Hur pass bra är egentligen en gammal DENON förstärkare?

[Flamenco]

Jag har fått tag i en DENON PMA-707 och upplevde en förbättring i ljudkvalitet jämfört med min nuvarande kombination med Yamaha ljudprocessor och förstärkare. Så jag undrar helt enkelt hur pass bra PMA-707 står sig i förhållande till de nya modellerna, och då förståss inte de dyraste, vilka bör vara överlägsna? Jag var på vippen att slå till på HiFi-klubbens erbjudande om DENON AVR-2807 för REA-priset 6000kr. Så jämfört med en sådan eller ev. enklare modeller vore att föredra.

[Kaffekoppen]

Jag ägde PMA-757 och slet skiten ur den. Den gick kraftigt åt det ljusa hållet, tror nästan den var ordentligt hissad i diskanten.

[Richard]

Jag ägde PMA-757 och slet skiten ur den. Den gick kraftigt åt det ljusa hållet, tror nästan den var ordentligt hissad i diskanten.

Kan hålla med kaffekoppen i detta.

Under 80-talet ägde jag en pma 737 och den lät inte bra ( ljus,hård).

Denon har dock haft ( har?) olika utvecklingsingengörer som utvecklar de integrerade förstärkarna, fö/slutsteg och deras receivrar, där receivrarna låtit mycket bättre.

Min bror hade under samma 80--tal en denonreceiver för 1700:- och den lär mycket bra. T.o.m i Linnbutiken, där min bror jobbade under 80-talet, lät den mycket bra i jämförelse med det mesta annat.

Det verkar som att samma ljudideal återfinns i denons nuvarande hemmabioreceivers, men jag är inte helt säker på detta ( jag har lyssnat för litet).

[ollenorell]

Det gjordes en intervju med Ingvar Öhman en gång...
Här finns den: http://www.sonicdesign.se/oeint15.html
Han tog faktiskt upp Denon PMA707!

Den som vill ha absolut högsta tänkbara ljudkvalitet kommer i regel inte undan en ganska kvalificerad högtalare, men finns inte behovet att spela starkt så behöver faktiskt inte förstärkeriet bli dyrt.
Denon gjorde för ett antal år sedan en liten 2 * 20 watts förstärkare som såldes ut för 695:-.
(Denon, Precision audio component / pre-main amplifier, PMA-707.)
Den låter än i dag bättre än 95% av alla audiofilförstärkare på marknaden i prisklassen 50 000:- och uppåt, förutsatt att man inte försöker få ut 100 watt ur den förstås…
Den lilla Denon-apparaten var förvisso en mycket speciell förstärkare, inte alls represenativ för förstärkare billigare än tusen kronor, men ändå…

FÖr övrigt så tycker jag att den intervjun var mycket läsvärd...

[Flamenco]

Citat från artikeln med I.Ö.

Den låter än i dag bättre än 95% av alla audiofilförstärkare på marknaden i prisklassen 50 000:- och uppåt, förutsatt att man inte försöker få ut 100 watt ur den förstås…
Den lilla Denon-apparaten var förvisso en mycket speciell förstärkare, inte alls represenativ för förstärkare billigare än tusen kronor, men ändå…

???????????????? kan det verkligen stämma

Undrar hur I.Ö. skulle förhålla sig till detta påstående idag?

Undrar vad

…var förvisso en mycket speciell förstärkare, inte alls represenativ...

betyder?

Richard och andra det verkar som om jag allvarligt får överväga en förstärkare/RECEIVER ur DENON’s sortiment.

Jag kan hålla med dig Olle att I.Ö. alltid verkar kunna ha uttryckt sig bra, både kunnigt och intressant, men frågan är om han inte i det här fallet har snubblat på tungan?

KaffeKoppen

Den gick kraftigt åt det ljusa hållet, tror nästan den var ordentligt hissad i diskanten.

I like that!

[Lust]

Citat från artikeln med I.Ö.

Den låter än i dag bättre än 95% av alla audiofilförstärkare på marknaden i prisklassen 50 000:- och uppåt, förutsatt att man inte försöker få ut 100 watt ur den förstås…
Den lilla Denon-apparaten var förvisso en mycket speciell förstärkare, inte alls represenativ för förstärkare billigare än tusen kronor, men ändå…

???????????????? kan det verkligen stämma

Undrar hur I.Ö. skulle förhålla sig till detta påstående idag?

Undrar vad

…var förvisso en mycket speciell förstärkare, inte alls represenativ...

betyder?

Richard och andra det verkar som om jag allvarligt får överväga en förstärkare/RECEIVER ur DENON’s sortiment.

Jag kan hålla med dig Olle att I.Ö. alltid verkar kunna ha uttryckt sig bra, både kunnigt och intressant, men frågan är om han inte i det här fallet har snubblat på tungan?

KaffeKoppen

Den gick kraftigt åt det ljusa hållet, tror nästan den var ordentligt hissad i diskanten.

I like that!

He he...

Var glad att din förstärkare låter bättre än 95% av alla +50k-förstärkare...





.

[Flamenco]

Visst låter det bra, men nog kan det låta bättre väl(det kan det väl alltid i.o.f.s. )? Saknar egna referenser på ljudåtergivning i någon större omfattning. Annars har jag nog begränsning/ar någon annanstans i ljudkedjan? Påståendet om förstärkarens förträfflighet idiotförklarar ju närmast en hel yrkeskår med ingenjörer. Hur skulle man annars kunna försvara den galopperande kostnadsökningen för High end förstärkare?

[BengtO]

Hur skulle man annars kunna försvara den galopperande kostnadsökningen för High end förstärkare?

Dubbelt så dyrt garanterar ju inte dubbelt så bra, åtminstone när man kommit en bit på väg. 10 ggr dyrare är definitivt inte per automatik 10 ggr bättre. Eller hur menade du?

E väl detsamma med alla produkter oavsett typ.. Kläder, bilar, mat osv..

[Flamenco]

BengtO

Om nu nämnd förstärkare nu är så förträfflig, vaffö då utveckla denna mängd förstärkare som är mångdubbelt mycket dyrare? Du menar alltså att andra förstärkare är endast något bättre?

[BengtO]

BengtO

Om nu nämnd förstärkare nu är så förträfflig, vaffö då utveckla denna mängd förstärkare som är mångdubbelt mycket dyrare? Du menar alltså att andra förstärkare är endast något bättre?

Nej jag kommenterar inte någon specifik förstärkarmodell, utan tänker mig enbart att en dyrare inte per automatik betyder "bättre".

Det finns säkert någon svindyr förstärkare på marknaden som inte innehåller ett uns "bättre" teknik än annan som kostar mindre än hälften. Vad jag vet får företag idag konstruera och marknadsföra produkter nästan hur som helst. Rent krasst skulle jag kunna köpa in 100-tal 2000-kronors Sony-recievers (eller annat märkes, fabriks eller tillverkares), bygga om dessa på utsidan och sen marknadsföra dem i eget namn för 10 ggr pengarna.

I detta fall är i bästa fall utsidan "bättre" men ljudet den producerar bör vara likvärdigt med originalprodukten.

Så länge det finns en marknad för dyrare produkter så kommer de att tillverkas, och vissa är säkert "bättre". Men jag tror inte allt som är dyrare per automatik är det.

[dwain1]

Den låter än i dag bättre än 95% av alla audiofilförstärkare på marknaden i prisklassen 50 000:- och uppåt, förutsatt att man inte försöker få ut 100 watt ur den förstås…
Den lilla Denon-apparaten var förvisso en mycket speciell förstärkare, inte alls represenativ för förstärkare billigare än tusen kronor, men ändå…

Ehh vore kul med en kommentar om det som är skrivit där. för det verkar helt upp åt väggarna

[Lust]

Den låter än i dag bättre än 95% av alla audiofilförstärkare på marknaden i prisklassen 50 000:- och uppåt, förutsatt att man inte försöker få ut 100 watt ur den förstås…
Den lilla Denon-apparaten var förvisso en mycket speciell förstärkare, inte alls represenativ för förstärkare billigare än tusen kronor, men ändå…

Ehh vore kul med en kommentar om det som är skrivit där. för det verkar helt upp åt väggarna

Det är något som upphovsmannen aldrig kommer att erkänna.

Det är nog vi andra som missförstår bara.

[templar]

Jag har alltid undrat över vad I.Ö sa om pma-707:an i den där intervjun.
Eftersom jag själv har denna förstärkaren undrar man ju lite.

Det hade vart kul att få en kommentar av I.Ö om detta .

så snälla Ingvar, Lägg in ett inlägg i denna tråd.

Mvh Simon

[David_A]

Pratar ni inte om olika förstärkare i denna tråd? 707, 737, 757

Att 707 skulle kunna vara en bra återgivare är väl iofs inget konstigt. Sådana har ju ploppat upp lite här och var i olika modellserier.

[Almen]

templar: Vad IÖ sade om förstärkaren var ju precis det som ollebolle citerade. Han länkade även till själva intervjun (vilken jag håller med om är läsvärd).

[Flamenco]

Nog låter "i mitt tycke" 707'an bra. Än bättre sedan jag fick tag i ett par OA-51, renoveringsobjekt, jämfört med tidigare OA-58. Men inte har jag blivit klokare av detta, och snart är vintern här (inköpsdags!).

[templar]

Almen!!

Jo Jag vet vad han sa, jag har läst intervjun.
Jag är bara lite undrande om det verkligen är pma-707 han pratar om , och om han står för det han sa den gången om förstärkaren.

Eftersom jag själv inte har någon stor lyssningserfarenhet av förstärkare, men ändå misstänker att det inte låter så bra om förstärkaren som jag inbillar mig att en "audiofilförstärkare på marknaden i prisklassen 50 000:- och uppåt, borde låta, så blir jag lite osäker och förvirrad,.
Om I.Ö kunde bekräfta egenskaperna hos denna lilla Denon och berätta lite mer vad han menar med sitt uttalande vore det tacksamt och intressant.

mvh Simon

[Flamenco]

För skojs skull så har jag vänt mig till DENON (abroad) för en kommentar (old versus new). Vi får se om jag får svar därifrån, och hur försäljningssnacket blir i sådana fall?

[Flamenco]

Snabbt svar från DENON.

If you are looking at a newer amplifier I would not suggest the AVR-2807.

This is an A/V surround receiver and as such does not perform as well as an integrated stereo amp.

We would suggest looking at either the PMA-700AE or the PMA-1500AE out of the modern range



It is possible that amps in the past like the PMA-350s have had a very good design and sound tuning process that they can hold there own against later amps.

The only way to confirm this is to compare amps and find the one you prefer.

Well, ja inte kan man förvänta sig att erfarenhet av en så gammal förstärkare finns i färskt minne hos yngre marknadspersoner. Eller som man frågar...

[Slartibartfast]

Har en Denon AVR-1802 och kan bara komma på en anledning till att byta - jag vill ha den i svart.

[slrt]

[ollenorell]

Jag är också lite nyfiken på vad som är så bra med Denon 707:an...
Vad som var det speciella med den förstärkaren som motiverade Ingvars uttalande...

[Kaffekoppen]

Den låter än i dag bättre än 95% av alla audiofilförstärkare på marknaden i prisklassen 50 000:- och uppåt, förutsatt att man inte försöker få ut 100 watt ur den förstås…
Den lilla Denon-apparaten var förvisso en mycket speciell förstärkare, inte alls represenativ för förstärkare billigare än tusen kronor, men ändå…

Ehh vore kul med en kommentar om det som är skrivit där. för det verkar helt upp åt väggarna

Det är något som upphovsmannen aldrig kommer att erkänna.

Det är nog vi andra som missförstår bara.

Har Ingvar verkligen retat upp dig så mycket att du tycker det är okej att rulla ut sådanna här kommentarer titt som tätt??

[Flamenco]

Mycket vatten har flutit under bron sedan dess.
Jag är övertygad om att ett exempelpåstående så långt tillbaks i tiden, inte har någon större relevans idag. Han drev tydligen tesen om att minimala förstärkare gott och väl är bra nog för att prestera välljud redan på den tiden, (kul att det gäller än, med tanke på diverse uttalanden?). Detta baserat på att normalt ljudtryck inte kräver stor effekt? Han avsåg antagligen att denna så pass billiga förstärkare, var förhållandevis bra, jämfört vad man i en del fall kunde få ge för betydligt dyrare marginellt bättre skräckexempel på förstärkarkonstruktioner. I ett svagt tillfälle lät han sig slänga ut ett obetänksamt påstående som exempel, bara i syfte att exemplifiera sin ”tes” om det obskyra i den pågående effekt-, och kostnadsstegringshysterin. Men dessa spekulationer lär väl bli obesvarade. Oavsett detta så fungerar den för mig med mina amatöröron, till dess en ny förstärkare inköps i vinter. Då skulle man ha haft råd att köpa hans senaste favorit. Mitt förtroende har han i varje fall om ljudprodukter.

Ovanstående text har spekulationvarning!

[UrSv]

Jag skulle nog tro att spekulationsvarningen är befogad och att påståendet fortfarande gäller likaväl som när det gavs. Varför skulle en synnerligen välkonstruerad förstärkare bli relativt sämre med åren? Jag själv skulle inte bli förvånad om den idag överglänser en ännu större andel än då eftersom det sedan dess har släppt massor med nya tvivelaktiga modeller.

Jag skulle nog tippa på att påståendet är korrekt (även om jag inte har på långt när samma erfarenhet av olika förstärkare) att det skulle vara helt uppåt väggarna förstår jag inte.

[Flamenco]

UrSv

Varför skulle en synnerligen välkonstruerad förstärkare bli relativt sämre med åren?

OK, vad vet du då om konstruktionen? Vill du ha vänligheten att dela med dig av din kunskap? Antar att "många" skulle vilja veta lite mer?
Att jag tror att den skulle bli "...relativt sämre med åren" baserar jag på min högst personliga, ej underbyggda teori, om att utvecklingen går framåt, samtidigt som priset går ner.

[dwain1]

klart att utveckligen går framåt
Ärligt talat så tycker jag fortfarande att påståendet är uppåt väggarna

[UrSv]

UrSv

Varför skulle en synnerligen välkonstruerad förstärkare bli relativt sämre med åren?

OK, vad vet du då om konstruktionen? Vill du ha vänligheten att dela med dig av din kunskap? Antar att "många" skulle vilja veta lite mer?
Att jag tror att den skulle bli "...relativt sämre med åren" baserar jag på min högst personliga, ej underbyggda teori, om att utvecklingen går framåt, samtidigt som priset går ner.

Det jag känner till om den är omdömmen och diskussioner på Internet och i facktidskifter samt de ibland höga begagnatpriser som ses på just den modellen i vissa länder.

I den av mig uppfattade verkligheten har inte utvecklingen gått framåt i nån större utsträckning vad gäller förstärkarteknik de sista 40 åren eller så. Däremot har den gått utför under samma tid när antalet riktigt kunniga konstruktörer minskat kraftigt i antal och viljan att producera riktigt bra grejor fått ge vika för "behovet" att snabbt få ut billiga men någorlunda fungerande prylar på marknaden. Således ser jag nog snarare att denna stärkare förmodligen hävdar sig ännu bättre idag än när den kom.

[Flamenco]

Hej UrSv - nabo!

Det jag känner till om den är omdömmen och diskussioner på Internet och i facktidskifter

Du får gärna informera mig/oss? om dessa källor du nämner i citatet ovan. Själv hittar jag nada om detta.

På sätt och vis kan jag förstå ditt resonnemang om man betänker svaret DENON gav. Jag syftar då på s.k. hemmabioförstärkare.
I min enfald har jag trott/tror jag, att nyare förstärkare låter bättre (om nu en förstärkare skall låta och inte bara återge ljud) än dåtidens enstaka bra förstärkare. Jag kan alltså inte förvänta mig bättre ljudåtergivning, om jag inte går upp rejält (över min budget) i pris, och hittar rätt skapelse, (ex.vis I.Ö's nya/senaste "favorit")?

[Syntesis]

Flamenco, du kanske ska kolla lite närmare på PMA 700/1500.. Det går ju att låna grejjer hos hifiklubben.
Jag personligen hatar digitala volymkontroller för det finns ingen känsla i de. Och de är inte lika exakta/snabba rent fysiskt.
Ska du inte köra hembio har du ju lite valmöjligheter.

[Lust]

Har Ingvar verkligen retat upp dig så mycket att...

Finns tydligen de som retar upp sig på mig med....
... något att fundera på i glashuset.





Men för att hålla oss till ämnet är det uttalandet och inte avsändaren jag har svårt för.

Skriver du själv under på det uttalandet?

[Flamenco]

En kommentar från en prestigelös imbecill:

Usch vad jag är less på dessa alfahannars överallt florerande gräl sinsemellan, istället för bidra till allas vår nytta och delge varandra kunskap och råd, som borde vara något av detta forums ledstjärna.

[Lust]

En kommentar från en prestigelös imbecill:

Usch vad jag är less på dessa alfahannars överallt florerande gräl sinsemellan, istället för bidra till allas vår nytta och delge varandra kunskap och råd, som borde vara något vara detta forums ledstjärna.

Förmodar att du räknar in mig som "grälande alfahanne" och vill därför säga att mitt syfte i denna tråd är att delge en avvikande uppfattning mot det tydligen accepterade uttalandet.

Sedan får du själv avgöra om du vill kalla det för "kunskap och råd" eller bara vara less på mig.

[Ragnwald]

En kommentar från en prestigelös imbecill:

Usch vad jag är less på dessa alfahannar.

Dax inse att hifi består av enbart just hifihanar, du är ju en själv antar jag. Dax att byta till brallor.

[subjektivisten]

Ärligt talat så tycker jag fortfarande att påståendet är uppåt väggarna

Varför det? Exakt när ska det gå upp ett ljus att pris och ljudkvalite har stort sett inget som helst med varandra att göra. Det kan vara så att dom 50 watt den Denon presenterar är MKT mer trasparent än dom flesta dyra förstärkare. Skulle inte förvåna mig iaf.

[dwain1]

kanske att den är bra. fast den lämnar bara 20w Men att den skulle spöa många stärkare över 50 000kr är faktiskt inget jag tror på. Men å andra sidan så finns det mkt grejor som jag inte tror på

[subjektivisten]

Oj, sorry, 20 watt då

Såklart den kan slå många förstärkare över 50K. Om den fick enormt bra i F/E lyssning så lär den slå alla rörförstärkare till att börja med. Sen är det säkert många andra som färgar ljudet mer, sålänge vi inte pressar Denonen för högt.

[dwain1]

hehe ja fast nu utgår ju jag från att den ska låta så bra med kappa 9an å 0,7ohms last
Nä den e säkert helt okej. Och visst om du jämför med rörförstärkare så färgar den garranterat mindre jag skulle aldrig köpa en sådan men det är bara för att jag skulle inte klara av å hålla mig på dom nivåerna den klarar av. här är det högsta volym och infected mushroom
till och med mina 2x115w räcker inte till ibland fast då är det snorhögt på mitt lilla rum

[Flamenco]

Lust skrev;

Det är något som upphovsmannen aldrig kommer att erkänna.

Det är nog vi andra som missförstår bara.

Tystnaden från uttalandets upphovsman talar för att din första mening är fullständigt korrekt. Jag har knappast väntat mig något annat. Jag vill bara lägga in förbehållet att denne inte har läst denna tråd. Inte kasta skit på någon i onödan som din andra mening i ovanstående citat. I mitt tycke ett helt onödigt uttalande. I.o.f.s kunde första meningen kanske ha formulerats annorlunda med mindre nyans av personangrepp, oavsett riktigheten i denna.
Sedär, nu kan nog jag också benämnas alfahanne, med långbyxor.

Min undran kvarstår, kan den i inledningen nämnda förstärkare anses vara så pass bra, att ingen förbättring kan anses vara rimligt att hoppas på, vid köp av ny (eller beg.) förstärkare i prisklassen, säg 5 – 10.000kr? Jag saknar referenser, och finner det svårt att avgöra skillnader i butik, vid provlyssning, under helt andra förutsättningar än hemma.

UrSv skrev;

Det jag känner till om den är omdömmen och diskussioner på Internet och i facktidskifter samt de ibland höga begagnatpriser som ses på just den modellen i vissa länder.

Jag hade hoppats att UrSv hade återkommit med källinformation om citatets innehåll, då jag själv inte har lyckats hitta ens den minsta notis om detta.

Med vänlig hälsning från Flamenco som redan nu börjar ana mörkrets intågande och därmed tätare tillfällen till avnjutande av förhoppningsvis välljud från en ny, ännu bättre förstärkare. Och jag ber samtidigt om ursäkt för mina, som det kanske kan uppfattas, hårda uttalanden. Jag läser med stor behållning till största del inläggen med stor tillfredsställelse, och mycket kunnigt bistånd med råd i olika frågor. Tack!

[templar]

Min undran kvarstår, kan den i inledningen nämnda förstärkare anses vara så pass bra, att ingen förbättring kan anses vara rimligt att hoppas på, vid köp av ny (eller beg.) förstärkare i prisklassen, säg 5 – 10.000kr? Jag saknar referenser, och finner det svårt att avgöra skillnader i butik, vid provlyssning, under helt andra förutsättningar än hemma. Confused

Exakt min fundering.

Att analysera och beskriva ljud är inte helt enkelt(särskilt inte för nybörjare).
Så när man läser Öhmans beskrivning blir man ju påverkad av vad han säger. Han har ju kunskap och erfarenhet.
Visst , är man själv nöjd med en siba anläggning och tycker den är bäst , så är det ju helt ok, varför bry sig om vad Iö säger?

Jag tycker att jag har bra ljud med min 707:a, protoncd från -90 och oa14.3y.
Men när volymratten ökar blir ljudet vasst och hårt (ont i örat).
Man undrar ju om det är naturligt för en "audiofilförstärkare i 50000 kronorsklassen och uppåt" eller kan det va så att det är resten av min anläggning som gör ont i örat?

(Sen har jag ingen som helst uppfattning om när man försöker få ut 100 watt ur en förstärkare, det kanske är redan vid 25% av volymregelutslaget på 707?)

Det är de här frågorna som man har.

Dumt att lägga ut pengar på "fel" uppgradering.

mvh Simon

[UrSv]

Jag har ingen aning var jag läst det men har fått den uppfattning av det jag läst, diskuterat och hört. Det finns naturligtvis utrymme för att allt det jag hört har varit fel och jag har ju inte lyssnat eller mätt själv. Med tanke på uttalanden som "Tystnaden från uttalandets upphovsman talar för att din första mening är fullständigt korrekt." sporras man ju dock inte till nån direkt entusiasm att lägga ned tid på det.

Förutom det har jag svårt att förstå att man inte lätt inser att en förstärkare kan ha varit bra redan på den tiden och dessutom att utvecklingen inte gjort några direkt stora framsteg sedan samma tid. I min värld är det en självklarhet att de påståenden som hänvisas till är korrekta och att de fortfarande gäller. En bra förstärkare för 20 år sedan är en bra förstärkare idag. Trivialt som det brukar heta. Förutom det har jag hittills inte hittat nåt uttalande av IÖ som han i princip inte vidhållit vid senare kontroll så jag finner det osannolikt att han skulle ha en annan uppfattning i denna fråga likaväl som i andra fall som tagits upp i liknande diskussioner (NS-10 et al). Spekulation från min sida naturligtvis.

Det verkar som om man kan ha olika uppfattningar om saker och ting. I mitt fall så ser jag det som vissa tycker vara "helt uppåt väggarna" som en självklarhet och förstår inte alls hur man ens kan reflektera över att det inte skulle kunna stämma. Jag tycker ju det inses lätt.

[JTarnstrom]

Det var lite med anledning av den här tråden jag ställde nedanstående fråga:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=423229#423229

Med tanke på att det har gått att tillverka transparenta förstärkare till små pengar tidigare går det inte att dra någon annan slutsats än att utvecklingen inte direkt har gått framåt, åtminstone inte för vissa tillverkare.

Att den lilla 707:an låter vasst när man drar på är väl kanske inte så konstigt. Det är ju bara 20W till ett par 14.3. Även om det inte är världens mest tungdrivna högtalare så är den väl inte helt lättdriven heller med den lilla effekten? Ja, jag vet som vanligt ingenting, jag bara spekulerar.

Tärnström

[Flamenco]

Skulle det förhålla sig på det sättet du beskriver UrSv skulle ingen bli gladare än jag (då slapp man ju att fundera på nyköp). Men då jag inte är van att få något till skänks, så förefaller min tvekan, vara högst naturlig för mig. Att jag skrev, "Tystnaden från uttalandets upphovsman talar för att din första mening är fullständigt korrekt." var fult, det medges, men min förklaring är som följer; att det var ett försök från min sida att försöka provocera fram ett slags uttalande från IÖ. Jag vet ju föralldel inte om han läst denna tråd, och oavsett detta, så har han ju sin fulla rätt att inte svara. Sedan att en förstärkare redan för så lång tid tillbaks, som det ändå får betraktas som i dessa kretsar, är bra, får ju ändå betraktas som något relativt. Men om nu fallet vore att IÖ har läst denna tråd, så skulle han ju, om inte någon slags prestigeförlust, förhindrar honom till det, att lätt kunna avsluta, eller alternativt föra in tråden på annan eller andra spår. Annars är jag också skeptisk till IÖ’s påstående av den anledningen att, ett sådant här guldägg inte har genererat något som helst avtryck på Internet. Ånyo, i mitt tycke så är jag av den uppfattningen att omnämnd förstärkare låter alldeles förträffligt, men är samtidigt förundrad att det skulle kunna förhålla sig på det sättet, att jag inte skulle kunna uppnå några större ljudförbättringar vid nyköp. Synd att ingen annan, som har eller har haft, denna förstärkare, och som dessutom kan referera till några andra förstärkare har velat kommentera den.

[Lust]

Att Denonförstärkaren är 20 år har inget med saken att göra.
Där håller jag fullt med Ursv om att utvecklingen inte gjort några nämnvärda framsteg ljudmässigt, utan har i mitt tycke mest resulterat i mindre och billigare.

[subjektivisten]

Och exakt VAD säger att Öhman ens läst denna tråden? Snacka om dra massa slutsatser utan ha någon koll överhuvudtaget. Bättre ni håller tyst istället.

[meanmachine]

Att Denonförstärkaren är 20 år har inget med saken att göra.
Där håller jag fullt med Ursv om att utvecklingen inte gjort några nämnvärda framsteg ljudmässigt, utan har i mitt tycke mest resulterat i mindre och billigare.

Japp. Den som hävdar annat får ju gärna meddela vilka nya tekniska landvinningar som gjort för att färbättra ljudet de senaste 20-åren.

[Flamenco]

Subjektivisten ett påpekande. jag skrev:

Jag vet ju föralldel inte om han läst denna tråd, och oavsett detta, så har han ju sin fulla rätt att inte svara.

O.B.S! "INTE"

Undrar varför IÖ blev så förtjust i sin nya favvo, Byrston. Måtte vara andra egenskaper än ljudmässiga.

[Flamenco]

En intressant länk i sammanhanget.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=17177

Jag måste tillstå att där förs resonnemang som till viss del stöder de senare införda inläggen.
Har ej ännu läst hela tråden dock.

[paa]

Undrar varför IÖ blev så förtjust i sin nya favvo, Byrston. Måtte vara andra egenskaper än ljudmässiga.

En länk där iö kommenterar Brystons förtjänster och eventuell prisvärdhet:
http://www.audiocircle.com/circles/inde ... #msg394288

[subjektivisten]

Ett tips, skicka ett PM till Öhman så kan han nog svara på din fråga.

[Flamenco]

Ironi, subjektivisten

[Soulman]

Ett litet bidrag.

Denon PMA-707


Power Amplifier Section
Continuous average power output into 8 ohms 60W (17dBW)
(Min power/channel, 20Hz-20kHz, no more than rated distortion)
Rated distortion (THD 20Hz-20kHz) 0.03%
Clipping power (maximum continuous power per channel) 55W
IHF dynamic headroom at 8 ohms 3.5dB
IHF dynamic power 8 ohms 60W (20 dBW)
(maximum short term power per channel) 4 ohms 130W (21.1 dBW)
2 ohms 170W (22.3 dBW)
Damping factor (ref 8 ohms 50 Hz) >60
Signal/noise ratio, A weighted ref. 1W 90dB
ref. rated power 104dB
Line Level Inputs (CD/ Video, Tape1, Tape2, Turner/Aux)
Input impedance (R and C) 20k ohms / 500pF
Input sensitivity ref. rated output 165mV
Frequency response, 20Hz-20kHz ±0.3dB
Line Level Outputs
Output impedance Pre-amp
Tape Source Z + 2k ohms
Phones 220 ohms
Controls
Treble/Bass 5dB at 10kHz

Remote Control NO
Physical Specifications
Dimensions in mm (WxHxD) 435x110x290
Net Weight 7.6kg
Shipping Weight 8.8kg

[Lust]

Ett litet bidrag.

Denon PMA-707


Power Amplifier Section
Continuous average power output into 8 ohms 60W (17dBW)
(Min power/channel, 20Hz-20kHz, no more than rated distortion)
Rated distortion (THD 20Hz-20kHz) 0.03%
Clipping power (maximum continuous power per channel) 55W
IHF dynamic headroom at 8 ohms 3.5dB
IHF dynamic power 8 ohms 60W (20 dBW)
(maximum short term power per channel) 4 ohms 130W (21.1 dBW)
2 ohms 170W (22.3 dBW)
Damping factor (ref 8 ohms 50 Hz) >60
Signal/noise ratio, A weighted ref. 1W 90dB
ref. rated power 104dB
Line Level Inputs (CD/ Video, Tape1, Tape2, Turner/Aux)
Input impedance (R and C) 20k ohms / 500pF
Input sensitivity ref. rated output 165mV
Frequency response, 20Hz-20kHz ±0.3dB
Line Level Outputs
Output impedance Pre-amp
Tape Source Z + 2k ohms
Phones 220 ohms
Controls
Treble/Bass 5dB at 10kHz

Remote Control NO
Physical Specifications
Dimensions in mm (WxHxD) 435x110x290
Net Weight 7.6kg
Shipping Weight 8.8kg

Siffran om 60 W kontinuerlig uteffekt är nog lite galen om den klipper vid 55 watt kontinuerligt och klarar max 60W dynamiskt.

Bör typ halveras...

[Laila]

Lust !

Det står ju "Continuous average power "

[Lust]

Lust !

Det står ju "Continuous average power "

[templar]

Skulle man inte kunna använda den som preamp ,och koppla ett transparent slutsteg till den på nåt sätt.