar, möblering, akustikbehandling etc? och ljudideal samt krav på ljudtryck, samt önskemål kring storlek och form?

av **paa** » 2013-08-15 23:34

Lite boundary-approach är jag väl ute efter, med kontroll på vägg och golvreflexer, och maximalt stöd från golv och vägg i basen.
Man kanske måste rita en liten skiss? Får bli en annan dag.

av **paa** » 2013-08-16 00:11

En annan sak som jag länge velat testa är en basreflexlösning till ROY med böjd slitsport, vilket borde ge en klart användbar output utan att ta till slavbas eller jättelånga portar. Kan ju kanske passa som en bas i trevägssystemet.
Men jag måste väl simulera lite med JBL-basen innan jag överger det snygga elementet?

av **dukanvadet** » 2013-08-16 08:31

paa skrev:En annan sak som jag länge velat testa är en basreflexlösning till ROY med böjd slitsport, vilket borde ge en klart användbar output utan att ta till slavbas eller jättelånga portar. Kan ju kanske passa som en bas i trevägssystemet.
Men jag måste väl simulera lite med JBL-basen innan jag överger det snygga elementet?

Jag personligen gillar inte utseendet på gto1214 men det har fungerat bra i petters kraken-horn har jag hört.

av **Elfsberg** » 2013-08-16 11:02

BRL har rea på den där JBL:en. Två för 1800 tror jag visst.

Ska nog fan kolla om den kan passa hos mig.

av **aisopos** » 2013-08-17 00:50

Elfsberg skrev:BRL har rea på den där JBL:en. Två för 1800 tror jag visst.

Ska nog fan kolla om den kan passa hos mig.

F*n, skriv inte sånt när man sitter här utan pengar ...

av **ollenorell** » 2013-08-17 01:34

Elfsberg skrev:BRL har rea på den där JBL:en. Två för 1800 tror jag visst.

Ska nog fan kolla om den kan passa hos mig.

Gäller inte det 10"-varianten?

av **Elfsberg** » 2013-08-17 17:54

ollenorell skrev:
Elfsberg skrev:BRL har rea på den där JBL:en. Två för 1800 tror jag visst.

Ska nog fan kolla om den kan passa hos mig.

Gäller inte det 10"-varianten?

Det har jag ingen aning om faktiskt. Jag var in på BRL i Borlänge som hastigast, det var kanske dumt att anta att det var ett nationellt erbjudande när det kanske bara var just i den butiken det gällde.

av **ollenorell** » 2013-08-17 19:08

948kr:
http://www.brl.se/sv/artiklar/gto1014.html

av **paa** » 2013-08-17 19:45

Jag har simulerat lite på 12 tummaren GTO 1214 och det blir ju klart användbara resultat i 65 liters låda, som jag ser det.
Avstämd till 22,6 Hz blir det f3 på 25 Hz med mjukt fall utan skarpt knä. Det borde funka fint med rumsförstärkningen. Känsligheten blir 89 dB och en låda ensam ska kunna spela 112 dB högt om den får 350W vid 4 ohms belastning, men sen ska den tydligen även klara 1400W peak (även det vid 4 ohm om jag fattat saken rätt).
Vi får väl se om jag kan få in den i det tänkta lådformatet.
Den finns för 1029:- här:
http://www.ljudia.se/billjud-s82121/hog ... 4-p368387/

av **paa** » 2013-09-28 13:54

Jag överger fullregistertanken och bilbasarna som troligen inte går tillräckligt högt, det blir ju basmoduler i alla fall!
En 10" PA-midbas med lite högre känslighet, runt 95 dB, räcker ju bra till i kapacitet för hemmabruk om man delar vid 80-100 Hz.

Några inspirationsbilder från en gammal tråd, här hade jag tänkt en delning mellan bas och horn på ca 1 kHz:
Bild

En gammal högtalare som hade basen riktad snett neråt på liknande sätt, delad vid ca 350 Hz, var Allison CD9:
Bild

Sen kom Niclas med denna bild:
Bild

När jag sedan började spåna in på unity-horn så blev denna en inspirationskälla.

Om man kör med något som liknar en blandning av detta och en korsning av unityhorn och "trevägarens" waveguide och delar vid ca 250-300 Hz och 1-1.2 kHz, eventuellt med motfas ambiensdiskanter ovanpå, så tror jag att det skulle kunna bli ganska intressant.

Vilken tia tror ni mest på för området 80-300Hz: Beyma 10G40 eller B&C 10PS26?

av **Jocke** » 2013-09-28 14:08

paa skrev:Jag överger fullregistertanken och bilbasarna som troligen inte går tillräckligt högt, det blir ju basmoduler i alla fall!
En 10" PA-midbas med lite högre känslighet, runt 95 dB, räcker ju bra till i kapacitet för hemmabruk om man delar vid 80-100 Hz.

Några inspirationsbilder från en gammal tråd, här hade jag tänkt en delning mellan bas och horn på ca 1 kHz:

Har inte kommit längre i tanken än när jag kommenterade att jag funderade i snarlika banor i den förra tråden då du la upp din idé. Tänker fortfarande - ja, en bra dag iaf...

Det jag klurar på skulle innebära att man vänder upponer på de två delarna individuellt. Skippar tratten och utformar toppdelen liknande den nedan.

paa skrev:Sen kom Niclas med denna bild:

När jag sedan började spåna in på unity-horn så blev denna en inspirationskälla.

Om man kör med något som liknar en blandning av detta och en korsning av unityhorn och "trevägarens" waveguide och delar vid ca 250-300 Hz och 1-1.2 kHz, eventuellt med motfas ambiensdiskanter ovanpå, så tror jag att det skulle kunna bli ganska intressant.

Vilken tia tror ni mest på för området 80-300Hz: Beyma 10G40 eller B&C 10PS26?

av **paa** » 2013-09-28 15:33

Jocke skrev:Det jag klurar på skulle innebära att man vänder upponer på de två delarna individuellt. Skippar tratten och utformar toppdelen liknande den nedan.

Nja, basens placering är en av grundstenarna i konstruktionen, så nära golvet och väggen bakom högtalaren som överhuvudtaget möjligt, ungefär som på Carlssons trevägare, fast tvärtom. Det kommer inte att vändas på!

av **Jocke** » 2013-09-28 16:19

paa skrev:
Jocke skrev:Det jag klurar på skulle innebära att man vänder upponer på de två delarna individuellt. Skippar tratten och utformar toppdelen liknande den nedan.
Nja, basens placering är en av grundstenarna i konstruktionen, så nära golvet och väggen bakom högtalaren som överhuvudtaget möjligt, ungefär som på Carlssons trevägare, fast tvärtom. Det kommer inte att vändas på!

Nja, om du vänder underdelen upponer förändras väl inte avstånden...?^^ Vad skulle vara fördelen med att ha den riktad så här?

av **paa** » 2013-09-28 18:42

Jocke skrev:Nja, om du vänder underdelen upponer förändras väl inte avstånden...?^^ Vad skulle vara fördelen med att ha den riktad så här?

Jo, avståndet förändras ganska mycket om man vänder underdelen upp och ner, inte från väggen bakom, men väl från golvet.
Att den står nära begränsningsytorna gör att första urfasningen från golv- och väggreflex kommer högre upp i frekvensregistret, förhoppningsvis ovanför delningsfrekvensen.

av **Kraniet** » 2013-09-28 18:43

verkar fräckt det där unity horn

http://www.youtube.com/watch?v=5rAI-uJcblg

Kan bli en intressant högtalare det där.

Känns som att B&C är ett mer avancerat element. Samtidigt har Beyma mer xmax.. Beymas egen distmätning visar ju på låg dist. Men det känns som att B&C borde kunna prestera bättre med copparklätt T-yoke?

edit: verkar gå att få väldigt fin frekvensgång.. http://cowanaudio.com/

av **Jocke** » 2013-09-28 19:01

paa skrev:
Jocke skrev:Nja, om du vänder underdelen upponer förändras väl inte avstånden...?^^ Vad skulle vara fördelen med att ha den riktad så här?
Jo, avståndet förändras ganska mycket om man vänder underdelen upp och ner, inte från väggen bakom, men väl från golvet.
Att den står nära begränsningsytorna gör att första urfasningen från golv- och väggreflex kommer högre upp i frekvensregistret, förhoppningsvis ovanför delningsfrekvensen.

Ah... nu är jag med i tänket... golvreflexen är nyckeln - tänker lite avigt här... De andra avstånden blir samma. Lyssning blir ju mycket off-axis - vad skulle anledningen vara att inte rikta den rakt nedåt eller bakåt?

av **MagnusÖstberg** » 2013-09-28 21:28

Frekvensområdet som är tänkt

av **Jocke** » 2013-09-28 22:33

MagnusÖstberg skrev:Frekvensområdet som är tänkt

< 300Hz

av **paa** » 2013-09-29 00:16

Snell Model A delade vid 275 Hz och hade baselementet riktat nedåt intill golvet, så det kanske inte är något problem.
Jag började ju skissa på denna design med tanken att dela vid 1 kHz och då funkar det inte med nedåtriktat mellanregister, men vid 250-300 Hz delning mot ett unityhorn så blir det kanske en annan sak.
Undrar var i registret rundstrålning inträder? Får man något riktad utstrålning vid 300 Hz, eller blir det helt rundstrålande under 300 Hz, för då kanske nederdelen under hornet skulle kunna likna de här lådorna i stället?

Bild

Ingen fler som har synpunkter på Beyma 10G40 eller B&C 10PS26?