5-80 Hz, låg dist och prisvärt?

[boom]

Här är såvitt jag vet dom aktuella parametrarna för AV-serien:
http://www.aespeakers.com/phpbb2/viewto ... f=3&t=2376

Om jag förstått saken rätt så ska det gå att köpa AV-serien fortfarande, men
AE håller fortfarande på att beta av en rejäl backlog. Tänkte skicka iväg ett
mail och höra vad en estimerad leveranstid kan vara.

Läser en del på avsforum där många menar att som ren subwoofer med relativt
låg delning så borde definitivt AV-serien vara att föredra.

Pump volymen var inget att hänga i granen .

Vad tycker du om Vd/krona då?

Det beror på vad dom landar i sverige för med tull och moms .

[MagnusÖstberg]

Ja?

Är det verkligen så jäkla dåligt? Det är inte alls dumt!!

Elementen har ju parametrar som dessutom gör att det går att utnyttja hela den linjära slaglängden. Jag skulle tom kalla det väldigt förnuftigt.

Som steve1234 så fint påpekar så är väl VD/krona rätt bra också, det måste du erkänna.

Dessutom så borde du sluta se allt som enskillda element och se det som en totallösning.

[Kitchenmaster]

Här är såvitt jag vet dom aktuella parametrarna för AV-serien:
http://www.aespeakers.com/phpbb2/viewto ... f=3&t=2376

Om jag förstått saken rätt så ska det gå att köpa AV-serien fortfarande, men
AE håller fortfarande på att beta av en rejäl backlog. Tänkte skicka iväg ett
mail och höra vad en estimerad leveranstid kan vara.

Läser en del på avsforum där många menar att som ren subwoofer med relativt
låg delning så borde definitivt AV-serien vara att föredra.

Pump volymen var inget att hänga i granen .

Vad tycker du om Vd/krona då?

Det beror på vad dom landar i sverige för med tull och moms .

LMS-5400 är ca 80 % dyrare än AV15-X gällande svept volym per kr. Hur var det du skrev? Var de inget att hänga i granen...?

Det "enda" problemet jag ser med AV15-X är att det inte finns några oberoende mätningar på det, vilket är orsaken att jag släppt tanken på att köpa dem.

För övrigt så finns AV15-X kvar i sortimentet, men AE har stora leveransproblem så John tog bort dem från webbutiken för några månader sedan, detta tills han hunnit med den backlog han byggt upp. Det finns mer förklaringar att läsa här för den intresserade.

[boom]

Här är såvitt jag vet dom aktuella parametrarna för AV-serien:
http://www.aespeakers.com/phpbb2/viewto ... f=3&t=2376

Om jag förstått saken rätt så ska det gå att köpa AV-serien fortfarande, men
AE håller fortfarande på att beta av en rejäl backlog. Tänkte skicka iväg ett
mail och höra vad en estimerad leveranstid kan vara.

Läser en del på avsforum där många menar att som ren subwoofer med relativt
låg delning så borde definitivt AV-serien vara att föredra.

Pump volymen var inget att hänga i granen .

Vad tycker du om Vd/krona då?

Det beror på vad dom landar i sverige för med tull och moms .

LMS-5400 är ca 80 % dyrare än AV15-X gällande svept volym per kr. Hur var det du skrev? Var de inget att hänga i granen...?

Det "enda" problemet jag ser med AV15-X är att det inte finns några oberoende mätningar på det, vilket är orsaken att jag släppt tanken på att köpa dem.

För övrigt så finns AV15-X kvar i sortimentet, men AE har stora leveransproblem så John tog bort dem från webbutiken för några månader sedan, detta tills han hunnit med den backlog han byggt upp. Det finns mer förklaringar att läsa här för den intresserade.

275 + om man skall ha appolo motorn så blir det en 100 till i us dollar sen till kommer frakt men det får man maila om priset då dom inte kan ge ett fast pris på hemsidan.

[steveo1234]

Här är såvitt jag vet dom aktuella parametrarna för AV-serien:
http://www.aespeakers.com/phpbb2/viewto ... f=3&t=2376

Om jag förstått saken rätt så ska det gå att köpa AV-serien fortfarande, men
AE håller fortfarande på att beta av en rejäl backlog. Tänkte skicka iväg ett
mail och höra vad en estimerad leveranstid kan vara.

Läser en del på avsforum där många menar att som ren subwoofer med relativt
låg delning så borde definitivt AV-serien vara att föredra.

Pump volymen var inget att hänga i granen .

Vad tycker du om Vd/krona då?

Det beror på vad dom landar i sverige för med tull och moms .

Ja, precis. Det är ju liksom poängen? Varför använda sig av ett mastodontelement istället för många bra element istället om man inte är platsbegränsad. Visst, har man bara plats för en enda 200liters låda så är det såklart meningsfullt att maximera utnyttjandet av de 200literna. Men, tittar man på denna sortens lösning så är jag i alla fall villigt att låta baslådorna växa. Då blir många AV15 en bättre lösning än LMS-elementet.
Räknat i Vd/krona.

[MagnusÖstberg]

LMS har parametrar som gör att man inte kan använda all VD heller om man vill ha en lösning som har mycket låg dist.

För mig får man helt enkelt räkna bort hälften av det elementets pumpvolym och då jäklar blir det dyrt.

[boom]

LMS har parametrar som gör att man inte kan använda all VD heller om man vill ha en lösning som har mycket låg dist.

För mig får man helt enkelt räkna bort hälften av det elementets pumpvolym och då jäklar blir det dyrt.

Och varför skall man räkna bort hälften av vd då skall man göra det på alla element.

[MagnusÖstberg]

Nej, bara på element som har parametrar som gör att de presterar bäst tonkurvemässigt i en låda som är alldeles för liten för att hantera det inre lådtryck som blir om man använder elementets fulla slaglängd.

Det här är väl inga nyheter för dig? Du har ju fått se det redan??

LMS har så idiotiskt valda parametrar att disten av den olinjärt komprimmerade luften i dess kabinett i sig bidrar till 3% dist och för att komma dit måste man skicka in sjukt mycket effekt i elementets talspole dessutom.

Elemtentet är dyrt per VD och oanvändbart för lågdistroerande lågbas långt innan man kommer i närheten av att använda dess fulla slagläng.

Ursäkta boom, men min kritik av elementet skall inte ses som en kritik av dig. Det är bara hur jag ser på det.

Ser inte att det skulle vara nått problem för dig iallafall. Med 4 (?) stycken element så kommer du kunna spela rätt saftigt starkt iallafall med låg dist. Men gratis blev det väl inte direkt.

[boom]

Nej, bara på element som har parametrar som gör att de presterar bäst tonkurvemässigt i en låda som är alldeles för liten för att hantera det inre lådtryck som blir om man använder elementets fulla slaglängd.

Det här är väl inga nyheter för dig? Du har ju fått se det redan??

LMS har så idiotiskt valda parametrar att disten av den olinjärt komprimmerade luften i dess kabinett i sig bidrar till 3% dist och för att komma dit måste man skicka in sjukt mycket effekt i elementets talspole dessutom.

Elemtentet är dyrt per VD och oanvändbart för lågdistroerande lågbas långt innan man kommer i närheten av att använda dess fulla slagläng.

Ursäkta boom, men min kritik av elementet skall inte ses som en kritik av dig. Det är bara hur jag ser på det.

Ser inte att det skulle vara nått problem för dig iallafall. Med 4 (?) stycken element så kommer du kunna spela rätt saftigt starkt iallafall med låg dist. Men gratis blev det väl inte direkt.

Om du tycker det bryr jag mig inte om men läser man vad rästen av hifi världen skriver om elementet så tar jag din kritig som en nypa salt men du får gärna på visa vilket enskilt element som har lägre dist än en LMS18.

[MagnusÖstberg]

Det kanske är det som är skillnaden?

Jag är inte intresserad av enskillda element, utan av en totallösning. Och jag har inga problem med att bygga en lösning som spelar starkare med mindre dist än dina LMS element gör till samma peng.

Du är nöjd med ditt val, fine. Men ge fan i att komma med påstående som att "Pump volymen var inget att hänga i granen" om andra element. Det är ju bara korkat och visar att du inte har sådär jäkla bra koll som du själv tycker.

[Kitchenmaster]

Det kanske är det som är skillnaden?

Jag är inte intresserad av enskillda element, utan av en totallösning. Och jag har inga problem med att bygga en lösning som spelar starkare med mindre dist än dina LMS element gör till samma peng.

Du är nöjd med ditt val, fine. Men ge fan i att komma med påstående som att "Pump volymen var inget att hänga i granen" om andra element. Det är ju bara korkat och visar att du inte har sådär jäkla bra koll som du själv tycker.

Jag håller med om att yttrandet om granen är ett tydligt tecken på att inte ha koll på läget, men faktum kvarstår: Jag har letat (googlat) efter information i några månader, men inte hittat oberoende mätningar som visar ett enda exempel på element som ger lägre dist än LMS-5400. Har även försökt hitta mätningar som visar låg dist per krona (detta eftersom jag har möjlighet till stora lådor), men inte heller där har jag sett något alternativ till LMS-5400. Ännu.

Det finns kanske ett alternativ som kan konkurrera i form av låg dist per krona, men det elementet var vid mättillfället placerad i en vansinnigt för liten låda. Jag har varit i kontakt med han som genomförde mätningen och han planerar att inom ett par månader lägga upp nya mätningar med en mer rimlig lådvolym, så kanske det visar sig finnas alternativ till LMS-5400 i form av "Lägst distorsion per krona vid låga frekvenser". Inom ett par månader vet jag, förhoppningsvis.

[boom]

Det kanske är det som är skillnaden?

Jag är inte intresserad av enskillda element, utan av en totallösning. Och jag har inga problem med att bygga en lösning som spelar starkare med mindre dist än dina LMS element gör till samma peng.

Du är nöjd med ditt val, fine. Men ge fan i att komma med påstående som att "Pump volymen var inget att hänga i granen" om andra element. Det är ju bara korkat och visar att du inte har sådär jäkla bra koll som du själv tycker.

Och du menar på att du har koll på saker och ting jag tvivlar att du har det och vill du läsa om pump volymen på dom element som jag refereade till så finns dom i länken som kom från Kitchenmaster . så om du räknar på den räkne exemplet jag gav dig på dina fyndor så kommer du att säga något annat .

[Komorok]

Har någon hittat mätningar på Aura ns18? Den ger ganska fina
simuleringar i mitt tycke.

[MagnusÖstberg]

boom:
Well, du verkar helt fokuserad på enskillda element. Då kommer vi ingenstans.

Vi kan väl bara konstatera:

Du och massor med andra människor tycker LMS-18 är svincoolt och världens bästa element. Du tycker att alla element som inte kan pumpa skitmycket luft suger getpung.

Jag tycker LMS är ett konstigt element som jag aldrig skulle komma på tanken att använda. Jag tycker också att lagom slaglängd i förhållande till lådstorlek är väldimensionerat. Jag har inga problem med att använda många basmoduler för att nå den pumpkapaciteten som krävs, men jag vill helst inte använda mindre än 4 stycken oavsett.

[boom]

boom:
Well, du verkar helt fokuserad på enskillda element. Då kommer vi ingenstans.

Vi kan väl bara konstatera:

Du och massor med andra människor tycker LMS-18 är svincoolt och världens bästa element. Du tycker att alla element som inte kan pumpa skitmycket luft suger getpung.

Jag tycker LMS är ett konstigt element som jag aldrig skulle komma på tanken att använda. Jag tycker också att lagom slaglängd i förhållande till lådstorlek är väldimensionerat. Jag har inga problem med att använda många basmoduler för att nå den pumpkapaciteten som krävs, men jag vill helst inte använda mindre än 4 stycken oavsett.

Jadu Magnus
Jag har också flera basar i 2 kanals uppsättningen vilket kommer att bli 14 i slut ändan men tydligen har du inte förståt något LMS basarna skall gå i hemmabion och inget annat.

[Komorok]

Jag ligger helt i linje med det MÖ skriver. Ska det byggas ett bassystem
vill jag se till hela systemet och vad jag vill uppnå med det. Om målet
är att flytta X liter luft med minimal distorsion till en så låg kostnad som
möjligt så är slaglängden inte direkt den viktigaste parametern. Vd/ kr
är det. Dessutom ska elementet få ett Q-värde i lådan mellan 0,5 och
0,7 vid en volym som motsvarar en hundradel av Vd.

LMS-5400 försvinner direkt om jag ser på det hela på detta sätt. Det
spelar ingen roll hur fin motor de har plockat ihop och det spelar ingen
roll hur lång slaglängd de lyckats mecka till. Allt detta är bortkastat för
att det inte är gjort för en låda av sådan storlek att lådans luft börjar
bete sig olinjärt och således tillför distorsion.

Och kan inte hela slaglängden utnyttjas blir det ett riktigt dyrt element.

[Kitchenmaster]

Har någon hittat mätningar på Aura ns18? Den ger ganska fina
simuleringar i mitt tycke.

Nix. Letat, men inte hittat.

[Komorok]

Har någon hittat mätningar på Aura ns18? Den ger ganska fina
simuleringar i mitt tycke.

Nix. Letat, men inte hittat.

Jag ska nog leta mer då.

Undrar hur mycket YPK det är på dem egentligen. Känsligheten är
väldigt fin också. Räcker med rörsteg

(YPK= Yrsel Per Krona)

[MagnusÖstberg]

Har någon hittat mätningar på Aura ns18? Den ger ganska fina simuleringar i mitt tycke.

Väldimensionerat utifrån mina parametrar, även om qts kunde fått vara lite lägre. Jag har aldrig sett mätningar på det.

F3 of 35Hz: 4.5 cubic feet sealed and stuffed är iallafall en utmärkt utgångspunkt om det har sin utgångspunkt i frifält.

[boom]

Har någon hittat mätningar på Aura ns18? Den ger ganska fina
simuleringar i mitt tycke.

Nix. Letat, men inte hittat.

Jag ska nog leta mer då.

Undrar hur mycket YPK det är på dem egentligen. Känsligheten är
väldigt fin också. Räcker med rörsteg

(YPK= Yrsel Per Krona)

Varför köper du inte 2st eller fler så kan vi jämföra sedan men var bered på stora lådor om du inte vill ha dist i lådan.

[MagnusÖstberg]

Han har ju redan skrivit om hur han vill att en låda skall vara dimensionerad. Det räcker gott att han följer det.

[Ragnwald]

Och kan inte hela slaglängden utnyttjas blir det ett riktigt dyrt element.

Att behöva utnyttja hela slaglängden, är en kompromiss,som iofs gagnar plånboken.

[Aerob]

....ska elementet få ett Q-värde i lådan mellan 0,5 och
0,7 vid en volym som motsvarar en hundradel av Vd.

Komorok, finns det någon tråd att fördjupa sig i gällande denna "tumregel"?
Verkar stämma väldigt bra på Inos dimensionering av InfraX i alla fall.

[MagnusÖstberg]

Det är ren fysik om man vill ha goda trensientegenskaper och inte bygga upp trycket i lådan så att disten blir påtaglig.

komorok verkar bara ha gjort sig en egen formel utav allt han snappat upp på forumet

[Komorok]

Ja va faaan . Jag är inget geni på det här med ljud. Men den där gamla LT-
tråden av Slaith innehåller en del bra saker tror jag. Och den långa Infrabas-
tråden har bollat extrema idéer fram och tillbaka till lite sundhet har landat i
huvudet (får man hoppas i alla fall).

[Laila]

Komorok är bra, tycker jag . . .

[bakerman22]

Komorok är bra, tycker jag . . .

Ja mä.
Sen blir han lite bättre än bra iom att han kommer ha hela universums fetaste toppar snart.

Var nära att köpa fyra Aura 18 i gruppköpet...
Hejdade mej i sista sekund dock...

[Kitchenmaster]

Komorok & Magnus:
Jag undrar om ni hänger upp er onödigt mycket på vilket ljudtryck det blir inuti en sluten låda?

1. Låt säga att jag monterar ett 12 tums element med x-max på ca 35 mm p-p i en 55 liter sluten låda och matar det med ca 500 W.
2. Om jag sedan jämför det med LMS-5400 monterad i 200 liters låda matad med ca 2000 W så har LMS lägre inre ljudtryck från 10 Hz och uppåt, om jag simuerat rätt i Basta!:


Om ovanstående simuerling stämmer hyfsat med verkligheten så undrar jag lite försiktigt:

A. Känner ni (Magnus och/eller Komorok) till någon leverantör som erbjuder en lösning som påminner om alt 1 ovan?
B. Om ja, skulle du (Magnus) använda orden "yyyyy-Y" har så idiotiskt valda parametrar att disten av den olinjärt komprimmerade luften i dess kabinett i sig bidrar till 3% dist" om det systemet? (För protokollet: Jag gör det inte!)
C. Magnus, har du hört talats om någon som använt ett 10" element med x-max på ca 25 mm p-p i en 25 liters sluten låda matad med ca 100 W? Enligt Basta! ger den konstruktionen över 160 dB vid typ 26 Hz. Om jag simulerat rätt alltså.

En relativt känd högtalarkonstruktör skrev bl.a. nedanstående i ett intressant inlägg på forumet:
"En sluten låda kan inte pumpa mer luft än högtalarelementet, varför lådan i regel kan vara mycket mindre än en basreflexlåda för samma element."

Nu kan jag mycket väl tolka fel (Ingvar verkar inte så sugen på att delta i denna diskussion, i.a.f. inte i den andra tråden jag skapade som handlade om ungefär dessa saker), men jag tolkar informationen som att en sluten låda kan vara mindre än 60*Vd och ändå falla in under "Extrema krav".

Rätta mig gärna om jag har fel i ovanstående, bara trevligt att få lära sig mer i ämnet. Om jag har fel så tar jag tacksamt emot feedback i form av argument, hellre än verbala slagträn.

[LasseA]

Komorok & Magnus:
Jag undrar om ni hänger upp er onödigt mycket på vilket ljudtryck det blir inuti en sluten låda?

1. Låt säga att jag monterar ett 12 tums element med x-max på ca 35 mm p-p i en 55 liter sluten låda och matar det med ca 500 W.

A. Känner ni (Magnus och/eller Komorok) till någon leverantör som erbjuder en lösning som påminner om alt 1 ovan?

Velodyne har väl en bunt basar med väldigt små slutna lådor, kraftfulla förstärkare och antagligen rätt långslagiga element, kanske inte exakt det du frågar efter men snarlikt?

[MagnusÖstberg]

Det är ju klart som korvspad att om man gör en låda jävligt stor så blir det inte mycket till lådtryck i den - men bllir det bra??

Jo, frågorna.

Jag känner inte till nått system med en 12" som slår 35mm p-p som matas med 500w i en 55L låda. Det låter alldeles för lite. Behöver jag ens svara på följdfrågan?

Jag känner inte till någon 10" med p-p på 25mm som används i 25l slutna lådor. Jag tror Bremenbasarna har något större slaglängd än så. Nu är det ju så att Bremenbasarna har en jäkla hög känslighet (95db) och för mig förlåter det mycket då jag är rätt främmande för att trycka in massiva mängder effekt i talspolar. Det finns ju termisk dist också. Bremenbasarna kommer dock inte undan de heller, utan för mig är det den slaglängd de kan använda innan disten ökat med 1% (160db lådtryck) som blir faktorn i deras bedömning.

Du nämner ett inlägg av IÖ och då kanske det kan vara intressant att hans slutna respektive portade variant av 10" basmodul har 40 respektive 90 liters lådvolym. Alldeles utmärkt dimensionerat.