remdriven eller direktdriven?

[FlumDum]

hej jag ska köpa en ny skivspelare (ej begangnad) och vill ha en snygg skivspelare som inte är dj skivspelare (tycker de inte så så snygga... o de som är snygga kostar skortan)

de snygga jag har hittat är remdrivna är det bra? jag har en remdriven nu som visseligen är gammal men den krånglar som inne faan rent utsagt...

de jag har kollat på är:

pro-ject debut 3
rega p3 2000

o båda är remdrivna...

vad tycker ni?

[MP_inaktiv]

hej jag ska köpa en ny skivspelare (ej begangnad) och vill ha en snygg skivspelare som inte är dj skivspelare (tycker de inte så så snygga... o de som är snygga kostar skortan)

de snygga jag har hittat är remdrivna är det bra? jag har en remdriven nu som visseligen är gammal men den krånglar som inne faan rent utsagt...

de jag har kollat på är:

pro-ject debut 3
reda p3 2000

o båda är remdrivna...

vad tycker ni?

Du skriver att du vill ju ha en snygg skivspelare, och du tycker remdrivna är snygga...
Min åsikt är att det sannolikt är bra att du tycker det.

[FlumDum]

hej jag ska köpa en ny skivspelare (ej begangnad) och vill ha en snygg skivspelare som inte är dj skivspelare (tycker de inte så så snygga... o de som är snygga kostar skortan)

de snygga jag har hittat är remdrivna är det bra? jag har en remdriven nu som visseligen är gammal men den krånglar som inne faan rent utsagt...

de jag har kollat på är:

pro-ject debut 3
reda p3 2000

o båda är remdrivna...

vad tycker ni?

Du skriver att du vill ju ha en snygg skivspelare, och du tycker remdrivna är snygga...
Min åsikt är att det sannolikt är bra att du tycker det.

ja fast jag vet inte om remdriven är bra... antaligen är det bra eftersom de kostar lite men hmmm är det okej med remdriven dj folk jag känner säger att jag ska ha directdriven

[MP_inaktiv]

Men du ska väl inte dj:a?
DJ behöver snabbstartande skivspelare och då är direktdrivna alltid bättre.

[FlumDum]

nej då ska inte dj:a men har för mej att remen kan paja o krångla... hmmm jag köper nog en rega eller pro-ject

[rexq]

En DENON DP-300F kanske? 3300kr på Hifiklubben.

[FlumDum]

Ja jag har kolat på denon o nad spelarna. grejen är att jag är inte så kräsen med ljudet (har skit stereo... som jag borde byta men inga pengar) så utseendet ä'r det jag går efter... jag gillar pro-ject debut 3 den gula den är sjukt snygg även rega p3 den gula men den kostar 5,5 tusen och jag ska nog inte lägga så mycket på en spelare

[rexq]

Jaha köp den snyggaste du hittar då.

[Grismannen]

Om det är utseendet som är det primära (som det verkar som) så är det väll hugget som stucket vilken remdriven spelare du väljer, om kraven inte är större vill säga?

[Harryup]

I dom där prisklasserna är remdrivet i regel mycket bättre. Och i alla andra prisklasser också faktiskt enligt mina erfarenheter.
Dj är ingen idé att fråga eftersom dom vill ha en skivspelare som kan starta snabbt, har dock inget med bra ljudkvalité att göra.

[Ronnie]

Köp en gammal Rega och lackera om den? Rolig gulgrön eller orange lackfärg finns nästan överallt där man kan köpa färg.
Glöm inte att visa oss före/efter-bilder!

[subjektivisten]

Skulel vara intressant att göra ett vetenskapligt test mellan en riktigt bra remdriven spelare och en direktdriven.

[reeltoreel]

Så vitt jag kan förstå så är det väl större risk att få "motorljud" i en direktdriven spelare
"remmen" dämpar väl detta?

[subjektivisten]

Ja, kanske det men jag vet inte om det stämmer med dom bättre direktdrivna spelarna. Denon DP-100 som jag spanar efter har ju en S/N på 90 db!! Vanliga remdrivna som jag sett ligger ju på runt 60-70 db S/N.

Får jag loss DP-100 så kanske vi kan göra ett seriöst test mot någon riktigt bra remdriven spelare framöver.

[Harryup]

Det är inte helt lätt att göra ett seriöst test av skivspelare. Olika verk passar olika bra ihop med olika armar, olika armar passar olika bra ihop med olika pickuper. etc etc.
Jag kan tänka mig att en större DD kan tänkas ha bättre "driv" i musiken än en remdriven, men den remdrivna låter lugnare med mindre grynigt ljud.
Så har jag i stort upplevt ett otal tester av olika skivspelarkombinationer genom åren.

[JTarnstrom]

Återigen propagerar jag för SL-1200, en skivspelare som har stämplats som en DJ-spelare. Enligt min mening har direktdriften många fördelar och SL-1200:an i synnerhet. Maken till byggkvalitet får man leta efter. Köp en sådan och du har i praktiken en underhållsfri skivspelare i 25 år framöver. Byggkvaliteten förklaras naturligtvis av att utvecklingskostnaderna sedan länge är betalda och man säljer stora volymer av spelarna. Till de ljudmässiga fördelarna hör att hastigheten är exakt. När man väl har hört hur mycket en remdriven spelare kan sagga på grund av nålfriktion i kraftiga partier (och öka hastigheten i avklingande partier) jämfört med en direktdriven (som inte saggar alls) lär man sig uppskatta direktdriften. Paradoxalt nog består SL1200:ans nackdel av att tonarmen är för bra. Den har en extremt låg friktion i lagren och behöver kompletteras med en dämpare a'la SME. Med en sådan infinner sig ett lugn och en stabilitet i ljudet som gör att hela upplevelsen känns mycket trovärdig. Lägg därtill att VTA och alla andra tonarmsinställningar görs i en handvändning. Det är bara att skaffa lite skal till sina puppor och man kan göra ett pickupbute på en minut. Vill man kan man satsa på Technics uppgraderade arm som har bättre kablage. Det står på tur för egen del.

http://www.kabusa.com/1200agon.htm

I övrigt har jag två Thorensspelare, en 125:a och en 150, en DUAL Golden One och ingen av dem spöar SL1200:an.

SL1200:an kostar runt 4500:- ny (begagnad ska man inte betala mer än 3000:- för ett fint ex. Men se upp för DJ:ade exempar!) och enligt min mening är den betydligt mer prisvärd än en billig remdriven spelare (om man ska köpa en remdriven ser jag ingen som helst anledning att köpa en ny när det finns fina Thorens-spelare för under tusenlappen att hitta begagnat - och de gör ett betydligt bättre jobb än en billig Rega). Med tonarmsdämpare tillkommer en 1400:- men det var det värt.

Tärnström

[FlumDum]

jo jag har koillat på en sl1200 men som jag skrev i övriga tråden så går jag efter utsende och inte ljud... och jag tycker inte den är så snygg.... vissa kanske tycker de men ej jag... tack för tipset skata en extra titt på den

[Harryup]

Återigen propagerar jag för SL-1200, en skivspelare som har stämplats som en DJ-spelare. Enligt min mening har direktdriften många fördelar och SL-1200:an i synnerhet. Maken till byggkvalitet får man leta efter. Köp en sådan och du har i praktiken en underhållsfri skivspelare i 25 år framöver. Byggkvaliteten förklaras naturligtvis av att utvecklingskostnaderna sedan länge är betalda och man säljer stora volymer av spelarna. Till de ljudmässiga fördelarna hör att hastigheten är exakt. När man väl har hört hur mycket en remdriven spelare kan sagga på grund av nålfriktion i kraftiga partier (och öka hastigheten i avklingande partier) jämfört med en direktdriven (som inte saggar alls) lär man sig uppskatta direktdriften. Paradoxalt nog består SL1200:ans nackdel av att tonarmen är för bra. Den har en extremt låg friktion i lagren och behöver kompletteras med en dämpare a'la SME. Med en sådan infinner sig ett lugn och en stabilitet i ljudet som gör att hela upplevelsen känns mycket trovärdig. Lägg därtill att VTA och alla andra tonarmsinställningar görs i en handvändning. Det är bara att skaffa lite skal till sina puppor och man kan göra ett pickupbute på en minut. Vill man kan man satsa på Technics uppgraderade arm som har bättre kablage. Det står på tur för egen del.

http://www.kabusa.com/1200agon.htm

I övrigt har jag två Thorensspelare, en 125:a och en 150, en DUAL Golden One och ingen av dem spöar SL1200:an.

SL1200:an kostar runt 4500:- ny (begagnad ska man inte betala mer än 3000:- för ett fint ex. Men se upp för DJ:ade exempar!) och enligt min mening är den betydligt mer prisvärd än en billig remdriven spelare (om man ska köpa en remdriven ser jag ingen som helst anledning att köpa en ny när det finns fina Thorens-spelare för under tusenlappen att hitta begagnat - och de gör ett betydligt bättre jobb än en billig Rega). Med tonarmsdämpare tillkommer en 1400:- men det var det värt.

Tärnström

Kan bara säg att vi har extremt olika uppfattningar och erfarenheter i denna fråga. Gamla remdrivna skivspelare slår på inget sätt allt som är gjort. Det finns massor med dåliga remdrivna skivspelare. Hanteringsmässigt har dom sina poänger dom direktdrivna men det är allt jag har funnit hitills.
Dåliga skivspelare är dåliga oavsett hur dom är tillverkade. Bra skivspelare är bra oavsett hur dom är tillverkade.

[Nefilim]

Jag rekommenderar varken direktdriven eller remdriven! Motordriven ska den vara!

[Bill50x]

Jag rekommenderar varken direktdriven eller remdriven! Motordriven ska den vara!

Personligen föredrar jag remdrivet. Det är enklare att filtrera motorljudet från skivtallriken med vidarebefordran till pickup osv.

Har själv bara ägt en (1) direktdriven skivspelare (en Technics i slutet på 70-talet) och den var verkligen kass. Men det betyder ju inte att alla direktdrivna är det. Men tittar man generellt på de spelare som får högst betyg för sina ljudande egenskaper så är den absoluta majoriteten remdrivna.

Å andra sidan, om du inte bryr dig om hur det låter, bara spelaren är snygg, varför frågar du?

/ B

[subjektivisten]

Jag kan inte tänka mig att en skivspelare ska göra något annat än:

*Snurra skivan i exakt hastighet utan att ha massa svaj.

*Vara byggd så att inre vibrationer (från motorn) är minimala och även att yttre vibrationer (t ex ljudvibrationer) inte påverkar.

För mig borde dessa två sakerna vara högst mätbara, och det är dom. Wow t ex för mäta svajet och S/N för mäta påverkan av vibrationer.

Finns det något jag missat?


OBS, sen så är det ju så att även inom skivspelarkretsar så kan man föredra en form av färgning. Det jag främst försöker kolla upp är vilken spelare som minst påverkar ljudet från skivan.

[subjektivisten]

Personligen föredrar jag remdrivet. Det är enklare att filtrera motorljudet från skivtallriken med vidarebefordran till pickup osv.

Frågan är om dom verkligen är det. Kollar vi på mätdata från remdrivna spelare så ligger dom ofta på 60-70 db i rumble (S/N I guess?). Detta måste tyda på att något påverkar, varse det är motorn eller övriga konstuktionen.

Just en av anledningarna varför jag blivit mer och mer sugen på ha en direktdriven spelare idag (kommer behålla min remdrivna med). Riktigt bra direktdriva har överlägset rumble värde.

Dock har jag inte sett wow och rumble värde på SME 30, VPI TNT spelarna, etc.

[JTarnstrom]

Återigen propagerar jag för SL-1200, en skivspelare som har stämplats som en DJ-spelare. Enligt min mening har direktdriften många fördelar och SL-1200:an i synnerhet. Maken till byggkvalitet får man leta efter. Köp en sådan och du har i praktiken en underhållsfri skivspelare i 25 år framöver. Byggkvaliteten förklaras naturligtvis av att utvecklingskostnaderna sedan länge är betalda och man säljer stora volymer av spelarna. Till de ljudmässiga fördelarna hör att hastigheten är exakt. När man väl har hört hur mycket en remdriven spelare kan sagga på grund av nålfriktion i kraftiga partier (och öka hastigheten i avklingande partier) jämfört med en direktdriven (som inte saggar alls) lär man sig uppskatta direktdriften. Paradoxalt nog består SL1200:ans nackdel av att tonarmen är för bra. Den har en extremt låg friktion i lagren och behöver kompletteras med en dämpare a'la SME. Med en sådan infinner sig ett lugn och en stabilitet i ljudet som gör att hela upplevelsen känns mycket trovärdig. Lägg därtill att VTA och alla andra tonarmsinställningar görs i en handvändning. Det är bara att skaffa lite skal till sina puppor och man kan göra ett pickupbute på en minut. Vill man kan man satsa på Technics uppgraderade arm som har bättre kablage. Det står på tur för egen del.

http://www.kabusa.com/1200agon.htm

I övrigt har jag två Thorensspelare, en 125:a och en 150, en DUAL Golden One och ingen av dem spöar SL1200:an.

SL1200:an kostar runt 4500:- ny (begagnad ska man inte betala mer än 3000:- för ett fint ex. Men se upp för DJ:ade exempar!) och enligt min mening är den betydligt mer prisvärd än en billig remdriven spelare (om man ska köpa en remdriven ser jag ingen som helst anledning att köpa en ny när det finns fina Thorens-spelare för under tusenlappen att hitta begagnat - och de gör ett betydligt bättre jobb än en billig Rega). Med tonarmsdämpare tillkommer en 1400:- men det var det värt.

Tärnström

Kan bara säg att vi har extremt olika uppfattningar och erfarenheter i denna fråga. Gamla remdrivna skivspelare slår på inget sätt allt som är gjort. Det finns massor med dåliga remdrivna skivspelare. Hanteringsmässigt har dom sina poänger dom direktdrivna men det är allt jag har funnit hitills.
Dåliga skivspelare är dåliga oavsett hur dom är tillverkade. Bra skivspelare är bra oavsett hur dom är tillverkade.

Jag tror att det är dyrare att tillverka en direktdriven skivspelare och normalt sett har direktdrivna spelare i lägre prisklasser inte hållit måttet. SL1200:an är en klart underskattad spelare som alltfler audiofiler börjar upptäcka. Jag tror inte att remdriftens dominans bland audiofiler har att göra med att den är så mycket bättre än direktdrift.

Det är dyrare att utveckla och konstruera bra direktdrivna spelare än remdrivna där det i princip bara behövs en platta, ett par hål, en motor och ett lager samt en tonarm för att få det att fungera (Linn sänkte marknaden för direktdrivna spelare, enligt min mening). Men remdriften har ett inneboende problem och det är remmens flexibilitet som gör att hastigheten inte kan hållas lika stadig som på en direktdriven, och det tycker jag gör en hel del för ljudet.

Tärnström

[JTarnstrom]

Jag gör definitivt inte anspråk på att vara ingenjör, jag vet bara vad jag har hör med mina egna öron, men kanske ligger det något i nedanstående:

Myth #2: Direct drives are criticized for noise, but in fact are very quiet. some 20dB quieter than many belt drives. This is because the motor delivers its power to the most rigid part of the platter- the spindle, rotates at actual speed, applies power evenly without the side drag of a belt, and unlike most other drive systems, the power factor is infinitely variable.
The 1200 motor starts up fast drawing 200mA of current but quickly glides down to an operating current of just 10mA. With a rumble figure of -80dB, Speed accuracy of 0.005% and Wow & Flutter of 0.01%, it should be clear to all concerned that this is an industry standard; Something to be admired, not ignored.


Från: KAB

Tärnström

[paa]

Jag tror en stor skillnad ligger i hur mycket man gjort för att hantera vibrationsåterkoppling, vilket hos dom goda remdrivna med flytande innerchassi generellt är bättre än för dom goda direktdrivna. Men det är inget olösligt problem att konstruera en tillräckligt lågfrekvensavfjädrad plint för en direktdriven skivspelare helller, även om jag på rak hand inte vet någon.

[Grismannen]

jo jag har koillat på en sl1200 men som jag skrev i övriga tråden så går jag efter utsende och inte ljud... och jag tycker inte den är så snygg.... vissa kanske tycker de men ej jag... tack för tipset skata en extra titt på den

Dumt att fråga om du endast går efter utseendet då ingen annan här än du själ kan avgöra vad just du tycker är snyggt.

[subjektivisten]

Jag tror en stor skillnad ligger i hur mycket man gjort för att hantera vibrationsåterkoppling, vilket hos dom goda remdrivna med flytande innerchassi generellt är bättre än för dom goda direktdrivna. Men det är inget olösligt problem att konstruera en tillräckligt lågfrekvensavfjädrad plint för en direktdriven skivspelare helller, även om jag på rak hand inte vet någon.

Borde inte detta visa sig i rumble mätningarna?
Den jag är intresserad av är på 50 kilo och det verkar som kommer ha stora problem med återkoppling.

[Bill50x]

Jag tror en stor skillnad ligger i hur mycket man gjort för att hantera vibrationsåterkoppling, vilket hos dom goda remdrivna med flytande innerchassi generellt är bättre än för dom goda direktdrivna. Men det är inget olösligt problem att konstruera en tillräckligt lågfrekvensavfjädrad plint för en direktdriven skivspelare helller, även om jag på rak hand inte vet någon.

Borde inte detta visa sig i rumble mätningarna?
Den jag är intresserad av är på 50 kilo och det verkar som kommer ha stora problem med återkoppling.

Det är lätt att säga "rumble". Men precis som med allt annat, under vilka förhållanden mäter man? Väger man kurvan efter vår hörsel, tex? Vid vilka frekvenser mäter man? Tar man hänsyn till om ev rumble interfererar med andra störningar? Har direktdrivna och remdrivna spelare rumble med olika frekvensinnehåll? Att bära hänvisa till direktdrivna spelares uppmätta lägre rumble håller inte.

Någon föreslog att man kanske föredrar remdrivna spelar pga färgning? Men, hur kan rumble och ev svaj bidra till suggestivt upplevt bättre ljud?

Det finns alldeles för många extremt dyra spelare som är remdrivna för att tro att direktdrivna spelare är för dyra att tillverka.

De direktdrivna spelare jag såg för länge sedan hade motorer som bara gav 8-16 pulser per varv. Körde man en sådan spelare utan skivtallriken så kunde man med blotta ögat se hur innertallriken stöttes runt. Med en remdriven spelare var det mycket jämnare utan tallrik.

Nu är ju en sådan "test" helt utan värde eftersom en skiva givetvis ska avspelas med en komplett spelare, inklusive tallrik. Men det kan ju ändå få en att fundera om dessa olika beteenden kan ha någon påverkan utanför det vi mäter?

/ B

[paa]

Man mäter väl rumble utan att samtidigt lyssna på högtalarna.
Dvs, det tas ingen som helst hänsyn till akustisk återkoppling vid rumblemätningar.
Ett sätt att kolla hur mycket återkoppling systemet har, är att lägga ner pickupen i spåret på en skiva på en stillastående skivtallrik, och sedan spela musik på kraftig nivå från annan källa, t.ex en CD. Genom att spela in signalen från pickupen så kan man få en uppfattning om hur mycket akustisk återkoppling man har jämfört med en annan skivspelare.
Ett intressant experiment kan vara att kolla med locket uppe respektive nere. Ett rätt konstruerat lock minskar akustiska återkopplingen men ett dåligt konstruerat lock och hölje kan ge resonanser som ökar återkopplingen.

[subjektivisten]

Det är lätt att säga "rumble". Men precis som med allt annat, under vilka förhållanden mäter man? Väger man kurvan efter vår hörsel, tex? Vid vilka frekvenser mäter man? Tar man hänsyn till om ev rumble interfererar med andra störningar? Har direktdrivna och remdrivna spelare rumble med olika frekvensinnehåll? Att bära hänvisa till direktdrivna spelares uppmätta lägre rumble håller inte.

Det håller ju mer än bara komma med floskler.
Dom värden jag finner på remdrivna skivspelare är klart sämre. Tyvärr så använder man sällan mätningar för sånt idag. Dålig stil enligt mig.

Någon föreslog att man kanske föredrar remdrivna spelar pga färgning? Men, hur kan rumble och ev svaj bidra till suggestivt upplevt bättre ljud?

Lika mycket som folk kan föredra färgningen av rör och av spikes så kan man föredra färgningen som wow mm ger.

Det finns alldeles för många extremt dyra spelare som är remdrivna för att tro att direktdrivna spelare är för dyra att tillverka.

Om vi kollar vad radiostationer, graveringsstudios, använde så var det nästan uteslutande direktdriva. När Rockport skulle göra den absolut bästa skivspelaren man kunde göra, Sirius III, så valde man direkt drift. Alla graveringsapparater ÄR direkt drift.

[subjektivisten]

Man mäter väl rumble utan att samtidigt lyssna på högtalarna.
Dvs, det tas ingen som helst hänsyn till akustisk återkoppling vid rumblemätningar.
Ett sätt att kolla hur mycket återkoppling systemet har, är att lägga ner pickupen i spåret på en skiva på en stillastående skivtallrik, och sedan spela musik på kraftig nivå från annan källa, t.ex en CD. Genom att spela in signalen från pickupen så kan man få en uppfattning om hur mycket akustisk återkoppling man har jämfört med en annan skivspelare.
Ett intressant experiment kan vara att kolla med locket uppe respektive nere. Ett rätt konstruerat lock minskar akustiska återkopplingen men ett dåligt konstruerat lock och hölje kan ge resonanser som ökar återkopplingen.

Tror inte denna spelaren har problem med återkoppling:



Vi får se om jag vinner denna spelaren, den har rusat iväg i pris nu. Men om jag skulle göra det så finns det en rumble spår på en ny testskiva och detta kan jag spela in så kan vi göra samma med någon bra remdriven spelare. Så kan vi jämföra.

Finns en hel del intressant info i en katalog här: Denon

[Harryup]

Remdrivna kan ju delas upp i tråd- och gummiremsdrivna.
Kan bara säga att något som en neutral skivspelare finns inte. Det är en kombination man lyssnar på. Och det finns lika många kombinationer som ägare nästan. Att fundera på om folk gillar hastighetsvariationer är ungefär som att vissa gillar om orkestern inte spelar i takt. Tror liksom inte det är så.
Det finns idag knappast några direktdrivna skivspelare ibland dom "mest rekommenderade" där priset spelar absolut ingen roll.

[subjektivisten]

Remdrivna kan ju delas upp i tråd- och gummiremsdrivna.
Kan bara säga att något som en neutral skivspelare finns inte. Det är en kombination man lyssnar på. Och det finns lika många kombinationer som ägare nästan. Att fundera på om folk gillar hastighetsvariationer är ungefär som att vissa gillar om orkestern inte spelar i takt. Tror liksom inte det är så.
Det finns idag knappast några direktdrivna skivspelare ibland dom "mest rekommenderade" där priset spelar absolut ingen roll.

Som sagt, får jag ta på denna spelaren så kan vi lätt göra ett test. Vi tar samma vinyl med en bra inspelad piano och jämför vilken som återger den mest korrekt. Bara för folk generellt föredrar färgat gör ju inte mer korrekta apparater mer "fel".

Rockport Sirius III t ex är en av dom, och det finns väl knappast någon som är i samma klass som den? Att många direkt drivna spelare hade dåligt uppbyggda plinter har ju föga med saken att göra när vi snackar om kvalitetsbyggen. Även att sprida vidare myter och floskler om fördelar för vissa olika lösningar är inget som heller för debatten vidare mot bättre kunskap. Hittills så har jag bara sett att dom bästa direkt drivna spelarna presenterar VÄLDIGT mycket bättre wow och rumble and dom bästa remdrivna. Tills vi kan verkligen jämföra så känns det rätt meninglöst att föra en debatt på vad man tror sig hört i olika öppna tester utan direkt jämförelse.

Just nu ligger Denon spelaren på ca 3300$, dvs lite över 23 papp. Den är väl uppe i mitt maxbud snart så vi får se om jag får hem denna.

[FlumDum]

jo jag har koillat på en sl1200 men som jag skrev i övriga tråden så går jag efter utsende och inte ljud... och jag tycker inte den är så snygg.... vissa kanske tycker de men ej jag... tack för tipset skata en extra titt på den

Dumt att fråga om du endast går efter utseendet då ingen annan här än du själ kan avgöra vad just du tycker är snyggt.

kag frågar för jag är osäker på omremmen ska paja osåvidare-... om den lixom håller

[Grismannen]

jo jag har koillat på en sl1200 men som jag skrev i övriga tråden så går jag efter utsende och inte ljud... och jag tycker inte den är så snygg.... vissa kanske tycker de men ej jag... tack för tipset skata en extra titt på den

Dumt att fråga om du endast går efter utseendet då ingen annan här än du själ kan avgöra vad just du tycker är snyggt.

kag frågar för jag är osäker på omremmen ska paja osåvidare-... om den lixom håller

Det ska du inte oroa dig för. Har ju med kvalite och annat gojs att göra. Den kommer säkert att gå av nån gång men va fan allt går ju sönder förr eller senare. Köp en med rem om du hittar nån spelare som du gillar.

Lycka till.

[Bill50x]

Det är lätt att säga "rumble". Men precis som med allt annat, under vilka förhållanden mäter man? Väger man kurvan efter vår hörsel, tex? Vid vilka frekvenser mäter man? Tar man hänsyn till om ev rumble interfererar med andra störningar? Har direktdrivna och remdrivna spelare rumble med olika frekvensinnehåll? Att bära hänvisa till direktdrivna spelares uppmätta lägre rumble håller inte.

Det håller ju mer än bara komma med floskler.
Dom värden jag finner på remdrivna skivspelare är klart sämre. Tyvärr så använder man sällan mätningar för sånt idag. Dålig stil enligt mig.

Någon föreslog att man kanske föredrar remdrivna spelar pga färgning? Men, hur kan rumble och ev svaj bidra till suggestivt upplevt bättre ljud?

Lika mycket som folk kan föredra färgningen av rör och av spikes så kan man föredra färgningen som wow mm ger.

Det finns alldeles för många extremt dyra spelare som är remdrivna för att tro att direktdrivna spelare är för dyra att tillverka.

Om vi kollar vad radiostationer, graveringsstudios, använde så var det nästan uteslutande direktdriva. När Rockport skulle göra den absolut bästa skivspelaren man kunde göra, Sirius III, så valde man direkt drift. Alla graveringsapparater ÄR direkt drift.

Jag har svårt att se att det är "floskler" för att jag ifrågasätter en mätning och vill/önskar fler detaljer. Alltså, VILKA värden på remdrivna spelare är sämre och under VILKA FÖRHÅLLANDEN är dom mätta?

HUR kan någon tycka att svaj och rumble bidrar till den musikaliska upplevelsen? Den frågan svarar du inte på. En 2:a tonsdist i en förstärkare kan troligen ge ett fetare ljud och kan kanske bidra till ett positivare ljud. Jag säger "kanske" för att jag inte helt håller med. Men HUR kan rumble bidra positivt? HUR kan svaj bidra positivt?

Studios och radiostationer har flera krävande kriterier än just ljudkvalité. Driftsäkerhet tex. Att studios mfl väljer spelare med direktdrift betyder inte att ljudet är bäst på dessa spelare.

Jag tror inte att direktdrift eller remdrift står i något motsatsförhållande. Det beror helt och hållet på hur konstruktionen runt omkring ser ut. Det är det slutliga resultatet (dvs hur det låter) som är det viktiga, inte konstruktionsprincipen.

/ B

[JTarnstrom]

jo jag har koillat på en sl1200 men som jag skrev i övriga tråden så går jag efter utsende och inte ljud... och jag tycker inte den är så snygg.... vissa kanske tycker de men ej jag... tack för tipset skata en extra titt på den

Dumt att fråga om du endast går efter utseendet då ingen annan här än du själ kan avgöra vad just du tycker är snyggt.

kag frågar för jag är osäker på omremmen ska paja osåvidare-... om den lixom håller

Då kan du köpa vilken spelare som helst och gå efter utseendet. Om du inte klarar att byta rem så klarar du förmodligen inte att lägga på en platta på svarven heller, så enkelt är det att byta rem på de flesta spelare.

Tärnström

[subjektivisten]

Jag har svårt att se att det är "floskler" för att jag ifrågasätter en mätning och vill/önskar fler detaljer. Alltså, VILKA värden på remdrivna spelare är sämre och under VILKA FÖRHÅLLANDEN är dom mätta?

Det är sant, men det känns igen detta. Man ifrågasätter utan atty påvisa det man själv förespårkar. Så vart är dina mätningar och under vilka förhållande är dom mätta?
Om jag kollar på Sota's hemsida, som måste anses vara en seriös high-end märke, så har deras toppmodell, MILLENNIA för 8900$ dessa mätvärden:
wow 0,04%
Rumble 60 db

Så frågan är, vart är dina värden, eftersom du kan ifrågasätta Denon's värde.

HUR kan någon tycka att svaj och rumble bidrar till den musikaliska upplevelsen? Den frågan svarar du inte på. En 2:a tonsdist i en förstärkare kan troligen ge ett fetare ljud och kan kanske bidra till ett positivare ljud. Jag säger "kanske" för att jag inte helt håller med. Men HUR kan rumble bidra positivt? HUR kan svaj bidra positivt?

Det kan såklart påverka och vissa kan föredra det. Inget konstigt med det.

Studios och radiostationer har flera krävande kriterier än just ljudkvalité. Driftsäkerhet tex. Att studios mfl väljer spelare med direktdrift betyder inte att ljudet är bäst på dessa spelare.

Snarare så att dom vill ha driftkvalite OCH ljudkvalite. Och igen, varför valde Rockport direct drive för 7-8 år sedan för sin 74 000$ Sirius III?

Jag tror inte att direktdrift eller remdrift står i något motsatsförhållande. Det beror helt och hållet på hur konstruktionen runt omkring ser ut. Det är det slutliga resultatet (dvs hur det låter) som är det viktiga, inte konstruktionsprincipen.

/ B

Sant, och svaj och rumble är stor del i det ljudet. Vi får se om jag får hem denna så vi kan jämföra och se.

[Magnuz]

Att fundera på om folk gillar hastighetsvariationer är ungefär som att vissa gillar om orkestern inte spelar i takt. Tror liksom inte det är så.

Jag är helt säker på att det finns de som gör det. De skillnader som lite svaj bidrar med är så små att de flesta troligen inte upplever dem som rytmiska skillnader, utan det är skillnaden i tonhöjd och klang (om någon) man lägger märke till.

HUR kan någon tycka att svaj och rumble bidrar till den musikaliska upplevelsen? Den frågan svarar du inte på. En 2:a tonsdist i en förstärkare kan troligen ge ett fetare ljud och kan kanske bidra till ett positivare ljud. Jag säger "kanske" för att jag inte helt håller med. Men HUR kan rumble bidra positivt? HUR kan svaj bidra positivt?

Rumble är väl tveksamt om det kan bidra med något som kan upplevas positivt (kanske kan ljudet upplevas lite varmare?) men svaj däremot (i små doser) kan få klangen att låta fylligare och fetare.

[phloam]

Eh, kanske ska se upp så du inte köper en sån där remdriven där du måste lyfta på skivtallrik av glas eller nåt och flytta remmen manuellt varje gång du ska byta mellan 33 resp 45... (var/är det Rega??) En liten praktisk fundering bara

[RJohan]

DJ behöver snabbstartande skivspelare och då är direktdrivna alltid bättre.

På sjuttiotalet kände jag en Discjockey som hade två remdrivna Unamco hemma. Han idkade alldeles utmärkt snabbstart genom att ha en filtmatta på tallriken. Han hade alltså på vanligt maner placerat nålen i spåret där han ville ha den med stillastående tallrik, sen höll han i filtmattan samtidigt som han startade tallriken, d.v.s. tallriken snurrade, filtmattan hölls tillsammans med skivan still. När det var dags för låtbyte släppte han taget om filtmattan och, voila, skivan snurrade upp i fart omedelbart!

Jag har fortfarande nån kassett hemma nånstans som han gjorde!

JohanR

[RogerGustavsson]

Tror det fanns en Unamco med snabbstart också. Däremot är det ingen höjdare om inte skivan följer tallrikens rotation slaviskt. Man vill ju att skivan roterar med samma hastighet hela tiden även när den "bromsas" av kraftiga moduleringar.

[paa]

Alltså, VILKA värden på remdrivna spelare är sämre och under VILKA FÖRHÅLLANDEN är dom mätta?
/ B

Dynamiskt svaj är det som är svårast för en remdriven att matcha.
Det uppstår när nålen bromsar skivan (eller vrider med sig ett flimsigt innerchassie) vid starka partier i musiken. Det och den akustiska återkopplingen är två av de viktigaste problemen för skivspelare, men som inte så lätt kan mätas, utan man redovisar vanligen bara de lättmätta värdena för svaj och rumble.

[RogerGustavsson]

Gör man svängmassan stor på en remdriven spelare så kan man hålla jämn fart på tallriken. Kombineras detta med en svag motor får man visserligen hjälpa till i start av tallriken. På de direktdrivna är oftast snabb uppstart prioriterad och då kanske kuggning av tallriken blir ett problem? Möjligen regleras tallrikens fart hela tiden och det tycker jag känns lite oroväckande eftersom felet först ska detekteras och sedan korrigeras. Hur låter det?

[paa]

På en remdriven med flytande upphängning bör innerchassiet ha avsevärt större massa än skivtallriken, för att inte aven det skall vara en begränsning.

[Bill50x]

På en remdriven med flytande upphängning bör innerchassiet ha avsevärt större massa än skivtallriken, för att inte aven det skall vara en begränsning.

Ajdå. Det har nog inte min Linn.....

/ B

[paa]

På en remdriven med flytande upphängning bör innerchassiet ha avsevärt större massa än skivtallriken, för att inte aven det skall vara en begränsning.

Ajdå. Det har nog inte min Linn.....

/ B

Är det inte det man nu äntligen åtgärdar med senaste uppgraderingen?

Jämför med; le Platine Verdier, SME 3 och Thorens Reference, dom har riktiga, tunga flytande chassien.

[Bill50x]

På en remdriven med flytande upphängning bör innerchassiet ha avsevärt större massa än skivtallriken, för att inte aven det skall vara en begränsning.

Ajdå. Det har nog inte min Linn.....

/ B

Är det inte det man nu äntligen åtgärdar med senaste uppgraderingen?

Om det är vikten som är det väsentliga vet jag inte, men inte känns den (Keel innerchassit) tyngre än tallriken. Men med tonarm och lager etc så kanske vkten är tillräcklig. Å andra sidan är 29.100:- ett ganska saftigt pris, må vara att fräsning och ytbehandling är ett snyggt arbete...

/ B

[RogerGustavsson]

Min gamla Unamco ser numera ut så här:
Den har ett chassi som är flera gånger tyngre än tallriken. Minns inte riktigt, men det med hjälp av kuddar från Sonic Design avfjädrade chassit väger ca 10 kg varav tallrik och matta står för ca 2 kg. Den batteridrivna motorn är fast kopplat till chassit. Någon rörelse mellan avfjädrat chassi och motor kan inte förekomma som i en traditionellt avfjädrad spelare typ Linn LP-12.

[paa]

Min gamla Unamco ser numera ut så här:
Den har ett chassi som är flera gånger tyngre än tallriken. Minns inte riktigt, men det med hjälp av kuddar från Sonic Design avfjädrade chassit väger ca 10 kg varav tallrik och matta står för ca 2 kg. Den batteridrivna motorn är fast kopplat till chassit. Någon rörelse mellan avfjädrat chassi och motor kan inte förekomma som i en traditionellt avfjädrad spelare typ Linn LP-12.

Det spelar nog inte så stor roll för svajet att inte motorn kan röra sig, för remmen är så väldigt mycket mjukare än motorupphängningen i alla fall, däremot kan ju motorvibrationerna fortplantas via plinten och lagren om motorn är stumt skruvad i plinten.

[RogerGustavsson]

Min gamla Unamco ser numera ut så här:
Den har ett chassi som är flera gånger tyngre än tallriken. Minns inte riktigt, men det med hjälp av kuddar från Sonic Design avfjädrade chassit väger ca 10 kg varav tallrik och matta står för ca 2 kg. Den batteridrivna motorn är fast kopplat till chassit. Någon rörelse mellan avfjädrat chassi och motor kan inte förekomma som i en traditionellt avfjädrad spelare typ Linn LP-12.

Det spelar nog inte så stor roll för svajet att inte motorn kan röra sig, för remmen är så väldigt mycket mjukare än motorupphängningen i alla fall, däremot kan ju motorvibrationerna fortplantas via plinten och lagren om motorn är stumt skruvad i plinten.

Kanske var oklar... Jag menar att ett lätt innerchassi rör sig i förhållande till motorn som är fast monterad i ytterhöljet. Avståndet motor/tallrik kan förändras en del under olika driftförhållanden (starkt modulation på skivan). Denna "fjädring" kan adderas det vanliga svajet. Detta är fallet i AR/Thorens/Linn-typ av spelare. Med ett tyngre innerchassi dras inte detta med lika mycket, hävdar en del.

På min egna spelare går inte motorvibrationerna igenom. Den likströmsmotor jag använder är något helt annat än den vanliga växelströmsmotorn som satt i Unamcon från början. Gjorde några testmodeller med olika utformning innan jag bestämde mig.

[Grismannen]

Eh, kanske ska se upp så du inte köper en sån där remdriven där du måste lyfta på skivtallrik av glas eller nåt och flytta remmen manuellt varje gång du ska byta mellan 33 resp 45... (var/är det Rega??) En liten praktisk fundering bara

På min Pro-Ject som inte har speedbox är det så.

[Harryup]

På en remdriven med flytande upphängning bör innerchassiet ha avsevärt större massa än skivtallriken, för att inte aven det skall vara en begränsning.

Ajdå. Det har nog inte min Linn.....

/ B

Är det inte det man nu äntligen åtgärdar med senaste uppgraderingen?

Jämför med; le Platine Verdier, SME 3 och Thorens Reference, dom har riktiga, tunga flytande chassien.

Kan ju säga att dom rankas inte som absolut överlägsna.
Jag anser fortfarande att man inte kan isolera enskilda delar som att det skulle vara ett extra stort problem och inte tro att leverantörer har testat ett otal olika varianter på allt innan dom sätts i produktion.

[paa]

Kan ju säga att dom rankas inte som absolut överlägsna.

Ett sådant påstående är ett brott mot forumets policy!

9. Skvaller/Rykten
Inga inlägg av typen: Jag har hört att... Många tycker... Min granne/kompis etc tycker...

[Harryup]

Att fundera på om folk gillar hastighetsvariationer är ungefär som att vissa gillar om orkestern inte spelar i takt. Tror liksom inte det är så.

Jag är helt säker på att det finns de som gör det. De skillnader som lite svaj bidrar med är så små att de flesta troligen inte upplever dem som rytmiska skillnader, utan det är skillnaden i tonhöjd och klang (om någon) man lägger märke till.

HUR kan någon tycka att svaj och rumble bidrar till den musikaliska upplevelsen? Den frågan svarar du inte på. En 2:a tonsdist i en förstärkare kan troligen ge ett fetare ljud och kan kanske bidra till ett positivare ljud. Jag säger "kanske" för att jag inte helt håller med. Men HUR kan rumble bidra positivt? HUR kan svaj bidra positivt?

Rumble är väl tveksamt om det kan bidra med något som kan upplevas positivt (kanske kan ljudet upplevas lite varmare?) men svaj däremot (i små doser) kan få klangen att låta fylligare och fetare.

Nej, spela en pianoskiva och spelare går fetbort om den svajar eller rumblar.

[Thomas_A]

Svaj får man ändå på köpet då inte många skivor är absolut centrerade eller helt plana...

[Harryup]

Kan ju säga att dom rankas inte som absolut överlägsna.

Ett sådant påstående är ett brott mot forumets policy!

9. Skvaller/Rykten
Inga inlägg av typen: Jag har hört att... Många tycker... Min granne/kompis etc tycker...

Det var ju allvarligt.
Ok, då ber jag om ursäkt och ber att få påpeka att jag har inte hittat en enda test där ovanstående skivspelare rankas som överlägsna andra skivspelare.

[Harryup]

Svaj får man ändå på köpet då inte många skivor är absolut centrerade eller helt plana...

Mmm, känner du någon som gillar dom skivorna bättre än dom som är plana och centrerade?

[paa]

Kan ju säga att dom rankas inte som absolut överlägsna.

Ett sådant påstående är ett brott mot forumets policy!

9. Skvaller/Rykten
Inga inlägg av typen: Jag har hört att... Många tycker... Min granne/kompis etc tycker...

Det var ju allvarligt.
Ok, då ber jag om ursäkt och ber att få påpeka att jag har inte hittat en enda test där ovanstående skivspelare rankas som överlägsna andra skivspelare.

Det är skillnad som natt och dag för debattten när man får ett påstående som går att bemöta, jämfört med bara ett löst rykte.
Se, här finns det dom som inte tycker att utvecklingen stått stilla sedan LP 12 kom ut:
http://www.high-endaudio.com/RC-Tables.html#ClA

[Harryup]

Kan ju säga att dom rankas inte som absolut överlägsna.

Ett sådant påstående är ett brott mot forumets policy!

9. Skvaller/Rykten
Inga inlägg av typen: Jag har hört att... Många tycker... Min granne/kompis etc tycker...

Det var ju allvarligt.
Ok, då ber jag om ursäkt och ber att få påpeka att jag har inte hittat en enda test där ovanstående skivspelare rankas som överlägsna andra skivspelare.

Det är skillnad som natt och dag för debattten när man får ett påstående som går att bemöta, jämfört med bara ett löst rykte.
Se, här finns det dom som inte tycker att utvecklingen stått stilla sedan LP 12 kom ut:
http://www.high-endaudio.com/RC-Tables.html#ClA

Håller med dig.
Håller även med dig om att LP12 inte är perfekt, tyvärr är det enda rimligt prissatt som beg som detgår att få bra service på.

[Richard]

I dom där prisklasserna är remdrivet i regel mycket bättre. Och i alla andra prisklasser också faktiskt enligt mina erfarenheter.
Dj är ingen idé att fråga eftersom dom vill ha en skivspelare som kan starta snabbt, har dock inget med bra ljudkvalité att göra.

Så sant.

I mina yngre dar trodde jag på de fantastiska mätverden som uppvisades med direktdrivna skivspelare från Denon, därför köpte jag en DP 110 ( tror jag den hette, den finns troligen fortfarande kvar i sortimentet.) Mycket känslig för återkoppling och lät allmänt illa.

Denna skivspelare är den absolut sämsta skivspelare jag haft.

En annan skivspelare jag ärvde av min far, en ERA med remdrift, var otroligt känslig för återkoppling men lät trots detta mycket bra.
Rega planar 3 låter ändå mycket bättre.
Bäst av de skivspelare jag hört, och haft, är, med bred marginal Linns LP 12:a.
Det kanske finns bättre spelare, jag har dock inte hört någon.
Technics 1200 modell kommer inte i närheten, ljudmässigt.
Skillnaden är faktiskt.se så stor att man inte tror det, innan man hört den.
Linns absolut bästa produkt,alla kategorier, och jag ångrar bittert att jag sålde den, till förmån för den mycket sämre ljudande CD:n.

( Sedan är det en annan sak att en remdriven skivspelare från claes -ohlssons leksaksavdelning för 300 kr troligen låter sämre än en dyrare Denonspelare )

[Richard]

Ja, kanske det men jag vet inte om det stämmer med dom bättre direktdrivna spelarna. Denon DP-100 som jag spanar efter har ju en S/N på 90 db!! Vanliga remdrivna som jag sett ligger ju på runt 60-70 db S/N.

Får jag loss DP-100 så kanske vi kan göra ett seriöst test mot någon riktigt bra remdriven spelare framöver.

Ja, visst är det imponerande med mätvärden från japanska ingenjörer...
Jag tyckte som du förut, tyvärr hade jag helt fel.

Rumblevärdena beror inte bara på drivprincipen utan också på den akustiska återkopplingen, lagrets kvalitet, remmens kvalitet, den direktdrivna motorns kvalitet, motorstyrningens kvalitet ( både vid rem och direktdrift ) skivmattans förmåga till att dämpa motorvibrationer mm.

De tekniska data Denons ingenjörer använder sig av härstammar, tyvärr helt och hållet, från fantasins underbara värld.

Men.. som sagt, visst är det kul med blindtester, jag är dock inte så säker på att du skulle acceptera det faktum att remdrift oftast låter bättre, även om du i en blindtest varje gång skulle peka ut t.ex LP 12.an som den bättre låtande av dessa två ( Denon DP 100 ) .

Men, prova gärna!

Du kommer att bli förvånad.

[Bill50x]

Men.. som sagt, visst är det kul med blindtester, jag är dock inte så säker på att du skulle acceptera det faktum att remdrift oftast låter bättre, även om du i en blindtest varje gång skulle peka ut t.ex LP 12.an som den bättre låtande av dessa två ( Denon DP 100 ).

Men Richard, har du inte lärt dig det här på Faktiskt.se att eftersom Denon uppvisar bättre mätvärden så är LP12:ans bättre ljud helt enkelt en färgning. Även om denna färgning gör att det svänger bättre, låter mer naturligt och dynamiskt?

/ B

[Richard]

Men.. som sagt, visst är det kul med blindtester, jag är dock inte så säker på att du skulle acceptera det faktum att remdrift oftast låter bättre, även om du i en blindtest varje gång skulle peka ut t.ex LP 12.an som den bättre låtande av dessa två ( Denon DP 100 ).

Men Richard, har du inte lärt dig det här på Faktiskt.se att eftersom Denon uppvisar bättre mätvärden så är LP12:ans bättre ljud helt enkelt en färgning. Även om denna färgning gör att det svänger bättre, låter mer naturligt och dynamiskt?

/ B

Det där tror du inte ens på själv, ironiker där!

Det är väl den otroliga skillnaden i ljudkvalitet mellan en cd och en Lp-12, till tolvans favör, som får många, som hört skillnaden i verkligheten, att tvivla på att Faktiskt.se teknokraterna alltid har rätt.
( med teknokrat menar jag de som inte ens bryr sig om att lyssna, om det finns någon skillnad, cd borde ju vara bättre ? )

Alla andra är naturligtvis inte teknokrater, utan bara öppensinnade, tänkande varelser, på jakt efter hifi-nirvana!

[subjektivisten]

Ja, bill och bull, oj, förlåt, Richard. Ni fortsätter leva i eran fantasivärld. Ena avfärdar direct drive tekniken efter haft en unken spelare. Seriöst av han
Att det finns direct drive spelare som är byggda att inte ha något problem med återkoppling tänker inte ni på, nej, ni vet ju redan allt efter era högst "vetenskapliga" tester.

Ni kan ju visa mig vart alla dessa remdrivna graveringsverk är någonstans?

[subjektivisten]

Men.. som sagt, visst är det kul med blindtester, jag är dock inte så säker på att du skulle acceptera det faktum att remdrift oftast låter bättre, även om du i en blindtest varje gång skulle peka ut t.ex LP 12.an som den bättre låtande av dessa två ( Denon DP 100 ) .

Men, prova gärna!

Du kommer att bli förvånad.

Rent trams av samma dignitet som vanligt ser jag. Snacka om inte ha koll.

[Richard]

Men.. som sagt, visst är det kul med blindtester, jag är dock inte så säker på att du skulle acceptera det faktum att remdrift oftast låter bättre, även om du i en blindtest varje gång skulle peka ut t.ex LP 12.an som den bättre låtande av dessa två ( Denon DP 100 ) .

Men, prova gärna!

Du kommer att bli förvånad.

Rent trams av samma dignitet som vanligt ser jag. Snacka om inte ha koll.

Jag har kollat och lyssnat på mycket, vilket du säkert också har, kära subjektivist, och för mig finns det obestridligen ofta en skillnad till remdriftens favör, då det gäller musikåtergivning.

Det du skriver är, om inte trams, så i vart fall, ogenomtänkt.

[Harryup]

Ja, bill och bull, oj, förlåt, Richard. Ni fortsätter leva i eran fantasivärld. Ena avfärdar direct drive tekniken efter haft en unken spelare. Seriöst av han
Att det finns direct drive spelare som är byggda att inte ha något problem med återkoppling tänker inte ni på, nej, ni vet ju redan allt efter era högst "vetenskapliga" tester.

Ni kan ju visa mig vart alla dessa remdrivna graveringsverk är någonstans?

Varför skall graveringsverk vara remdrivna? Vem har rekommenderat det?
Varför frågar du andra om saker om du redan vet allt? Är det för att få chansen att förlöjliga andra som inte tycker som du? Om du inte har gjort det för så fundera lite på varför du så ofta använder en ton mot dom som tycker annorlunda som inte Iö gör. Vill du verkligen bli bemött själv på samma sätt som du bemöter andra?

[subjektivisten]

Varför skall graveringsverk vara remdrivna? Vem har rekommenderat det?
Varför frågar du andra om saker om du redan vet allt? Är det för att få chansen att förlöjliga andra som inte tycker som du? Om du inte har gjort det för så fundera lite på varför du så ofta använder en ton mot dom som tycker annorlunda som inte Iö gör. Vill du verkligen bli bemött själv på samma sätt som du bemöter andra?

Därför att du och några till mest för vidare kaffefika skvaller utan någon som helst grund. Personligen så är det helt ointressant eftersom jag vill VETA istället för höra unken retorik.

[Harryup]

Varför skall graveringsverk vara remdrivna? Vem har rekommenderat det?
Varför frågar du andra om saker om du redan vet allt? Är det för att få chansen att förlöjliga andra som inte tycker som du? Om du inte har gjort det för så fundera lite på varför du så ofta använder en ton mot dom som tycker annorlunda som inte Iö gör. Vill du verkligen bli bemött själv på samma sätt som du bemöter andra?

Därför att du och några till mest för vidare kaffefika skvaller utan någon som helst grund. Personligen så är det helt ointressant eftersom jag vill VETA istället för höra unken retorik.

Problemet är att du redan har bestämt vad som är rätt när du frågar. Sen när du får ett svar som du inte gillar så beter du dig inte särskilt trevligt. Jag tycker det säger mer om dig än dom som bemödar sig att diskutera eller försöka hjälpa dig då du har ett problem.

[Laila]

subjektivisten skrev:

Därför att du och några till mest för vidare kaffefika skvaller utan någon som helst grund. Personligen så är det helt ointressant eftersom jag vill VETA istället för höra unken retorik.

Tautologin kan även skrivas kaffefikaskvaller.

[MP_inaktiv]

Typisk semidogmatisk fikastämningsdisharmoni.

Undrar om trådskaparen flumdum gav upp ?

[Laila]

MP !

Inte helt oplausibelt.

[subjektivisten]

Problemet är att du redan har bestämt vad som är rätt när du frågar. Sen när du får ett svar som du inte gillar så beter du dig inte särskilt trevligt. Jag tycker det säger mer om dig än dom som bemödar sig att diskutera eller försöka hjälpa dig då du har ett problem.

Har absolut inte bestämt mig, eftresom jag frågar. Men vanlig skvaller utan direkt grund är inte det jag är intresserad av. Det jag HADE varit intresserad av var om någon testat en riktigt bra direct driven spelare, gärna blint. Men eftersom det är visst lag för vissa att sprida vidare myter mm så fick man inget svar på det heller.

[MP_inaktiv]

Laila !
Flumdum tycker nog vi är plausibla mammillaria heyderi.

[Harryup]

Problemet är att du redan har bestämt vad som är rätt när du frågar. Sen när du får ett svar som du inte gillar så beter du dig inte särskilt trevligt. Jag tycker det säger mer om dig än dom som bemödar sig att diskutera eller försöka hjälpa dig då du har ett problem.

Har absolut inte bestämt mig, eftresom jag frågar. Men vanlig skvaller utan direkt grund är inte det jag är intresserad av. Det jag HADE varit intresserad av var om någon testat en riktigt bra direct driven spelare, gärna blint. Men eftersom det är visst lag för vissa att sprida vidare myter mm så fick man inget svar på det heller.

Jag tycker seriöst att du måste fundera extra på hur en neutralt låtande skivspelare skulle låta. Skivspelare går inte att F/E-lyssna och jag anser att skivspelare kan låta "bra" och "naturligt" men jag kan inte tänka mig att det finns en enda skivspelare som låter "neutralt" även om tanken skulle vara tilltalande. Din fixering vid vissa mätdata som om dom skulle spegla hur en skivspelare skulle "låta" ser jag ingen koppling till i verkligheten. Hela skivspelarkombinationen ger "sin" signatur till ljudet. Och dessvärre om du tar 10 lika exemplar så kommer dom också kunna skilja sig åt. Vi pratar om finmekanik som slits och som har redan från början bettet sig aningen individuellt. Sen skall spelaren justeras in och olika pickupexemplar ser olika ut i mikroskop. SÅ när du frågar om vilka skivspelare som är bra så kommer du få olika svar beroende på folks erfarenheter. Konstigare än så är det inte.
Om du då inte gillar svaren utan sprider en tråkig stämning så fundera på om det verkligen bästa sättet att få flera intryck, för exakt rätt svar finns inte att få.

[Laila]

MP !
Åtminstone med avseende på "stickigheten"

[Bill50x]

Ja, bill och bull, oj, förlåt, Richard. Ni fortsätter leva i eran fantasivärld. Ena avfärdar direct drive tekniken efter haft en unken spelare. Seriöst av han
Att det finns direct drive spelare som är byggda att inte ha något problem med återkoppling tänker inte ni på, nej, ni vet ju redan allt efter era högst "vetenskapliga" tester.

Alltså, jag avfärdar inte direktdriften i sig. Det finns ett antal sådana spelare som är bra, det gemensamma med dem är att de är mycket dyra. Var för övrigt inte även Goldmund direktdrivna? Min erfarenhet av skivspelare överhuvudtaget är numera ålderstigen av naturliga orsaker. Men de allra flesta rimligt prissatta skivspelare verkar dock vara remdrivna.

Men om nu $75 tusen för en Rockport rättfärdigar direktdriften så kan jag kontra med tyska Clearaudio som har rempolkor i nästan samma prisklass.

Precis som med många andra hifi-komponenter, olika principer kan vara lika bra bara de är kompetent gjorda.

Och nej, jag har inte gjort några vetenskapliga tester överhuvudtaget. Varför skulle jag det? Precis som jag kan välja en kamera eller tv utan att testa så kan jag välja hifi-utrustning. Och när jag har lyssnat på skivspelare har utfallet nästan alltid varit att de spelare jag föredragit har varit remdrivna.

Jag bryr mig faktiskt inte om vilken princip en skivtallrik drivs med, lika lite som jag väljer bort en cd-spelare för att det råkar sitta ett visst chip i den. Enda undantaget var just den direktdrivna spelaren jag köpte på 70-talet, den valde jag faktiskt för att den var direktdriven och fått fin kritik i pressen. Då trodde jag benhårt på alla tekniskt kunniga personer som hävdade direktdriftens överlägsenhet. Smärtsamt erfor jag att drivsättet bara är en liten liten del av en skivspelares totala prestanda och egentligen ganska ointressant.

/ B

[MichaelG]

Men pojkar....

Låt oss nu reda ut detta en gång för alla; Jag har ju en remdriven skivspelare - alltså måste detta vara bäst.

Slut!

Frågor?


//Michael

[Bill50x]

Låt oss nu reda ut detta en gång för alla; Jag har ju en remdriven skivspelare - alltså måste detta vara bäst.

Jag köper det resonemanget

/ B

[Ragnwald]

Remdriven så klart.

[Richard]

Remdriven så klart.

Du har sett ljuset!

[Ragnwald]

Du har sett ljuset!

Jo

[Richard]

Halleluja!