Bygga trevägare

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Kraniet
 
Inlägg: 12861
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Bygga trevägare

Inläggav Kraniet » 2009-09-23 21:24

Jag ser att det lurkas lite i trådar här och där. Så jag tänkte som så att man kanske kan starta en brainstormartråd om trevägare.

Jag har länge varit intresserad, eller kanske tom fascinerad, av tre- eller fyrvägshögtalare. En favorit är tex NHT 3.3 men även andra trevägare som B&W 801 mfl

På senare tid har jag börjat fundera mer på det och då egentligen en slags tre/fyrvägs-hybrid. Dvs en trevägshögtalare som delas nedåt mot basmoduler. En slags trevägstopp helt enkelt.
Rent estetiskt gillar jag

Bild
http://www.troelsgravesen.dk/TJL3W.htm

Dvs en trevägare med 3/4" diskant, 4" mellanregister och 6,5"(7") midbas. En liknande konstruktion är http://www.troelsgravesen.dk/3WClassic.htm eller den "klassiska" trevägaren med 3/4"-1" diskant 5" mellanregister och 8" bas. Den senare är dock inte visuellt tilltalande på samma sätt. Den förra blir dock en lite mer slimmad historia vilket kanske tilltalar lite mer.

Det finns förstås andra varianter och alternativ. Lådtyp kan vara både sluten och basreflex. Det beror lite på baselement förstås. Men då jag tänker mig att det ska delas vid 80hz så bör det inte spela så stor roll (annat än vid delningsintegration). Sen är det klar att om man kan bygga den så att alternativet finns att köra fullrange kanske det inte gör nåt.

Men i första hand kanske man kan tänka sig delningar kring (ca) 500-800 och 2000-3500


Men varför treväg? Ja för mig har det alltid varit tanken om att ha element som spelar under uppbrytningsfrekvensen har alltid varit intressant. Bättre spridning och renare ljud (mindre dist) är det jag inbillar mig att man kan få genom det. Sen kanske man kan vinna nåt i effekttålighet också.

Men då till det riktiga problemet; att hitta element.. Kanske främst tänker jag på mellanregister. Det finns nästan inga!

Nu har jag iofs en del krav. Dels hade jag tyckt det varit roligt att använda hårda koner som alu (är väl det vanligaste). Alternativt andra styva material. Men egentligen finns det ingen speciell anledning. Ett bra papperselement fungerar det med.

Det jag tänker mig är ett 4" element med cirka 88-90db känslighet i 8ohm. En bra (rak) frekvenskurva och låg dist inom kanske 500-6000 hz. Speciellt känsligheten är ett problem. Frekvenskurva och dist går att hitta element som uppfyller men det är svårt att få alla tre..
ven femtumselement är svåra att hitta för den delen.

Ett annat krav jag har är att de tre elementen ska gå visuellt ihop. Att använda en vit kon till mellanregistret och en gul kevlarkon i basen ser helt enkelt inte så tilltalande ut. Även små skillnader som ett coatat pappersmembran i mellan och en rå-papperskon i bas tycker jag inte känns intressant.
Troelsgravens högtalare är exempel på hur jag tycker det bör hänga ihp. Även NHT 3.3 har en koherens i det visuella.

Så vad ahr ni andra för funderingar kring detta? Elementförslag, lådförslag, designförslag. Kom igen och spåna :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-09-23 21:42

Jag har för mig att det finns goda skäl att hålla delningar vid 80hz, 250-300hz och 2-4Khz.

Lägger man delningsfrekvensen vid 80hz så vet vi fördelen, men även nackdelen - man ställer stora krav på mellanregistret och tvngas till aktiv delning.

Lägger man däremot delningen vid 2-300hz kan man ofta se till att hela baffelstegskompensationen bara berör baselementet om man trixar med baffelbredden. Det kanske är kul. Dessutom placerar man ju så gott som alla frekvenser som kräver konutslag på baselementet.

Lägger man delningsfrekvensen högt blir det svårt att få elementen nära varandra i förhållande till våglängden vid delningsfrekvensen :?

Jag delar din filosofi helt i övrigt.

Innan man funderar vidare - hur stora får de bli?

ps.. En bra 3-vägare att titta på "konstruktionsmässigt" tycker jag Morellos "Morellosar" är. 2x8" BR, 6,7" sluten och 1" diskant.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Kraniet
 
Inlägg: 12861
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2009-09-23 21:58

Ja jag tycker nog att de på bilden är lagom stora. Ska det vara riktiga fullvägshögtalare så måste de ju bli större. Morellos är rätt estetiskt tilltalande. Men att dela dylika högtalare mot en baslåda känns som slöseri enligt min mening. De är helt enkelt tillräckligt kapabla i sig själv.

Jag har alltid gillat stativare med femtumsbasar men alltid tyckt det är sånt slöseri med utrymme att ha högtalare på stativ. Kan man utnyttja det utrymmet till en bas känns det vettigare. Men jag gillar den smala, inte så djupa, lådan mer än väldigt stora.
Jag tänker mig nämnligen att högtalaren ska hamna så nära väggen som möjligt och inte ta för mycket golvyta ut i rummet i anspråk.

Men man skulle ju kunna tänka sig göra ett variant där man kan välja mellan en mindre sluten låda och en större basreflex som är mer fullregistrig. Om man nu ska tänka sig nåt som ska kunna passa de flesta.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-09-23 22:10

Är tanken att göra en 3-vägare för 80hz och uppåt alltså?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2009-09-23 23:29

Man kan göra en 2,5-vägare från 80 Hz och uppåt. Bas - bas/mellan - diskant, slutna lådor. Det blir ju nästan som en trevägare, i vart fall blir det tre element. Då räcker nog nivån vid 80 Hz också.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7532
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Bygga trevägare

Inläggav Kalejdokom » 2009-09-23 23:39

Kraniet skrev:Men då till det riktiga problemet; att hitta element.. Kanske främst tänker jag på mellanregister. Det finns nästan inga!

Jag säger bara Scanspeak! Skulle jag bygga om mina 2,5-vägare (som bara är SÅ bra) så skulle jag testa 12M - Troels har använt den i bl.a. Ekta/Ekta Grande - kolla in dom. Helt lämpligt kan de dessutom handlas till Holländska priser hos Ljudia just nu, det är bara att slå till:

http://www.ljudia.se/hogtalarelement-s8 ... 00-p78518/

PS kolla även in Vertigo/Vertigo Plus från en annan Holländare:

http://audiocomponents.nl/speakers/scan ... ce_eng.htm

Användarvisningsbild
faulhund
 
Inlägg: 326
Blev medlem: 2009-03-08
Ort: Stockholm

Inläggav faulhund » 2009-09-24 02:49

MagnusÖstberg skrev:Jag har för mig att det finns goda skäl att hålla delningar vid 80hz, 250-300hz och 2-4Khz...
"IÖ" talar emot det i tråden om faskänslighet med argumentet att man hör fasen bäst vid 200-300 Hz. Med alla vettigt branta filter genomlöps ju ett varv vid delningen ...
När jag byggde "faslinjära" högtalare fick jag dock ta med den kompromissen, men delningen kom vid 600 Hz, eftersom AD5060/Sq har sin resonans vid 210 Hz i den dock jämfört med nutida kapslade mr-element har en vettigt stor kammare. (Idén var att använda korrekt adderande (aktiva!) filter enligt B&Os "uni-phase"-system med "filler"-element, men utan att använda fem element i ett trevägssystem. Det fungerade vid 4,5 kHz delningen mellan AD5060/Sq och diskanten, eftersom den spelar rent till 12 kHz eller mer. )
Kraniet skrev:... att hitta element.. Kanske främst tänker jag på mellanregister. Det finns nästan inga!
Det har vi ju redan diskuterat här.
Jag måste erkänna att jag är kvar tänkandet från den tiden, sent 70-tal, då alla (då) bra system var trevägare, helt enkelt därför att tvåvägare ställde större krav på elementen, krav, som de dåtida elementen inte uppfyllde. (Ja, mina "Karlsson" blir också till trevägare, nu när jag lägger hand på dem själv. Något annat tror jag mig inte om att klara av!) Senare har kompakthögtalare varit på modet, och 6,5" basar kan ju ta hand om en stor del av mellanregistret. Men hur vore det att återuppliva "uni-phase"-principen, med ett mr-element som spelar vid en frekvens lika med delningsfrekvensen och faller 6 dB på båda sidor om denna? Den har då allt väsentligt att säga i detta område!
Om det är någon här som jag inte har förolämpat i kväll, så ber jag denne om ursäkt. (J. Brahms)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-09-24 07:26

faulhund skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jag har för mig att det finns goda skäl att hålla delningar vid 80hz, 250-300hz och 2-4Khz...
"IÖ" talar emot det i tråden om faskänslighet med argumentet att man hör fasen bäst vid 200-300 Hz. Med alla vettigt branta filter genomlöps ju ett varv vid delningen ...


Högtalare är ju kompromisser allt som oftast ;)

Helst får det ju bli bashögtalare som spelar rent till minst 2000hz och sedan inte har hyss för sig. Mellanregistret behöver ha frekvensgång ner mot 40hz och upp mot 6Khz... inte lätt!

2,5-vägare som phon nämner gör saker lättare!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Kraniet
 
Inlägg: 12861
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2009-09-24 09:57

MagnusÖstberg skrev:Är tanken att göra en 3-vägare för 80hz och uppåt alltså?


Ja min tanke var att köra den så. Men som sagt det finns ju möjligheter för annat också. Med rätt 6.5"-bas kan man ju få bra bas ner till 30hz om man utnyttjar väggstödet och bas som kan spela rätt kraftigt dessutom.

Ang 2,5vägare har jag funderat på det också. Men det är svårt att uppfylla kravet att elementen ska jobba i sitt kolvformiga område. Dvs att elementen inte spelar högre frekvenser än de som har halvvåglängd som är lika med eller mindre än membranets diameter.

en typiskt 6,5-7" har ungefär 140mm effektiv diameter vilket ger en övre frekvens på 1200hz
typiskt 5" element har ungefär 100mm diameter vilket ger övre gräns på 1700hz
ett 4" cirka 75mm vilket ger 2300hz

siffrorna ska ju tas med en nypa salt förstås saker som konmaterial och utformning spelar ju in här men det ger ju ändå en ungefärlig fingervisning.

Efter att ha smält Öhmans åsikter lite så är jag nog böjd att hålla med om att ett fyra tums element delat kring eller strax ovan 2000hz mot en diskant med WG kanske är mest intressant. Även om jag alltid varit svag för idén om delning vid 3000-3500hz mot en 3/4" diskant. En kompromiss mellan de två kanske går att finna.

En 2,5vägare med två femtummare och en wg-diskant delad vid 2000hz är väl isf den enda varianten jag kan se om man vill vara nära att få elementen att spela kolvformigt.

Är man inte intresserad av det kravet så är nog 2,5vägs med 6,5"basar (varför kallas de så när nästan allt är 7" idag?) ett bra alternativ.

edit: scan-speaks mellanregister verkar helt enkelt inte speciellt prisvärt. Tycker det verkar ha tveksam prestanda för den höga prislappen.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2009-09-24 11:06

Jag har umgåtts med liknande tankar en tid (några år eller så) :wink: Ja, de tär ju det här med att komma till skott....

Har ju haft en förkärlek för SS 18W-8546 länge så jag ville prova 13M-8636 för att se om den kan bättra på mellanregistret som jag ju haft synpunkter på.

Så, för ett par år sedan hittade jag Zahra hos Gravesen.
http://www.troelsgravesen.dk/8543.htm

Tycker att den är intressant fast min tanke är att bygga kring 2x8546, 8636 & 9700.

Men tiden går och det kommer nya element och lösningar som känns intressanta. Idag skulle jag nog titta lite närmare på Mark K´s 2-vägare med Seas ER18+DXT :
http://audioheuristics.org/blog/?cat=7

Kolla spridningen! :)
Bild

...och energiresponsen:
Bild

Visst, det tillfredställer inte dina krav på att elementen ska spela inom det masskontrollerade området men visst är det bra! Däremot bekräftar det din förkärlek för stativare! :) Stativen skulle jag nog fundera på att göra som baslådor med tex 2x Seas 22-nånting (vad de nu heter) rygg mot rygg - voila - 3-vägare! :)

/Jocke

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7532
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2009-09-24 12:46

Kraniet skrev:edit: scan-speaks mellanregister verkar helt enkelt inte speciellt prisvärt. Tycker det verkar ha tveksam prestanda för den höga prislappen.

SEAS Excel är ju inte heller gratis :). Jag har inte hört 12M men har ju både 5,5" och 6,5" Revelator i mina 2,5-vägare och jag har då aldrig hört något bättre än dom så jag tycker nog att 12M verkar värd sina pengar - särskilt just nu!

Jag tror att Scanspeaks Revelator-element är lite av en ulv i fårakläder. Basarna är specade till 60W och har rätt låg verkningsgrad. Jag kan dock inte annat än imponeras av djupet/kraften/dynamiken i mina 2,5-vägare. Och när man tycker att det börjar dra lite i hårlockarna, ja då finns det ytterligare en växel att lägga in 8) - synd att du bor så långt bort, annars hade det vart kul med lite demo...

Den slitsade konen lär ju även motverka tidig uppbrytning och jag upplever inga problem att dela 5,5" vid 3kHz. Röster och akustiska instrument känns behagliga och tydliga att lyssna på. Tonkurvan visar heller inte på några oroväckande fasoner.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2009-09-24 13:04

Kraniet skrev:
Ang 2,5vägare har jag funderat på det också. Men det är svårt att uppfylla kravet att elementen ska jobba i sitt kolvformiga område. Dvs att elementen inte spelar högre frekvenser än de som har halvvåglängd som är lika med eller mindre än membranets diameter.
.


Tvärtom, det blir väl enklare då? Jag tänkte alltså att toppen är en sluten 2,5-vägare, sedan tillkommer basen delad vid 80 Hz som vanligt. ´

Istället för ett lite större element i tvåvägskonfig kör du två lite mindre element i 2,5-vägskonfig. Då kan du dela högre.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Kraniet
 
Inlägg: 12861
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2009-09-24 13:20

Kalejdokom skrev:
Kraniet skrev:edit: scan-speaks mellanregister verkar helt enkelt inte speciellt prisvärt. Tycker det verkar ha tveksam prestanda för den höga prislappen.

SEAS Excel är ju inte heller gratis :). Jag har inte hört 12M men har ju både 5,5" och 6,5" Revelator i mina 2,5-vägare och jag har då aldrig hört något bättre än dom så jag tycker nog att 12M verkar värd sina pengar - särskilt just nu!

Jag tror att Scanspeaks Revelator-element är lite av en ulv i fårakläder. Basarna är specade till 60W och har rätt låg verkningsgrad. Jag kan dock inte annat än imponeras av djupet/kraften/dynamiken i mina 2,5-vägare. Och när man tycker att det börjar dra lite i hårlockarna, ja då finns det ytterligare en växel att lägga in 8) - synd att du bor så långt bort, annars hade det vart kul med lite demo...

Den slitsade konen lär ju även motverka tidig uppbrytning och jag upplever inga problem att dela 5,5" vid 3kHz. Röster och akustiska instrument känns behagliga och tydliga att lyssna på. Tonkurvan visar heller inte på några oroväckande fasoner.


jag har invändningar mot excel också. Dels har de så kraftig uppbrytning att den användbara frekvensomfånget är rätt begränsat. Ska man gå efter Zaphs rekommendationer så anser han att eftersom resonansen har övertonspåverkan långt ned i frekvens så bör fyrtummaren delas vid 2000hz eller lägre! (det resonemanget förs för aluvarianten men de ser ut att betee sig hyffsat lika de två) Sen så har de ju fruktansvärt dålig känslighet kring 84-85db.

Scan-speak revelator ÄR väldigt bra. Speciellt femtummarna tycker jag är helt makalöst bra ljud i. Men mellanregistret (12M4631G) verkar inte lika bra. Nu verkar uppgifterna vara lite tvetydiga men vad jag förstår saknar de SD-system och disten blir därför lidande. Tangband har element för en bråkdel av priset som har finare frekvensgång och distsiffror. Det är helt enkelt inget bra värde i dom. Ljudia-rean åtgärdar detta lite kanske men det är fortfarande lite dyrt kan jag anse. Frågan är om inte de gamla mellanreggen presterar bättre. De senare uppnår dessutom samma känslighet trots att de är 8ohms-element.
Discoveryseriens mellanregister bättre ut även om jag inte sett några distmätningar på det.

ang 2.5vägslösningen så är det nog dels svårt att komma upp i den känslighet jag helst ser. Sen är det som sagt svårt att uppnå kolvformigheten från en 5tummare om man inte delar nere vid 1700hz eller i närheten.
Men som sagt det är kanske inte så viktigt att uppnå det kriteriet.

edit. ska man frångå det kriteriet om kolvformighet så tror jag nog det är smartare att gå upp i elementstorlek till 6.5". Högre känslighet, mer effekttålighet och möjligt djupare bas. Mark Ks högtalare verkar helt fantastiskt bra utifrån frekvensmätningarna. Seas Er 18 RNX presterar bättre bas än scan-speak revelator 18W4531g00 i hans tester. Mindre dist och scan-speak ger upp innan seas storknar, vilket nog får ses som makalöst med tanke på ScanSpeaks goda renomé och skillnaden i pris mellan de två elementen.
Just ER18RNX är en av de kandidater till bas i den trevägare jag tänker mig.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7532
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2009-09-24 13:31

Stå på dig! - annars gör någon annan det :wink:

Hoppas att du kommer i mål med dina elementval så att vi kan få se dina tankar omsättas i handling så småningom!

Kraniet
 
Inlägg: 12861
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2009-09-24 15:30

jo men som sagt andra förslag och funderingar är som sagt intressanta. Jag vill inte låta som att jag avfärdar andra idéer. Som sagt brainstorma gärna. Gärna med argument för varför.

edit: men jag kan ju kanske ta upp en annan sak vad gäller hur jag närmar mig högtalarprojekt (elelr nästan vilka projekt eller inköp som helst). Jag är väldigt mån om "best bang for the buck". Dvs jag vill ha det bästa som går att få för så lite pengar som möjligt.
Andra är kanske inte såna, en del tänker väl att ju mer pengar man slänger på ett problem destå bättre. Jag är inte så övertygad om det. Nu och då så kommer det nämnligen såna saker som rör till det hela lite.
Men sen är det klart att det finns en gräns då det blir för billigt för att vara meningsfullt. Exakt hur man ska bedöma när man har uppnått detta magiska läge där man balanserar värde och prestanda perfekt med kostnaden är ju väldigt flytande. Den enes lamborghini är den andres SAAB eller hur är det man brukar säga? :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7588
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2009-09-24 16:22

Kraniet...

Några synpunkter på denna (som mellanregister):
http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/5MP60N.pdf


Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7532
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2009-09-24 16:55

Kraniet skrev:Den enes lamborghini är den andres SAAB eller hur är det man brukar säga? :)

eller kanske "den enes Koenigsegg är den andres SAAB..."? :D

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2009-09-24 17:12

http://spectrumaudio.de/breit/tangband/ ... 320SB.html

Samma motor och mjuka delar som 1337 men utan den silvriga korgen och med fiberkon. Kanske kan va nåt. Blir väl strax över 90 dB med bandpassgain.

Edit: Haha, där var ju min sida länkad dessutom. Vad coolt. 8)

Kraniet
 
Inlägg: 12861
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2009-09-24 17:56

avr7000 skrev:Kraniet...

Några synpunkter på denna (som mellanregister):
http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/5MP60N.pdf


Stefan


det där ser rätt så intressant ut. Verkar vara låg dist med undantag för en spik vid 2khz. Antar det är konresonans som tar sig utryck på ett lite våldsamt sätt. Dip i frekvenskurvan, knyck på impedanskurvan och en 10db spik i disten är kanske mindre tilltalande. Men delar man vid 2khz så bör det inte orsaka för mycket problem.
Ser ut att kanske tom fungera som en ren midbas.

Nwalmaer skrev:http://spectrumaudio.de/breit/tangband/tangbandW41320SB.html

Samma motor och mjuka delar som 1337 men utan den silvriga korgen och med fiberkon. Kanske kan va nåt. Blir väl strax över 90 dB med bandpassgain


Det där är det intressant element ja. Skulle vara kul att se hur det presterar jämfört med 1337 distmässigt. Frekvensgången verkar ju minst lika bra så det finns kanske hopp om att det ska fungera bra.
En bra grej med det elementet är att det fungerar visuellt med er18 :)

edit: jag undrar hur denna fungerar också http://oaudio.de/Loudspeaker-chassis/Ta ... 5::30.html
samma element fast en vanlig magnet. UNdra om det är samma motorsystem med annan magnet..
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2009-09-24 22:10

Nja, om man kollar på induktansen är den betydligt högre. Gissar på inga kortslutningsringar i den motorn. Alltså sämre. Men billigare.

Kraniet
 
Inlägg: 12861
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2009-09-25 08:45

annars har ju dessa mellanregister fått bra betyg både av klang och ton och människor som provat.

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7637
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=5579

den förra är tydligen väldigt välbyggd med gjutet chassi men den senare är samma element fast i 8ohms utförande och en plåtkorg. Däremot ser dom kanske inte så roliga ut :)

En sak som är lite klurig med trevägare är ju att det finns väldigt många bra tvåvägare.
Jag tänker mig att en dyr tvåvägare är så pass bra att man många gånger kan vara nöjd med en dylik, speciellt om man delar den vid 80hz dessutom. Men min fundering är om man inte kan bygga en trevägare med samma/liknande prestanda billigare. Alternativt att trevägaren blir bättre till samma pris.

Det borde väl vara enklare att uppnå bättre spridning, bättre effekttålighet och djupare bas i en trevägare. Men det gäller ju att man väljer element med omsorg. Blir trevägaren sämre än en tvåvägare för samma peng så känns det lite meningslöst.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-09-25 08:56

phon skrev:
Kraniet skrev:
Ang 2,5vägare har jag funderat på det också. Men det är svårt att uppfylla kravet att elementen ska jobba i sitt kolvformiga område. Dvs att elementen inte spelar högre frekvenser än de som har halvvåglängd som är lika med eller mindre än membranets diameter.
.


Tvärtom, det blir väl enklare då? Jag tänkte alltså att toppen är en sluten 2,5-vägare, sedan tillkommer basen delad vid 80 Hz som vanligt. ´

Istället för ett lite större element i tvåvägskonfig kör du två lite mindre element i 2,5-vägskonfig. Då kan du dela högre.
+1

Men framförallt får man lite med headroom i övre basen och baffelstegshantering "gratis".

Dela högre är något jag är tveksam till eftersom det innebär större c-c avstånd. Däremot kan man dela flackare.

Jag tänker själv ge mig på en lösning med Ino B67 på det här viset som toppar till mitt system. Jag tänker flackt sno Ino i5 konfigurationen på baffelbredd för projektet med har ännu inte någon fundering på diskant eftersom diskanten i i5 inte längre är tillgänglig :(

Det kan sluta med att jag använder Dynaudio D28/2, eller rättare sagt det lutar starkt åt det.

Önskar bara att Skrutten bodde närmare så man kunde få ta del av hans kunskap både vad gäller focalpunkten och 2,5-vägare :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2009-09-25 09:12

MagnusÖstberg skrev:
Men framförallt får man lite med headroom i övre basen och baffelstegshantering "gratis".

Dela högre är något jag är tveksam till eftersom det innebär större c-c avstånd. Däremot kan man dela flackare.

Jag tänker själv ge mig på en lösning med Ino B67 på det här viset som toppar till mitt system. Jag tänker flackt sno Ino i5 konfigurationen på baffelbredd för projektet med har ännu inte någon fundering på diskant eftersom diskanten i i5 inte längre är tillgänglig :(

Det kan sluta med att jag använder Dynaudio D28/2, eller rättare sagt det lutar starkt åt det.

Önskar bara att Skrutten bodde närmare så man kunde få ta del av hans kunskap både vad gäller focalpunkten och 2,5-vägare :D


Ja precis, allt blir ganska enkelt med 2,5-vägare som toppar. Jag filar just nu på ett par toppar i 2,5-vägskonfig, fast D´Appolito med fyra basar i varje. Det blir nog rätt bra drag i dom. Mätningar i helgen, sen leverans .... synd att jag inte skall ha dom själv.

Dynaudion borde väl gå bra till dina toppar, speciellt med lite bredare baffel. Föresten, har du nån kvaddad D28 liggande? Behöver magnetstrukturen till en reparation.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-09-25 09:46

phon skrev:Behöver magnetstrukturen till en reparation.


Njop, eller njae, eller hmm...

Jag har en där skruvarna i magneten var kass varpå frontplattan limmades med epoxy till magneten :D i hålen. En av skruvarna hade visst gått av...

Aldrig testkörd, men du kan ju borra upp och gänga nytt ;) 8O

..eller använda den som den är :o

Du gör alltså en i56 med 5" eller 6,5" basar? Det har jag funderat på :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-09-25 10:00

phon skrev:
Ja precis, allt blir ganska enkelt med 2,5-vägare som toppar. Jag filar just nu på ett par toppar i 2,5-vägskonfig, fast D´Appolito med fyra basar i varje. Det blir nog rätt bra drag i dom. Mätningar i helgen, sen leverans .... synd att jag inte skall ha dom själv.


Bilder? :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7588
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2009-09-25 10:56

phon skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Men framförallt får man lite med headroom i övre basen och baffelstegshantering "gratis".

Dela högre är något jag är tveksam till eftersom det innebär större c-c avstånd. Däremot kan man dela flackare.

Jag tänker själv ge mig på en lösning med Ino B67 på det här viset som toppar till mitt system. Jag tänker flackt sno Ino i5 konfigurationen på baffelbredd för projektet med har ännu inte någon fundering på diskant eftersom diskanten i i5 inte längre är tillgänglig :(

Det kan sluta med att jag använder Dynaudio D28/2, eller rättare sagt det lutar starkt åt det.

Önskar bara att Skrutten bodde närmare så man kunde få ta del av hans kunskap både vad gäller focalpunkten och 2,5-vägare :D


Ja precis, allt blir ganska enkelt med 2,5-vägare som toppar. Jag filar just nu på ett par toppar i 2,5-vägskonfig, fast D´Appolito med fyra basar i varje. Det blir nog rätt bra drag i dom. Mätningar i helgen, sen leverans .... synd att jag inte skall ha dom själv.

Dynaudion borde väl gå bra till dina toppar, speciellt med lite bredare baffel. Föresten, har du nån kvaddad D28 liggande? Behöver magnetstrukturen till en reparation.



Jag har ev en D28 liggande som du kan få...
Skall kolla.

Mvh

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2009-09-25 12:54

Tack AVR och/eller kk, det kanske löser sig då. :)

Den är avsedd för min egen centerkanal så småningom, låda och baselement står och väntar.





Nu måste vi kanske gå GT... => det är ju Kraniets tråd ... 8)
(som screen sa, GT=Gone Topic ... :D )
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Kraniet
 
Inlägg: 12861
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2009-09-25 13:22

nej det är helt ok. Faktum är att jag flera gånger tänkt att göra nåt liknande. En 2,5vägs piP i i56 utförande. För lite mer effekttålighet hade jag nog hellre använt pr18 som utgångspunkt dock. En 2,5vägare av 9laeh kan nog bli väldigt bra också.

Jag undrar dock om mellanregistret blir tillräckligt avbelastat av att (bara) ha stöd i basen eller om en trevägslösning trots allt inte är bättre. Tom så fina element som scan-speaks 18W/8531G00 verkar ju må bra* av att slippa spela bas.

edit: *alltså bättre ljud i mellanregistret
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-09-25 13:35

Om man tittar på Ino B67 så räcker dubbla sådanna mer än väl för mig..
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2009-09-25 20:47

Kan inte en 2,5 vägs bli väl basstark om den placeras nära vägg? Jag tror nog på trevägs delad vid klassiska frekvenser som 300 och 3000 Hz. Bas 8" Mellanreg 4-5" Diskant 0,75-1". Problemet är att hitta den där lättarbetade mellanreg högtalaren nu då de flesta PP-konade mellanreg verkar ha utgått... Och det viktiga är som jag ser det att elementen låter bra inom sina områden - hur man nu får koll på det??
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: exmag och 26 gäster