PA-basen Felix och annat.

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2013-07-19 01:16

Så jäkla cool! Jag är oerhört nyfiken på resultatet. :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Inläggav sky_eye » 2013-07-19 14:52

Det blev ok.
\\Sky

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-07-19 14:57

KarlXII skrev:Så jäkla cool! Jag är oerhört nyfiken på resultatet. :D


Vi med. Och nu är del ett av projektet klart. Nu återstår att spela in elementet i lådan och mäta en gång till innan vi snickrar nästa omgång lådor. Jag håller på att fnula lite på hur nästa låda skall utformas. Den blir lite annorlunda än testlådan. Några brister fann vi ju med testlådan och synd vore väl att inte förbättra? Jag håller på att ladda upp bilder på min photobucketsida och när det är klart kommer dagens arbete att redogöras för. Vi lärde oss mycket. Redan nu vill jag också tacka Chrisss riktigt mycket för hjälpen med att mäta upp Felix och möjligheten att bygga alls.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-07-19 18:15

Och där körde jag in i väggen. Har visst nått gränsen på photobucket för gratis användning. Dags att börja betala lite för det hela. 20kr/mån är ok. Nu kan jag nog fortsätta några år till där.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2013-07-19 21:22


Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-07-19 21:24

En fråga, varför hamnade portarna under istället för fördelade på sidorna?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15439
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2013-07-19 21:35

Komorok skrev:Och där körde jag in i väggen. Har visst nått gränsen på photobucket för gratis användning. Dags att börja betala lite för det hela. 20kr/mån är ok. Nu kan jag nog fortsätta några år till där.

Vad skumt :? . Jag har hur mycket bilder som helst, där?
Fast du har troligen fler bilder än jag :) .
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-07-19 22:16

Så där då. Alla bilder är mer eller mindre uppladdade och middagen är inmundigad. Det är dags att skriva ned dagens göranden. Vi har haft riktigt skoj idag och lärt oss massor även om det är mycket kvar att lära sig om allt. Ok, here goes...


PS. Numreringarna av bilderna är skum och det är av redigeringsskäl.

1
Efter att ha limmat fast baffeldelarna så förborrade Skyeye alla hål för att kunna få fast locket.

Bild

2

Bild

3
I med lite glasfiberull och på med tätningslist.

Bild

4

Bild

6
Dags att plocka fram ett av de två baselementen då. Vi ställde det på en pall och tryckte konen fram och åter några gånger för att ge upphängningen lite massage så att mätvärdena skulle bli lite mer sanna.

Bild

7
Impedansmätning av elementet liggande på pallen och kurvan utan knölen är den kurva datorprorammet itererar fram för att matcha mätvärdena.

Bild

8

Och här är de parametrar som programmet anser att elementet har. Man måste nog anse det som anmärkningsvärt att fs ligger på 21,5Hz när det är angivet till 28Hz. Vi sörjer inte det minsta hur som helst.

Bild

5
Montering av elementet lådan.

Bild

9
I med kablaget. EKK 1,5mm^2

Bild

10
På med locket och vips så hade vi en spelbar bejser. Med fyra portar pluggade var basen redo för en impedansmätning så att portlängden kunde justeras.

Bild

10b
Impedansmätningen är lite känslig och blir inte korrekt om basen står ute eftersom vinden fångar membranet och stör. Därför rullade vi in den och spänningen var olidlig. Skulle porten vara rätt dimensionerad? Jag hade ritat en port som jag gissade skulle vara en dm för lång, men portdimensionering är osäkert så det är ju alltid bättre att vara på säkra sidan.

Bild

11
Jaha... jo, avstämningen var ju lite låg. 15Hz var lite väl lågt. Upp till 17Hz ville jag ha den för att motsvara simuleringen. Jaja, vad göra?

Bild

12
Jo, skruva upp lådan och kapa porten 12cm.

Bild

13
Efter att ha mätt den porten kunde vi konstatera att volymen på lådan ökade så pass mycket att portavstämningen nästan förblev densamma trots att den var kortare. Vi beslutade att inte skruva dit portjustereingsbiten alls och prova så.

Bild


18
Det resulterade i nästan exakt den avstämning vi sökte och då kunde vi fortsätta att mäta impedansen med fler portar öppna. Ett litet spann avstämningar ganska jämt fördelade mellan 17-28Hz.

Bild

14
Och då var det dags att se hur tonkurvan såg ut då. Ground field-mätning kändes som bästa alternativet. Här har vi uppställningen.

Bild

15
Och här är närmsta prylarna som basen spelar mot.

Bild

16

Bild

17

Bild

17b
En snabb koll med multimetern och rattande på volymen ordnar 2,83V över basen.
Bild

19
Här är det halvdana resultatet. Den understa krokkurvan är en mätning utan förstärkaren påslagen för att se hur omgivningen lät och påverkade mätningen. Vi mätte två gånger för att se hur det ändrades vid olika vind. Vi bedömde ändå att det inte skulle påverka relevant vid de frekvenser vi var intresserade av.

Jag är ganska nöjd med kurvan på den lägsta avstämningen, men de andra två duger inte. Dippen kring 45Hz är en följd av att så mycket volym tillkommit lådan när portarna gjorts kortare. Lådan måste alltså göras mindre. Samtidigt är resultatet ganska nära de simuleringar jag gjorde. Den rådde mig att köra på ca 300l. Jag gjorde den 350l för att vara på den säkra sidan. När portarna sedan gjordes 29cm kortare så tillkom ca 40l volym. Nästan 400l är alldeles för stort helt enkelt.

Bild

20
Men visst fan måste man koppla in den till stereon och lyssna lite på skapelsen?

Bild

21
Men inte för länge, för Skyeye ville utnyttja nästa justerbarhet i lådan. Den som gör att man tar bort 50l lådvolym i ett svep. I med två skivor med tätningslist och tjoff så kunde vi mäta igen med en bättre storlek på lådan.

Bild

22

Bild

24
Dämpmaterialet som låg i det avstänga facket flyttades över till det som fanns kvar så att mängden dämp i lådan förblev densamma. Att endast ändra EN parameter i taget är något vi försökte hålla hårt på.

Bild

24b
Vi fick upp resonansfrekvensen ytterligare, vilket var bra. En avstämning på 18Hz blir fin för hemmabruk.

Bild

24c
Och en högre avstämning ger möjlighet till högre maxSPL vid PA-sammanhang. Nu fick vi upp den högsta till 30Hz. Lågt för PA, men precis vad vi vill ha.

Bild


24d
Nya tonkurvor. Den fula dippen kring 45Hz ser mycket bättre nu ut med de högre avstämningarna.
Bild

24e
Här är en jämförelse med den stora volymen mot den nya mindre. Att minska lådvolymen påverkade nästan ingenting. Endast den högre avstämningen ger signifikant påverkan på tonkurvan.

Bild

24f
Här börjar det synas relevant skillnad. Den gröna kurvan som är den nya är lite snyggare än den gamla.

Bild

24g
Och med 30Hz-avstämningen är resonanspuckeln avsevärt mycket mindre och i kombination med att dippen minskar som konsekvens av lådans ökade Q-värde så ser kurvan nästan respektabel ut.

Bild

25
I och med det glada resultatet packade vi ihop för dagen med funderingar på hur vi vill fortsätta här ifrån.
Bild

26
En ny låda kanske?

Bild
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-07-19 22:20

bakerman22 skrev:http://forumbilder.se/


Tack för tipset. Det uppskattas. Men ändå: Nej tack, jag vill ha alla samlade på ett ställe. Nu betalar jag 20kr i månaden för att få mer är tio gånger större utrymme på photobucket. Det är ok.

tvett skrev:En fråga, varför hamnade portarna under istället för fördelade på sidorna?


För att de inte skulle få plats så och fortfarande ha portarnas inre öppning nära ett hörn. Men så som porten blev till slut så hade det gått och nästa låda kommer att få portarna vid sidorna.

nadifierad skrev:
Komorok skrev:Och där körde jag in i väggen. Har visst nått gränsen på photobucket för gratis användning. Dags att börja betala lite för det hela. 20kr/mån är ok. Nu kan jag nog fortsätta några år till där.

Vad skumt :? . Jag har hur mycket bilder som helst, där?
Fast du har troligen fler bilder än jag :) .


Jag har ganska många bilder på min photobucketsida. Det har ju blivit några dokumenterade projekt dessa år.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58291
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-07-19 22:21

Ny låda? Att ni bara orkar! :o :lol:

Skall ni inte kolla upp parametrarna på samtliga element, ifall det skiljer markant mellan exemplaren?
Senast redigerad av Nattlorden 2013-07-19 22:22, redigerad totalt 1 gång.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-07-19 22:22

Den där sista bilden var precis så jag efterfrågade i förra inlägget :D

Tack för att du orkar dokumentera så noga.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Inläggav -Palle- » 2013-07-19 22:27

Man kan inte gärna anklaga er för att inte ta det här bygget seriöst! :wink:
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-07-19 22:28

Jädrar va seriösa ni är. Bra jobbat.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-07-19 22:49

Nattlorden skrev:Ny låda? Att ni bara orkar! :o :lol:

Skall ni inte kolla upp parametrarna på samtliga element, ifall det skiljer markant mellan exemplaren?


Jo, man borde väl kolla upp dem, men det får vi ta hand om nästa vecka. Nu är det färdigmeckat med detta för den här gången.

Men visst orkar vi bygga en ny låda. Detta ska bli en riktigt bra bas. Inget slarvbygge. En till spånlåda, sedan bygger vi en jigg och kör på plywood. Serieproduktion skall möjliggöras.

tvett skrev:Den där sista bilden var precis så jag efterfrågade i förra inlägget :D

Tack för att du orkar dokumentera så noga.


Det var så lite så. Dokumentation är ju så lätt att göra.

Vassegod för skissen. Den nya portlängden möjliggör en sådan konstruktion.

-Palle- skrev:Man kan inte gärna anklaga er för att inte ta det här bygget seriöst! :wink:


adzer skrev:Jädrar va seriösa ni är. Bra jobbat.


Ja, shit va seriöst :lol: ! Man ska va seriös... har jag hört :roll: .
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2013-07-19 23:26

Bild
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2013-07-20 00:14

Flikr erbjuder 1Tb gratis!

Varför ska elementet sitta så himla långt in i lådan?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-07-20 00:21

Äh, jag vill ha allt på samma ställe. Nu blir det på Photobucket.

...

Det ska till ett galler framför elementet som skydd för fulla hoppare och då försänkningen möjligen kan påverka någon kurva så måste den finnas även på testlådan.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-07-21 16:52

Fin provlåda.

Jag skulle rekommendera att högtalaren när den mäts antingen får
byggnadens hörn bakom sig, eller att mätningen görs långt in på
byggnadens vägg med högtalaren på marken några meter framför
byggnaden och mikrofonen i vecket mellan marken och väggen.

Och tag under alla omständigheter bort den den skivan under mikro-
fonen. Den har nästan säkert resonanser i det frekvensområde ni
vill titta på. Den behöver inte påverka så mycket, men är helt onödigt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-07-21 20:20

Tack för feedback Ingvar. Vi tar till oss av tipsen.

Jag har tittat länge på mätkurvorna och tror att vi borde testa att stänga av 50l till i lådan och köra en mätvända till. Om inte annat för att se hur resonansfrekvensen ändras av detta. Lärdomen vore värdefull att ta med till nästa prototyp.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2013-07-21 23:26

Jag kanskemissat det men visst har ni spelat in elementet och mäter med varm talspole?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Inläggav sky_eye » 2013-07-21 23:55

Nej, det var ganska direkt ur lådan.
\\Sky

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7885
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2013-07-22 08:10

Intressant läsning!
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-07-23 14:56

Jag hade inte tänkt att mecka med Felix idag, men ett samtal från Chrisss där han meddelade att han gärna hjälpte till med mätningar idag avgjorde saken. Den hjälpen är ovärdelig.

Det bestämdes att vi skulle testa ett par av Iös mättips och sedan krympa lådan med ytterligare 50l för att utröna hur portavstämning och tonkurva skulle påverkas. Så oavsett hur nästa låda byggs så tyckte vi att den lärdom vi kunde dra av att så lätt kunna kapa bort 50l till var dum att kasta ifrån sig.

Mätningar först. Vi testade att mäta med basen två meter från väggen och micken i vinkeln, men resultatet visade inte på något som fick oss att hellre mäta så än på det sättet vi gjort innan. Däremot så tog vi bort formplyfaskivan och gjorde en mätning. De två mätningarna med och utan den skivan såg snarlika ut och vi pustade ut över insikten att våra gamla mätningar inte var åt pipsvängen annorlunda.

Dags att skrida till verket då. Således skruvade jag av toppen på lådan ytterligare än gång och fördelade fluffet som låg i den nu avstänga kaviteten till en ring runt elementet.

Sedan på med locket för sista gången. Jag drog i skruv i de extra hål vi hade förborrat eftersom de gamla skruvhålen började bli slitna och skivan börjat trasas sönder. Den här testlådan har nog gjort sitt snart. Bortskänkes mot avhämtning när vi är klara med den.


För att slippa rulla lådan in och ut så började vi med SPL-mätningen direkt. Att kolla avstämningen kan man alltid göra senare om det skulle behövas. Jag tror både jag och Chrisss var lite trötta idag. Vi ville ha maximal utdelning för inget besvär alls. Vi hoppades innerligt utan förhoppning att avstämningen skulle vara bra fortfarande trots den minskade volymen av lådan.



1
Bild


2
Bild


3
Bild


4
Bild


5
Bild

Men SPL-mätningarna såg väldigt fina ut tycker jag.

6
Bild


7
Bild


När SPL-mätningarna var klara rullade vi in härket igen och gjorde impedansmätningarna. Att det var mer dämpmaterial i lådan per volym syntes direkt. Och att impedansen ligger över 10 Ohm är praktiskt när det är dags att välja slutsteg. Ett enda stereosteg torde kunna driva sex FELix-moduler.

8
Bild

Här syns tydligt skillnaden i impedansen. Ett Ohms skillnad pga lite dämpmaterial i lådan och lite minskad volym. Avstämningen ligger kvar men dippen i impedansen är assymetrisk och bredare. Jag vet inte hur man ska förklara detta. Kan det vara ett mätfel eller är det dämpningen i lådan som gör detta? Jag vet inte, men det kan ju vara en lätt sak att testa nästa vända.

9
Bild

Att minska lådan med ytterligare 50l gav väldigt små förluster med lägsta avstämningen.

10
Bild

Här börjar vinsterna visa sig.

11
Bild

Och här ännu mer. Den fula dippen börja plana ut sig.

12
Bild

Och med alla portar öppna har vi vunnit iaf 2dB i ett frekvensområde som betyder mycket.

13
Bild

Och slutligen en översikt på hur de olika avstämningarna påverkar tonkurvan igen. Själv tycker jag det är roligast att se hur orgelpipsresonansen i portarna blir starkare och starkare dess fler portar som är öppna.

14
Bild
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Inläggav sky_eye » 2013-07-23 15:10

Lönnbygga utan mig???
Nå, jag har caddat lite på den nya lådan iaf.
Skönt att se att det gick hem.
\\Sky

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-07-23 15:13

:P
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Kilkenny
 
Inlägg: 430
Blev medlem: 2008-12-15
Ort: Lysekil

Inläggav Kilkenny » 2013-07-23 17:53

Har inget att tillägga förutom att det är jätteintressant att följa forskningen.
Heja felix!

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-07-23 18:21

sky_eye skrev:Lönnbygga utan mig???
Nå, jag har caddat lite på den nya lådan iaf.
Skönt att se att det gick hem.
:D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Inläggav sky_eye » 2013-07-23 18:39

Räkning och ritning på nästa Felix pågår.
\\Sky

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-07-23 19:30

sky_eye skrev:Räkning och ritning på nästa Felix pågår.


Kanon. Lägg gärna upp lite ritningar när du får ihop något.

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Inläggav sky_eye » 2013-07-23 21:06

Bild
\\Sky

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: juanth och 28 gäster