GhostReflex - Ytterligare en ny högtalare

[exmag]

Jag håller på med tal-ljud i högtalaren.
Min nya låter aningens mörk medan min B&W DM4 låter ljusare:

2025-11-25-2314- Jämförelse baselement- GhostReflex=GRÖN och BoW DM4=BLÅ.jpg

Här ser man en mätning jämnt med baffel framför baselementen i de båda högtalarna.
Man ser på frekvenskurvan att DM4:an är ljusare med en svacka vid 200-300 Hz och ett lyft mellan 2- och 3kHz. Delningsfrekvensen verkar ligga 1kHz högre i DM4.

Jag tycker att man skall sträva efter en rak frekvenskurva. Kurvorna anger ungefär samma baffelstegsdämpning i filtren.
Kul att se att mitt baselement inte svänger omkring som DM4:ans gör.

Någon mer som tycker man skall sträva efter en rak kurva?

Vad är mätavståndet? Om det är mätt på nära håll ser det ut som man kan förvänta. Beroende på hur baffelstödet fungerar med din placering kan det vara så att du har för mycket baffelstödsdämpning (om det är mätt någon meter bort eller så).

Nej, jag är inte färgblind men på avstånd med läsglasögonen är det lite svårt att se skillnad på näraliggande färger. Tack och lov spelar det ingen roll för högtalaren

[exmag]

Länken till låten med lågbas, den visar i bild Basens Hz:
https://www.youtube.com/watch?v=D0U5qunTUJk

Märklig version, den till vänster och till höger originalet (där Tidal sänkt totalnivån med några dB).

Skärmbild 2025-11-26 122842.png

Hmm, intressant!

[exmag]

Just nu känns det som jag hittat rätt!
Jag blev dock fundersam på att basen blivit ljudligare nu är förut utan att jag gjort något åt det. Men så kom jag på att jag spelat djupbas i några timmar. Elementet har naturligtvis mjukats upp och börjar bli det den skall vara eller med andra ord, element skall köras in innan de låter korrekt.

Delningsfrekvensen ligger teoretiskt på 1,8kHz vilket är lite lågt. Jag skall försöka höja den till åtminstone 2kHz utan att ljudet ändras för jag sitter nöjd nu.

[HakanC]

Länken till låten med lågbas, den visar i bild Basens Hz:
https://www.youtube.com/watch?v=D0U5qunTUJk

Kul version, tack för den
+ de i ditt senare inlägg https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=2357484#p2357484

[exmag]

Kul att du gillade dem!
Sådant glädjer!

[exmag]

Känner att jag är klar nu, de små justeringar som möjligtvis behöver göras får göras på plats.

Jag fokuserade så mycket på att lyssna och justera att jag helt glömde bort att hålla i ordning:

20251126_205959.jpg (91.41 KiB) Visad 613 gånger

Så här ser det ut där högtalarna står medan jag fixar med dem:

20251125_214158.jpg (69.99 KiB) Visad 613 gånger

Nu återstår att bygga in delningsfiltren i högtalarna!

[Bill50x]

Länken till låten med lågbas, den visar i bild Basens Hz:
https://www.youtube.com/watch?v=D0U5qunTUJk

Just den låten har jag på en 12" maxisingel i extremt minimal version. Vill du höra?

/ B

[exmag]

Ja, släng upp den!

På tal om musik och testa högtalare:
Jag tycker att "House Of The Rising Sun" Med Animals när Eric Clapton sjunger är episkt i en klass för sig.
Men så lyssnade jag på Erik Grönwalls version av samma låt. Ståpäls är det närmaste jag kunde hitta!!


Väldigt bra låt att justera in sina högtalare med. Den låten avslöjar alla fel man gjort!

[exmag]

Nionde delningsfiltret under två veckors testande. Det är detta som gäller nu:

GhostReflex-9.png (99.95 KiB) Visad 577 gånger

[exmag]

Jag har jämnat ut mätningen max för att kunna se principen (eller som högtalarföretagen gör i sina reklamblad):

2025-11-26-2328-Frekvenskurvan med nionde delningsfiltret.jpg (140.61 KiB) Visad 577 gånger

Puckeln runt 70Hz och sänken runt 300Hz beror på rummet.
Sänkan på 1dB mellan 1kHz och 2kHz är en eftergift för att få tal-ljud att sitta som en smäck.

[exmag]

2025-11-26-2328-Nionde filtrets delning.jpg (143.81 KiB) Visad 577 gånger

Delningen ligger vid 1,8Kz. Det är lågt men flera ute på nätet föreslår att man delar denna uppsättning så lågt man vågar. De flesta lägger sig på 2,1-2,3kHz men de har bara ett element, jag har två så jag kan gå lite djupare. Orsaken till att dela så lågt beror på att baselementet har en kon av aluminium som genererar ett mycket klart ljud med mikrotransienter på ett häpnadsväckande sätt. Nackdelen är att när en kon av aluminium bryter upp blir det abrupt och hårt. Därför bör man ligga mer än en oktav under den uppbrytningen som börjar vid ca 4kHz och låter illa vid 5kHz och blir plågsamt vid 9kHz. En oktav under 4kHz är 2kHz. Delningen bör alltså ligga högst vid 2kHz eller så nära det man vågar med tanke på diskantens hållbarhet. Jag har, som sagt, två av dem så jag kan lägga delningen under 2kHz.

Mätningarna är gjorda ca 2m från högtalaren.

[exmag]

Jag har aldrig mätt så mycket på en högtalare vid injustering. Jag brukade förr mestadels alltid använda hörseln men hörseln hänger inte längre med riktigt så jag tvingades mäta mig till avvikelser mm. När jag lyssnar på musik hör jag dock lika bra som förr?! Märkligt!

[exmag]

RÄTTELSE:
Jag skrev:

Jag tycker att "House Of The Rising Sun" Med Animals när Eric Clapton sjunger är episkt i en klass för sig.

Jag vet inte varifrån "Clapton" kommer, jag menade Eric Burdon. Får skylla på åldern eller var det kanske rättstavningskontrollen?

[exmag]

Jag har nu monterat in ett delningsfilter i en av högtalarna och testkört på plats där de skall stå.
Den låter väldigt bra men verkningsgraden är betydligt lägre nu. Jag får dra upp volymen ordentligt mer för att få samma ljudnivå som innan.
Någon annan som har erfarenhet av detta? Det enda motstånd jag har i signalkedjan är 0,5 ohm i diskanten.

Men den låter amazing!

[Neuhausen]

Du har inte glömt på equalizern sedan du experimenterade med tonen på röster? En del av de mjukvarubaserade har en separat nivåinställning och det blir ganska lågt om man glömmer den på eller ställer den för aggressivt.

[petersteindl]

Jag har nu monterat in ett delningsfilter i en av högtalarna och testkört på plats där de skall stå.
Den låter väldigt bra men verkningsgraden är betydligt lägre nu. Jag får dra upp volymen ordentligt mer för att få samma ljudnivå som innan.
Någon annan som har erfarenhet av detta? Det enda motstånd jag har i signalkedjan är 0,5 ohm i diskanten.

Men den låter amazing!

Tippar att verkningsgraden är lite högre om ett seriemotstånd är procentuellt mindre.

Däremot har känsligheten minskat med högre impedans.

[exmag]

Du har inte glömt på equalizern sedan du experimenterade med tonen på röster? En del av de mjukvarubaserade har en separat nivåinställning och det blir ganska lågt om man glömmer den på eller ställer den för aggressivt.

Mej, jag använder inte equalizer alls, jag justerar och mäter tills frekvenskurvan är rak. Sedan detaljjusterar jag tills det låter bra.

[exmag]

Jag har nu monterat in ett delningsfilter i en av högtalarna och testkört på plats där de skall stå.
Den låter väldigt bra men verkningsgraden är betydligt lägre nu. Jag får dra upp volymen ordentligt mer för att få samma ljudnivå som innan.
Någon annan som har erfarenhet av detta? Det enda motstånd jag har i signalkedjan är 0,5 ohm i diskanten.

Men den låter amazing!

Tippar att verkningsgraden är lite högre om ett seriemotstånd är procentuellt mindre.

Däremot har känsligheten minskat med högre impedans.

Ja, känsligheten har minskat. Skrev jag verkningsgraden så skrev jag fel.
Jag har ju sänkt nivån med ca 6dB vid ca 2kHz för att få en rak frekvenskurva för baselementet. 6dB vid de frekvenserna är rätt mycket lyssningsmässigt sett. Kan vara det som gör att jag får "dra på" mer nu än förut.

När jag är klar med den andra högtalaren börjar den där puttinutti-justeringen. Det går inte att göra i mitt arbetsrum, det får göras på plats i lyssningsrummet. Men den låter strålande redan nu!

[Maarten]

Jag har nu monterat in ett delningsfilter i en av högtalarna och testkört på plats där de skall stå.
Den låter väldigt bra men verkningsgraden är betydligt lägre nu. Jag får dra upp volymen ordentligt mer för att få samma ljudnivå som innan.
Någon annan som har erfarenhet av detta? Det enda motstånd jag har i signalkedjan är 0,5 ohm i diskanten.

Men den låter amazing!

Troligen beror det på att du nu med 2 mH för seriespole till sb17nbac har full baffelstegkompensering, vilket ger rak frekvensgång och neutralt ljud. Det ger (subjektivt) även lägre känslighet eftersom mellanregistret ät mer dämpat. En del högtalare har inte full baffelstegskompensering (vilket ger förhöjt mellanregister).

Hur mycket man bör kompensera för baffelsteg vid väggnära placering råder det olika meningar om. Kanske kan monsieur I-or ge ett bra svar.

Ett tips är att följa Juanths inlägg. nu när du har kommit så här långt: viewtopic.php?f=3&t=75721&start=210#p2357371

När jag ser din bild på hur du mäter så blir jag fundersam. Du bör mäta i lyssningsriktning. Tonkurvan inklusive delningar kommer att se mycket olika ut mätt som på din bild. Är inte lyssningsaxis mer så här?

IMG_7082.jpeg

Närfält kan man mäta i men det är stor risk att det inte ger en korrekt bild av vad som händer på, säg, 1-1,5 m. Vågfronten har ännu inte fullt ut hunnit umgås med baffel och övrig omgivning så att säga. Det är också väldigt mycket mer noga med avstånd på nära mätningar. Risken är stor att det skiljer mycket i uppmätt amplitud (och därmed även delningsfrekvens) genom att du råkar befinna dig på 12,5 cm istf 10.

Mäta med tidsfönster ger möjlighet att mäta på längre håll. Alternativt mäta utomhus. Det finns andra sätt också. I:or har I någon tråd beskrivit hur du mäter med högtalaren liggande på golv tex.

Detta med baffelstegets påverkan bör du försöka få bättre förståelse för. Om du väljer att inte göra som det först var tänkt, att ha högtalaren mot vägg så kommer baffelsteget att ge mycket mer påverkan. Det är svårt att se hur nära de står just nu bara genom att se på bilder. Sedan så blir även bokhyllan en del av konstruktionen om den står i liv med baffeln. Men om där finns ett avstånd till vägg bakom så ersätter den inte en fullt väggnära placering. Ljud tar sig runt bakom baffeln, återvänder och ger destruktiv påverkan.
Det kan du räkna på här: http://tripp.com.au/sbir.htm


Baffel step: https://web.archive.org/web/20211024065 ... s/BDL.html

IMG_7087.png

Edir, se viewtopic.php?f=3&t=73409&start=120#p2244831

Där avståndet till väggen varieras och man kan få en bild av huruvida behovet av baffelstegstegskompensering behöver ändras (ser ej så ut här i denna enkla ful-sim):


Tolkat utifrån denna bär du hamnat relativt rätt med 2 mH. Ska bli intressant om det kommer andra väl motiverade synpunkter.

[exmag]

Tack för input!
Jag har läst juanth's inlägg mycket noggrant och svarat på det. Han tyckte jag mätte konstigt och jag håller med om det, om det nu var så att jag mätte på det viset vilket jag inte gör. Mikrofonen var uppställd endast för att vara fotogenisk (=se bra ut på bild).
Förr när jag byggde högtalare var det ingen som intresserade sig för baffelsteg. Man mätte justerade tills man var nöjd. Därför har jag i stort sett läst in mig på allt om baffelsteg här på forumet och lite andra platser. Det är aldrig sent att lära nytt!

Du har helt rätt med 2mH spole. Jag kunde inte reglera baffelsteget bara med ett motstånd över spole nr 2, kurvan böjde av för sent, utan fick ta till knepet med en större spole nr 1 för att få en böj neråt vid lägre frekvenser. Jag har joxat fram och åter med alla möjliga olika filter, kopplingar osv. Jag testade till och med med 6dB-filer som inte alls lät dåligt förutom irriterande oljud från 4kHz och en bit upp. Det var alu-konen som bröt upp så ett brant filer vad nödvändigt. Filtret för basen är en hybrid med först ca 6dB per oktav från ca 200Hz (blir baffelstegetskomp.) för att vid 2kHz bryta av med 18dB per oktav (i praktiken mindre). Diskanterna har ett 18dB-filter med korrektion för de högre frekvenserna.

Nu återstår att testlyssna och sedan börja justera det "finstilta". När det är klart limmar jag fast alla komponenterna ordentligt.

20251127_224942.jpg (101.98 KiB) Visad 311 gånger

[exmag]

Högtalarna är provspelade och fungerar fint. Ljudet är nog ett av de bästa jag lyssnat på. Är väldigt nöjd. Skall mäta senare.

[sammel]

Kul
Grattis Xmax.

[RogerGustavsson]

Nu återstår att testlyssna och sedan börja justera det "finstilta". När det är klart limmar jag fast alla komponenterna ordentligt.

20251127_224942.jpg

Ska man ha två spolar nära varandra på det viset?

[Maarten]

Ja, du har valt ett av de allra bästa mid-basarna man kan välja.

Anledningen till att man behöver mäta ca 120-130 cm ifrån är att mätningar i nätfält inte är representativa för ljudet en bit i ifrån.



Nu när du kommit igång med Vcad är det enkelt att visualisera spridning med lite olika mätningar.

[exmag]

Nu återstår att testlyssna och sedan börja justera det "finstilta". När det är klart limmar jag fast alla komponenterna ordentligt.

20251127_224942.jpg

Ska man ha två spolar nära varandra på det viset?

Ja, de är seriekopplade, dvs samma spole uppdelat på två.

[exmag]

Kul
Grattis Xmax.

TACK!!

[exmag]

Ja, du har valt ett av de allra bästa mid-basarna man kan välja.

Anledningen till att man behöver mäta ca 120-130 cm ifrån är att mätningar i nätfält inte är representativa för ljudet en bit i ifrån.

[ Bild ]

Nu när du kommit igång med Vcad är det enkelt att visualisera spridning med lite olika mätningar.

Ja, det elementet är fantastiskt!

Jag har med min högtalare mätt 1cm ifrån och sedan flyttat ut 10cm och mätt igen osv, ända till 2,7m. Vid ca 1,4 till 1,5m slutar förändringen. Mer avstånd efter 1,5m till 2,7m förändras kurvan bara beroende på reflexer mm. En stor orsak till detta är att elementen är olika stora och att mikrofonen samlar upp olika mycket ljud från elementen och näraliggande reflexer, dvs mikrofonen "ser" inte hela ytan av elementen och baffeln. Men vid 1,4-1,5m verkar de samla ihop ljud från hela ytorna från båda elementen och baffel om de sitter nära varandra. Ändå är det bra att mäta i närfält för att se om elementen har några egenheter för sig. Jag tror dock att under 300Hz är det bättre att mäta i närfält och sedan anpassa nivån till fjärrmätningen och sätta ihop kurvorna där. Alternativet är att skaffa ett rejält dämpat mätrum på sisådär 20x20x20 m. Valet är enkelt...

Intressant detta med mätning!

[petersteindl]

Nu återstår att testlyssna och sedan börja justera det "finstilta". När det är klart limmar jag fast alla komponenterna ordentligt.

20251127_224942.jpg

Ska man ha två spolar nära varandra på det viset?

Ja, de är seriekopplade, dvs samma spole uppdelat på två.

Vad är det för skruvar du har genom centrum för spolarna? Stål, plast eller annat material?

Om du seriekopplar dessa spolar så kan du prova att lägga spolarna ovanpå varandra och se till så att lindningarna går åt samma håll och koppla ihop spolarna så att det blir som 1 spole. Du kan då mäta induktansen och se om den har mer än fördubblats. Om så är fallet så kan du linda av några varv tills induktansen blir det önskade värdet.

[exmag]

Skruvarna är av stål och plattan över spolarna har jag skrivit ut i 3D-skrivare. När jag är klar skall jag limma fast spolarna. Jag har mätt med och utan skruvar. Ser ingen skillnad alls.
De två spolarna som jag seriekopplat måste ligga bredvid varandra annars får de inte plats på höjden. Alla spolarna måste av samma anledning ligga ner.
Oavsett om de seriekopplade spolarna ger det dubbla värdet eller inte blev det som jag ville så här. Tack för omtanken.

[juanth]

Du bör vara medveten om att skruvarna ökar på spolens värde med kanske 3- 5% (de blir en järnkärna)

Om du har tillgång till mätare av induktans så ser du garanterat skillnad med och utan skruvar.
Jag brukar vid filterkondtruktion ofta stoppa div järn i spolar för att smidigt kunna skifta värde utan att ha trettioelva spolar i lager.

Kul att det går framåt.