SAN214.50 - stor portad låda 16hz tune?

[Timme]

En SVS PB16 ultra spelar 109db vid 16Hz RMS utomhus på 2m
Det blir lätt 120db @ 16hz inomhus och det är från en relativt ”liten” låda och detta från en 15,5 tummare
Bygger man en egen baslåda för hemmabio vill man ju helst slå det och lite mer därtill.

[Zappa]

Kortvarigt ger SVS PB16-Ultra som mest ~114 dB @ 20 Hz men är då stressad (THD+N ~ 12%). Slutet ger den istället ~103 dB vid 20 Hz, i det här fallet är THD+N ~ 24 %. Jag kan inte tänka mig att en BMS 18N862 i en välutformad basreflex låda plågar ur sig så mycket distorsion.

God jul alla på Faktiskt!

https://www.audioholics.com/subwoofer-reviews/svs-pb16-ultra-subwoofer/measurements

[Timme]

Kortvarigt ger SVS PB16-Ultra som mest ~114 dB @ 20 Hz men är då stressad (THD+N ~ 12%). Slutet ger den istället ~103 dB vid 20 Hz, i det här fallet är THD+N ~ 24 %. Jag kan inte tänka mig att en BMS 18N862 i en välutformad basreflex låda plågar ur sig så mycket distorsion.

God jul alla på Faktiskt!

https://www.audioholics.com/subwoofer-reviews/svs-pb16-ultra-subwoofer/measurements

Det där är ju utomhus på 2 meter avstånd. Blir ju en ganska stor ökning inomhus.
Men samma gäller ju för en BMS

Rent spontant så känns det som det är en BMS jag ska satsa på och försöka bygga en bra basreflex


God Jul alla!

[sammel]

Jag tror att mätt utomhus så tappar man inte bastrycket relativt
simuleringen på 1 meters avstånd för i simuleringen är ingen markreflex med,
så du kan väl lägga på lika mycket på simuleringen tänker jag och
då är du väl uppe på 127 dB inomhus om den ökningsuppskattningen stämmer
vilket jag inte har full koll på, varje begränsningsyta ger väl 3 dB och
i utomhusmätningen har man redan utnyttjat en, om man inte mäter 50 meter
upp i luften. Utmaningen är väl att få en portar som inte kroknar

Edit
Hade skrivit innan senaste inlägget

[Calleberg]

Jag tror att båda Daytonsubbarna kommer slå BMS:en.
Av den enkla anledningen att två Daytons rymms i din budget.

Sammel har rätt om porten, den kommer bli kanske 800mm eller så skulle jag tro.

[Timme]

Jag tror att båda Daytonsubbarna kommer slå BMS:en.
Av den enkla anledningen att två Daytons rymms i din budget.

Sammel har rätt om porten, den kommer bli kanske 800mm eller så skulle jag tro.

Två daytons i en låda alltså? Det låter ju inte fel alltså. Porten får helt enkelt vara så lång som krävs
Tänker att en 16hz tune vore lagom

[Timme]

Jag tror att mätt utomhus så tappar man inte bastrycket relativt
simuleringen på 1 meters avstånd för i simuleringen är ingen markreflex med,
så du kan väl lägga på lika mycket på simuleringen tänker jag och
då är du väl uppe på 127 dB inomhus om den ökningsuppskattningen stämmer
vilket jag inte har full koll på, varje begränsningsyta ger väl 3 dB och
i utomhusmätningen har man redan utnyttjat en, om man inte mäter 50 meter
upp i luften. Utmaningen är väl att få en portar som inte kroknar

Edit
Hade skrivit innan senaste inlägget

Men simuleringen är väl mot 1m i ib? Då ger ju väggen en boost? Eller är simuleringen anechoiskt? (Stavning?)

Du tappar ju 6db för varje dubblering av avstånd. 2m utomhus är ju 6db lägre än 1m tex

Men absolut, marken utomhus ger ju en ökning av SPL mot en mätning i fri luft

[Calleberg]

Jag tror att båda Daytonsubbarna kommer slå BMS:en.
Av den enkla anledningen att två Daytons rymms i din budget.

Sammel har rätt om porten, den kommer bli kanske 800mm eller så skulle jag tro.

Två daytons i en låda alltså? Det låter ju inte fel alltså. Porten får helt enkelt vara så lång som krävs
Tänker att en 16hz tune vore lagom

Spelar ingen roll egentligen om de sitter i samma låda eller i separata, förutom när du skall flytta dem
Jag hade byggt två separata...

[Zappa]

Jag tror att båda Daytonsubbarna kommer slå BMS:en.
Av den enkla anledningen att två Daytons rymms i din budget.

Sammel har rätt om porten, den kommer bli kanske 800mm eller så skulle jag tro.

Dayton Audio RSS390HF-4 har jag tittat på en del på. Låg resonansfrekvens, induktans och överkomligt pris. Fyra stycken låter lagom.

[Timme]

Lite simuleringar med en BMS 18N862 8 ohm
i en 300 liters låda med 314 cm2 portöppning mes ca 110 cm lång
port men ni vet jag och längden
avstämning vid 16 Hz och 96 volt spänning(ca 1100 Watt för att nå Xmax (19 mm)
Det kanske är något att diskutera utifrån i alla fall.

XMax begränsad spl.jpg

cone excursion.jpg

lufthastighet port.jpg

Den där simuleringen ser ju väldigt trevlig ut!

[sammel]

Jag tror att mätt utomhus så tappar man inte bastrycket relativt
simuleringen på 1 meters avstånd för i simuleringen är ingen markreflex med,
så du kan väl lägga på lika mycket på simuleringen tänker jag och
då är du väl uppe på 127 dB inomhus om den ökningsuppskattningen stämmer
vilket jag inte har full koll på, varje begränsningsyta ger väl 3 dB och
i utomhusmätningen har man redan utnyttjat en, om man inte mäter 50 meter
upp i luften. Utmaningen är väl att få en portar som inte kroknar

Edit
Hade skrivit innan senaste inlägget

Men simuleringen är väl mot 1m i ib? Då ger ju väggen en boost? Eller är simuleringen anechoiskt? (Stavning?)

Du tappar ju 6db för varje dubblering av avstånd. 2m utomhus är ju 6db lägre än 1m tex

Men absolut, marken utomhus ger ju en ökning av SPL mot en mätning i fri luft

Jag är inte hundra säker på dom olika varianterna här, du har det nog mer up to date än jag,
Så jag släpper det

[Timme]

Jag tror att båda Daytonsubbarna kommer slå BMS:en.
Av den enkla anledningen att två Daytons rymms i din budget.

Sammel har rätt om porten, den kommer bli kanske 800mm eller så skulle jag tro.

Två daytons i en låda alltså? Det låter ju inte fel alltså. Porten får helt enkelt vara så lång som krävs
Tänker att en 16hz tune vore lagom

Spelar ingen roll egentligen om de sitter i samma låda eller i separata, förutom när du skall flytta dem
Jag hade byggt två separata...

Men det blir väl totalt mer ”låda” med två lådor än en låda? Eller blir lådan med två element dubbelt så stor för samma avstämning?



Jag har inte riktigt plats för två bjässar. En jättelåda kan jag ha, inte två (så vida jag inte staplar två på varann iof. Det är ju en idé med)

[sammel]

Den där simuleringen ser ju väldigt trevlig ut!

Tack min välartade som

[Calleberg]

Två daytons i en låda alltså? Det låter ju inte fel alltså. Porten får helt enkelt vara så lång som krävs
Tänker att en 16hz tune vore lagom

Spelar ingen roll egentligen om de sitter i samma låda eller i separata, förutom när du skall flytta dem
Jag hade byggt två separata...

Men det blir väl totalt mer ”låda” med två lådor än en låda? Eller blir lådan med två element dubbelt så stor för samma avstämning?



Jag har inte riktigt plats för två bjässar. En jättelåda kan jag ha, inte två (så vida jag inte staplar två på varann iof. Det är ju en idé med)

En lådda med två element blir dubbelt så stor, portens avstämning påverkas egentligen inte av hur många element som sitter i lådan, det påverkas inte heller av vilka element man har. Däremot behöver porten vara anpassad till elementens slagvolym, vilket innnebär att med två element måste porten bli dubbelt så stor, och då såklart även längre.

[Calleberg]

Jag tror att båda Daytonsubbarna kommer slå BMS:en.
Av den enkla anledningen att två Daytons rymms i din budget.

Sammel har rätt om porten, den kommer bli kanske 800mm eller så skulle jag tro.

Dayton Audio RSS390HF-4 har jag tittat på en del på. Låg resonansfrekvens, induktans och överkomligt pris. Fyra stycken låter lagom.

#metoo, har två som ligger och väntar på att jag ska ramla på två till

[Timme]

Spelar ingen roll egentligen om de sitter i samma låda eller i separata, förutom när du skall flytta dem
Jag hade byggt två separata...

Men det blir väl totalt mer ”låda” med två lådor än en låda? Eller blir lådan med två element dubbelt så stor för samma avstämning?



Jag har inte riktigt plats för två bjässar. En jättelåda kan jag ha, inte två (så vida jag inte staplar två på varann iof. Det är ju en idé med)

En lådda med två element blir dubbelt så stor, portens avstämning påverkas egentligen inte av hur många element som sitter i lådan, det påverkas inte heller av vilka element man har. Däremot behöver porten vara anpassad till elementens slagvolym, vilket innnebär att med två element måste porten bli dubbelt så stor, och då såklart även längre.

Tack! Då har jag lite bättre koll känner jag

I mitt fall nu så är det mest aktuellt med ett
Element och BMS ligger väldigt bra till

[Glebster]

En annan fördel med ett jämnt antal element i samma låda är att man kan rikta dem mot varandra och därigenom reducera mängden vibrationer.

[Timme]

En annan fördel med ett jämnt antal element i samma låda är att man kan rikta dem mot varandra och därigenom reducera mängden vibrationer.

Det är absolut en fördel man får

[I-or]

Man bör komma ihåg att många som mäter enligt CEA-2010 väljer att redovisa toppljudtrycksnivåer (till skillnad från rms). I seriösa sammanhang handlar det i princip alltid om rms-nivåer när man talar om ljudtrycksnivåer, nästan oavsett sammanhang.

Denna ovana är helknasig, men vad gör man inte för att erhålla 3 dB högre nivåer för sinussignal. Dessutom bör man vara medveten om att även om man tar hänsyn till detta är en hel del av de nivåer som redovisas på nätet helt orimliga även om man just i det här fallet verkar ha hamnat någorlunda rätt.

I ett någorlunda normalt rum kan man vid 16 Hz räkna med ca 15-25 dB högre ljudtrycksnivåer i lyssningspositionen relativt frifält, vilket ger ca 120-130 dB i lyssningspositionen med någorlunda låg distorsion för en basreflexlåda/förstärkare som utnyttjar BMS 18N862 fullt ut. Som var och en förstår räcker detta och blir över för vem som helst.

[DQ-20]

Jag vet inte var denna vurm för basmoduler i kylskåpsklass kommer från men BMS 18N862 är snorbilligt om man köper från Frankrike och kvalitén är i topp vad gäller hifiparametrar. Vance Dickson var ju nära objektofili när han tittade på Kippel-analysen. Dessutom finns det ju en färdig konstruktion med bilder. Det enda man bör tveka på är hantverksskickligheten och att man har pengar över till en rejäl förstärkare. Daytonelementet är skall man ju bara att stoppa i en sluten låda så det kan nog de flesta klara av, till och med jag. Även i det fallet behöver man rejält med effekt. Vibrationsminskning med motriktade element är smutt men kommer långt ner på min lista.

DQ-20

[Timme]

Man bör komma ihåg att många som mäter enligt CEA-2010 väljer att redovisa toppljudtrycksnivåer (till skillnad från rms). I seriösa sammanhang handlar det i princip alltid om rms-nivåer när man talar om ljudtrycksnivåer, nästan oavsett sammanhang.

Denna ovana är helknasig, men vad gör man inte för att erhålla 3 dB högre nivåer för sinussignal. Dessutom bör man vara medveten om att även om man tar hänsyn till detta är en hel del av de nivåer som redovisas på nätet helt orimliga även om man just i det här fallet verkar ha hamnat någorlunda rätt.

I ett någorlunda normalt rum kan man vid 16 Hz räkna med ca 15-25 dB högre ljudtrycksnivåer i lyssningspositionen relativt frifält, vilket ger ca 120-130 dB i lyssningspositionen med någorlunda låg distorsion för en basreflexlåda/förstärkare som utnyttjar BMS 18N862 fullt ut. Som var och en förstår räcker detta och blir över för vem som helst.

Du har helt rätt. Detta är ju ”max passing bursts” och inte ett konstant ljudtryck. Men så länge alla redovisar hur man mätt så går det att jämföra med andra som mätta på samma vis. Hade ju dock varit trevligt med en RMS skala också så man får
direkt på papper det faktiska ljudtrycket basmodulen ger

120-130db vid 16hz är helt fantastiskt Låter som en dröm

[Timme]

Jag vet inte var denna vurm för basmoduler i kylskåpsklass kommer från men BMS 18N862 är snorbilligt om man köper från Frankrike och kvalitén är i topp vad gäller hifiparametrar. Vance Dickson var ju nära objektofili när han tittade på Kippel-analysen. Dessutom finns det ju en färdig konstruktion med bilder. Det enda man bör tveka på är hantverksskickligheten och att man har pengar över till en rejäl förstärkare. Daytonelementet är skall man ju bara att stoppa i en sluten låda så det kan nog de flesta klara av, till och med jag. Även i det fallet behöver man rejält med effekt. Vibrationsminskning med motriktade element är smutt men kommer långt ner på min lista.

DQ-20

Ja en stor basreflex är helt enkelt för att man vill ha högst möjliga SPL under 20hz. Ingen annan anledning är man filmnörd och verkligen älskar känslan av bas man bara känner så väljer man gärna det. Särskilt om man har utrymme för det. Det handlar ju i slutändan bara om vad man vill prioritera och vad man väljer bort. Jag byter bort en mindre låda mot en större för att få mer SPL i de lägre frekvenserna

Sen har jag full förståelse för att detta inte är något som alla vill ha, långt ifrån. Är det framförallt allt musik man lyssnar på finns det ingen anledning att jaga <20hz output

Jag har kollat lite men vet inte om jag hittat till rätt webshop med bäst pris. Men från Frankrike säger du? Blir att kika på det. Tack för tipset!


Hade aldrig hört talas om detta fantastiska element innan sammel visade mig tråden med BMS bygget. Det är jag riktigt tacksam för!

[Calleberg]

Peut etre ici:
https://en.toutlehautparleur.com/speake ... -inch.html

[Timme]

Peut etre ici:
https://en.toutlehautparleur.com/speake ... -inch.html

Tusen Tack!

[DQ-20]

120-130db vid 16hz är helt fantastiskt Låter som en dröm

En mans dröm är en annans mardröm. Men 130 dB @16 Hz lär i alla fall hjälpa mot både trög mage och njursten. The brown note is real. Kan vara en tillgång i jultider om man är d’un certain âge.

/DQ-20

[Maarten]

… och här fick "organ pipe" en annan betydelse!
Vilket för övrigt fick mig att inse att jag läste ju inte rubriken, - det är ju såklart en 18-tummare i en 16 Hz/32 fots orgelpipa som är lösningen!
Eller detta: DIY Overboard subwoofer!
https://www.tnt-audio.com/clinica/outbo ... fer_e.html

Edit, det finns ju denna https://en.wikipedia.org/wiki/Boardwalk ... rium_Organ

The organ has been recognized by Guinness World Records as the largest musical instrument, the loudest musical instrument and the largest pipe organ ever constructed, although some debate still exists about the last. Guinness also recognizes the Grand Ophicleide 16′ in the Pedal Right division to be the loudest organ stop in the world

Skämt åsido; kul projekt Timme, ska bli spännande att följa!

[Timme]

120-130db vid 16hz är helt fantastiskt Låter som en dröm

En mans dröm är en annans mardröm. Men 130 dB @16 Hz lär i alla fall hjälpa mot både trög mage och njursten. The brown note is real. Kan vara en tillgång i jultider om man är d’un certain âge.

/DQ-20

Hahaha

16hz rör om trevligt i magen vid rätt output

[Timme]

… och här fick "organ pipe" en annan betydelse!
Vilket för övrigt fick mig att inse att jag läste ju inte rubriken, - det är ju såklart en 18-tummare i en 16 Hz/32 fots orgelpipa som är lösningen!
Eller detta: DIY Overboard subwoofer!
https://www.tnt-audio.com/clinica/outbo ... fer_e.html

Skämt åsido; kul projekt Timme, ska bli spännande att följa!

Herre tid vilken ball design! En sån skulle jag göra

Än så länge är vi bara i planeringsstadiet men elementet blir BMS och jag tänker bygga den hög (istället för lång) för att minska ytan den tar upp. Gör vi det enkelt så bygger vi porten lång, längsmed baksidan så att poeter pekar uppåt. Annars bygger jag två portar L formade som mynnar ut i baffeln i över och underkant

Om L formad port fungerar lika bra så satsar vi nog på en sådan design

[Timme]

Edit, det finns ju denna https://en.wikipedia.org/wiki/Boardwalk ... rium_Organ

The organ has been recognized by Guinness World Records as the largest musical instrument, the loudest musical instrument and the largest pipe organ ever constructed, although some debate still exists about the last. Guinness also recognizes the Grand Ophicleide 16′ in the Pedal Right division to be the loudest organ stop in the world

Kära nån vilken orgel
Häftigt minst sagt!

[I-or]

Kvartsvågspipor (eller halvvågsdito) är bra för musikinstrument, men är ej att rekommendera för högtalare.

Jag tog fram en basreflexkonstruktion om ca 260 liters akustisk nettovolym med BMS 18N862 för en forummedlems räkning relativ nyligen och den fyller utan problem ett mycket stort rum med enormt tryck samtidigt som den dubblerar som en snygg stereobänk, vilken inte kan misstänkas för att vara en högtalare. Fullt blås erhålles med låg distorsion ned till ca 15 Hz. Trots storleken och en minimalt avstyvad tunnväggig konstruktion ligger den första strukturmoden runt 200 Hz, vilket medför att s.k. lådljud blir en icke-fråga.