Världens bästa element för infra bas

av **steveo1234** » 2011-04-20 08:48

single_malt skrev:
PetterPersson skrev:
Så det är bara å räkna på q-värden och resonansfrekvenser så får du en uppfattning om när disten börjar sticka iväg markant från grunddisten.

Nu har jag försökt undersöka hur det står till med mina högtalare. Tyvärr har jag inte orkat sätta mig in i nåt program för distmätning utan jag har kört med tongenerator och spektrumanalysator. Tyvärr så har jag ännu inte fått nåt ftp-konto så jag kan inte illustrera det hela men jag ska försöka beskriva.
Jag använde mig av 15 hz sinus och vid låg nivå låg första "gubben" vid 30 hz ca 30 db under grundton för att snabbt krypa upp mot ca 12 db under när rutorna skallrade så mkt att jag inte vågade höja mer. Tyvärr har jag ingen bättre referens för nivån än rutornas skaller.
Hursomhelst var ju detta resultat inte så glädjande så jag tog helt enkelt ur två basar ur lådorna vilket gav varje bas ca 300 liter var.
Den förändringen gjorde stor skillnad! När jag testade med 15 hz igen trodde jag att jag hade kopplat fel eftersom jag inte hörde något ljud från högtalarna tills rutorna började låta igen...
"Distmätningen" visade att andraton nu låg ca 40db under grundton vid låg till normal nivå samt ökade till ca -35db när jag avbröt pga rutskallrandet.
Jag får alltså tacka Petter för att jag har lärt mig något nytt .

Kul! Alltid härligt när man får en sån upplevelse. Nästa steg är att prova de elementen i 3000liters lådor. Samma förbättring en gång till

av **subjektivisten** » 2011-04-20 14:50

Nu jäklar

Hitta två gamla inlägg från Ingvar som kan röra till det lite. Vore intressant om Ingvar kan kommentera dom.
Det först är:

"Oavsett vilket så är det precis tvärtom mot vad jag ser att många har
tolkat den citerade texten som geende stöd för - harmonisk distorsion
är MER hörbar vid låga frekvenser än vid några andra frekvenser - efter-
som distorsionen hamnar i det för örat mycket känsligare området.

Däremot är det inte alls säkert att alla tycker att distostionen låter fult.

Många tycker att distorsion i det allra lägsta frekvensområdet 20-30 Hz
(där man faktiskt rätt lätt kan höra distorsion om -50 dB (~0,3%) om
kombinationen av komponenter (3:e, 4:e och 5:e-ton kombinerade på
normalt sätt) och nivån är sådan att den i sig kommer över hörtröskeln)
låter som "mera och fulligare bas".

Men den påverkar definitivt hur musiken återges. Troheten mot origi-
nalet minskar. "

(Min fetning).

Den andra:

"Distorsionen behöver vara låg för att vara ohörbar, men man måste
skilja mellan olika hörbara distorsioner också. Och inte minst är det
viktigt att förstå förhållandena mellan systemet och den miljö det spelar
i, samt lyssnarnas maskeringströsklar. Man tål mera distorsion vid
mycket låga OCH vid mycket höga ljudtryck (på grund av maskering från
både hörseln och i förekommande fall distorsion som kommer från
rummet själv), men hur höga de är beror på om systemet räcker för
applikationen/uppställningen/lyssningsavståndet, inte systemet
ensamt.
Hur låg behöver distorsionen vara då? Det beror på distorsionens
karaktär, och det går inte att sätta någon entydig siffra på det, men
det min erfarenhet att den måste ligga under 1 - 7% (beroende på
dess karaktär) upp till de största ljudtrycken man vill kunna återge.
Även denna distorsionspunkt gäller för DIREKTLJUDET*, och det går
alltså inte att mäta upp det i rummet om man inte är mycket insatt så
att man kan tolka resultatet. Inget mätsystem kommer att ge siffror
som stämmer. Typiskt mäter faktiskt systemen lägre distorsion i
lyssningsrum, men det får man inte räkna sig tillgodo hur som helst."

(Min fetning).

Vad kan man säga om detta? Att kraven kanske borde höjas ännu mer, om man vill försöka återge bas med så låg hörbar förvrängning som möjligt.

av **single_malt** » 2011-04-21 07:25

steveo1234 skrev:
Kul! Alltid härligt när man får en sån upplevelse. Nästa steg är att prova de elementen i 3000liters lådor. Samma förbättring en gång till

Nja, kul och kul, nu har jag ju fyra basar över och jag bävar för vad som kommer hända i sommar när jag får tid över. Dock blir det svårt med ib i lägenhet

Iof har jag redan tagit upp ett hål till ett intilliggande rum för en projektor så då borde jag ju kunna sätta igen det och använda det rummet till IB..
OM den dumma iden skulle slå rot i mig så tänker jag mig att dela upp basarna i fyra par och sprida ut dem strategiskt utmed "högtalarväggen.

av **steveo1234** » 2011-04-21 09:37

single_malt skrev:
steveo1234 skrev:
Kul! Alltid härligt när man får en sån upplevelse. Nästa steg är att prova de elementen i 3000liters lådor. Samma förbättring en gång till

Nja, kul och kul, nu har jag ju fyra basar över och jag bävar för vad som kommer hända i sommar när jag får tid över. Dock blir det svårt med ib i lägenhet
Iof har jag redan tagit upp ett hål till ett intilliggande rum för en projektor så då borde jag ju kunna sätta igen det och använda det rummet till IB..
OM den dumma iden skulle slå rot i mig så tänker jag mig att dela upp basarna i fyra par och sprida ut dem strategiskt utmed "högtalarväggen.

Annars så sälj de sista 4 till mig. Jag kan alltid använda fler

av **Nattlorden** » 2011-04-21 09:48

Kanske fel tråd... steveo - vad tycks om AEs efterträdare till IB-elementet? SPB15 ?

av **steveo1234** » 2011-04-21 09:50

Nattlorden skrev:Kanske fel tråd... steveo - vad tycks om AEs efterträdare till IB-elementet? SPB15 ?

Jag känner inte till det mer än vid namn. Men, jag är säker på att det kommer att dissekeras av IB-folket så jag kan återkomma när jag får någon info.

av **johaneriksson** » 2011-04-21 16:32

AE Speaker skrev:The SBP15 is now replacing the IB15A for car infinite baffle use.

Verkar vara ett bilelement.

av **subjektivisten** » 2011-04-23 18:12

Ingen som reagera på dom två citaten jag posta från Ingvar?
Om det stämmer så ökar ju kraven ännu mer, om man vill komma bort från hörbar dist. :twisted:

av **Komorok** » 2011-04-23 18:22

Jo, jag reagerar och planerar vidare för framtiden.

100 liter pump då... Kanske kan disten bli überlåg vid normal lyssning då.

av **subjektivisten** » 2011-04-23 18:30

Ja, jag är också sugen att verkligen överdimensionera bassystemet i framtiden. Kanske profundus Z-6 skulle funka fint? Eller "bara" profundus Z-4 + profundus Y-4?

av **Ragnwald** » 2011-04-23 19:46

Att kombinera olika bassystem låter mysko, min erfarenhet med mina öron.
Någon som har annan erfarenhet?

av **Nattlorden** » 2011-04-23 19:47

subjektivisten skrev:Ingen som reagera på dom två citaten jag posta från Ingvar?
Om det stämmer så ökar ju kraven ännu mer, om man vill komma bort från hörbar dist.

Klart det stämmer, men det visste vi väl att det krävs grov överdimensionering för samma distnivåer som högre upp.

av **Fackamato** » 2011-04-23 19:47

Ragnwald skrev:Att kombinera olika bassystem låter mysko, min erfarenhet med mina öron.
Någon som har annan erfarenhet?

Det beror väl vad man klassar som bassystem. Om man har ett par moduler för infra (<20Hz), och ett par andra för, säg, 20>80 och sedan något annat för >80, då har man ju flera system. Är de integrerade bra så kan det säkert bli bra?

av **Ragnwald** » 2011-04-23 20:11

Undrar om Subjektivisten tänkte så?

Jag menar att låta de spela parallellt i samma frekvensområde.

av **Fackamato** » 2011-04-23 20:13

Ragnwald skrev:Undrar om Subjektivisten tänkte så?

Jag menar att låta de spela parallellt i samma frekvensområde.

Aha. Om de har samma frekvenssvar, impulssvar, grupplöpstid och.. om allt annat är identiskt så är det väl bra

, jag tror det blir väldigt svårt att få det att bli bra annars.

av **subjektivisten** » 2011-04-23 20:22

Ragnwald skrev:Att kombinera olika bassystem låter mysko, min erfarenhet med mina öron.
Någon som har annan erfarenhet?

Samma element så jag tror inte det ska spela någon större roll.

av **Fackamato** » 2011-04-23 20:23

subjektivisten skrev:
Ragnwald skrev:Att kombinera olika bassystem låter mysko, min erfarenhet med mina öron.
Någon som har annan erfarenhet?

Samma element så jag tror inte det ska spela någon större roll.

Om de drivs av samma kedja, och är i likadana lådor så...

av **Ragnwald** » 2011-04-23 20:27

Men det är ju jättestor skillnad på de lådorna och hur de agerar.

av **subjektivisten** » 2011-04-23 20:28

Nattlorden skrev:Klart det stämmer, men det visste vi väl att det krävs grov överdimensionering för samma distnivåer som högre upp.

Nja, jag vet inte vem som har överdimensionerat sitt system så det aldrig ger mer än 0,3% vid 20-30 hz vid full sprätt, vet du det?

av **subjektivisten** » 2011-04-23 20:30

Ragnwald skrev:Men det är ju jättestor skillnad på de lådorna och hur de agerar.

Tell me more

av **Ragnwald** » 2011-04-23 21:03

Du kan ta av ögonbindeln och titta på dem. Ser de lika ut?

av **Nattlorden** » 2011-04-23 21:05

subjektivisten skrev:Nja, jag vet inte vem som har överdimensionerat sitt system så det aldrig ger mer än 0,3% vid 20-30 hz vid full sprätt, vet du det?

Om inte, så har du ju chansen att hinna dit först. :wink:

av **Komorok** » 2011-05-21 10:26

Hur var det nu?

Om jag jag utgår från hur stor låda jag kan tänka mig att flytta runt och
delar en hundradel av volymen på två element för att kunna mottaktskoppla
för vibrationsfrihet. Elementets parametrar ska då vara så att jag får ett Q-
värde i systemet på ca 0,5-0,6.

För att få fullt blås ned till 10 Hz så skulle det då behövas något i stil med 60
liter svept volym. Det resulterar i 3m3 bassystem.

En Fs runt 20Hz för att inte känsligheten skall bli för dålig och leda till förhatlig
talspoleuppvärmning och inte högre för att det var något inlägg sade att det
inte var så bra att låta elementet spela frekvenser under halva Fs.

---

Jag kan tänka mig lådor på 400 liter. 400/100=4. 4/2=2. Så varje element
ska pumpa 2 liter (en väg). Varje låda ger 8 liter svept pumpvolym. Med åtta
sådana lådor nås 64 liter svept volym.

Ett 15"-element med 25mm slag, en väg, skulle bli rätt bra för detta system.
Och vips så är jag tillbaka på ruta ett.

16 st 15-"are tack.

När det blir dags för ultra-mega-super-idiot-bas-system, så blir det till att
specialbeställa något från AES. Och antingen så kånkar de, eller så har de
fått ordning på bitarna när det är dags för mig.

---

Det var en liten sammanfattning av mina tankar. Med reservation för att jag
fortfarande förstår för lite om allt.

av **Harryup** » 2011-05-21 11:14

Fackamato skrev:
Ragnwald skrev:Undrar om Subjektivisten tänkte så?

Jag menar att låta de spela parallellt i samma frekvensområde.

Aha. Om de har samma frekvenssvar, impulssvar, grupplöpstid och.. om allt annat är identiskt så är det väl bra , jag tror det blir väldigt svårt att få det att bli bra annars.

Jag misstänker att det är helt omöjligt att uppnå i ett vardagsrum. Samma frekvenssvar i basen är ju inte så lätt, bara att gå runt i rummet så märker man ju att placerar man ett flertal lådor i rummet så kommer dom låta olika på lyssningsplats. Och i lägsta basen så kommer det bli svårt att inte ha elementen spela parallellt, hur många dB per oktav skall filtren vara på, infinite slope?

/Harryup

av **steveo1234** » 2011-05-21 12:11

Komorok skrev:Hur var det nu?

Om jag jag utgår från hur stor låda jag kan tänka mig att flytta runt och
delar en hundradel av volymen på två element för att kunna mottaktskoppla
för vibrationsfrihet. Elementets parametrar ska då vara så att jag får ett Q-
värde i systemet på ca 0,5-0,6.

För att få fullt blås ned till 10 Hz så skulle det då behövas något i stil med 60
liter svept volym. Det resulterar i 3m3 bassystem.

En Fs runt 20Hz för att inte känsligheten skall bli för dålig och leda till förhatlig
talspoleuppvärmning och inte högre för att det var något inlägg sade att det
inte var så bra att låta elementet spela frekvenser under halva Fs.

---

Jag kan tänka mig lådor på 400 liter. 400/100=4. 4/2=2. Så varje element
ska pumpa 2 liter (en väg). Varje låda ger 8 liter svept pumpvolym. Med åtta
sådana lådor nås 64 liter svept volym.

Ett 15"-element med 25mm slag, en väg, skulle bli rätt bra för detta system.
Och vips så är jag tillbaka på ruta ett. 16 st 15-"are tack.

När det blir dags för ultra-mega-super-idiot-bas-system, så blir det till att
specialbeställa något från AES. Och antingen så kånkar de, eller så har de
fått ordning på bitarna när det är dags för mig.

---

Det var en liten sammanfattning av mina tankar. Med reservation för att jag
fortfarande förstår för lite om allt.

Vad menar du med att fullt blås ner till 10hz skulle kräva 60liter Vd?

För övrigt undrar jag om du hört ett system i närheten av detta? Mitt gamla pyttesystem på bara klarade av att flytta 12liter innan Xmax passerades klarade sig utmärkt såvida jag inte plågade det med extrema mängder <10hz energi (vi talar en bra bit över 125db nu). Mitt nuvarande standardsystem har 50% mer kapacitet. Visst, det har hänt att jag använt nästan all kapacitet, men, det känns i stort sett lite onödigt. Nu är iofs mitt rum bara en 20-25m^2 men ändå.
Mitt tips? Provlyssna ett liknande system innan du sätter igång. Få människor spelar material på en nivå som kräver mer än 8*15", och det inkluderar oss galningar som spelar på refnivå och dessutom har en mysig lutning på kurvan...

av **Alexi** » 2011-05-21 12:20

Jag skule nog vilje kompromissa ned lådvolymen till 200liter.

av **Alexi** » 2011-05-21 12:37

Hur låg Cs är realistiskt med ett traditionellt element?

av **DVD-ai** » 2011-05-21 13:28

Jag tycker att Komorok's plan är "Go"

Kör hårt och gå ALL IN!

"Klart grabben ska ha ett saftigt bassystem"...! :twisted:

av **Nicke** » 2011-05-21 15:51

Komorok skrev:Hur var det nu?

Om jag jag utgår från hur stor låda jag kan tänka mig att flytta runt och
delar en hundradel av volymen på två element för att kunna mottaktskoppla
för vibrationsfrihet. Elementets parametrar ska då vara så att jag får ett Q-
värde i systemet på ca 0,5-0,6.

För att få fullt blås ned till 10 Hz så skulle det då behövas något i stil med 60
liter svept volym. Det resulterar i 3m3 bassystem.

En Fs runt 20Hz för att inte känsligheten skall bli för dålig och leda till förhatlig
talspoleuppvärmning och inte högre för att det var något inlägg sade att det
inte var så bra att låta elementet spela frekvenser under halva Fs.

---

Jag kan tänka mig lådor på 400 liter. 400/100=4. 4/2=2. Så varje element
ska pumpa 2 liter (en väg). Varje låda ger 8 liter svept pumpvolym. Med åtta
sådana lådor nås 64 liter svept volym.

Ett 15"-element med 25mm slag, en väg, skulle bli rätt bra för detta system.
Och vips så är jag tillbaka på ruta ett. 16 st 15-"are tack.

När det blir dags för ultra-mega-super-idiot-bas-system, så blir det till att
specialbeställa något från AES. Och antingen så kånkar de, eller så har de
fått ordning på bitarna när det är dags för mig.

---

Det var en liten sammanfattning av mina tankar. Med reservation för att jag
fortfarande förstår för lite om allt.

Det där låter skoj

vet du hur mycket InfraY-6 pumpar??? (som jämförelse liksom)

av **MagnusÖstberg** » 2011-05-21 15:54

Enklast är väl att säga att två slutna Y-12 borde leverera som en 15" med den slaglängden.

Dina 6 motsvarar alltså inte mer än 3 av de av komorok planerade 16 basarna.