Världens bästa element för infra bas

[jonasp]

Jag har haft en del system de senaste 20 åren så det börjar bli ett antal uppgraderingar nu. Samtliga av dem har jag haft funderingar på om de var meningsfulla att göra innan jag byggt/köpt dem men aldrig efteråt.
Så, någon med ett 25m^2 stort rum med typ 30-40 Peerless XLS 12?

OK. Jag vilar min väska.

Fast det här är inga konstigheter. 4 lådor med XLS-liknande element som är avstämda strax under 20 Hz betraktas nog av de flesta som tillräckligt kapabelt vad det gäller det ljudtryck som kan åstadkommas inom arbetsområdet. Eftersom slaglängdsbehovet vid konstant ljudtryck ökar med 12 dB per oktav behöver vi alltså 4 ggr fler element för att gå ner till 10 Hz istället. Hepp, då har vi 16 basar plötsligt. Jahapp, och så var det slutna lådor också... då kan vi lite slarlvigt räkna med att basreflexen gjorde att luftpumpningsförmågan vid den mest krävande frekvensen ökas med ca en faktor tre. 16*3 = 48 element.

Det här är givetvis bara ett tankeexperiment, men det visar på vilka oerhörda krav det ställs på bassystemet om man ska spela infrabas med bibehållen ljudtrycksförmåga neråt i frekvens. Något som de allra flesta tvingas tumma på i praktiken.

[bakerman22]

För mig skulle det räcka och bli över ljudtrycksmässigt med 4 stycken , men så hög verkningsgrad blir det inte

Jag föredrar en massa pluttbasar istället.

Jag tänkte på åtta element. Det blir ju hyfsad känslighet.
Jag HATAR att bygga lådor, så jag bygger hellre fyra stora än 20 små.

[Evil_Homer]

Här har vi en kille som har lyckats ganska bra om nu mätningarna är tillförlitliga.

190 elementet har det väl talats om här innan?

"4x18 up front, 4x18 for the back. 5000 watts soon to be 8000 watts. 8 eD 190v.2's(same as the A7-900) in sealed 24 inch round and 24 inch tall enclosures."

[MagnusÖstberg]

Han har placerat sina element så att en mätmikrofon tycker att det är bra, jag är inte alls säker på att en människa skulle uppfatta det likvärdigt, snarare tvärtom.

[Michael]

Temperatur?

20 grader.

Nu blir de kanske inte så varma i det tänkta systemet, beror ju lite på hur man dimensionerar. T.ex. vill man ner till 10Hz inom linjär slaglängd så blir det några element att fördela effekten/värmen på. Talspolen är 6 tum!

Några kurvor med room gain.


För att nå max med min beräknade slaglängd behövs:
Grön 100 liter 10Hz:120W 20Hz:153W
Blå 350 liter 10Hz: 36W 20Hz: 85W

Notera också att min simulering ger Q 0,5 i 55 liter, medan han som byggde i det länkade dokumentet ovan hade 110 liter för 0,5.

//Michael

[Piotr]

Varför räknas då inte en tryck förändring i ett flygplan som ljud då?

Tryckförändringen i en flygplanskabin är långsam nog för att falla väl under det område som uppfattas som ljud. Siffran 20Hz är på ett ung. men det beror som sagt på ljudtrycksnivå och person vart den faktiska gränsen går, precis som gränsen 20kHz uppåt inte är absolut utan beroende på ljudtrycksnivå och person.


/Peter

[MagnusÖstberg]

Man vill ju kanske ha en kurva som ökar lite mot lägre frekvenser också, inräknat rumsstöd.

http://www.sonicdesign.se/optimum.html

[Piotr]

Det här är givetvis bara ett tankeexperiment, men det visar på vilka oerhörda krav det ställs på bassystemet om man ska spela infrabas med bibehållen ljudtrycksförmåga neråt i frekvens. Något som de allra flesta tvingas tumma på i praktiken.

Yes, men ett någotsånär tätt rum har ju en akustisk gain som ligger på runt 12dB oct. vilket ställer saker och ting i annan dager. När våglängden blir motsvarande eller längre än rummets dimensioner kan man börja betrakta rummet som homogent trycksatt och överge vågläran till förmån för gaslagarna. Ett litet rum med högtalare och lyssnare placerade på (för maximalt ljudtryck) optimala positioner kan lätt ge 30-40dB gain i infraområdet.


/Peter

[Piotr]

Man vill ju kanske ha en kurva som ökar lite mot lägre frekvenser också, inräknat rumsstöd.

http://www.sonicdesign.se/optimum.html

En studie som den i länken blir ju extremt beroende av det programmaterial man väljer. Är låten/skivan mixad i ett rum med rak frekvensgång så har vi inte längre en ursprungstrogen återgivning med en "house curve" såsom ofta föreslås och gillas på forumet.


/Peter

[steveo1234]

Man vill ju kanske ha en kurva som ökar lite mot lägre frekvenser också, inräknat rumsstöd.

http://www.sonicdesign.se/optimum.html

En studie som den i länken blir ju extremt beroende av det programmaterial man väljer. Är låten/skivan mixad i ett rum med rak frekvensgång så har vi inte längre en ursprungstrogen återgivning med en "house curve" såsom ofta föreslås och gillas på forumet.


/Peter

Det beror på vilket ljudtryck den raka kurvan befann sig. Om man har en annan återgivningsnivå i hemmet så kan en en "icke rak" kurva upplevas som "rak".

[jonasp]

Yes, men ett någotsånär tätt rum har ju en akustisk gain som ligger på runt 12dB oct. vilket ställer saker och ting i annan dager. När våglängden blir motsvarande eller längre än rummets dimensioner kan man börja betrakta rummet som homogent trycksatt och överge vågläran till förmån för gaslagarna. Ett litet rum med högtalare och lyssnare placerade på (för maximalt ljudtryck) optimala positioner kan lätt ge 30-40dB gain i infraområdet.


/Peter

Yep och i det aktuella exemplet är vi då redan tillbaka på 12 st 12" vilket är helt klart rimligt realiserbart!

[MagnusÖstberg]

Nä, lite marginal vill man ha. Vi stannar på 16 stycken tycker jag, det blir ju så mycket enklare att koppla också

Dessutom kan man göra piotr glad genom att ha två element monterade i varje låda så att kabinettrörelserna motverkas också

[Nattlorden]

Det här är givetvis bara ett tankeexperiment, men det visar på vilka oerhörda krav det ställs på bassystemet om man ska spela infrabas med bibehållen ljudtrycksförmåga neråt i frekvens. Något som de allra flesta tvingas tumma på i praktiken.

Sen beror det ju på vilket valt ljudtryck man vill kunna spela... Ju lägre, destu enklare att bibehålla det nedåt.

[boom]

Temperatur?

20 grader.

Nu blir de kanske inte så varma i det tänkta systemet, beror ju lite på hur man dimensionerar. T.ex. vill man ner till 10Hz inom linjär slaglängd så blir det några element att fördela effekten/värmen på. Talspolen är 6 tum!

Några kurvor med room gain.


För att nå max med min beräknade slaglängd behövs:
Grön 100 liter 10Hz:120W 20Hz:153W
Blå 350 liter 10Hz: 36W 20Hz: 85W

Notera också att min simulering ger Q 0,5 i 55 liter, medan han som byggde i det länkade dokumentet ovan hade 110 liter för 0,5.

//Michael

Hmm -3dB vid 101hz

[LasseA]

Hmm -3dB vid 101hz

Men larvpotta, utgå från ca 80Hz istället, som ju är tänkt arbetsområde.

[MagnusÖstberg]

Det är inte alla som kan tänka så, eller tolka kurvor.

[boom]

Hmm -3dB vid 101hz

Men larvpotta, utgå från ca 80Hz istället, som ju är tänkt arbetsområde.

Den har fortfarande tappat oavsett om det är 80hz eller 101hz . Larvpotta det kan du vara själv.
-4 dB vid 80hz

[Naqref]

Varför räknas då inte en tryck förändring i ett flygplan som ljud då?

Tryckförändringen i en flygplanskabin är långsam nog för att falla väl under det område som uppfattas som ljud. Siffran 20Hz är på ett ung. men det beror som sagt på ljudtrycksnivå och person vart den faktiska gränsen går, precis som gränsen 20kHz uppåt inte är absolut utan beroende på ljudtrycksnivå och person.


/Peter

Så är det.

Ett annat sätt att se på det är att under en viss frekvens så kan vi inte höra ljuden som kontinuerliga toner. Den gränsen går någonstans runt 16Hz. Därunder blir det därför inte ljud även om tryckvariationerna kan detekteras med hörselsystemet.

[MagnusÖstberg]

Den har fortfarande tappat oavsett om det är 80hz eller 101hz . Larvpotta det kan du vara själv.
-4 dB vid 80hz

Det är ju helt jävla ovässentligt om du bara tänker efter. Utgå från känsligheten där du ämnar använda den från, den högsta frekvensen, i en sådan här applikation 80Hz. Känsligheten är hög!

Om ditt inlägg skulle vara kritik mot kurvan så har du fel boom.

[steveo1234]

Hmm -3dB vid 101hz

Men larvpotta, utgå från ca 80Hz istället, som ju är tänkt arbetsområde.

Den har fortfarande tappat oavsett om det är 80hz eller 101hz . Larvpotta det kan du vara själv.
-4 dB vid 80hz

Vad spelar det för roll om det är -4 eller -40? Det borde vara helt oviktigt tycker jag.

[boom]

Den har fortfarande tappat oavsett om det är 80hz eller 101hz . Larvpotta det kan du vara själv.
-4 dB vid 80hz

Det är ju helt jävla ovässentligt om du bara tänker efter. Utgå från känsligheten där du ämnar använda den från, den högsta frekvensen, i en sådan här applikation 80Hz. Känsligheten är hög!

Om ditt inlägg skulle vara kritik mot kurvan så har du fel boom.

Jo gör jag va fan tror du .

[MagnusÖstberg]

Vad spelar det för roll om det är -4 eller -40? Det borde vara helt oviktigt tycker jag.

-40 hade ju varit lite jobbigt med avseende på MOL men annars håller jag med dig!

[boom]

Hmm -3dB vid 101hz

Men larvpotta, utgå från ca 80Hz istället, som ju är tänkt arbetsområde.

Den har fortfarande tappat oavsett om det är 80hz eller 101hz . Larvpotta det kan du vara själv.
-4 dB vid 80hz

Vad spelar det för roll om det är -4 eller -40? Det borde vara helt oviktigt tycker jag.

Hur mycket effekt vill du ödsla .

[boom]

Vad spelar det för roll om det är -4 eller -40? Det borde vara helt oviktigt tycker jag.

-40 hade ju varit lite jobbigt med avseende på MOL men annars håller jag med dig!

För det var väl i diskutionen att elementet skulle ha en bra känslighet men det faller lite då men tappar i känslighet på grund av lådan hänger du med hur jag tänker nu.

[MagnusÖstberg]

boom, du är ute och cyklar.

Om det hjälper, så jämför med LMS och tala om känsligheten för det vid 80Hz.

Du tänker så in i helvete fel nu!

[steveo1234]

Hmm -3dB vid 101hz

Men larvpotta, utgå från ca 80Hz istället, som ju är tänkt arbetsområde.

Den har fortfarande tappat oavsett om det är 80hz eller 101hz . Larvpotta det kan du vara själv.
-4 dB vid 80hz

Vad spelar det för roll om det är -4 eller -40? Det borde vara helt oviktigt tycker jag.

Hur mycket effekt vill du ödsla .

Ingen. Det finns ingen koppling mellan effektbehovet och -3 punkten alls.

[steveo1234]

Vad spelar det för roll om det är -4 eller -40? Det borde vara helt oviktigt tycker jag.

-40 hade ju varit lite jobbigt med avseende på MOL men annars håller jag med dig!

Inte alls. Om -40db hade varit vid 80hz (jämfört med snittet över) och kurvan sen hållt sig rak ner till 5hz med orörd känslighet så hade det gått helt fantastiskt bra.
Att ett element trillat ner i ett antal decibel mot någonting ointressant säger ju ingenting alls om hur det fungerar där man tänkt använda det.

[boom]

boom, du är ute och cyklar.

Om det hjälper, så jämför med LMS och tala om känsligheten för det vid 80Hz.

Du tänker så in i helvete fel nu!

Tala då om vad jag tänker för fel men för helvet lämna lms utanför men efter som du fråga så är det 0.003dB +.

[MagnusÖstberg]

Vad spelar det för roll om det är -4 eller -40? Det borde vara helt oviktigt tycker jag.

-40 hade ju varit lite jobbigt med avseende på MOL men annars håller jag med dig!

Inte alls. Om -40db hade varit vid 80hz (jämfört med snittet över) och kurvan sen hållt sig rak ner till 5hz med orörd känslighet så hade det gått helt fantastiskt bra.
Att ett element trillat ner i ett antal decibel mot någonting ointressant säger ju ingenting alls om hur det fungerar där man tänkt använda det.

Tänker du rätt nu?

Det är ju som att säga att om kurvan ser bra ut gör det inget att slaglängden är 0,0001mm

[boom]

Tänker du rätt nu?

Det är ju som att säga att om kurvan ser bra ut gör det inget att slaglängden är 0,0001mm

Använder inte ens basta nu när jag tittar på kurvorna utan jämför med den kurvan som finns upplag här.