Denon 2807 närmast rekommendation i LTS testen

av **Richard** » 2007-07-19 08:53

Nya Molt. nr 2 har kommit ut. Det verkar som att Denonreceivern 2807 ( den dyraste ) blev den som kom närmast en rekommendation av 1907, 2307 och 2807 som testas i numret.

Någon som ligger inne med mera info om detta?
Är den billigaste 1907 ett dåligt köp?

av **Bamsefar** » 2007-07-19 09:02

Intressant, eftersom det senaste jag hörde var att 1907 var den bästa. Verkar vara lite som dagsformen på dessa tester...

av **Kaffekoppen** » 2007-07-19 09:03

Definera "dåligt".

Du kanske skulle läsa igenom informationen och inte enbart lägga fram bedömningen av testresultaten som EN persons delgivit i en sammanfattning på en rad, såsom om det är vedertagen fakta

av **Richard** » 2007-07-19 09:04

Bamsefar skrev:Intressant, eftersom det senaste jag hörde var att 1907 var den bästa. Verkar vara lite som dagsformen på dessa tester...

Intressant var ordet.

Någon som vågar skriva vad som står i testen, något som tåls att vädras offentligt?

av **Kaffekoppen** » 2007-07-19 09:04

Bamsefar skrev:Intressant, eftersom det senaste jag hörde var att 1907 var den bästa. Verkar vara lite som dagsformen på dessa tester...

Ytterliggare en anledning att inte prata om testerna innan de publicerats. Skall ta med det till styrelsen.

av **Richard** » 2007-07-19 09:06

Kaffekoppen skrev:Definera "dåligt".

Du kanske skulle läsa igenom informationen och inte enbart lägga fram bedömningen av testresultaten som EN persons delgivit i en sammanfattning på en rad, såsom om det är vedertagen fakta

Dåligt för mig är att den låter dåligt, färgar hörbart vid F/E testen.

Jag påstår inte att detta är fakta. Jag lider bara av en stor nyfikenhet....

Det blir nog att åta till biblioteket och läsa då.....

av **Kaffekoppen** » 2007-07-19 09:07

Richard skrev:
Bamsefar skrev:Intressant, eftersom det senaste jag hörde var att 1907 var den bästa. Verkar vara lite som dagsformen på dessa tester...

Intressant var ordet.

Någon som vågar skriva vad som står i testen, något som tåls att vädras offentligt?

Allt som står i testrapporten tål att vädras offentligt. konstigt du skriver Richard, är du elak?

Är du genuint intresserad av föreningens verksamhet rekommenderar jag ett medlemsskap

av **Richard** » 2007-07-19 09:10

Kaffekoppen skrev:
Richard skrev:
Bamsefar skrev:Intressant, eftersom det senaste jag hörde var att 1907 var den bästa. Verkar vara lite som dagsformen på dessa tester...

Intressant var ordet.

Någon som vågar skriva vad som står i testen, något som tåls att vädras offentligt?
Allt som står i testrapporten tål att vädras offentligt. konstigt du skriver Richard, är du elak?

Är du genuint intresserad av föreningens verksamhet rekommenderar jag ett medlemsskap

Jag är inte elak. Är du?

Medlemsskap har jag funderat på. Det blir nog kanske så...

av **Kaffekoppen** » 2007-07-19 09:15

Jag hoppas inte det, att jag är elak alltså

Det där med vädras offentligt tolkade jag kanske lite väl trist. Mer offentligt än att den finns på bibliotek kan det ju liksom nästan inte bli :wink:

Du är välkommen om du så önskar

av **Bamsefar** » 2007-07-19 09:39

Kaffekoppen skrev:Allt som står i testrapporten tål att vädras offentligt.

Det verkar faktiskt.se inte så - eftersom varje gång någon frågar något eller liknande så vill ingen kommentera det hela utan refererar till testrapporten, bli medlem eller något liknande.

Att bli medlem är inte en option förrens det (be-)visat fungerar med utgivningstakten av tidningen.

av **Richard** » 2007-07-19 09:51

Kaffekoppen skrev:Jag hoppas inte det, att jag är elak alltså

Det där med vädras offentligt tolkade jag kanske lite väl trist. Mer offentligt än att den finns på bibliotek kan det ju liksom nästan inte bli

Du är välkommen om du så önskar

Med " vädras offentligt" menade jag inte i negativ mening om just LTS.

Jag menade endast själva testen om Denon -receivrarna.
kanske ett dåligt ordval från min sida dock.

Jag har ju själv varit betalande, passiv medlem 98-99, och vet att artiklarna är mycket intressanta.

av **Nattlorden** » 2007-07-19 09:53

Att duplicera rapporten skriftligen här förefaller mig udda... finns gränser för hur mycker snålsjukts på betalande medlemmar man kan få åka...

Men för de som har artikeln kan man ju alltid dryfta detaljer.

av **niklas** » 2007-07-19 10:08

Richard skrev:Dåligt för mig är att den låter dåligt, färgar hörbart vid F/E testen.

Är det någon hemmabioreceiver som någonsin blivit testad av LTS som inte kunnat detekteras menar du?

Richard skrev:Det blir nog att åta till biblioteket och läsa då.....

Det är nog bäst att du gör det... :wink:

av **Kaffekoppen** » 2007-07-19 10:24

Bamsefar skrev:
Kaffekoppen skrev:Allt som står i testrapporten tål att vädras offentligt.

Det verkar faktiskt.se inte så - eftersom varje gång någon frågar något eller liknande så vill ingen kommentera det hela utan refererar till testrapporten, bli medlem eller något liknande.

Att bli medlem är inte en option förrens det (be-)visat fungerar med utgivningstakten av tidningen.

Om man ser det bara som en prenumerationtjänst är det ett legalt argument. Jag kan bara säga att från den dagen jag blev med i styrelsen, har tidningen haft högsta prioritet.

Det medförde att nummrena för årgång 2006 kom ut i en skepnad som kanske inte var helt önskvärd ur våra kvalitetsaspekter, men utgivningstakten och deadline för material var tvunget att markeras. Idag är tidningen i fas. Manusstopp för nästa nummer är i slutet på augusti vilket medför att nummer tre kommer levereras innan oktober - garanterat. Årets sista nummer kommer också levereras enligt fastlagd tidtabell - det har du mitt ord på. vilken betydelse det har, kan du bara avgöra själv

De som vill debattera testresultaten är naturligtvis helt fria att göra det. Precis som vi gör här med vilka andra tester som helst, producerade av andra aktörer.

Jag skrev kanske lite klumpigt, eftersom jag upplevde det som om man ville debattera något utan att själv ha läst igenom materialet - och att utgå från andrahandsuppgifter tycker jag är en dålig utgångspunkt. De som inte är medlemmar och har fått tidningen, kan som nämts, tillgodogöra sig innehållet via ett antal bibliotek (även om vi önskade att det var ett större antal - skall arbeta på det)

av **Richard** » 2007-07-19 18:51

Det vore oerhört intressant för mig att veta hur slutstegsdelen i 1907 beter sig. Är den bra? F/E transparent? Bara bra för pengarna?

Får jag info. om detta är mina frågor slut!

V.H. Richard.

av **Naqref** » 2007-07-19 18:52

Richard skrev:F/E transparent?

Nej. För mycket övergångsdist.

av **Richard** » 2007-07-19 18:56

Naqref™ skrev:
Richard skrev:F/E transparent?

Nej. För mycket övergångsdist.

Det var tråkigt att höra. Undertecknad har faktiskt köpt en 1507 som kommer i dagarna ( troligen identisk slutstegsdel ).

Kommer detta ändå att bli en förbättring för mig, som kört sonys s-master, tro? vad säger Naqref?

I övrigt, tack Naqref, för infon.

av **Haakan_W** » 2007-07-19 18:59

så kaffekoppen garanterar rätt utgivningstakt hädanefter?

då kanske man vågar sig på ett medlemsskap...frågan är bara vilka garantier ger du? :wink:

av **Kaffekoppen** » 2007-07-19 23:15

Pekka gör ett mycket bra arbete. Det är redan bokat tryckeri till nästa nummer.

av i » 2007-07-19 23:27

Nattlorden skrev:Att duplicera rapporten skriftligen här förefaller mig udda... finns gränser för hur mycker snålsjukts på betalande medlemmar man kan få åka...

Men för de som har artikeln kan man ju alltid dryfta detaljer.

Håller med.

För övrigt kan inte artikeln i fråga sammanfattas i några få ord...

av i » 2007-07-19 23:29

Naqref™ skrev:
Richard skrev:F/E transparent?

Nej. För mycket övergångsdist.

Som hörs särskilt om man har en känslig (effektiv) högtarare.

av **Moment-23** » 2007-07-19 23:42

Ang. testet så är mitt intryck (rätt eller fel) att ingen av recievrarna (möjligen 2807 undantagen) duger för 2 kanalsmusik. Detta pga av slutstegen. Det tom rekommenderas att externa slutsteg används.

Det hade varit kul om denon även kunnat erbjuda hemmabioförsteg baserat på förstegsdelen i dessa burkar. Det hade knappast blivit dyrare om de skippat slutstegen. Då hade man kunnat komplettera med bra externa slutsteg. Det kan man ju ändå, men det känns inte rätt att betala för något man aldrig kommer att använda, billigt eller ej.

av **paa** » 2007-07-19 23:48

Det som inte testats är hur D/A-omvandlarna fungerar. Dom kan ju påverka lika mycket som försteg och slutsteg i en receiver, och även om man skulle råka ha en bra DVD-spelare med eminenta omvandlare och 5.1-utgång så vill man ju ansluta TV-boxens ljud digitalt till receivern. Då kan det ju hända att ett annat märke skulle kunna vara bättre totalt sett, men det är otroligt svårt att lista ut från olika tester jag sett.

av **Kaffekoppen** » 2007-07-20 00:00

Klok kommentar.

av i » 2007-07-20 01:03

Moment-23 skrev:...

Det hade varit kul om denon även kunnat erbjuda hemmabioförsteg baserat på förstegsdelen i dessa burkar. Det hade knappast blivit dyrare om de skippat slutstegen. Då hade man kunnat komplettera med bra externa slutsteg. Det kan man ju ändå, men det känns inte rätt att betala för något man aldrig kommer att använda, billigt eller ej.

Mänsklig känsla, men destruktiv. Utan slutsteg hade köparna varit mycket färre, vilket medfört betydligt högre pris.

Tänker köpa en Denon för användning som försteg. Blir troligen 2807:an om de sänker priset. (Vilket de borde göra snart, tror jag, då de får nya modeller i höst.)

av **Lust** » 2007-07-20 01:47

Kaffekoppen skrev:Klok kommentar.

Ger kanske klokare testupplägg?

av **Kaffekoppen** » 2007-07-20 07:36

Värt att titta på iallafall. Vet ingen som testar den delen, men den är ju definitivt intressant - tycker jag. Det är inte min sak att utforma testverksamheten även om jag kan ha synpunkter och önskemål som alla andra medlemmar.

av **phon** » 2007-07-20 23:15

Richard skrev:
Naqref™ skrev:
Richard skrev:F/E transparent?

Nej. För mycket övergångsdist.

Det var tråkigt att höra. Undertecknad har faktiskt köpt en 1507 som kommer i dagarna ( troligen identisk slutstegsdel ).

Som det står i testen, sannolikt går det att justera viloströmmen och vinna prestanda, men det är inte provat.

av **Wolfie** » 2007-07-22 00:18

phon skrev:
Richard skrev:
Naqref™ skrev:
Richard skrev:F/E transparent?

Nej. För mycket övergångsdist.

Det var tråkigt att höra. Undertecknad har faktiskt köpt en 1507 som kommer i dagarna ( troligen identisk slutstegsdel ).

Som det står i testen, sannolikt går det att justera viloströmmen och vinna prestanda, men det är inte provat.

Gäller ju att hitta rätt pot att vrida på också

av **Nattlorden** » 2007-07-23 08:44

i skrev:
Moment-23 skrev:...

Det hade varit kul om denon även kunnat erbjuda hemmabioförsteg baserat på förstegsdelen i dessa burkar. Det hade knappast blivit dyrare om de skippat slutstegen. Då hade man kunnat komplettera med bra externa slutsteg. Det kan man ju ändå, men det känns inte rätt att betala för något man aldrig kommer att använda, billigt eller ej.

Mänsklig känsla, men destruktiv. Utan slutsteg hade köparna varit mycket färre, vilket medfört betydligt högre pris.

Tänker köpa en Denon för användning som försteg. Blir troligen 2807:an om de sänker priset. (Vilket de borde göra snart, tror jag, då de får nya modeller i höst.)

Kunde gjorts ett mellanting... där kunde varit en preamp-only funktion som stängde ned slutstegsdelen...

av i » 2007-07-23 18:07

Nattlorden skrev:
i skrev:
Moment-23 skrev:...

Det hade varit kul om denon även kunnat erbjuda hemmabioförsteg baserat på förstegsdelen i dessa burkar. Det hade knappast blivit dyrare om de skippat slutstegen. Då hade man kunnat komplettera med bra externa slutsteg. Det kan man ju ändå, men det känns inte rätt att betala för något man aldrig kommer att använda, billigt eller ej.

Mänsklig känsla, men destruktiv. Utan slutsteg hade köparna varit mycket färre, vilket medfört betydligt högre pris.

Tänker köpa en Denon för användning som försteg. Blir troligen 2807:an om de sänker priset. (Vilket de borde göra snart, tror jag, då de får nya modeller i höst.)

Kunde gjorts ett mellanting... där kunde varit en preamp-only funktion som stängde ned slutstegsdelen...

Mja, på sätt och vis finns det väl en sådan - om man använder rätt ingångar o utgångar (och väljer rätt "passthrou" option ?).
Varför vore det bra att stänga slutstegen ? För att spara el ? Störningar ?

av **Slartibartfast** » 2007-07-30 19:30

Jag hade fått intrycket att man skulle kunna använda förstegsdelen och effektstegsdelen separat i 2807 men har blivit lite fundersam om det faktiskt går (pre out/main in). Någon som är mer upplyst!?

[slrt]

av **Harryup** » 2007-07-30 20:39

Slartibartfast skrev:Jag hade fått intrycket att man skulle kunna använda förstegsdelen och effektstegsdelen separat i 2807 men har blivit lite fundersam om det faktiskt går (pre out/main in). Någon som är mer upplyst!?

[slrt]

Misstänker att det är så att det inte finns någon poweringång. Tar du ut signal på förstegskontakterna så får automatiskt respektive slutsteg ingen signal.

av **Johan_Lindroos** » 2007-07-30 21:20

Harryup skrev:
Slartibartfast skrev:Jag hade fått intrycket att man skulle kunna använda förstegsdelen och effektstegsdelen separat i 2807 men har blivit lite fundersam om det faktiskt går (pre out/main in). Någon som är mer upplyst!?

[slrt]

Misstänker att det är så att det inte finns någon poweringång. Tar du ut signal på förstegskontakterna så får automatiskt respektive slutsteg ingen signal.

Fel. (har dock ej provat men jag TROR starkt att det inte är som du skriver ovan.

Slutstegen stängs inte av då man använder pre-out. Förstegsutgångarna är buffrade och tas ut mellan för och slutsteg.

Dock stämmer det att det inte finns s.k. "Main in".

NADs hembioförstärkare brukar ha pre-out och main-in.

av **Harryup** » 2007-07-31 14:13

Johan_Lindroos skrev:
Harryup skrev:
Slartibartfast skrev:Jag hade fått intrycket att man skulle kunna använda förstegsdelen och effektstegsdelen separat i 2807 men har blivit lite fundersam om det faktiskt går (pre out/main in). Någon som är mer upplyst!?

[slrt]

Misstänker att det är så att det inte finns någon poweringång. Tar du ut signal på förstegskontakterna så får automatiskt respektive slutsteg ingen signal.

Fel. (har dock ej provat men jag TROR starkt att det inte är som du skriver ovan.

Slutstegen stängs inte av då man använder pre-out. Förstegsutgångarna är buffrade och tas ut mellan för och slutsteg.

Dock stämmer det att det inte finns s.k. "Main in".

NADs hembioförstärkare brukar ha pre-out och main-in.

Så kan det vara förstås, fast jag frågade i en butik i julas då jag var intresserad av en sådan apparat och fick den förklaringen.

av **Moment-23** » 2007-08-01 12:59

i skrev:
Moment-23 skrev:...

Det hade varit kul om denon även kunnat erbjuda hemmabioförsteg baserat på förstegsdelen i dessa burkar. Det hade knappast blivit dyrare om de skippat slutstegen. Då hade man kunnat komplettera med bra externa slutsteg. Det kan man ju ändå, men det känns inte rätt att betala för något man aldrig kommer att använda, billigt eller ej.

Mänsklig känsla, men destruktiv. Utan slutsteg hade köparna varit mycket färre, vilket medfört betydligt högre pris.

Tänker köpa en Denon för användning som försteg. Blir troligen 2807:an om de sänker priset. (Vilket de borde göra snart, tror jag, då de får nya modeller i höst.)

Fast inte tror jag att förstegsköparna hade tagit så stora andelar av totala försäljningen. De flesta använder nog även slutstegen. Det jag menade var att de gärna hade fått ge ut en version utan slutsteg som komplement till den "fulla" versionen. Helst då i en mer slimmad låda.

Är det föresten någon som vet hur försteget i 2807 står sig mot förstegen i pma1500 och pma2000? (denons stereoförstärkare).

av **krellmaster** » 2007-08-02 23:29

Har precis spelat nåra plattor på lååg volym via min 2307 å det lät utmärkt, ingen alarmerande övergångsdist såvitt jag kunde höra. Kanske spelade jag inte tillräckligt lågt eller så har jag haft sån tur så mitt exemplar har lite högre tomgångström än dom som vart testade i molten. Den vart faktiskt liite varm.

av **JTarnstrom** » 2007-08-02 23:39

krellmaster skrev:Har precis spelat nåra plattor på lååg volym via min 2307 å det lät utmärkt, ingen alarmerande övergångsdist såvitt jag kunde höra. Kanske spelade jag inte tillräckligt lågt eller så har jag haft sån tur så mitt exemplar har lite högre tomgångström än dom som vart testade i molten. Den vart faktiskt liite varm.

En fråga (en uppriktig sådan): hur hör man skillnad på olika typer av distorsion? Vad har övergångsdistorsion för karaktär?

Tärnström

av **krellmaster** » 2007-08-02 23:55

Jag har egentligen ingen aning om hur övergångsdist låter mer än jag antar att det låter illa. Har gjort lyssningsjämförelse med min 2-kanalsrigg som är SE å således inte har nån övergångsdist. Inte särskilt vetenskapligt mao, finns säkert nån som kan redogöra bätttre hur olika typer av dist låter. Klippning vet jag hur det låter iaf, det låter ILLA.

edit: rättelse