Solhaga tänker om

[solhaga]

Basta! igen.
Dubbelkollade slutstegen, de ger 66 W i 8 ohm, så det blir någon dB till vid 20 Hz.
Tänkte om man gör en subben som en djupare Billy-bokhylla (hxbxd 200x80x40 cm) och låter ett nedre partiet, säg 50 cm, ha hela djupet 40 cm för elementet plus, med hjälp av en dubbel bakvägg 20 cm djup, resten av bokhyllans 200 cm.
Lådan blir som ett L. Utrymmet ovanför 50 cm och framför den främre väggen blir exempelvis en utmärkt CD-hylla.
Då borde Vb kunna bli en bit över 300 l i nettovolym. Lite fluff på det (Viso = 100%):



Som jag ser det borde detta ge en tight och torr bas. Ja ,nästan som en OB-bas.

[HenrikE]

3d-figuren som visar källan borde roteras ja. Ska fixa det. Men i övrigt verkar den visa vad den ska.

Håller på med nästa version. Det här lilla 10-minutersprojektet har vuxit en hel del..
Nu kan den köra med dipolkällor om man vill det. Det går också att flytta källan och vrida den runt vertikala axeln. Det ställer till ett problem. I vilka plan ska man räkna spridningen då?

Så här blir horisontella spridningen med en ensam dipol, 60mm bred, 5kHz:

toein_mono.png (39.95 KiB) Visad 12690 gånger

Lägger man in en till likadan så att det blir stereo får man detta:

toein_stereo.png (112.4 KiB) Visad 12690 gånger

Det blir som väntat en massa interferens mellan de två. Jag tycker att interferensen gör det svårt att se något användbart, men det är bara ett par rader kod så det kan få vara kvar.

[solhaga]

3d-figuren som visar källan borde roteras ja. Ska fixa det. Men i övrigt verkar den visa vad den ska.

Håller på med nästa version. Det här lilla 10-minutersprojektet har vuxit en hel del..
Nu kan den köra med dipolkällor om man vill det. Det går också att flytta källan och vrida den runt vertikala axeln. Det ställer till ett problem. I vilka plan ska man räkna spridningen då?

Så här blir horisontella spridningen med en ensam dipol, 60mm bred, 5kHz:

toein_mono.png

Lägger man in en till likadan så att det blir stereo får man detta:

toein_stereo.png

Det blir som väntat en massa interferens mellan de två. Jag tycker att interferensen gör det svårt att se något användbart, men det är bara ett par rader kod så det kan få vara kvar.

Fantastiskt, Henrik!

Ja, det blir en massa interferens i stereo, men tror ändå att det kan vara bra att kunna visualisera detta.
Toe-in lyssnar man ju sig till, nu kan man få en hint om upplevda problems orsak.
Gör man tvärtom, så är ju risken att man inbillar sig att en viss simulerad toe-in är den rätta.
Det kan också vara bra för att hitta placering av eventulla diffraktorer på sidoväggarna.

[Nattlorden]

Sen är ju inte diffraktion lika allvarligt vid varierande musik som om man sitter och lyssnar på en kontinuerlig sinus...

[HenrikE]

Testar en idé. Vad tycker ni om en presentation i den här stilen?

toein_stereo_rb.png (112.58 KiB) Visad 12669 gånger

Utan interferens, men med bidraget från varje högtalare färgkodat. Grått betyder balans mellan höger och vänster, röd- eller blåaktigt betyder lite övervikt av den ena eller andra kanalen. Det hänger på att skärmen visar någorlunda vettiga färger. Det ser bra ut på min externa skärm men inte den i laptopen, den visar alldeles för mycket blått..
Nu kör jag matlab, vet inte hur detta funkar i octave.

[Nattlorden]

Så snyggt att man skulle kunna ha det på väggen!

[HenrikE]

Denna blev ju rätt fräck.. samma sak vid 20 kHz

toein_stereo_rb_20k.png (170.95 KiB) Visad 12658 gånger

[Nattlorden]

Jag har alltid funderat på att det skulle vara snyggt att kunna visualisera hur det ändras med frekvensen via animation eller slider bar. (Och självklart helst i 3D)

[solhaga]

Testar en idé. Vad tycker ni om en presentation i den här stilen?

toein_stereo_rb.png

Utan interferens, men med bidraget från varje högtalare färgkodat. Grått betyder balans mellan höger och vänster, röd- eller blåaktigt betyder lite övervikt av den ena eller andra kanalen. Det hänger på att skärmen visar någorlunda vettiga färger. Det ser bra ut på min externa skärm men inte den i laptopen, den visar alldeles för mycket blått..
Nu kör jag matlab, vet inte hur detta funkar i octave.

I den förra var det enklare att se spridningsmönstret, enklare att kunna utvärdera.
Men det kan ju också vara en vanesak.
Antar att man kan välja i skriptet vilken renderingsmotor man vill ha?

För min del blir detta ett verktyg för att kunna avgöra elementets höjd och bredd, även om bredden på källan är ganska fast vid 60 mm på grund av redan inköpta komponenter.
Det är dock en frihetsgrad hur bred baffeln skall vara som elementet sitter i. Antar att det blir svårt att få in det i skriptet dock.
Det känns mindre viktigt att kunna se en baffels påverkan i höjdled i mitt fall, baffeln blir inte så mycket längre än elementet.

Sen är ju inte diffraktion lika allvarligt vid varierande musik som om man sitter och lyssnar på en kontinuerlig sinus...

Nja, Steve Dobrogosz böljande pianoklink är ju väldigt nära.

[solhaga]

Vertikal spridning för en 32x4,5 cm AMT (nuvarande). Källan vid en meter från vänster sida, sweetspot vid 4 meter.

V 0.32x0.045 300 Hz.jpg

V 0.32x0.045 600 Hz.jpg

V 0.32x0.045 1200 Hz.jpg

V 0.32x0.045 2400 Hz.jpg

V 0.32x0.045 4800 Hz.jpg

V 0.32x0.045 9600 Hz.jpg

V 0.32x0.045 19200 Hz.jpg

[solhaga]

Horisontell dito.

H 0.32x0.045 300 Hz.jpg

H 0.32x0.045 600 Hz.jpg

H 0.32x0.045 1200 Hz.jpg

H 0.32x0.045 2400 Hz.jpg

H 0.32x0.045 4800 Hz.jpg

H 0.32x0.045 9600 Hz.jpg

H 0.32x0.045 19200 Hz.jpg

[solhaga]

Vertikal spridning för den tänkta långa AMT:en, 140x4,5 cm.

V 1.4x0.045 300 Hz.jpg

V 1.4x0.045 600 Hz.jpg

V 1.4x0.045 1200 Hz.jpg

V 1.4x0.045 2400 Hz.jpg

V 1.4x0.045 4800 Hz.jpg

V 1.4x0.045 9600 Hz.jpg

V 1.4x0.045 19200 Hz.jpg

[solhaga]

Till sist, den horisontella för 140x4,5 cm AMT.

H 1.4x0.045 300 Hz.jpg

H 1.4x0.045 600 Hz.jpg

H 1.4x0.045 1200 Hz.jpg

H 1.4x0.045 2400 Hz.jpg

H 1.4x0.045 4800 Hz.jpg

H 1.4x0.045 9600 Hz.jpg

H 1.4x0.045 19200 Hz.jpg

[solhaga]

Baserat på ovanstående simuleringar kan jag inte se att det blev bättre med den längre AMT:en.
Något feltänk någonstans kanske.

Notera att för den horisontella spridningen så skulle en simulerad baffel förmodligen visat ett annat resultat.

[rajapruk]

Det finns externa studioljudkort från typ Motu och Lynx, med usb in och massa kanaler analogt ut. Motu har någon med ESS Sabre-dacar.
Kanske kan vara nått.

[JM]

Baserat på ovanstående simuleringar kan jag inte se att det blev bättre med den längre AMT:en.
Något feltänk någonstans kanske.

Notera att för den horisontella spridningen så skulle en simulerad baffel förmodligen visat ett annat resultat.

Problemen med linjehögtalare finns ffa vertikalt.
Om jag uppfattat dina mätningar rätt finns vissa faktiska förbättringar av ljudspridningen i vertikalplanet med 140 cm AMT jfr med 32 cm. Men det finns fortfarande en förbättringspotential i de högsta frekvenserna. Don Keele har förslag till förbättrad ljudspridning med "shading" (avtagande ljudstyrka med höjden över planet) och böjd linjehögtalare ("fördröjning"). Kan vara möjligt med en AMT uppdelad i 5 sektioner.


A Ground-Plane Circular-Arc CBT Line Array with Frequency-Independent Legendre Shading.


Här har du en bra jämförelse mellan en rak linjehögtalare och en böjd (CBT) map ljudspridning vertikalt.
Rak linjehögtalare "beamar" likt mina Quad 989.
Skall försöka koppla upp mina CBT36 för jämförelse.

JM

[solhaga]

Jo, jag byggde ett sådana med EAD60-element utan att egentligen förstå hur det skulle fungera.
Det var först när jag var på en konsert med Dweezil Zappa jag förstod; det ärPA-element och skall hänga ifrån taket.
Då nås hela publiken av samma ljudnivå och fas, även om man skulle vara på gående fot på väg ifrån eller till scenen.

[solhaga]

Det finns externa studioljudkort från typ Motu och Lynx, med usb in och massa kanaler analogt ut. Motu har någon med ESS Sabre-dacar.
Kanske kan vara nått.

Tack för tipsen, vad är din erfarenhet av dom?

[Kraniet]

Jo, jag byggde ett sådana med EAD60-element utan att egentligen förstå hur det skulle fungera.
Det var först när jag var på en konsert med Dweezil Zappa jag förstod; det ärPA-element och skall hänga ifrån taket.
Då nås hela publiken av samma ljudnivå och fas, även om man skulle vara på gående fot på väg ifrån eller till scenen.

Inte enbart för PA
http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/CBT.php

men det måste göras rätt annars är det inget att ha

[solhaga]

Jo, jag byggde ett sådana med EAD60-element utan att egentligen förstå hur det skulle fungera.
Det var först när jag var på en konsert med Dweezil Zappa jag förstod; det ärPA-element och skall hänga ifrån taket.
Då nås hela publiken av samma ljudnivå och fas, även om man skulle vara på gående fot på väg ifrån eller till scenen.

Inte enbart för PA
http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/CBT.php

men det måste göras rätt annars är det inget att ha

Har studerat dessa presentationer förut och även implementerat dem komplett med shading och allt.
Hävdar ändå att det inte är något för hemmabruk, om man inte hänger de från taket förstås och då har ett stort rum med krav på rumsstor sweetspot.

[rajapruk]

Det finns externa studioljudkort från typ Motu och Lynx, med usb in och massa kanaler analogt ut. Motu har någon med ESS Sabre-dacar.
Kanske kan vara nått.

Tack för tipsen, vad är din erfarenhet av dom?

Ingen. Jag kör inte dator som dsp/delningsfilter, blir för komplext för mig. För mycket som kan gå fel.
Jag har läst om andra som kör JRiver, och Motu eller Lynx ljudkort, för sina dator-aktiva system.

[sportbilsentusiasten]

Nja, tankarna har nog funnits där i något år men det var först i och med denna tråden som jag förstod vad jag skulle göra.

Så pass!
Nya utmaningar väntar. Spännande.

Ja, det skall bli en rolig och utmanande resa. Förhoppningsvis så vet jag var målet är.

Lycka till!

[sportbilsentusiasten]

Här har du en bra jämförelse mellan en rak linjehögtalare och en böjd (CBT) map ljudspridning vertikalt.
Rak linjehögtalare "beamar" likt mina Quad 989.

Men Quad'arna har väl fördröjning av ytterkanterna har jag för mig att jag läst = sprider som en böjd yta.

[solhaga]

Det finns externa studioljudkort från typ Motu och Lynx, med usb in och massa kanaler analogt ut. Motu har någon med ESS Sabre-dacar.
Kanske kan vara nått.

Tack för tipsen, vad är din erfarenhet av dom?

Ingen. Jag kör inte dator som dsp/delningsfilter, blir för komplext för mig. För mycket som kan gå fel.
Jag har läst om andra som kör JRiver, och Motu eller Lynx ljudkort, för sina dator-aktiva system.

Jag ser det som att det mesta går rätt med en datorlösning. Det som är kvar: slutstegen, högtalarna och rummet - där kan mycket gå fel.
För att inte tala om den som lyssnar.

[JM]

Här har du en bra jämförelse mellan en rak linjehögtalare och en böjd (CBT) map ljudspridning vertikalt.
Rak linjehögtalare "beamar" likt mina Quad 989.

Men Quad'arna har väl fördröjning av ytterkanterna har jag för mig att jag läst = sprider som en böjd yta.

Ursäkta lite OT.
I teorin ja - men ringarna är rätt grova o har centrum ca 70 cm över golvet. På ca 3 m lyssningsavstånd försvinner en hel del av övre diskanten vid förflyttning från sittande till stående. Möjligen är det fel på högtalarna eller skit mellan öronen.

JM

[RogerGustavsson]

Ursäkta lite OT.
I teorin ja - men ringarna är rätt grova o har centrum ca 70 cm över golvet. På ca 3 m lyssningsavstånd försvinner en hel del av övre diskanten vid förflyttning från sittande till stående. Möjligen är det fel på högtalarna eller skit mellan öronen.

JM

Föga förvånande när man ser hur stor den centrala delen av membranet (det är ju egentligen två) är, det ger inte så stor spridning. Spridningen är väl medvetet vald av Quad? Den blir mindre mot högre frekvenser.

[JM]

Ursäkta lite OT.
I teorin ja - men ringarna är rätt grova o har centrum ca 70 cm över golvet. På ca 3 m lyssningsavstånd försvinner en hel del av övre diskanten vid förflyttning från sittande till stående. Möjligen är det fel på högtalarna eller skit mellan öronen.

JM

Föga förvånande när man ser hur stor den centrala delen av membranet (det är ju egentligen två) är, det ger inte så stor spridning. Spridningen är väl medvetet vald av Quad? Den blir mindre mot högre frekvenser.

Konstruktionen togs fram mellan 1957 -1963 om jag minns rätt. Vore intressant att se vilka lober/frekvens som faktiskt genereras av Quads "cirkulära" elektrostat.
Själv försökte jag för länge sedan simulera en punktformig ljudkälla mha "digitala" högtalare, små högtalare typ pixlar på en monitor. Den simulerade högtalaren var platt som en tavla med en stor matris av tidsfördröja minihögtalarna. Jag minns att tankarna kring riktigt snabba matrishögtalare öppnade spännande möjligheter som inte finns hos konventionella lösningar.

JM

[solhaga]

HenrikE har förfinat skripten ytterliggare. Stort tack för detta eminenta verktyg!

Simuleringarna bekräftar magkänslan av att linjekällor inte någon bra idé.
I varje fall inte raka och i hemmamiljö.

Original AMT mk II:
(De två undre visar källa och sweetspot i rummet samt källans dimensioner.)



En linjekälleversion:



Mittåt, en kort och smal:



Spridningsmönster för den korta och smala varianten vid några frekvenser:















Så det får bli den korta och smala varianten. Skulle kunna göra den kortare, men SPL skulle bli lidande.
Denna version blir bra för mina ändamål.

[nuffe]

Ett lösning är ju att ha dem kortare, som du säger. Men att låta dem gå in högre i regisret.
DVS jobba längre upp med mellanbas/mellanregister förutom hörnbasar o woffer i "linjen".

Kanske kan vara en lösning?

Henrik

[solhaga]

Ett lösning är ju att ha dem kortare, som du säger. Men att låta dem gå in högre i regisret.
DVS jobba längre upp med mellanbas/mellanregister förutom hörnbasar o woffer i "linjen".

Kanske kan vara en lösning?

Henrik

Frekvensgången för AMT:en är redan bra i HF.
Däremot kan det inte skada att låta woofern i linjen gå lite högre.
Får se när jag har kommit så långt.

Just nu snurrar det i skallen om hur designen skall bli på frontarna i avvaktan på lite leveranser.