subbas bygge med infinity ref 1260w bygget drar igång

[Johannes]

Hej
Köpte mej 4st infinity reference 1260w efter ha läst tråden om om infinity vs sls viewtopic.php?f=10&t=59549

detta är datan på elementet. Och det är lite därför det blir intressant http://se.infinitysystems.com/tl_files/ ... _PI_EN.pdf

Jag funderar nu lite på hur jag skall bygga .
Vilken design eller vad man säger.

Lås volymen blir ca 50liter och det lutar åt br och avstämning runt 24hz
men ev slutet oxå . Men stativare i övriga systemet har br.

Hur somhelst är frågan om man skall bygga 2 låder med 2 st basar i varje. ?

Eller bygga typ 4st kuber ?

Eller bygga 4 kuber med nedåtriktad bas

eller som 2 basar i en låda och ha den nedåtriktade ?

alt bygga rör låda typ stående stort gjutrör 4st och basarna nedåtvänd?

Grejerna måste ha mkt hög waf då frugan är känslig.

Har lite idé torka på alt
lättast är ju 4 kuber som är lättplacerade oxå . Kanske kan man bygga dom så att man kan ha dom nedåtriktade.


Vad tycker ni slutet eller br

Mvh Johannes

[PerStromgren]

Ska du inte börja i andra änden och speca dina systemkrav? Det har nog större chans att bli bra i slutet då.

[darkg]

Kuber skulle gå att ställa ihop med gemensam skiva ovanpå och fronttyg, 2 3 eller alla 4. Flexibelt. Jag var ett förfluget ögonblick sugen på att köpa och bygga med ungefär samma tankar som du har. Jag hade byggt slutna, men det är bara för att det framstår som rätt foolproof.

[Johannes]

Hmm systemkrav ?
Jag är nöjd om dom presterar nedåt 20hz är inte så intresserad av så mkt under detta.

Är mest intresserad av en transient snabb sub som ska spela musik ihop med mina diy stativare

Seas L18 och scanspeak d2905 93000

Vardagsrummet är ca 25-30m2 väldigt öppet i hela lght
Hyffsat kasst lyssnar rum som suger bort bas och transienter
Allt låter lite mjukt på nåt sätt.
mkt fönster i ena änden och andra änden öppet till hela lght via en stor bred hall.


Skall. Lägga upp lite bilder strax

[Johannes]

Här är länken till basen

http://www.ljudia.se/billjud-s82121/hog ... w-p368456/

[Kraniet]

finns ju några saker som är värda att överväga.

Fyra separata basar ger större möjlighet till att kunna placeras i rummet så att frekvensgången blir jämnare. Varje låda blir mindre och kan därmed vara enklare att placera.

Två basar i varje låda ger en större låda men samtidigt möjligheten att montera basarna på varsin sida om lådan. Vibrationer i lådan kan därmed motverkas/elimineras. Vänder du ena basen så kan det eventuellt bli mindre distorsion.

Montera elementen nedåt kan väl ha fördelar ur en estetisk synvinkel. Men några tekniska fördelar ser jag nog inte att det har. Kan även ge problem med nedhängd kon, dvs mer dist.
En variant på nedåtriktat element är att bygga in elementet något så att det "står" upp men spelar ut genom en öppning. Kräver dock en större låda då lådvolym tappas.

Två basar i lådan kombinerat med det sista kan se ut som Inos twinholder.

Men beroende på rummet så kan det nog bli mest vinst med att ha fyra separata lådor som placeras på rätt ställe. Vinsten i välljud kan bli väldigt stor.

[Johannes]

Okej 4st kuber låter bäst då.

Blir det inte konstigt att med faser m.m om man placerar ut subbar lite överallt eller typ i varje hörn.

Har klämt o kännt på elementet.
Känns otroligt att det kostar 450kr.
Även om det är i grym budget klassen så verkar det en känsla av att en viss kvalite.

[Johannes]

Då blir det 4 st kuber med biltema s vita polyuritan lack

[Johannes]

Har simulerat lite mer nogrannt.

Verkar vara optimalt runt 45-48liter br avstämt till runt 24hz

Problemet är att Xmax gör att röret får upp i lite dim för undvika blåsljud m.m det innebär med den lilla lådan och avstämning blir ett rör på 110cm långt.

Detta gör att det får bli slits. Men volymen i slitsen och med matrial blir 15liter sen kommer basen och några förstärkningar så ca 20 liter utöver 48 liter måste jag bygga.

Det verkar trivas bra br och går ner minus 3db ca 26hz med snygg kurva

Ungefär samma som mina isobarik subbar med peerless 315swr

[darkg]

Okej 4st kuber låter bäst då.

Blir det inte konstigt att med faser m.m om man placerar ut subbar lite överallt eller typ i varje hörn.

Jag tror att man ska tänka så att man vill ha det "konstigt", dvs utsmetat, utjämnat; våglängderna är så långa att man på det viset kan undvika de värsta problemen med lokala maxima och minima och enstaka exciterade rumsmoder.

[Johannes]

Okej har prövat lite nångång då jag har 3st isobarik subbar .
Men jag tyckte det lät lite konstigt.
Tyckte det lät bäst när dom låg på rad mellan stativararna . Tyckte det spreds sej ännu bättre när dom var nedåtriktade.

[Johannes]

Känns lite lik seas Roy L26 eller vad den heter .

[darkg]

Okej har prövat lite nångång då jag har 3st isobarik subbar .
Men jag tyckte det lät lite konstigt.
Tyckte det lät bäst när dom låg på rad mellan stativararna . Tyckte det spreds sej ännu bättre när dom var nedåtriktade.

Det där med en rad längs frontväggen verkar vara poppis! Det tycks ofta vara det bästa...

[Komorok]

Det är för att så få har möjlighet att även möblera basmodulerna på höjden, vilket har möjlighet att bli ännu bättre imho.

[Johannes]

Så på höjden är det bästa. Prövade detta inne sovrummet med isobarik subbarna och det blev kanon men Jag trodde det berodde mest på annorlunda rum.


Men vad tycker ni om slits med sån längd?
Vad gäller för tumregler ? Har ca 11m/sek simulerat?

Har hört att slits skall simuleras med lite högre avstämning p.g.a att det blir lägre ändå eftersom luften går trögare i slits som viker 90 grader m.m och att det är rektangulärt?

[Kraniet]

om det är ett strömningsomptimerat rör klarar ett 100mm rör ca 10 m/s och ett 50mm rör ca 20 m/s. En slits klara högre hastigheter men exakt hur mycket mer är kanske svårt att säga på rak arm.

men är du säker att du räknat rätt? om jag simulerar i basta får jag det till att det behövs 3st 50mm rör på 500mm längd för en avstämning vid 25 hz i 40 liter låda. Då maxar lufthastigheten vid ca 18m/s. Ett enkelt rör på 100mm får längden 620mm och ca 12 m/s i maximal hastighet vilket väl får anses ok.
tycket också det låter konstigt att din port skulle ta så många liter i anspråk?

edit:
denna tråden om basreflexens utformning är värd att läsa mer än en gång.

viewtopic.php?f=10&t=3140&start=30

slitsen klarar ca 3ggr högre hastighet. Omsätter man ett rör till slits så bör höjden på slitsen vara < rördiametern/4,6. för ett 100mm rör innebär det en höjd på 22mm.

[Komorok]

Så på höjden är det bästa. Prövade detta inne sovrummet med isobarik subbarna och det blev kanon men Jag trodde det berodde mest på annorlunda rum.

Jag skrev "även". Det betyder att basarna bör spridas ut jämt både på höjd och bredd i rummet. Det betyder att man bör ha minst fyra basmoduler. Vidare är det inte bara att sprida ut på måfå, utan det ska ske med eftertanke och kunskap om akustik. Finns rätt många trådar om det på faktiskt.se redan.

[Kraniet]

ang utplacering av basar kan man kika här http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/ ... ltsubs.pdf

kan även läsa här http://www.sonicdesign.se/subplace.html

vill man läsa om hur avrullningen i basen bör se ut kan man läsa här http://www.sonicdesign.se/optimum.html

finns fler intressanta artiklar http://www.sonicdesign.se/articles.htm

[darkg]

Från första länken:

"With 5000 subwoofers, modal variation is virtually
eliminated. The frequency response at all 16 seats is nearly
identical."



"... this approach is not practical."

Edit Fördelning i höjdled ignoreras i denna rapport.

[Kraniet]

Från första länken:

"With 5000 subwoofers, modal variation is virtually
eliminated. The frequency response at all 16 seats is nearly
identical."



"... this approach is not practical."

ja överlag är den artikeln lite speciell eftersom Toole fokuserar väldigt mycket på homogen basåtergivning över flera sittplatser.

Öhman har en liten annan ingångsvinkel till problemet och fokuserar mer på vad som är psykoakustiskt korrekt. Brukar tex inte rekommendera placering av basar bakom lyssnaren.

Toole ger en grundlig utveckling av problemet men man bör kanske fokusera på de akustiska resonemangen mera.

Lite förenklat man man säga att man vill placera basarna 1/4 in från alla angränsningsytor. Men det är förstås mer komplicerat än så. Precis som Komorok säger så bör en analys göras utifrån det rum man har. Har man tillgång till mätutrustning är det också bra. Tänk bara på att mäta i flera olika punkter. Lite grundläggande förståelse i rumsakustik och resonanser osv är dock en förutsättning för att förstå vad mätningarna säger.

[darkg]

Fast Toole drar väl slutsatsen att mittpunkterna är att föredra framför 1/4?

[Johannes]

om det är ett strömningsomptimerat rör klarar ett 100mm rör ca 10 m/s och ett 50mm rör ca 20 m/s. En slits klara högre hastigheter men exakt hur mycket mer är kanske svårt att säga på rak arm.

men är du säker att du räknat rätt? om jag simulerar i basta får jag det till att det behövs 3st 50mm rör på 500mm längd för en avstämning vid 25 hz i 40 liter låda. Då maxar lufthastigheten vid ca 18m/s. Ett enkelt rör på 100mm får längden 620mm och ca 12 m/s i maximal hastighet vilket väl får anses ok.
tycket också det låter konstigt att din port skulle ta så många liter i anspråk?

edit:
denna tråden om basreflexens utformning är värd att läsa mer än en gång.

viewtopic.php?f=10&t=3140&start=30

slitsen klarar ca 3ggr högre hastighet. Omsätter man ett rör till slits så bör höjden på slitsen vara < rördiametern/4,6. för ett 100mm rör innebär det en höjd på 22mm.

Okej. Det är min okunskap som lyser igenom. Jag trodde slits tålde lägre m/s än portar. Min slits motsvarande 3.5cm höjd och 30cm bred och 110cm lång. Det motsvarar 12.5cm rör i diameter. Och då har jag 11m/s i röret vid full slaglängd.

Men jag skulle kunna gå mkt högre. Det innebär ju att jag kan korta ner röret avsevärt och få mindre volym.
Vad tål en slits me 1 90 graders böj som motsvarar 10cm rör

[Kraniet]

tror inte jag läst nån vettig avhandling om vad en böj gör för portens prestanda. Skulle tro att det kan handla om en halvering av acceptabel hastighet iaf. Sen beror det ju på hur böjen är gjord.
Men behöver du verkligen så mycket portarea?

[Johannes]

O nej. Jag trodde ju att det var högre risk för blåsljud och grejer med slits och la mej med en överdim som kommer upp i 11m/sek men hur tycker jag skall göra.

Räcker 22mm slits tror du? ?

[Johannes]

Ska räkna med 25mm slits

[Johannes]

Naqref efterlyste tidigare i denna tråd någon form av dimensioneringsregler för basreflexportar i storsignalområdet. Även om dessa för den någorlunda insatte redan framgår av mina tidigare inlägg så kanske man bör renodla det hela lite mer. Om vi för enkelhets skull håller oss till cirkulära tvärsnitt så kan man ge följande råd: 

1. Använd alltid ordentliga rundade "trattar" på in- och utsida. Trattens yttre tvärsnittsarea bör inte understiga dubbla rörtvärsnittsarean och gärna vara ännu större. Komplettera gärna tratten med en liten baffel på insidan. Räkna med att omkring halva trattlängden bör läggas till rörlängden på varje sida för beräkning av portens effektiva längd. 

2. Placera aldrig porten i direkt närhet av elementet eftersom turbulensproblemen då kan bli oöverstigliga. Ju längre avstånd, desto bättre. 

3. För en strömningsoptimerad port med diametern 100 mm kan man tillåta partikelhastigheter på omkring 10 m/s RMS innan distorsionen börjar att öka okontrollerat. Detta värde är skalbart inom rimliga gränser så att man kan tillåta ca 20 m/s för ett 50 mm-rör och ca 5 m/s för ett 200 mm-rör (som nog inte är alltför vanliga i praktiken). Det maximala volymflödet ökar alltså med ca 6 dB per diameterfördubbling snarare än 12 dB p.g.a. tidigare omslag till turbulent strömning. En icke optimerad port (utan ordentliga trattar) klarar vanligtvis inte mer än en fjärdedel av ovanstående hastigheter. 

4. Större portar (som oftast används i kombination med volymflödeskapabla element) delas med fördel upp i ett flertal mindre varianter med samma totala tvärsnittsarea.




Hitta ovanstående inlägg i tråden som kraniet länka .

Intressant.
Verkar som slitsport är riktigt bra. Men jag har många alternativ ändå.

Ska simulera lite mer imon

Har en 22 mm mdf skiva i garaget Har iaf kommit fram till att det blir en låda till varje baselement.
Och dom blir troligen klassisk kub troligen.

Ev blir terminalen på undersidan
Och slits porten på framsidan där elementet är .

[Johannes]

Har hört att basreflex portens diameter bör vara 1/3 av elementet s diameter

Så en 10cm port diameter till ett 30cm diameter element .

Och detta sen om man ska ha slits dela detta med 4.6?

10÷4.6 = detta är alltså vad slitsen höjd bör vara då ?

Är jag ute o seglar nu?

[Kraniet]

ja precis slitsens höjd bör inte vara högre än diametern delat på 4,6, enligt Isidors inlägg i den länkade tråden.
ca 2,2 cm för 10cm port alltså.

tror inte arean på porten är det som har betydelse utan hur mycket luft porten kan pumpa. Man kan se porten som ett baselement helt enkelt, det är svept volym som skapar ljudtryck. Men det är klart att arean har en betydelse. Men en mindre port som är mer strömningsoptimerad borde kunna producera högre ljudtryck än en större port som inte är strömningsoptimerad

[KentLindqvist]

Blev inspirerad och lade en beställning!

Saldot på sidan var iofs -19, så vi får väl se var det slutar.

Jag började skissa på en br med måtten 340x460x400 (inv). 22mm mdf.

De portar som syns för tillfället är 2st 100x300mm.

Jag har gjort lådan enkel att modifiera, så jag kan anpassa efter hur denna tråden utvecklar sig!

Kom gärna med input!

[KentLindqvist]

Blev inspirerad och lade en beställning!

Saldot på sidan var iofs -19, så vi får väl se var det slutar.

Jag började skissa på en br med måtten 340x460x400 (inv). 22mm mdf.

De portar som syns för tillfället är 2st 100x300mm.
Kan ta fram en ritning sedan för enkel kapning etc.

Jag har gjort lådan enkel att modifiera, så jag kan anpassa efter hur denna tråden utvecklar sig!

Kom gärna med input!