Små slutna lådor med massa bas?

[cameltoe]

vilken slope vill man designa in i lådan då, för att optimera grejerna till en liten boendevolym?

tänk er jag har det precis som er hemma, bara att jag enbart har 20-25m2 totalt.

[paa]

Vi kan ha betongväggar och vi kan ha gipsväggar, precis som du.

[cameltoe]

jo det är ju sant. bara undrade om tex sluten el basreflex generellt sett matchar ett litet rum bättre. Det är ju i princip det valet jag kan göra initialt.

[paa]

Sluten matchar nog bättre teoretiskt, men det krävs många fler/större element och större lådor för att kunna utnyttja detta med slutna lådor, annars kör basreflexlådorna över dom slutna med dunder och brak.

[HK430]

Be någon langa ett par w104 eller w121 åt dig, men den där 12-tummaren är så dyr att det blir nästan inte roligt. 10-tummaren är desto mer överkomlig och jävligt beprövad. Går att köra i både slutet och basreflex, 120dB med rumsstöd i basreflex. Sen bygger du lådorna själv och du behöver inte fundera en minut över simuleringar och annat tjafs. Här behöver du inte räkna med några 120 liter, snarare 60-90. Runt 40 i slutna.

Enkelt, beprövat, jäkligt bra och vill du helt plötsligt ha mindre lådor så bygger du slutet och köper två till om det är för lite fart i dom. Det sägs att slutet låter bättre och dessa har knappast lägre känslighet än någon annan 10-tummare så det kommer låta precis lika mycket eller lite som vilken annan 10-tummare i prisklassen. Personligen gillar jag känsligheten i basreflex. 6000 får du hosta upp för två stycken w104x, har du tur hittar du w104 så sparar du en tusenlapp.


Som bonus blir du initierad i inoklubben, eller klubben för inbördes beundran som den också kallas

Ja jag hade kunnat rekommendera XXLS men då blir du fast i ett evigt träsk av lådstorlekar och simuleringar, fördelar och nackdelar med olika saker.
Jag försöker ge dig en spark i baken genom att rekommendera det enklaste inom din budget. En smygis vore att köpa några TC element av piotr och sätta i slutna lådor, men då står du där med en fot i simuleringsträsket igen.

[Kraniet]

med en såpass budget så finns ju goda möjligheter att inkludera en dsp.
minidsp är ju väldigt prisvärda. Men det ökar ju förstås komplexiteten lite.

Hur djupt vill du att lådorna ska kunna spela? Behöver du inte spela jättedjupt så blir det ju enklare.

edit: men alla typer av små slutna lådor kräver nån slags EQ. Något större slutna lådor kan klara sig utan EQ.

[Perfector]

Ska du nu bygga med större basar så kan du alltid fundera på en dubbelkammare.
Lådan för en bas med en mellanvägg i vilken ett rör sitter mellan kamrarna.
Sedan ett rör från vare kammare ut i rummet.
Det blir en variant på en ordningslåda och du får ett ruskigt tryck i basen.
Dessutom blir det då bara en låda istället för 2 om du skulle bygga med ett element i varje.

[bakerman22]

Borde gå att få hem en inom budget.

http://stereointegrity.com/product/hst18-18-subwoofer/

[MagnusÖstberg]

inte i basregionen tydligen. va tvungen att kolla vad det var jag hade när jag var på jobbet idag (den bor där tills vidare) och det visade sig att den ger 122db max (som mellanregister tydligen) men bara 115 i basregionen, xmaxbegränsat.
Och stoppar man in 2 i en isobarik så är man typ nere på max output som 2st scanspeak 10:or i samma volym (el mindre t o m).

Vad händer om man lägger en sluten låda på q0.6 el 0.8? kommer man höra skillnad mot 0,707?

Vilken slope vill man egentligen ha från lådan i små rum? typ 20m2.. så det matchar room gainen.

Du verkar tro att isobarik ger dig mindre än ett enskilt element?

Det gör det inte.

Så som jag förstått det så får jag (jämfört med ett element) i en isobarik:

halva lådstorleken med samma frekvensgång, typ. om man bortser från att porten blir längre dvs.
dubbla effekttåligheten.

man får även:

sämre känslighet. 6db
dubbelt så dyrt.
max spl blir 3db lägre pga halva lådstorleken
dubbelt så fult, minst.

eller vad tänker du på?

Nä, du har förstått fel. Det blir dubbelt så dyrt, vilket kan sägas vara priset för att få en mindre låda. I övrigt så skulle jag möjligen säga att MOL blir lägre med samma dist, men kan förstärkaren driva två paralellkopplade basar så förlorar du inget känslighetsmässigt.

Nu har du ju fortfarande inte sagt vilken bas det handlar om, så om den är lämplig till hifi eller inte är svårt att veta.

[MagnusÖstberg]

Du borde sno dig på och dra ett PM till Piotr:

viewtopic.php?p=1916735#p1916735

[Kraniet]

Du borde sno dig på och dra ett PM till Piotr:

viewtopic.php?p=1916735#p1916735

de kräver ju dock EQ för att fungera som det är tänkt..

[MagnusÖstberg]

Inget problem som jag ser det, snarare en möjlighet att få det snorbra.

[bakerman22]

Du borde sno dig på och dra ett PM till Piotr:

viewtopic.php?p=1916735#p1916735

de kräver ju dock EQ för att fungera som det är tänkt..

Det gör alla element i små slutna lådor. Eller stora slutna lådor. I slutet helt enkelt.
Mer eller mindre...

[Piotr]

Du borde sno dig på och dra ett PM till Piotr:

viewtopic.php?p=1916735#p1916735

de kräver ju dock EQ för att fungera som det är tänkt..

Det visste jag inte. Jag tycker det räcker med -3dB vid 2-3Hz som jag haft i ett rum och ca -3dB vid ca 5Hz i ett annat.

EQ eller inte beror ju på rummet samt om man är basnarko eller ej. Jag tillhör inte skaran som uppskattar ett generellt baslyft och med rätt element, avstämning och placering i rummet kan man som synes få bråddjup utsträckning utan EQ även i relativt små lådor.

Kurvorna i min tråd är alltså utan EQ.

[petersteindl]

Kan du verkligen stå ut med sådant bastapp?

[cameltoe]

ok nu har jag börjat fundera på 2st http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/26w-8867t00.pdf

inte isobarik utan vanlig dubbellåda på ca 74 liter sluten. Den verkar även gå in i 116liter 25hz basreflex. jag kan leva med 116l.

eller 2st i (samma config) http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=359
(vilka jävla länkar...)
ja det är en E0026-08S W26FX001 dvs silverkon med kopparfasplugg 10tum.

Dom 2 skulle då husera i 107 liter slutet (el 188liter 23hz basreflex, men det blir för stort tycker jag, nånstans måste man dra gränsen, och 188liter är definitivt över den).

Jag tycker det här simulerar ganska likt. vad tycker ni?

Man kan ju leka lite med lådvolymen på BR för o komma riktigt nära varandra ser jag.

[Kraniet]

SB-acoustics är betydligt bättre bang for buck

http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... 29nrx75-6/

Simulerar väldigt bra i ca 110 liter 25 Hz.

kan köpas här
http://rabu-acoustics.dk/index.php?rout ... uct_id=109

[Kraniet]

en lite knepig grej med att försöka få större element att spela fint i relativt små lådor är att mindre element i en relativt större låda spelar starkare i basområdet

Tex

http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... 3nrxs45-8/
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... 29nrx75-6/

8 tums basen spelar nästan lika kraftigt i en låda på 35 liter BR som en 10" i 50 liter BR (25 Hz avstämning). Inte för högre frekvenser men i området 20-30 Hz spelar de lika starkt. Det större elementet vinner dock mycket(ca 4 dB) mellan 30-60 Hz.

Det är grejen med basreflexlådor. En icke optimerad låda är inte så superbra medan en optimerad låda ger betydligt mer. I området där basreflexen arbetar så motsvarar den optimerade lådan 3 st likadana element i sluten låda. I just detta fallet spelar 8"basen i BR i snitt 5 dB starkare mellan ca 22-32 Hz än 10" basen i sluten låda.

edit: enligt simuleringen alltså. det är lite beroende på rörets storlek osv. Problemet med den relativt lilla lådan till stora element är begränsningen i rörstorlek och att längden blir större än lådan (långa rör kan ju även få problem med pipresonanser osv..). Med större rör spelar 10"-basen ca 3dB starkare än 8"-basen mellan 22-32 Hz.

[Kalejdokom]

Du tänker alltså bygga EN låda med TVÅ element i? För allt smör i Småland råder jag dig att istället bygga TVÅ lådor med ETT element i varje. Annars kommer du förr eller senare vilja ta fram sticksågen och dela dem... Även om du just nu bara har plats för en låda (ställ dom på varandra).

[nuffe]

+1
Tänk också på att det går att bygga en "icke" djup låda som är lätt att gömma mot väggen.
Om du använder element utan ventilering i magnet, ex Peerless SLS, så kan innerdjupet i lådan
vara lika med elementdjup minus baffel tjocklek.

Henrik

[MagnusÖstberg]

Du tänker alltså bygga EN låda med TVÅ element i? För allt smör i Småland råder jag dig att istället bygga TVÅ lådor med ETT element i varje. Annars kommer du förr eller senare vilja ta fram sticksågen och dela dem... Även om du just nu bara har plats för en låda (ställ dom på varandra).

+100

Man det är nästan tjänstefel att inte tjata vidare om Piotr basar. Du får inte bättre bang for the buck, bortsett från mina Bremenbasar

[gflar]

+1

Och 2st fina slutna Bremen ligger ju ute på Hifimagasinet nu

[cameltoe]

Du tänker alltså bygga EN låda med TVÅ element i? För allt smör i Småland råder jag dig att istället bygga TVÅ lådor med ETT element i varje. Annars kommer du förr eller senare vilja ta fram sticksågen och dela dem... Även om du just nu bara har plats för en låda (ställ dom på varandra).

svar: ja!

Och anledningen till det är simplicitet, lathet och estetik.

jag tänker mig att jag gör en låda som är 80cm hög ca. då kan jag ha den att ställa annan musikutrustning på. Som ett bord utmed en vägg.

[cameltoe]

ser att det här "basta" är gratis.

Är det svårt att använda? Måste man mata in elementparametrar i en viss ordning?

[cameltoe]

ok jag har nu fått igång basta. Sitter och simulerar 2 lådor, slutna. MEN parametern Qb??

V iso fattar jag
Vb fattar jag

Men lådans egna Q. hur vet man det? vad är typiska siffror för en 50% Viso box i 50 el 100 liters storlek gjord i kanske 20mm mdf t ex? 1? 100?

Den här parametern verkar ju styra systemets totala q ganska rejält.

[darkg]

Kolla här:

viewtopic.php?t=43964

[cameltoe]

blev bara mer förvirrad nu.

om man tar täckjacksfoder som exempel. vad motsvarar vad då? mängd/vikt/volym ja vad som helt egentligen.

om jag fyller en låda med täckjacksfoder typ så mycket man får in med handkraft vad blir viso% då och vad blir qb då?

om jag gör samma sak men nu fyller 10x mer i vikt (med en hydraulisk press) vilka värden har man då?

Vilka värden har man i en helt tom mdf-låda, relativt stabilt byggd?

[cameltoe]

jag vill veta vad jag håller på med liksom.

[MagnusÖstberg]

Då är det väl bara att börja läsa på

[cameltoe]

jag försöker men jag blir inte klokare.

jag försökte ställa volymen på lådorna tills jag fick ca q .707. men då upptäckte jag att lådstorleken jämfört med winisd är rejält mindre, då började jag läsa på om vad parametrarna betydde. men lådorna blir aldrig av liknande storlek vid samma q. då är det nåt fuffent nånstans gissar jag på. i det ena el andra programmet.