BAD paneler

[avr7000]

Pillat ihop lite BAD paneler och dessa plana skall jag lägga ett tyg och en 45 mm isolerskiva i innan jag skjuter fast bakstycket...



Jag gjorde även några välvda...
Det är lite meck med att få in isolering snyggt i dessa då jag fick använda trianglar i hörnen inuti för att få ihop dem...
Jag funderar om det inte går att köra dessa som de är, tomma... Plåten kan inte vibrera då den ligger i spänn på bågen.



Stefan

[avr7000]

Båda varianterna skall naturligtvis målas...

[solhaga]

Vad har plåten för tjocklek?

[avr7000]

1 mm

[avr7000]

Har även täckt mitt fönster i lyssningsrum med BAD paneler som dessa men tillverkade i 10 mm Polykarbonat.

[paa]

Båda varianterna skall naturligtvis målas...

Precis som alla högtalare man byggt...

[avr7000]

Båda varianterna skall naturligtvis målas...

Precis som alla högtalare man byggt...

Har faktiskt blivit riktigt bra på detta på senare tid..... om jag inte orkar själv tar jag med sonen så målar han på betald pappa-son tid...

[bootstrap]

Har även täckt mitt fönster i lyssningsrum med BAD paneler som dessa men tillverkade i 10 mm Polykarbonat.

[ Bild ]

[ Bild ]

Jag har funderat på en liknande lösning hemma i vardagsrummet. Fast jag får nog inte göra alla fönster
Men hur bra blir det utan sluten låda eller dämpning?

[avr7000]

Har även täckt mitt fönster i lyssningsrum med BAD paneler som dessa men tillverkade i 10 mm Polykarbonat.

[ Bild ]

[ Bild ]

Jag har funderat på en liknande lösning hemma i vardagsrummet. Fast jag får nog inte göra alla fönster
Men hur bra blir det utan sluten låda eller dämpning?

Jag antar att diffusion funkar som den är tänkt men att absorbtion blir lidande.... det är ju då i alla fal mycket bätträ än en slät glasruta.

[Elfsberg]

Skjuter du från höften eller finns beräkningar med vetenskaplig förankring?

[avr7000]

Skjuter du från höften eller finns beräkningar med vetenskaplig förankring?

Rena kopior på

http://www.rpgeurope.com/products/product/bad.html

http://www.rpgeurope.com/products/product/arc.html

[avr7000]

Har även täckt mitt fönster i lyssningsrum med BAD paneler som dessa men tillverkade i 10 mm Polykarbonat.

[ Bild ]

[ Bild ]

Jag har funderat på en liknande lösning hemma i vardagsrummet. Fast jag får nog inte göra alla fönster
Men hur bra blir det utan sluten låda eller dämpning?

Jag har en kompis med en liten CNC fräs...
Jag har haft funderingar på om man skulle dela upp mönster på 30x30 skivor (passar i hans fräs) och köpa dessa i 4 eller 6 mm tjocklek på biltema:

https://www.biltema.se/bygg/skivmateria ... 2000030030

621 kr/m2 typ för plastmaterialet

Eller dessa:

https://www.biltema.se/bygg/skivmateria ... 2000043868


Mina är vattenskurna och det blev sjukt dyrt... (slitage på vattenskärmaskin oxå med alla start/stopp (nozzle))

Stefan

[bootstrap]

Jag antar att diffusion funkar som den är tänkt men att absorbtion blir lidande.... det är ju då i alla fal mycket bätträ än en slät glasruta.

Du tycker det var värt det och blev bättre?
Det som tar emot mest är arbetet utan att veta om hur bra det blir.

Jag har en kompis med en liten CNC fräs...
Jag har haft funderingar på om man skulle dela upp mönster på 30x30 skivor (passar i hans fräs) och köpa dessa i 4 eller 6 mm tjocklek på biltema:

https://www.biltema.se/bygg/skivmateria ... 2000030030

621 kr/m2 typ för plastmaterialet

Eller dessa:

https://www.biltema.se/bygg/skivmateria ... 2000043868


Mina är vattenskurna och det blev sjukt dyrt... (slitage på vattenskärmaskin oxå med alla start/stopp (nozzle))

Stefan

Why not Dina är väldigt snygga. Maskingjort är helt klart överlägset.
Har köpt biltemas största som jag använde i ett annat projekt. Dom är tyvärr för fula för att återanvändas men min plan är att köpa nya. Sen, tyvärr, borra förhand.

[VintageHiFi]

Här en liten video om tillverkning av paneler för hand.

[Belker]

Jag gjorde mina med laserskärare av 6mm björkplywood. Svart markduk mellan isoleringen och panelen.

[avr7000]

Snygga!

[avr7000]

Jag antar att diffusion funkar som den är tänkt men att absorbtion blir lidande.... det är ju då i alla fal mycket bätträ än en slät glasruta.

Du tycker det var värt det och blev bättre?
Det som tar emot mest är arbetet utan att veta om hur bra det blir.

Jag har en kompis med en liten CNC fräs...
Jag har haft funderingar på om man skulle dela upp mönster på 30x30 skivor (passar i hans fräs) och köpa dessa i 4 eller 6 mm tjocklek på biltema:

https://www.biltema.se/bygg/skivmateria ... 2000030030

621 kr/m2 typ för plastmaterialet

Eller dessa:

https://www.biltema.se/bygg/skivmateria ... 2000043868


Mina är vattenskurna och det blev sjukt dyrt... (slitage på vattenskärmaskin oxå med alla start/stopp (nozzle))

Stefan

Why not Dina är väldigt snygga. Maskingjort är helt klart överlägset.
Har köpt biltemas största som jag använde i ett annat projekt. Dom är tyvärr för fula för att återanvändas men min plan är att köpa nya. Sen, tyvärr, borra förhand.

Om du eller någon annan har ett förslag på hur jag på ett korrekt sätt kan mäta detta (decay 30 cm utanför fönster/panel eller något liknande) kan jag göra detta.
Om det låter bättre....? klart det gör efter allt detta jobb...
Jag ha faktiskt inte tagit bort dem och lyssnat utan efter att jag satte dit dem.

/Stefan

[bootstrap]

Om du eller någon annan har ett förslag på hur jag på ett korrekt sätt kan mäta detta (decay 30 cm utanför fönster/panel eller något liknande) kan jag göra detta.
Om det låter bättre....? klart det gör efter allt detta jobb...
Jag ha faktiskt inte tagit bort dem och lyssnat utan efter att jag satte dit dem.
/Stefan

Korrekt är ett stark ord
Mätning från sweetspot området före och efter är väl gott nog?
Klart nedlagt arbete räknas högt

Äh Mät inte för min skull. Jag tar ditt ord på saken
Jag har själv funderat på detta i flera år så jag blir såklart oerhört nyfiken när jag ser att du gjort detta redan.
Jag har ändå tänkt göra någon i plyfa så kan jag lika gärna göra någon i plastglas också.

[bootstrap]

Här en liten video om tillverkning av paneler för hand.

[ YouTube ]

Tack för tipset.
Han hade flera trevliga videos.
Jag kanske är för kaxig nu men jag tror jag kan göra bygget smidigare och minska antalet moment

[VintageHiFi]

Här en liten video om tillverkning av paneler för hand.

[ YouTube ]

Tack för tipset.
Han hade flera trevliga videos.
Jag kanske är för kaxig nu men jag tror jag kan göra bygget smidigare och minska antalet moment

Det är nog inga problem att förenkla om man vill göra några stycken, funderar på om man ska investera i en CNC maskin för att kunna fräsa i plast, alu & trä vore trevligt.

[avr7000]

Om du eller någon annan har ett förslag på hur jag på ett korrekt sätt kan mäta detta (decay 30 cm utanför fönster/panel eller något liknande) kan jag göra detta.
Om det låter bättre....? klart det gör efter allt detta jobb...
Jag ha faktiskt inte tagit bort dem och lyssnat utan efter att jag satte dit dem.
/Stefan

Korrekt är ett stark ord
Mätning från sweetspot området före och efter är väl gott nog?
Klart nedlagt arbete räknas högt

Äh Mät inte för min skull. Jag tar ditt ord på saken
Jag har själv funderat på detta i flera år så jag blir såklart oerhört nyfiken när jag ser att du gjort detta redan.
Jag har ändå tänkt göra någon i plyfa så kan jag lika gärna göra någon i plastglas också.

Tvivlar på att det syns tydligt i en mätning i sweetspot...
Jag har väldigt mycket diffusering i mitt rum, 1500 CD skivor i hyllor längs alla lediga väggar. 6000 hål i olika typer av diffusorer (BAD, GAP etc.).

Stefan

[avr7000]

Om det finns intresse för gruppköp kan jag kolla med min kompis vad han skall ha för att fräsa 300x300x4 plattor. (rätt mönster uppdelat på 4 plattor)

Jag har själv så jag klarar mig.

[bootstrap]

Om det finns intresse för gruppköp kan jag kolla med min kompis vad han skall ha för att fräsa 300x300x4 plattor. (rätt mönster uppdelat på 4 plattor)

Jag har själv så jag klarar mig.

Generöst men för min del är det bra. Jag vill ha lite större och i ett stycke för att få till en bra böj

[bootstrap]

Kan vara kul med lite bilder från boken Acoustic Absorbers and Diffusers av Trevor J. Cox och Peter D’Antonio.

Bilderna förklarar sig själva sen får man läsa boken om man är nyfiken

BAD-backing depth.jpg (54.8 KiB) Visad 7821 gånger

Bad, dia.jpg (55.02 KiB) Visad 7821 gånger

bad-scattering.jpg (84.68 KiB) Visad 7821 gånger

[sammel]

Om det finns intresse för gruppköp kan jag kolla med min kompis vad han skall ha för att fräsa 300x300x4 plattor. (rätt mönster uppdelat på 4 plattor)

Jag har själv så jag klarar mig.

Vad skulle 4 paneler gå på ?

[avr7000]

Om det finns intresse för gruppköp kan jag kolla med min kompis vad han skall ha för att fräsa 300x300x4 plattor. (rätt mönster uppdelat på 4 plattor)

Jag har själv så jag klarar mig.

Vad skulle 4 paneler gå på ?

4 paneler i form av 4 st 300 x300 mm?

Panelerna kostar 70 kr/st.... jag skall kolla med honom vad han skulle ta för att tillverka en fixtur (engångskostnad) och bora en himla massa hål i dem.

Stefan

[dilon]

Bad paneler är nice
Byggde Bad paneler för nästan 10 år sen, använder dom fortfarande.
Det tog flera dagar att borra alla hål, enklast är det om man buntar ihop dom och borrar alla tillsammans.




Har dom längre upp på väggen nu samt soffan en bit ut från väggen, har någon koll på min avstånd för att få ljud diffusions effekt ?

[avr7000]

Sweet

[Adhoc]

Det var en trevlig lyssning hos dig på Sweetpot-mässan Stefan. Vi snackade lite om BAD-paneler och prototypen på Naqrefs diffusor som han tog fram (kanske endast på papperet?). Den var baserad på en ”Golomb Ruler” (googla!) med ”bara” 1 lager och därbakom fluff. Som jag minns från bilden i en gammal Faktiskt-tråd hade skivan en öppen area på uppskattningsvis 50%. Jag tror att den varianten med bara 1 reflekterande skikt och så stor öppen area inte blir jätteffektiv som diffusor. Det är inte en plan BAD-panel heller, som med 1/2”-hål har cirkus 20% öppen area mot skivyta om 60x60 cm.

Från Bootstraps post viewtopic.php?p=2225442#p2225442 ser man vid jämförelse av 13 mm-hål och 16 mm-hål mot 25 mm djup att absorbtionen ökar mot stigande frekvens för den med 16 mm-hål. Reflektion / diffusion minskar alltså med större hål (pga större öppen area). Man ser också från RPGs diagram att reflektion / diffusion förbättras rejält om BAD-panelen kurvas. Vill man förbättra absorbtion vid lägre frekvenser bör den öppna arean minskas i % samt att lådan görs djupare och fylls med fluff bakom panelen, vilket syns om man jämför tex 5,1 och 10,2 cm djup på lådan. Kurvans höjd är ca 7 cm för 10,2 cm-lådan. Lämpligt för kurvad variant är att trycka ihop bredden ned till 95% av ursprunglig ”rak bredd”. Det funkar bra att göra med tex 4 mm plywood. Tjockare plywood är jobbig att kurva till manuellt.

Skulle jag börjat från scratch med rumsbygge idag så hade jag spikat ihop en ”Volumetric Diffusor” för väggen bakom soffan. Den är som Naqrefs också baserad på ”Golomb Ruler” med 50% transparens / öppen area men då fördelat på ett större djup i stället för bara 1 lager. Det är alltså ett flertal skikt med spjälor i varierande bredd med visst avstånd mellan skikten (som ett spjälstaket ungefär, se bilden). Smalast spjälor och glest emellan närmast rummet och vartefter bakåt mot vägg ökande bredd på spjälorna. En spjäla på tex 34 mm motsvarar våglängden för 10 kHz och reflekterar höga frekvenser men påverkar inte lägre frekvenser med större våglängd som bara viker sig runt och passerar inåt mot djupare lager med bredare spjälor och (kan) reflekteras från dessa. Med tex 5 lager i spjälstaketet blir det alltså olika färdväg före reflektion tillbaks ut mot rummet. Inne i diffusorn kommer också ljudvågor studsa runt mellan spjällagren innan dom ”hitttar ut” i rummet igen. -Man får alltså ytterligare förbättrad utsmetning i tid = diffusion av dom reflekterade frekvenserna, en förbättrad diffusion jämfört med andra vanliga utföranden av diffusorer. I och med att inget fluff används, bibehålls mycket av energin för mellanregister och diskant och det blir mindre risk för ”döddämpning” av dessa och jämförelsevis jämnare utklingningstid för låga <=> höga frekvenser.

Negativt med en ”volumetric diffusor” med 5 lager spjälor är att den snor ett ganska stort djup. -No free lunch! I ett rum med normal rumshöjd 240 cm skulle jag göra diffusorn 120 cm hög, under och över blir det då 60 cm vid tak och golv för absorbent mot basmoder. Byggdjup tex ca 50 cm. Absorbenten kan göras som en avtätad låda, med brädlappar framåt med glipor emellan för att få en spaltpanel och bli verksammare mot lägre basfrekvenser (= helmholtzabsorbent). På lådans ovansida spikas tex 25x25 mm ribbor fast med tex 10 cm c-c och mot dessa kan spjälorna sedan limmas eller skruvas fast. Vill man så kan spjälorna vinklas något, uppifrån och ned, så reflektioner centreras mot lyssningshöjd i soffan.

Länk till en avhandling från Salford University om ”Volumetric Diffusor”: https://core.ac.uk/download/1666465.pdf . Ganska mastig men på sidan 167 finns en kort sammanfattning. På sidorna dessförrinnan visas exempel på spjälstaket för att täcka en bredd på 3952 mm respektive 1800 mm. Jag skrev ihop ett excelprogram med utgångspunkt från dessa för att kunna laborera fram andra bredder beroende på hur mycket utrymme i bredd man har att leka med. På forumet har det visats några bilder från IÖ-ritade studios / kontrollrum med hans versioner på ”Volumetric Diffusors”. Dessa har dock varit lite enklare med ”bara” 2 lager plus absorbenter över och under. Jag byggde själv 2 st enligt IÖs servettsskissförslag, bredd 80 cm x djup 30 cm för ett gäng år sedan. En fördel jämfört med BAD-paneler är att Volumetric Diffusors blir om inte enklare så i alla fall mindre tradiga att bygga än att borra flera tusen hål. Dessutom effektivare. (Jag har excelen sparad någonstans om någon vill ha den per PM, filen går ju inte att lägga in på faktiskt.)

Volumetric Diffusor - Salford University.PNG (50.34 KiB) Visad 7356 gånger

[Kurben]

Finns det en printbar mall för BAD mönstret så man kan göra egna paneler?