I tillägg till det Kraniet skrev:
Du har nog även en energimässig förtätning runt 1,5-2 KHz som jag tror är diffraktionsbaserad. Jmf vad som
händer för Galder fast hans hamnar högre upp i frekvens pga att hans baffel är 19 cm och din är 27 cm väl? Dessa effekter har jag noterat många ggr nu i mitt lilla projekt.
Samt en dipp vid vad jag antar är delningen vid ca 2,5 KHz (?), ev i kombination med diffraktionen även här.
Sen när det som sagt något som händer i spridningen 7-11 KHz, utöver en del krusningar som är svåra att få bort helt. Möjligt att de blir bättre med mer rundade hörn. Huruvida det är hörbart är en annan sak. Tror att det som händer runt 1-3 KHz är mer hörbart än det i övre register. Men det beror också på rum och uppställning.
Dra in filerna i Vcad så blir sådana här effekter mer tydliga.
I-or skrev:Anledningen till att skillnaderna blir så stora på referensaxeln ovan är att det föreligger en hög grad av symmetri för elementplaceringen. Villkoren för vågutbredning ändras på samma avstånd från källan och detta leder till kraftiga interferenser vid vissa frekvenser. Med ett mer asymmetriskt montage sjunker vågigheten tydligt även utan rundning av kanterna. Inte sällan behöver man dock hantera den första dalen/toppen via filtret, medan högre ordningens vågighet brukar vara ganska harmlös.
Som självbyggare har man även möjlighet att göra spegelvända bafflar för att helt undvika symmetri, vilka nästan alltid unviks av kommersiella producenter eftersom man krånglar till både produktion och lagerföring. På detta sätt kan man undvika jobbiga rundningar av baffeln även om man tappar en aning vad gäller jämnhet i spridningen (vilket är ett mindre problem).
Ja, bara man går 10 grader från referensaxeln så försvinner nästan de
10 db dalarna som syntes här.
Mer om bafflar och diffraktion
Sen som Kranitet skrev
i en annan tråd:
Kraniet skrev:Ja baffelns utformning är ju jätteviktig för frekvensgången.
Behöver ju inte bara vara negativt, om man tar med det i designen kan man få bättre frekvensgång från element än de har själva.
Men i det här fallet ser det ut som en korrigering med sugkrets är väldigt görbart.
Samt vad
Erik J skrev här:
Erik_Johansson skrev:Maarten skrev:Erik_Johansson skrev:…. Och det är ju inte så att vågigheten försvinner för att man inte valt att använda den på ett konstruktivt sätt. Ofta ser man på mätningar av högtalare att baffeln ställer till det rejält spridningsmässigt kring delningen. Så effekterna finns ju alltid där. Det är ju bara en fråga om vad man gör med dem. Sen är givetvis allt en balansgång. Men mitt högst personliga intryck är att en jämn spridning genom delningsområdet (eller egentligen jämn energiutstrålning skulle jag säga) är oerhört viktigt och visst kanske man kunde lagt tiden på annat än att lägga massa tid av och till under ett antal år på detta att styra spridning men hjälp av baffeln.
/Erik
Men Erik, så att jag inte missförstår eller att vi missar något här, om jag tolkar I-or rätt och utifrån hur jag tror att det borde vara, så får man i princip sämre off-axis kurva om man optimerar on-axis och vice versa. Eller?Handlar då i sådana fall din syn på design av baffel mer om att prioritera energikurva gentemot on-axis?
Som jag tolkar I-ors svar och utifrån att många 5-6,5-tums element är närapå rundstrålande upp till ca 2-3KHz, samt ifall man använder WG, så kan man optimera BÅDE on-axis (prio 1) och energi-respons (prio 2). Och dessutom även optimera distorsion (prio 3) om man använder elementen i deras kolvformiga områden. Eller?
Njae jag skulle nog vilja hävda att det går ganska bra att optimera både och. Dock lite beroende på vad man vill åstadkomma. Vill man ha snör-rät frekvensgång on-axis och helt jämn energikurva så nej, då går det nog inte att helt optimera både och utan waveguide och en mer begränsad spridning (brantare fallande energikurva) Det är dock är min bestämda uppfattning att det finns frekvensområden där man kan balansera dem mot varandra på ett sånt sätt att små "krokigheter" (i brist på bättre ord) hos direktljudet i vissa områden kan införas (och kan vara fördelaktiga) förutsatt att energikurvan är jämn. Detta har ju t.ex. Ingvar och även andra nämnt i flera trådar och föreläsningar om stereosystemet och exakt hur dessa ingrepp ska se ut kan ju diskuteras. Och vi pratar då om små ingrepp. Inte flera dB. Men eftersom de mest framträdande (och kanske minst omdebatterade?) av dem hamnar i områden där man åtminstone för vissa högtalarstorlekar (kombinationer av element, elementplaceringar på baffeln och baffelmått samt delningfrekvens) hamnar "naturligt" så har jag funnit det kul att prova. Helt enkelt så att när allt samspelar och energikurvan är jämn så får direktljudet naturligt den ungefärliga form jag i min enfald tror (för det är verkligen något jag bara börjat försöka förstå lite av och alltså INTE gör anspråk på att det är rätt) att det bör ha. Men det är helst inget jag går in på i detalj just nu helt enkelt för att jag inte har tillräckligt på fötterna mer än att det verkar fungera lyssningsmässigt. Så det är ingen avvägning jag kan försvara i en diskussion.
/Erik
Så har jag inte fått ihop det ännu, trots massor av simuleringar i Vcad och Basta, samt ett antal mätningar i denna tråd. Jag får ständiga trade-offs, lite som att trycker man in en buckla, uppstår den någon annanstans, i en annan riktning eller frekvens, där man inte vill ha den. Eller att det uppstår dalar. Det blir som att jobba så här:
- Huggkubbe.png (125.58 KiB) Visad 4589 gånger
Kanske har jag bara haft otur när jag tänkt men jag har testat minst 5 ggr mer än vad som finns i denna sönderspammade tråd och jag skulle gärna se ett exempel som tar hänsyn till hela främre sfären (180-grader) eller de olika sammanvägda kurvorna i Spinorama. Att få till några enskilda riktningar går ju men min upplevelse efter alla tester är att mycket svårt, eller omöjligt, om man tittar på helheten.
Hittills har jag
landat i:I-or skrev:Högpresterande element i en trevägskonfiguration med stor och rundad baffel inkluderande en solid låda medför att man får lika bra ljudkvalitet som S5 Mk.II utan high end-trams.
