DIY - faktiskt.se

[AndersJ]

Jag har 2st H25TG liggande, möjligvis skulle man kunna fila och mäta lite på dem. Men är inte problemet med de att resonansfrekvensen är rätt hög(1500Hz)?

[paa]

Den stora vitsen med dom är väl verkningsgraden, som inte behövs här.

[rexq]

En trevägare med 2st nht 1259 på baksidan tycker jag ni ska satsa på!

[Martin]

Jag har 2st H25TG liggande, möjligvis skulle man kunna fila och mäta lite på dem. Men är inte problemet med de att resonansfrekvensen är rätt hög(1500Hz)?

Jag använder SEAS H534 i mina högtalare. De har en linkande resonans (visköst dämpad vid 1,4kHz) och dessa delar jag med ett elliptiskt filter vid 2kHz. Funkar utmärkt, kanske en del pga waveguiden framför som gör att man behöver dämpa diskanten redan från halvhöga frekvenser. Det gör ju att diskanten avlastas ganska bra.

[Martin]

Den stora vitsen med dom är väl verkningsgraden, som inte behövs här.

Det är en bonus. Den stora vitsen som jag ser det är spridningskaraktäristiken (särskillt vid lägre frekvenser). Men frekvensgången kanske måste filas på lite innan den blir 100%. Drar man raka trend-streck i responsen i passbandet så ser man den uppenbara fördelen med en sådan här typ av waveguide.

[Naqref]

Den höga resonansfrekvensen gör att den troligen kan samarbeta snyggt med ett enklare filter om man delar vid kanske 2.5kHz. Tog fram och kollade på en av mina. Frontplattan sitter med tre st clips och om jag minns rätt så är den lätt att avlägsna. Borde vara rätt lätt för någon med en svarv att snygga till avrundningen. Värt ett test kanske?

[AndersJ]

Den finns ju i en version med "dämpad bakkammare" eller vad det nu kan heta, den har lägre resonansfrekvens och något mindre bump i frekvensgången.

[AndersJ]

Den höga resonansfrekvensen gör att den troligen kan samarbeta snyggt med ett enklare filter om man delar vid kanske 2.5kHz.

Så det är en fördel här? Jag trodde att hög resosnasfrekvens mest var av ondo.

[Martin]

Jag har ingen upfattning om materialets tjocklek, hur mycket material man kan ta bort, men någon slags avrundning av innerkanten längs ut i hornet (med kniv eller nåt) kan man ju prova. Med mätningar före och efter.

[Naqref]

Den höga resonansfrekvensen gör att den troligen kan samarbeta snyggt med ett enklare filter om man delar vid kanske 2.5kHz.

Så det är en fördel här? Jag trodde att hög resosnasfrekvens mest var av ondo.

Inte om man vet vad man gör Ska man använda skolboksfilter så vill man däremot ha en väldämpad resonans som ligger långt under delningen. Men vi kommer knappast vara så triviala att vi använder skolboksexempelfiltren

[paa]

Den stora vitsen med dom är väl verkningsgraden, som inte behövs här.

Det är en bonus. Den stora vitsen som jag ser det är spridningskaraktäristiken (särskillt vid lägre frekvenser). Men frekvensgången kanske måste filas på lite innan den blir 100%. Drar man raka trend-streck i responsen i passbandet så ser man den uppenbara fördelen med en sådan här typ av waveguide.

Jag tycker trenden är som på alla horn att det är en centrumfrekvens med hög nivå och sedan så faller den åt båda håll.

[paa]

Den höga resonansfrekvensen gör att den troligen kan samarbeta snyggt med ett enklare filter om man delar vid kanske 2.5kHz.

Så det är en fördel här? Jag trodde att hög resosnasfrekvens mest var av ondo.

Inte om man vet vad man gör Ska man använda skolboksfilter så vill man däremot ha en väldämpad resonans som ligger långt under delningen. Men vi kommer knappast vara så triviala att vi använder skolboksexempelfiltren

Nej, skolböckerna talar ju inte om hur man gör ett fasriktigt filter för en sån här högtalare.

[Martin]

Den höga resonansfrekvensen gör att den troligen kan samarbeta snyggt med ett enklare filter om man delar vid kanske 2.5kHz.

Så det är en fördel här? Jag trodde att hög resosnasfrekvens mest var av ondo.

Nä alltså, det beror på vad man vill göra. Jag har irriterat mig på att så många diskanter har låg resonansfrekvens. Vissa diskanter går rakt ända ner till 500Hz. Det kräver mer av filtret vare sig man vill dela brant eller flackt. Vill man dela brant så behövs ett brant elektriskt filter eftersom man inte kan utnyttja elementets egen avrullning. Vill man dela flackt så kan man få problem med att impedanspuckeln hamnar en bit utanför passbandet och vrider upp responsen samt planar ut den runt delningen. Ligger impedanspuckeln närmare passbandet så kan man utnyttja den för att få rätt knä i filtret med relativt få filterkomponenter.

[AndersJ]

Tjockleken är 4mm i hornet.

edit: Ute på flänsen i alla fall, där inne i böjen är det lite svårare att mäta.

[paa]

Om elementet faller 12 dB per oktav från önskad delningsfrekvens så räcker det med ett filter som faller med 12 dB per oktav för att få till ett fjärde ordningens Likwitz Riley-filter.

[AndersJ]

Inte om man vet vad man gör Ska man använda skolboksfilter så vill man däremot ha en väldämpad resonans som ligger långt under delningen. Men vi kommer knappast vara så triviala att vi använder skolboksexempelfiltren

Jag erkänner att det var precis så jag tänkte

[Martin]

Den stora vitsen med dom är väl verkningsgraden, som inte behövs här.

Det är en bonus. Den stora vitsen som jag ser det är spridningskaraktäristiken (särskillt vid lägre frekvenser). Men frekvensgången kanske måste filas på lite innan den blir 100%. Drar man raka trend-streck i responsen i passbandet så ser man den uppenbara fördelen med en sådan här typ av waveguide.

Jag tycker trenden är som på alla horn att det är en centrumfrekvens med hög nivå och sedan så faller den åt båda håll.

Det intressanta är relativa nivåerna i olika vinklar. Det ser förstås inte bra ut med en puckel, men den puckeln är ett resultat av att nivån on axis har blivit högre än nivån off axis, vilket är en stor fördel när det gäller at integrera spridningen mellan elementen så att det inte ser ut som B&W N805 och de flesta andra högtalarare som får en puckel off axis och kanske en svacka on axis som kompensation.

Alltså en puckel som är gemensam on och off axis går ju lätt att justera utan problem i filtret om den är på rätt ställe (nära delningen), det kanske tom gör filtret enklare i många fall. Däremot en svacka on axis blir ju en puckel off axis om man justerar den i filtret, det är här det blir problem.

[Martin]

Om elementet faller 12 dB per oktav från önskad delningsfrekvens så räcker det med ett filter som faller med 12 dB per oktav för att få till ett fjärde ordningens Likwitz Riley-filter.

Sedan har vi ju impedansen med sin puckel som ställer till våran idealiska modell också. Denna puckel kan man välja att antingen utnyttja eller bekämpa.

[Naqref]

Tjockleken är 4mm i hornet.

edit: Ute på flänsen i alla fall, där inne i böjen är det lite svårare att mäta.

Verkar dock vara rätt tjock även där. Kanske man får förstärka den kanten på insidan med någon tvåkomponentssörja som spackel eller liknande innan man går på att ändra avfasningen. Men jag klurar på om det inte finns något annat sätt. Om man inte kan sätta diskanten på insidan av baffeln för att ev kunna få bättre fasöverstämelse mellan elementen. Fast det blir lite knepigt då ändå tror jag rent byggnadsmässigt. Om man inte fixar någon automatsvarvad kon man sätta på baffeln.... fast då kan man ju använda en helt annan diskant och svarva en riktigt anpassad wave-guide ändå.... Undrar vad det skulle kosta. En kostnad på ett par hundra per wave-gudie är kanske acceptabelt?

[jonasp]

Om ni är intresserade av waveguide-diskanter kanske följande kan vara intressant:



Det är en Morel MDT37. Jag har ingen aning om hur det står till med kvaliteten på dessa dock. Morels egna mätningar ser snygga ut men några distuppgifter har jag inte sett.

Resonansfrekvensen kanske är i lägsta laget. Madisound tar $55 för MDT37.

/Jonas

[Martin]

En kostnad på ett par hundra per wave-gudie är kanske acceptabelt?

Väljer man en billig diskant som kostar runt 3-400 så blir det ju ändå billigare än att köpa en dyr diskant...och bättre. Öhh, vet inte riktigt vart jag vill komma.

Vart skulle man kunna låta svarva ett gäng sådana? Är det någon som har en ide?

[Naqref]

Vart skulle man kunna låta svarva ett gäng sådana? Är det någon som har en ide?

Tror jag vet. Det som är lite kostnadskrävande är att göra prototyperna dock men det har någon redan sagt att han kan fixa.

[Martin]

Vart skulle man kunna låta svarva ett gäng sådana? Är det någon som har en ide?

Tror jag vet. Det som är lite kostnadskrävande är att göra prototyperna dock men det har någon redan sagt att han kan fixa.

Det låter ju jättebra. Vad kostar det då?

[Naqref]

Martin: Ska fråga.

[paa]

Det intressanta är relativa nivåerna i olika vinklar. Det ser förstås inte bra ut med en puckel, men den puckeln är ett resultat av att nivån on axis har blivit högre än nivån off axis, vilket är en stor fördel när det gäller at integrera spridningen mellan elementen så att det inte ser ut som B&W N805 och de flesta andra högtalarare som får en puckel off axis och kanske en svacka on axis som kompensation.

OK, förstår nu hur du menar.
Fallet i sidovinklarna bör ju vara lika som baselementets vid delningsfrekvensen.
Klart att det ska vara någon sorts spridningskontroll för diskanten!
(Vi är nog många som kommer att lära sig ett och annat av denna tråden.)
Jag tror dock att med det som utgångspunkt för optimeringen så får man fram en helt annan form än vad Vifa-hornet har.

[Martin]

Sedan kan det ju vara bra att fundera ut hur de ska vara utformade i stora drag. Kanske en rund 19-25mm tjock MDF-skiva, 12cm i diameter som man montera framifrån efter att man skruvat dit diskanten på baksidan. Har problem med detta i mina modifierade högtalare att diskanten måste skruvas fast inifrån lådan. Man skulle kunna limma fast en (6mm) tunn ring med en innerdiameret på 11cm bakom hålet i baffeln.

I princip alltså.

[Martin]

paa: kolla gärna mina egna trevande försök i denna tråden:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=3859

mina waveguides ser inte riktigt ut som vifas. Har tyvärr ingen digitalkamera så skisser och mätningar får duga så länge. Fast mitt grats webbhotell har låst mitt konto så nästan inga bilder funkar.

[paa]

Det vore väl bra om waveguidens djup är anpassad mot önskad förskjutning mellan bas och diskant också?

[Martin]

Det vore väl bra om waveguidens djup är anpassad mot önskad förskjutning mellan bas och diskant också?

Precis. Runt 2.5cm vart det för just mina högtalare. Men man skulle ju kunna mäta upp skillnaden i akustiskt centrum mer noga mellan de tänkta elementen innan man spikar något mått.

Ungefär såhär ser min waveguide ut.

[Naqref]

Vi får mäta önskad förskjutning. Man bör ligga en bit över(längre bort) de rena akustiska centrumen så man har lite större frihet att manipulera med filtren. Skulle gissa på att kanske 3.5-4cm vore ok.