BAD paneler

Diskussioner omkring akustik.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

BAD paneler

Inläggav avr7000 » 2022-04-17 12:54

Pillat ihop lite BAD paneler och dessa plana skall jag lägga ett tyg och en 45 mm isolerskiva i innan jag skjuter fast bakstycket...

Bild

Jag gjorde även några välvda...
Det är lite meck med att få in isolering snyggt i dessa då jag fick använda trianglar i hörnen inuti för att få ihop dem...
Jag funderar om det inte går att köra dessa som de är, tomma... Plåten kan inte vibrera då den ligger i spänn på bågen.

Bild

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: BAD paneler

Inläggav avr7000 » 2022-04-17 13:10

Båda varianterna skall naturligtvis målas...
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: BAD paneler

Inläggav solhaga » 2022-04-17 13:36

Vad har plåten för tjocklek?

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: BAD paneler

Inläggav avr7000 » 2022-04-17 13:47

1 mm
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: BAD paneler

Inläggav avr7000 » 2022-04-17 14:00

Har även täckt mitt fönster i lyssningsrum med BAD paneler som dessa men tillverkade i 10 mm Polykarbonat.

Bild

Bild
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Re: BAD paneler

Inläggav paa » 2022-04-17 18:09

avr7000 skrev:Båda varianterna skall naturligtvis målas...

Precis som alla högtalare man byggt...
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: BAD paneler

Inläggav avr7000 » 2022-04-17 21:15

paa skrev:
avr7000 skrev:Båda varianterna skall naturligtvis målas...

Precis som alla högtalare man byggt...



Har faktiskt blivit riktigt bra på detta på senare tid..... om jag inte orkar själv tar jag med sonen så målar han på betald pappa-son tid...
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

bootstrap
 
Inlägg: 3234
Blev medlem: 2007-09-15

Re: BAD paneler

Inläggav bootstrap » 2022-04-17 23:17

avr7000 skrev:Har även täckt mitt fönster i lyssningsrum med BAD paneler som dessa men tillverkade i 10 mm Polykarbonat.

[ Bild ]

[ Bild ]


Jag har funderat på en liknande lösning hemma i vardagsrummet. Fast jag får nog inte göra alla fönster :)
Men hur bra blir det utan sluten låda eller dämpning?

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: BAD paneler

Inläggav avr7000 » 2022-04-17 23:45

bootstrap skrev:
avr7000 skrev:Har även täckt mitt fönster i lyssningsrum med BAD paneler som dessa men tillverkade i 10 mm Polykarbonat.

[ Bild ]

[ Bild ]


Jag har funderat på en liknande lösning hemma i vardagsrummet. Fast jag får nog inte göra alla fönster :)
Men hur bra blir det utan sluten låda eller dämpning?


Jag antar att diffusion funkar som den är tänkt men att absorbtion blir lidande.... det är ju då i alla fal mycket bätträ än en slät glasruta.
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2277
Blev medlem: 2012-01-12

Re: BAD paneler

Inläggav Elfsberg » 2022-04-18 09:55

Skjuter du från höften eller finns beräkningar med vetenskaplig förankring?
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: BAD paneler

Inläggav avr7000 » 2022-04-18 10:00

Elfsberg skrev:Skjuter du från höften eller finns beräkningar med vetenskaplig förankring?


Rena kopior på

http://www.rpgeurope.com/products/product/bad.html

http://www.rpgeurope.com/products/product/arc.html
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: BAD paneler

Inläggav avr7000 » 2022-04-18 12:35

bootstrap skrev:
avr7000 skrev:Har även täckt mitt fönster i lyssningsrum med BAD paneler som dessa men tillverkade i 10 mm Polykarbonat.

[ Bild ]

[ Bild ]


Jag har funderat på en liknande lösning hemma i vardagsrummet. Fast jag får nog inte göra alla fönster :)
Men hur bra blir det utan sluten låda eller dämpning?


Jag har en kompis med en liten CNC fräs...
Jag har haft funderingar på om man skulle dela upp mönster på 30x30 skivor (passar i hans fräs) och köpa dessa i 4 eller 6 mm tjocklek på biltema:

https://www.biltema.se/bygg/skivmateria ... 2000030030

621 kr/m2 typ för plastmaterialet

Eller dessa:

https://www.biltema.se/bygg/skivmateria ... 2000043868


Mina är vattenskurna och det blev sjukt dyrt... (slitage på vattenskärmaskin oxå med alla start/stopp (nozzle))

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

bootstrap
 
Inlägg: 3234
Blev medlem: 2007-09-15

Re: BAD paneler

Inläggav bootstrap » 2022-04-18 13:35

avr7000 skrev:Jag antar att diffusion funkar som den är tänkt men att absorbtion blir lidande.... det är ju då i alla fal mycket bätträ än en slät glasruta.


Du tycker det var värt det och blev bättre?
Det som tar emot mest är arbetet utan att veta om hur bra det blir.

avr7000 skrev:
Jag har en kompis med en liten CNC fräs...
Jag har haft funderingar på om man skulle dela upp mönster på 30x30 skivor (passar i hans fräs) och köpa dessa i 4 eller 6 mm tjocklek på biltema:

https://www.biltema.se/bygg/skivmateria ... 2000030030

621 kr/m2 typ för plastmaterialet

Eller dessa:

https://www.biltema.se/bygg/skivmateria ... 2000043868


Mina är vattenskurna och det blev sjukt dyrt... (slitage på vattenskärmaskin oxå med alla start/stopp (nozzle))

Stefan


Why not :) Dina är väldigt snygga. Maskingjort är helt klart överlägset.
Har köpt biltemas största som jag använde i ett annat projekt. Dom är tyvärr för fula för att återanvändas men min plan är att köpa nya. Sen, tyvärr, borra förhand.
Senast redigerad av bootstrap 2022-04-18 13:51, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2720
Blev medlem: 2013-09-08

Re: BAD paneler

Inläggav VintageHiFi » 2022-04-18 13:50

Här en liten video om tillverkning av paneler för hand.


Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5518
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: BAD paneler

Inläggav Belker » 2022-04-18 14:12

Jag gjorde mina med laserskärare av 6mm björkplywood. Svart markduk mellan isoleringen och panelen.
Bilagor
4D3706F2-35F6-49EA-B370-1729FEFA0C2A.jpeg
4D3706F2-35F6-49EA-B370-1729FEFA0C2A.jpeg (433.73 KiB) Visad 7898 gånger

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: BAD paneler

Inläggav avr7000 » 2022-04-18 14:52

Snygga!
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: BAD paneler

Inläggav avr7000 » 2022-04-18 15:00

bootstrap skrev:
avr7000 skrev:Jag antar att diffusion funkar som den är tänkt men att absorbtion blir lidande.... det är ju då i alla fal mycket bätträ än en slät glasruta.


Du tycker det var värt det och blev bättre?
Det som tar emot mest är arbetet utan att veta om hur bra det blir.

avr7000 skrev:
Jag har en kompis med en liten CNC fräs...
Jag har haft funderingar på om man skulle dela upp mönster på 30x30 skivor (passar i hans fräs) och köpa dessa i 4 eller 6 mm tjocklek på biltema:

https://www.biltema.se/bygg/skivmateria ... 2000030030

621 kr/m2 typ för plastmaterialet

Eller dessa:

https://www.biltema.se/bygg/skivmateria ... 2000043868


Mina är vattenskurna och det blev sjukt dyrt... (slitage på vattenskärmaskin oxå med alla start/stopp (nozzle))

Stefan


Why not :) Dina är väldigt snygga. Maskingjort är helt klart överlägset.
Har köpt biltemas största som jag använde i ett annat projekt. Dom är tyvärr för fula för att återanvändas men min plan är att köpa nya. Sen, tyvärr, borra förhand.



Om du eller någon annan har ett förslag på hur jag på ett korrekt sätt kan mäta detta (decay 30 cm utanför fönster/panel eller något liknande) kan jag göra detta.
Om det låter bättre....? klart det gör efter allt detta jobb... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Jag ha faktiskt inte tagit bort dem och lyssnat utan efter att jag satte dit dem.

/Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

bootstrap
 
Inlägg: 3234
Blev medlem: 2007-09-15

Re: BAD paneler

Inläggav bootstrap » 2022-04-18 15:22

avr7000 skrev:Om du eller någon annan har ett förslag på hur jag på ett korrekt sätt kan mäta detta (decay 30 cm utanför fönster/panel eller något liknande) kan jag göra detta.
Om det låter bättre....? klart det gör efter allt detta jobb... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Jag ha faktiskt inte tagit bort dem och lyssnat utan efter att jag satte dit dem.
/Stefan


Korrekt är ett stark ord :D
Mätning från sweetspot området före och efter är väl gott nog?
Klart nedlagt arbete räknas högt :lol:

Äh Mät inte för min skull. Jag tar ditt ord på saken ;)
Jag har själv funderat på detta i flera år så jag blir såklart oerhört nyfiken när jag ser att du gjort detta redan.
Jag har ändå tänkt göra någon i plyfa så kan jag lika gärna göra någon i plastglas också.

bootstrap
 
Inlägg: 3234
Blev medlem: 2007-09-15

Re: BAD paneler

Inläggav bootstrap » 2022-04-18 15:28

VintageHiFi skrev:Här en liten video om tillverkning av paneler för hand.

[ YouTube ]


Tack för tipset.
Han hade flera trevliga videos.
Jag kanske är för kaxig nu men jag tror jag kan göra bygget smidigare och minska antalet moment :)

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2720
Blev medlem: 2013-09-08

Re: BAD paneler

Inläggav VintageHiFi » 2022-04-18 15:31

bootstrap skrev:
VintageHiFi skrev:Här en liten video om tillverkning av paneler för hand.

[ YouTube ]


Tack för tipset.
Han hade flera trevliga videos.
Jag kanske är för kaxig nu men jag tror jag kan göra bygget smidigare och minska antalet moment :)

Det är nog inga problem att förenkla om man vill göra några stycken, funderar på om man ska investera i en CNC maskin för att kunna fräsa i plast, alu & trä vore trevligt. :D

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: BAD paneler

Inläggav avr7000 » 2022-04-18 15:34

bootstrap skrev:
avr7000 skrev:Om du eller någon annan har ett förslag på hur jag på ett korrekt sätt kan mäta detta (decay 30 cm utanför fönster/panel eller något liknande) kan jag göra detta.
Om det låter bättre....? klart det gör efter allt detta jobb... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Jag ha faktiskt inte tagit bort dem och lyssnat utan efter att jag satte dit dem.
/Stefan


Korrekt är ett stark ord :D
Mätning från sweetspot området före och efter är väl gott nog?
Klart nedlagt arbete räknas högt :lol:

Äh Mät inte för min skull. Jag tar ditt ord på saken ;)
Jag har själv funderat på detta i flera år så jag blir såklart oerhört nyfiken när jag ser att du gjort detta redan.
Jag har ändå tänkt göra någon i plyfa så kan jag lika gärna göra någon i plastglas också.


Tvivlar på att det syns tydligt i en mätning i sweetspot...
Jag har väldigt mycket diffusering i mitt rum, 1500 CD skivor i hyllor längs alla lediga väggar. 6000 hål i olika typer av diffusorer (BAD, GAP etc.).

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: BAD paneler

Inläggav avr7000 » 2022-04-18 17:01

Om det finns intresse för gruppköp kan jag kolla med min kompis vad han skall ha för att fräsa 300x300x4 plattor. (rätt mönster uppdelat på 4 plattor)

Jag har själv så jag klarar mig.
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

bootstrap
 
Inlägg: 3234
Blev medlem: 2007-09-15

Re: BAD paneler

Inläggav bootstrap » 2022-04-18 21:07

avr7000 skrev:Om det finns intresse för gruppköp kan jag kolla med min kompis vad han skall ha för att fräsa 300x300x4 plattor. (rätt mönster uppdelat på 4 plattor)

Jag har själv så jag klarar mig.


Generöst men för min del är det bra. Jag vill ha lite större och i ett stycke för att få till en bra böj

bootstrap
 
Inlägg: 3234
Blev medlem: 2007-09-15

Re: BAD paneler

Inläggav bootstrap » 2022-04-18 21:14

Kan vara kul med lite bilder från boken Acoustic Absorbers and Diffusers av Trevor J. Cox och Peter D’Antonio.

Bilderna förklarar sig själva sen får man läsa boken om man är nyfiken :)

BAD-backing depth.jpg
BAD-backing depth.jpg (54.8 KiB) Visad 7809 gånger
Bad, dia.jpg
Bad, dia.jpg (55.02 KiB) Visad 7809 gånger
bad-scattering.jpg
bad-scattering.jpg (84.68 KiB) Visad 7809 gånger

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2523
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: BAD paneler

Inläggav sammel » 2022-04-18 21:44

avr7000 skrev:Om det finns intresse för gruppköp kan jag kolla med min kompis vad han skall ha för att fräsa 300x300x4 plattor. (rätt mönster uppdelat på 4 plattor)

Jag har själv så jag klarar mig.


Vad skulle 4 paneler gå på ?

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: BAD paneler

Inläggav avr7000 » 2022-04-18 22:11

sammel skrev:
avr7000 skrev:Om det finns intresse för gruppköp kan jag kolla med min kompis vad han skall ha för att fräsa 300x300x4 plattor. (rätt mönster uppdelat på 4 plattor)

Jag har själv så jag klarar mig.


Vad skulle 4 paneler gå på ?



4 paneler i form av 4 st 300 x300 mm?

Panelerna kostar 70 kr/st.... jag skall kolla med honom vad han skulle ta för att tillverka en fixtur (engångskostnad) och bora en himla massa hål i dem.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
dilon
 
Inlägg: 95
Blev medlem: 2010-04-19

Re: BAD paneler

Inläggav dilon » 2022-04-18 22:49

Bad paneler är nice :D
Byggde Bad paneler för nästan 10 år sen, använder dom fortfarande.
Det tog flera dagar att borra alla hål, enklast är det om man buntar ihop dom och borrar alla tillsammans.

Bild
Bild
Bild
Har dom längre upp på väggen nu samt soffan en bit ut från väggen, har någon koll på min avstånd för att få ljud diffusions effekt ?
< ? >

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: BAD paneler

Inläggav avr7000 » 2022-04-18 23:02

Sweet :D
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3722
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: BAD paneler

Inläggav Adhoc » 2022-04-27 02:12

Det var en trevlig lyssning hos dig på Sweetpot-mässan Stefan. Vi snackade lite om BAD-paneler och prototypen på Naqrefs diffusor som han tog fram (kanske endast på papperet?). Den var baserad på en ”Golomb Ruler” (googla!) med ”bara” 1 lager och därbakom fluff. Som jag minns från bilden i en gammal Faktiskt-tråd hade skivan en öppen area på uppskattningsvis 50%. Jag tror att den varianten med bara 1 reflekterande skikt och så stor öppen area inte blir jätteffektiv som diffusor. Det är inte en plan BAD-panel heller, som med 1/2”-hål har cirkus 20% öppen area mot skivyta om 60x60 cm.

Från Bootstraps post viewtopic.php?p=2225442#p2225442 ser man vid jämförelse av 13 mm-hål och 16 mm-hål mot 25 mm djup att absorbtionen ökar mot stigande frekvens för den med 16 mm-hål. Reflektion / diffusion minskar alltså med större hål (pga större öppen area). Man ser också från RPGs diagram att reflektion / diffusion förbättras rejält om BAD-panelen kurvas. Vill man förbättra absorbtion vid lägre frekvenser bör den öppna arean minskas i % samt att lådan görs djupare och fylls med fluff bakom panelen, vilket syns om man jämför tex 5,1 och 10,2 cm djup på lådan. Kurvans höjd är ca 7 cm för 10,2 cm-lådan. Lämpligt för kurvad variant är att trycka ihop bredden ned till 95% av ursprunglig ”rak bredd”. Det funkar bra att göra med tex 4 mm plywood. Tjockare plywood är jobbig att kurva till manuellt.

Skulle jag börjat från scratch med rumsbygge idag så hade jag spikat ihop en ”Volumetric Diffusor” för väggen bakom soffan. Den är som Naqrefs också baserad på ”Golomb Ruler” med 50% transparens / öppen area men då fördelat på ett större djup i stället för bara 1 lager. Det är alltså ett flertal skikt med spjälor i varierande bredd med visst avstånd mellan skikten (som ett spjälstaket ungefär, se bilden). Smalast spjälor och glest emellan närmast rummet och vartefter bakåt mot vägg ökande bredd på spjälorna. En spjäla på tex 34 mm motsvarar våglängden för 10 kHz och reflekterar höga frekvenser men påverkar inte lägre frekvenser med större våglängd som bara viker sig runt och passerar inåt mot djupare lager med bredare spjälor och (kan) reflekteras från dessa. Med tex 5 lager i spjälstaketet blir det alltså olika färdväg före reflektion tillbaks ut mot rummet. Inne i diffusorn kommer också ljudvågor studsa runt mellan spjällagren innan dom ”hitttar ut” i rummet igen. -Man får alltså ytterligare förbättrad utsmetning i tid = diffusion av dom reflekterade frekvenserna, en förbättrad diffusion jämfört med andra vanliga utföranden av diffusorer. I och med att inget fluff används, bibehålls mycket av energin för mellanregister och diskant och det blir mindre risk för ”döddämpning” av dessa och jämförelsevis jämnare utklingningstid för låga <=> höga frekvenser.

Negativt med en ”volumetric diffusor” med 5 lager spjälor är att den snor ett ganska stort djup. -No free lunch! :( I ett rum med normal rumshöjd 240 cm skulle jag göra diffusorn 120 cm hög, under och över blir det då 60 cm vid tak och golv för absorbent mot basmoder. Byggdjup tex ca 50 cm. Absorbenten kan göras som en avtätad låda, med brädlappar framåt med glipor emellan för att få en spaltpanel och bli verksammare mot lägre basfrekvenser (= helmholtzabsorbent). På lådans ovansida spikas tex 25x25 mm ribbor fast med tex 10 cm c-c och mot dessa kan spjälorna sedan limmas eller skruvas fast. Vill man så kan spjälorna vinklas något, uppifrån och ned, så reflektioner centreras mot lyssningshöjd i soffan.

Länk till en avhandling från Salford University om ”Volumetric Diffusor”: https://core.ac.uk/download/1666465.pdf . Ganska mastig men på sidan 167 finns en kort sammanfattning. På sidorna dessförrinnan visas exempel på spjälstaket för att täcka en bredd på 3952 mm respektive 1800 mm. Jag skrev ihop ett excelprogram med utgångspunkt från dessa för att kunna laborera fram andra bredder beroende på hur mycket utrymme i bredd man har att leka med. På forumet har det visats några bilder från IÖ-ritade studios / kontrollrum med hans versioner på ”Volumetric Diffusors”. Dessa har dock varit lite enklare med ”bara” 2 lager plus absorbenter över och under. Jag byggde själv 2 st enligt IÖs servettsskissförslag, bredd 80 cm x djup 30 cm för ett gäng år sedan. En fördel jämfört med BAD-paneler är att Volumetric Diffusors blir om inte enklare så i alla fall mindre tradiga att bygga än att borra flera tusen hål. Dessutom effektivare. (Jag har excelen sparad någonstans om någon vill ha den per PM, filen går ju inte att lägga in på faktiskt.)

Volumetric Diffusor - Salford University.PNG
Volumetric Diffusor - Salford University.PNG (50.34 KiB) Visad 7344 gånger

Användarvisningsbild
Kurben
 
Inlägg: 260
Blev medlem: 2014-04-03

Re: BAD paneler

Inläggav Kurben » 2022-04-27 12:56

Finns det en printbar mall för BAD mönstret så man kan göra egna paneler?

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3903
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: BAD paneler

Inläggav juanth » 2022-04-27 15:26

Kurben skrev:Finns det en printbar mall för BAD mönstret så man kan göra egna paneler?


Jag undrar samma.

Edit/ hittade den här: https://gearspace.com/board/bass-traps- ... ans-3.html

Kolla attached files i adhocs post.
Det är nog adhoc som är med oss här som postat den. :)
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
Kurben
 
Inlägg: 260
Blev medlem: 2014-04-03

Re: BAD paneler

Inläggav Kurben » 2022-04-27 19:55

Snyggt!

Lägger in det excelarket även här för andra.

Hoppas du samtycker Adhoc..
Bilagor
BAD-panel versions.zip
(15.19 KiB) Nerladdad 129 gånger

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3722
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: BAD paneler

Inläggav Adhoc » 2022-04-28 09:02

Oj, det var det länge sedan den användes, 2010. -Tiden går.

@Kurben, helt OK att lägga upp filen för min del. Bara kul om någon har användning för den. (Den svarta delen på bilderna är avsedd för en lådram som panelen fästs mot och för att hålen då ska bli frigående mot ramen under.) Min kollega på förra jobbet var händig med CAD-program och gjorde om excelfilen till ett CAD-program för både positiv och negativ hålbild, tog ca 30 minuter för honom. CAD-programmet användes sedan för att vattenjetskära Ø 10 mm-hål i dom 2 stora BAD-panelerna i rummet, a' 2,4x1,2 m. Det sparade tid ... Borra ca 8000 hål hade varit mindre munternt. Har man tillgång till CNC-maskin med laser, fräs eller vattenjet sparar ett CAD-program väldigt mycket tid.

På dom gamla bilderna syns dom stora kurvade sido-BAD:erna samt vid bakväggen 2 st hemsnickrade Volumetric Diffusors (enligt IÖs servettskiss) på vardera sidan om den kurvade BAD-panelen i mitten. Idag ser rummet lite annorlunda ut, dom lila partierna har ersatts av annat. Bremenbasarna framtill i taket och vid bakvägg har ersatts av andra basar med lite annan placering och dom stora frontarna (Altec-Lansing) har blivit TV-högtalare i vardagsrummet istället.

Svarta Katten 2010 med Karl XII på besök.jpg
Svarta Katten 2010 med Karl XII på besök.jpg (42.9 KiB) Visad 1876 gånger
Bilagor
Svarta Katten 2010 med IÖs volumetric diffusors vid bakre vägg.jpg
Svarta Katten 2010 med IÖs volumetric diffusors vid bakre vägg.jpg (52.03 KiB) Visad 1876 gånger

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3722
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: BAD paneler

Inläggav Adhoc » 2022-05-10 00:55

RPGs hitte-på-namn ”BAD” står för Binary Amplitude Diffsorber, grovt översatt till binär amplitud diffusor / absorbent. Över en yta som segmenteras upp i lika delar är alltså 50% av ytan reflekterande och 50% absorberande, (släpper igenom ljudvågor till fluff bakom skivan.) Inte riktigt dock, om 1 absorberande segment är tex 20x20 mm på papperet, så har det normalt ett hål i storleksordningen Ø 10-16 mm, så den öppna delen är ju mindre än 50%.

”Volumetric Diffusor” som tas upp upp i avhandlingen i posten ovan har en del av samma tänk. Man siktar på att diffusoruppbyggnaden ska ha 50% partier av reflekterande delar och 50% luftgenomsläppliga (transparenta partier). Dom luftgenomsläppliga är utan absorberande fluff för att behålla mer av energin rummet och inte döda ned mellanregister / diskant onödigt mycket.

På bilden av den 1,8 m breda diffusorn i inlägget styles/solarwind/imageset/icon_post_target.gif är fördelningen ca 50% reflekterande och 50% luftgenomsläpplig yta. Bygger man ihop mackapären i sitt rum och tittar på den, från en bit bak och sedd rakt framifrån , så kommer man se 50% av väggen bakom och 50% av väggen bakom kommer vara skymd av ”spjälstaketen”. En del av spjälorna överlappar delvis varandra, på andra ställen är det rakt blås igenom diffusorn. Totalen av spjälorna ger dock en 50/50-fördelning från front till bakre del.

Del av det fiffiga är att den öppna ytan är som störst vid fronten och vartefter minskande bakåt. Klenast bredd längst fram och störst längst bak, med ökande reflektion för vartefter lägre fekvenser. Det betyder att en viss del ”högre frekvenser” reflekteras direkt av det 1:a spjälstaketet och en viss del passerar igenom de luftgenomsläppliga hålen och reflekteras tillbaks senare tid. Spjälstaket nr 2 framifrån med bredare spjälor, kan reflektera frekvenser av lite lägre frekvens som har större våglängd och så vidare bakåt. Höga frekvenser som passerar i mellanrummen i 1:a spjälstaket reflekteras tillbaks ut i rummet vid olika tidpunkter av dom bakomliggande spjälstaketen, frekvenserna ”dras ut i tid” och når lyssningsplats som ett mer diffust ljud. Liknande sker för frekvenser med större våglängd / lägre frekvens vid dom andra spjälstaketen med bredare spjälor. En annan del av det fiffiga med konstruktionen är att ljudvågor som går in i diffusorn kommer studsa runt mellan spjälstaketen och fördröjas ytterligare tidsmässigt innan dom går ut i rummet igen. Samtidigt med den ökade färdsträckan till lyssningsplats minskar amplituden av reflektionen men den dödas inte ned helt för diskant / mellanregister som kunde blivit fallet med absorberande fluff.

Spjälan i 1:a raden har bredd 36 mm. Om man skulle byggt ett heltäckande reflekterande ”plank” skulle det gå åt 1800 mm / 36 mm = 50 st spjälor. Nu används bara 5 st vilket betyder att det är 90% transparent 5x36/1800 = 0,10 = 10%. 1-10% ger 90% transparens mot högfrekventa ljudvågor. 36 mm reflekterande bredd betyder att ljud med våglängd 36 mm kan reflekteras helt, alltså ca 9 556 Hz. (344 / 0,036 = 9 556)
Spjälan i 2:a raden är 62 mm bred, motsvarande 5 548 Hz. 4 st av dom ger 13,8 % transparens.
Spjälan i 3:a raden är 106 mm bred, motsvarande 3 245 Hz. 3 st av dom ger 17,7 % transparens.
Spjälan i 4:a raden är 180 mm bred, motsvarande 1 911 Hz. 3 st av dom ger 30,0 % transparens.
Spjälan i 5:a raden är 300 mm bred, motsvarande 1 147 Hz. 2 st av dom ger 33,0 % transparens.
Alla 5 spjälstaketen tillsammans ger 50% täckande bredd såsom spjälorna är placerade. För placeringen får man ta fram bästa skrivbordslinjalen och mäta på bilden och kolla hur många ”luftglipor” det blir för varje spjälbredd. Man bör följa transparensfördelningen framifrån-bakåt och spjälplaceringen så långt som möjligt. Kan man inte bygga en diffusor som är djup och bred, kan man hoppa över främre lagret / en. Om ens diffusor måste vara ”smal i bredden” så är det liten vits med att ha 5 lager där det yttersta mot rummet ger 20 mm-spjälor. 20 mm motsvarar ca 17 200 Hz och dom flesta gråhårsmännen på forumet lär inte höra så höga frekvenser … Kollar man igenom avhandlingen så visas mätdiagram med jämförelse mot diffusorer av typen BAD samt QRD. Summa summarum är volumetric diffusors ett par snäpp upp i effektivitet.

Det är inte särskilt komplicerat eller tidsödande att bygga ihop en sådan där mackapär. Det behövs en cirkelsåg för att kapa upp lämpliga spjälbredder från en MDF-skiva med tex 10 mm tjocklek. Plus 2 st breda skivor upptill och nedtill som man kan fästa t.ex. 25x25 mm trälister på med, säg 100 mm c-c avstånd, som sedan spjälorna kan limmas / skruvas emot. Saknar man cirkelsåg för klyvningen kan man låta byggmarknaden fixa uppsågningen. Vill man inte måla / betsa mackapären kan man klyva upp laminatgolv som finns i mängder av trä- och stenutseenden. Vanlig längd brukar vara 1200 mm. Vill man göra mackapären lite smuttare rent estetiskt kan LED-lister fästas på baksidan som ”dold pysmysbelysning”.

På bilderna syns IÖs volumetric diffusors, 2-radig, som jag byggde ihop när jag bodde uppe i STH. B 80 x D 30 cm med 5 st 70 mm-reglar i fronten, så 43,75% öppen area därfram. I botten är det några ”lådor” med olika bredd och djup som rad nr 2. Ursprungligen var det fack för LP-skivor undertill och CD ovanför. Dessa fick maka på sig så baslådor kunde stoppas på plats i stället. Kompletterade också med reglerbara spottar på baksidan av frontraden för ”pysmysbelysning”.

Dom andra bilderna visar en 5-radig volumetric diffusor. Byggde 2 st för vardera bakre hörnen för något år sedan. B 70 x D 30 x H 120 cm. Skrev ihop ett excelprogram mot diffusorn ovan med bredden 1,8 m som förlaga för att kunna anpassa så långt som möjligt transparensen för dom olika raderna mot bredd 70 cm. Satte även dit ett fiffigt gångjärn så dom kan vinklas från rakt fram till variabelt i sidled mot sidoväggar för att kunna variera gångavstånd (och amplitud) till lyssningsplats för reflektionerna. Diffusorn är även tiltbar i vertikalled så reflektioner kan styras ned mot lyssningsplats, ca 7 grader nedåtvinklad vid 3 m avstånd. Någonstans har jag excelen sparad om någon funderar på att bygga egna som har annan bredd.

(Varför avslöjas det alltid på bilder hur dammigt det är i skrymslen o vrår :? )

IÖ volumetric diffusor-1.jpg
IÖ volumetric diffusor-1.jpg (884.22 KiB) Visad 1726 gånger

IÖ volumetric diffusor-2.jpg
IÖ volumetric diffusor-2.jpg (696.36 KiB) Visad 1726 gånger

Volumtric Diffusor 5-radig-1.jpg
Volumtric Diffusor 5-radig-1.jpg (896 KiB) Visad 1726 gånger

Volumtric Diffusor 5-radig-3.jpg
Volumtric Diffusor 5-radig-3.jpg (882.5 KiB) Visad 1726 gånger

Användarvisningsbild
Kurben
 
Inlägg: 260
Blev medlem: 2014-04-03

Re: BAD paneler

Inläggav Kurben » 2022-05-10 08:42

Helt klart lätta att tillverka och billiga i jämförelse. Men ganska skrymmande och tar mycket utrymme i rummet. Vilka akustiska åtgärder anser du själv har gjort mest påverkan?

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3722
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: BAD paneler

Inläggav Adhoc » 2022-05-11 01:02

@Kurben: Printbar mall är det inte så stor vits med tycker jag. Idealet vore en CAD-ritning / program för hålbilden som kan matas in i lämplig maskin. Printa ut på papper, var skulle det ske? Vanlig storlek på BAD-panelen är ju ca 60x60 cm eller 60x120 cm. Stora papper bli’re … :D Rita upp cellerna och märka ut för hålen direkt på plywood eller masonit behöver bara göras en gång, sen har man ju en mall och flera skivor kan borras samtidigt. Det tidsödande träljobbet är att borra hålen.

Mest påverkan hos mig? Jag tror nog kombinationen placering av lyssningplats <=> högtalarnas placering och invinkling <=> absorbenterna på sidoväggarna framtill i rummet är det som ger mest ”pang” som åtgärd. Sidoväggsabsorbenterna skymtas lite i bild ovan, under och bredvid fönstren. Form är som liggande ”L”. L 152 x H 70 x D ca 22 cm. Invid högtalarna är höjden 115 cm med början 60 cm över golv. Den relativt stora längden gör att reflektioner dämpas ned både från närliggande och motstående fronthögtalare + centern. Här kommer dock tyckande och smak in. Många tycker det är önskvärt med en bredare ljudbild som går utanför högtalarna vilket kan fås mer utav om sidoväggarna vore plana och reflekterande. Personligen vill jag att rummet ska påverka så lite som möjligt och föredrar att tidiga reflektioner dämpas ned ordentligt, -så mer av själva inspelning hörs opåverkad av rummet.

Man ska inte skriva inlägg sent på kvällen när man är trött och pömsig ser jag. I posten ovan och för 2:a till 5:e spjälraden anger %-talet täckande / reflekterande yta, inte transparent. En notering ytterligare: Bredden på spjälan påverkar i avtagande grad även lägre frekvenser med större våglängd än spjälans bredd. I avhandlingen anges som ”cut off frequency” /nedre gränsfrekvens: f = c / 2 x (rot 2) x spjälbredden. Så för 36 mm bedd: 344 / 2 x 1,414 x 0,036 = ca 3378 Hz. Den på bilden är alltså verksam från ca 400 Hz och uppåt. I excel-bilden nedan ses också en tum-dumregel att om bredden på den innersta spjälan sätts till 1,00, så ska raderna utåt rummet vara 58-60 % i bredd jämfört med den bakomliggande spjälan. I excelprogrammet bestämmer man max tillåten bredd på sin diffusor, därefter pillar man i lämpliga siffror i dom gula rutorna och får då spjälbredder samt ser vilket frekvensområde som diffusorn borde påverka.

Om man kan avvara 30-50 cm i djup baktill i rummet kan en ”volumetric diffusor” vara lämplig för att täcka bakväggen, den kan börja vid säg 60 cm över golv och vara ca 120 cm hög. Vid golv och ovanför mot tak, lika djupa absorbenter som dämpar basmoder, i absorbenterna kan bashögtalare, surroundburkar eller ventilationsöppningar byggas in.

Volumetric Diffusor Richard Hughes Salford University - Adhoc.PNG
Volumetric Diffusor Richard Hughes Salford University - Adhoc.PNG (54.09 KiB) Visad 1652 gånger


Återgå till Akustikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 20 gäster