Hemmabioreciever

Vad är bästa uppgraderingen för just din anläggning? Här kan du fråga andra erfarna medlemmar vad deras åsikt är.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Hemmabioreciever

Inläggav Vee-Eight » 2008-07-08 22:58

Hallå i hatten!

Jag behöver råd om hemmabiomaskin, och kraven är som följer;
- välljudande
- billig
- vettigt användargränssnitt
- kompatibel med i dagsläget förekommande ljudformat

Önskemål;
- svart
- behaglig färg på display alt avstängningsbar display. Dvs så långt från blingbling-blåa LED som möjligt.

Frivilliga avkall;
- behöver absolut ingen herrejösses-effekt, skall på sin höjd driva 8st mupp-surrounder (fyra st per kanal, last 4ohm). Resten får förstärkeri utifrån.
- gärna kines-hifi, bara den uppfyller krav och önskemål ovan.


Denon har ju, näst intill onödigt att nämna, ett gott rykte bland vissa på detta forum, men hur står sig de billigaste? Vad får man? Jag har sneglat lite på Cambridge, Sherwood och lite mer traditionella siba-märken som Pioneer och Yamaha. Den sistnämnda har alltid haft behaglig färg på displayen, och yamaha finns i stapeln sen innan.

Vad har ni för åsikter och erfarenheter? :)
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
rexq
 
Inlägg: 1292
Blev medlem: 2003-07-29

Inläggav rexq » 2008-07-08 23:06

Den lilla koll jag har på hembiolådor så verkar Onkyo ha vunnit några tester på senaste. Värt att kolla upp.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2008-07-08 23:12

rexq:

Jepp det får kollas upp. På mässor dock har jag alltid fått intrycket att det låtit vasst och jävligt, men det kan vara intressant i syftet att slå ihjäl en gammal fördom.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-07-08 23:16

Jag har en Yamaha.

Den duger gott, men körs mest som försteg.

Ericson
 
Inlägg: 207
Blev medlem: 2006-05-25

Inläggav Ericson » 2008-07-08 23:52

Lars Bengtsson i Sthlm säljer Pioneer VSX-917V för 2495 kr. Hyfsat tycker jag. Finns i svart.

Användarvisningsbild
karneolen
Skrot-Nisse
 
Inlägg: 428
Blev medlem: 2007-01-10
Ort: Södra Area-51

Inläggav karneolen » 2008-07-09 10:37

Öhh, jo du kan ju höra av dig så kanske det finns något i gömmorna som
du kan få låna. Då kan du leta i lugn och ro efter ett fynd.

Receiver eller bara försteg? (H/K eller Rotel mao)
... Gott kaffe é kallare än varmt, och då helst i stora kvantiteter ...
(- : | Uppväxt med OD-11:or | : -)

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15381
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2008-07-09 12:04

Betyder kompatibel men förekommande ljudformat HD formaten för Bluray?
I så fall måste du ha en apparat med HDMI 1.3 om receivern skall . Och då blir det ju inte dom billigaste modellerna heller tyvärr.

mvh/Harry

Ericson
 
Inlägg: 207
Blev medlem: 2006-05-25

Inläggav Ericson » 2008-07-09 12:27

Pioneer VSX-917V har HDMI ver. 1.3

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2008-07-09 20:24

Har ni ngn uppfattning om hur bra de låter?
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

niclas
 
Inlägg: 1590
Blev medlem: 2003-07-27

Inläggav niclas » 2008-07-09 20:49

Tycker personligen att NAD 744 kan vara lite intressant. Om jag inte missminner mig tyckte jag den var mycket begriplig ergonomiskt sett och fjärrkontrollen som medföljer är helt programerbar för även andra apparater. Utseendemässigt tycker jag att den (i grafitvarianten) är bland de snyggare i budgetsegmentet, men det är ju en smaksak. Pre-out/main-in på front och center med byglar kan ju vara rätt smutt om man vill driva subwoofer med ex centerkanalen.. :)
Den kan vara värd att kika närmre på iallafall, tycker jag.

http://www.hifiklubben.se/produkter/hem ... grafit.htm
Bild

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-07-10 00:44

Tycker allt nytt utan HDMI 1.3 går bort

Användarvisningsbild
rylandes
 
Inlägg: 908
Blev medlem: 2006-10-29
Ort: Strängnäs

Inläggav rylandes » 2008-07-10 09:46

Så enkelt är det tyvärr inte. Man behöver veta vad av HDMI 1.3 som är implementerat.
Till skillnad mot andra standarder räcker det tydligen att uppfylla en punkt
på listan för att kunna märka apparaten med tex 1.3. Inte samtliga punkter.

Själv skulle jag nöja mig med en AV receiver som har HDMI + lipsync.
Annars känns det tämligen dött.

Sten R

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-07-10 09:52

Håller med.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2008-07-10 22:05

Ursäkta en som är helt ny på området; men vad är idén med att ha bildkällans signal att gå igenom en ljudenhet? Varför HDMI 1.3?

Kaffekoppen;
Hur upplever du din Yamaha ljudmässigt?
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
rylandes
 
Inlägg: 908
Blev medlem: 2006-10-29
Ort: Strängnäs

Inläggav rylandes » 2008-07-11 00:54

Finns ju flera skäl att låta bilden gå igenom receivern.
Tex möjligheten att synkronisera ljud o bild.
Bra växlingsmöjligheter, bildbehandling (onödigt?) mm.

HDMI är den digitala kontaktstandard för bild o ljud som branchen satsat på. Bl.a pga av möjligheten till kopieringsskydd. Så inom några år måste du ha en full HDMI kedja på alla apparaterna för att kunna se DVD film mm.
Det är ju ett sätt att komma åt piratkopiering. Nu kommer troligen piraterna runt detta men ändå.

HDMI 1.3a är den senaste versionen som finns implementerat på vissa apparater.
Standarden sträcker sig förbi 1920x1080 i upplösning.
Stödjer nya ljudformat.
Ny liten kontakt.
Lipsync.
Man utökar möjligt antal färger till 16 bitars RGB.

Sten R

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2008-07-11 01:25

rylandes skrev:HDMI är den digitala kontaktstandard för bild o ljud som branchen satsat på. Bl.a pga av möjligheten till kopieringsskydd. Så inom några år måste du ha en full HDMI kedja på alla apparaterna för att kunna se DVD film mm.

Det ser jag som en anledning att hålla sig borta från HDMI...

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15381
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2008-07-11 14:24

HDMI 1.3 är väldigt enkelt att hålla på med.
Jag skulle personligen aldrig komma på idéen längre att köpa en apparat utan. En "enkel" typ Denon 2808 och uppåt och en PS3 så är man i hamn.
Man får helt enkelt inte ut ljudet i högsta upplösningen om man inte använder HDMI 1.3. Visst kan man köra PCM men alla spelare som kommer framöver kommer inte kunna avkoda själva.
Det finns en grunk om man spelar som kan separera ljud och bild på HDMI via DVI men det finns inget som säger att det kommer fungera i all framtid eller ens särskilt länge.

mvh/HArry

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-07-11 14:42

Jag tror också man kommer flytta avkodningen framöver. Det kommer blir rätt meningslöst att göra avkodningen i spelaren...

V8 (är det för att du har dubbla V4:or? ;) ) min Yamaha skall jag knappt uttala mig om. Den har aldrig tvingats till ett rättvisst test, bara levt i renoveringsobjekt :) Bara att den överlevt det är ju ett tecken på att den inte ger upp lätt.

Skall jag karaktärisera den får det bli något åt det ljusare hållet. Men det är marginellt. De är duktiga på DSPer, men vem tusan ställer in kyrksal i Rom hemma? Något man leker med en kvart och aldrig mer.

Kör den dessutom som försteg, och då finns ingen tendens till annat än neutral återgivning. Det inbyggda steget får *kanske* köra bakkanalerna, men troligen inte ens det.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2008-07-11 22:48

Det är ju som sagt bara bakkanaler som skall drivas, därav inget större krav på effekt. Ang hdmi 1.3... kan man inte köra ljudet via coax eller ljusfiber?
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2008-07-11 23:23

nej det är ute och aldeles för enkelt
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-07-11 23:50

Vee-Eight skrev:Det är ju som sagt bara bakkanaler som skall drivas, därav inget större krav på effekt. Ang hdmi 1.3... kan man inte köra ljudet via coax eller ljusfiber?
Jo, men som jag skrev.. skall du köpa NYTT vill du ju ha nått som kanske är enda standarden om två år..

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2008-07-12 10:48

Kaffekoppen skrev:
Vee-Eight skrev:Det är ju som sagt bara bakkanaler som skall drivas, därav inget större krav på effekt. Ang hdmi 1.3... kan man inte köra ljudet via coax eller ljusfiber?
Jo, men som jag skrev.. skall du köpa NYTT vill du ju ha nått som kanske är enda standarden om två år..


Så gränssnitt via spdif och koax kommer att försvinna?
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
americantabloid
 
Inlägg: 1347
Blev medlem: 2003-11-25

Inläggav americantabloid » 2008-07-12 10:51

Kaffekoppen, vilken modellbeteckning har din Yamaha?

Jag körde i några veckor med min brors Yamaha 750-någonting som försteg/delningsfilter till Ino pi24/LTS basmoduler och jag var inte något riktigt nöjd med den kombinationen.

Upplevde en stor förbättring när jag gick till Sentec EC-9(andra opampar) + plus mitt vanliga försteg.

Har lånat hem ett cr80s nu och upplever som skillnad var större från Yamaha->Sentec än från Sentec->Ino.

Just my 5 cents...
at

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-07-12 10:58

Vee-Eight skrev:
Kaffekoppen skrev:
Vee-Eight skrev:Det är ju som sagt bara bakkanaler som skall drivas, därav inget större krav på effekt. Ang hdmi 1.3... kan man inte köra ljudet via coax eller ljusfiber?
Jo, men som jag skrev.. skall du köpa NYTT vill du ju ha nått som kanske är enda standarden om två år..


Så gränssnitt via spdif och koax kommer att försvinna?
Ren spekulation. Men återigen, skulle jag köpa nytt skulle jag inte välja något som saknar den standarden som det mesta verkar bygga på nu..

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-07-12 11:05

Du har säkert rätt.

Jag kör ju inte med, och kommer inte använda de inbyggda filtrena i min receiver. Maskinen är en RXV-640 och slutsteget körs via pre-out. Inga basmoduler är inkopplade.

Jag tro skillnaden mellan Sentec och Ino är klart mindre än mellan Yamaha och Sentec.

Jag har själv ett Sentec delningsfilter...och gillar det...även om jag tappat bort det :oops:

Nåväl, som jag sa så har inget direkt fått bekänna färg hos mig på länge, men nu rör det på sig..

Fast..hmm.. kan ju släpa ner det till grannens källare och göra samma jämförelse som du gjort... fast då med i56/LTS-basar.

Vi körde en jämförelse med Linn där häromdagen men jag var inte med hela vägen..

americantabloid skrev:Kaffekoppen, vilken modellbeteckning har din Yamaha?

Jag körde i några veckor med min brors Yamaha 750-någonting som försteg/delningsfilter till Ino pi24/LTS basmoduler och jag var inte något riktigt nöjd med den kombinationen.

Upplevde en stor förbättring när jag gick till Sentec EC-9(andra opampar) + plus mitt vanliga försteg.

Har lånat hem ett cr80s nu och upplever som skillnad var större från Yamaha->Sentec än från Sentec->Ino.

Just my 5 cents...
at

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2008-07-12 11:33

Vi körde en jämförelse med Linn där häromdagen men jag var inte med hela vägen..

nu var du väl snäll mot linnisterna?
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2008-07-14 09:02

Hur är Denons 1508 jämfört med den legendariska LTS-rekommenderade apparaten?
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
karneolen
Skrot-Nisse
 
Inlägg: 428
Blev medlem: 2007-01-10
Ort: Södra Area-51

Inläggav karneolen » 2008-07-14 10:28

... Gott kaffe é kallare än varmt, och då helst i stora kvantiteter ...
(- : | Uppväxt med OD-11:or | : -)

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2008-07-14 10:56

karneolen skrev:Vee-Eight, ett litet tips:

http://www.blocket.se/vi/17076380.htm?ca=16_s


Jo jag såg den, men det är inte aktuellt med köp än. Ville bara veta vad att titta och lyssna på.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Chuck_V
 
Inlägg: 232
Blev medlem: 2007-07-28

Inläggav Chuck_V » 2008-07-15 12:48

Kaffekoppen skrev:Jag tror också man kommer flytta avkodningen framöver. Det kommer blir rätt meningslöst att göra avkodningen i spelaren....


Inte om man vill ha full funktionalitet för de (framtida) interaktiva funktionerna, då är avkodning (och realtidsmixning av PCM-ljud) nödvändigt att utföra i spelaren.

Yamaha är ett dåligt alternativ om man vill ha en så bra bild som möligt i och med att samtliga av de modeller som finns på marknaden idag klipper såväl BTB som WTW via HDMI-ingången.

Det skall åtgärdas i framtida modeller som kommer i höst är det sagt.

MVH
/g

Användarvisningsbild
Chuck_V
 
Inlägg: 232
Blev medlem: 2007-07-28

Inläggav Chuck_V » 2008-07-15 13:02

Harryup skrev:HDMI 1.3 är väldigt enkelt att hålla på med.
Man får helt enkelt inte ut ljudet i högsta upplösningen om man inte använder HDMI 1.3. Visst kan man köra PCM men alla spelare som kommer framöver kommer inte kunna avkoda själva.

mvh/HArry

Du motsäger dig själv i de båda meningarna, man får ut full upplösning om man har en rätt implementerad HDMI 1.1-apparat (och en spelare som avkodar ljudformaten).

Trenden bland Blu-rayspelare är dock att samtliga spelare kommer klara avkodning för ALLA format, det bekräftas av de pressreleaser om kommande spelare som finns ute nu. Anledningen att det tagit sådan tid är den mycket stora (i jämförelse med tex TrueHD) processorkraft det måste till för att göra avdkodning för DTS-HD Master Audio.

Ett förtydligande angående HDMI 1.3 är också att bara för att en receiver har det säger det INGET om att receivern har avkodning av förstfria ljudformat, inte ens att apparaten ifråga tar emot multikanals-PCM via HDMI. Det finns massor med förstärkare som har HDMI 1.3, men bara som en ren switch, som inte kan tillgodogöra sig ljudet.

Till trådskaparen skulle jag rekomendera att titta på tex kommande Denon 1909, den kommer ha intern avkodning för ALLA format, ta emot multikanals-PCM via HDMI och har dessutom digital "rumkorrigering" (för de som går igång på det) samt kan processa en 5.1 PCM till 7.1 med DPLIIx.

MVH
/g

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-07-15 13:06

Kul med någon som verkar ha bra koll!

Vad tycker du om Denons lösning där de skapar en BR transport och där alla data skickas till receivern för behandling?

Genom detta förfarande kan de sälja "samma" spelare för runt 8 papp istället för det dubbla som de med intern avkodning kostar.

Vad ser du för problem med det? Har de missat något?

Användarvisningsbild
Chuck_V
 
Inlägg: 232
Blev medlem: 2007-07-28

Inläggav Chuck_V » 2008-07-15 13:28

Denons lösning med 2500 är katastrofal ur min synvinkel, jag tror mycket få kommer köpa en produkt som är subjektivt svindyr med bara en så begränsad kundkrets (som dessutom är tveksam kvalitetsmässigt med tanke på att den har flera buggar bland annat på LFE-nivån som ligger 5 dB lågt på PCM-material).

Det lär inte bli några uppföljare på den om du frågar mig.

Dock så fungerar den så att den uppfyller Profile 1.1 (som även kallas "final profile"). Och det gör den genom att plocka ut det sekundära ljudet (såväl som det primära ljudspåret) via icke förlustfria ljudformat som Dolby Digital 640 kbps tex. 2500 har ju som bekant inga avkodare för förlusfria format.

Nu är det ju i praktiken ingen fara då jag tror det är få som blir upprörda att inte ljudet på PiP-gubben som kommenterar filmen är förlustfritt utan i ett annat format.

Dock kan det blir lite fibblande fram och tillbaka när man skall skifta från Bitstream till PCM, väljer man bitstream när man skall köra interaktiva ljudspår så lär det bli tyst i högtalarna.

Var avkodningen sker spelar ju inte i teorin någon roll, men skall den ske i förstärkaren så kommer INTE alla funktionalitet finnas kvar, det är ett bistert faktum. Just interktiviteten är något som filmbolagen satsat mycket stora pengar på och jag tror (och vet) att de inte är så glada över att audiofilerna vill ha signalen skickad som bitstream. Jag vet att det tex HD-DVD-lägret med Microsoft i spetsen inte alls ville att funktionen med att kunna skicka signalen som bistream till en förstärkare skulle bli pupulär, men tillverkarna av receivers såg ju chansen att få till ytterligare en logga på framsidan. :)

En detalj att lägga på minnet för de som gillar att digitalt efterbehandla signalen (rumskorrigering, 5.1 till 7.1 via DPLIIx osv) är att inte alla förstärkare/försteg har processorkraften att BÅDE avkoda förlustfria ljudformat OCH samtidigt applicera efterbehandla PCM-signalen. Naturligtvis är det inte som skyltas med...men kan bli en tråkig överraskning. Marantz modeller har detta problem, om man nu kan kalla det så.

Det finns hur mycket som helst att diskutera om det här, vilket jag tycker är väldigt intressant. Men det kanske vi ska ta i en separat tråd?

MVH
/g

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-07-15 13:33

Snälla!

Starta en sådan tråd. Känner att det skulle vara fantastiskt. Gärna en informativ tråd där olika format förklaras och utvecklas, lite som en fråge och inlärningstråd.

Det är nog många med mig som skulle uppskatta det!

Vad har du för bakgrund och hur kommer det sig att du kan så mycket om det här?

Användarvisningsbild
Chuck_V
 
Inlägg: 232
Blev medlem: 2007-07-28

Inläggav Chuck_V » 2008-07-15 13:43

Kaffekoppen skrev:Vad har du för bakgrund och hur kommer det sig att du kan så mycket om det här?


Jag är intresserad av multikanalsljud/ljudformat och damsuger marknaden på information så gott jag kan.

Det är helt på hobbynivå, bakgrundmässigt är jag civilingenjör om det nu ger mig någon extra trovärdighet.... :P

Jag kan starta en tråd om ljudformat/Blu-ray, och tar mig friheten att klippa in lite informatin från en artikel jag skrivit om ämnet. Där vi kanske kan diskutera allt som har med det "nya" att göra.

MVH
/g

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2008-07-15 13:46

Definitivt, massor av intressant information som det snuddas vid här. Jag startade en tråd om surroundformat för ett tag sedan, men den tog dålig fart. Antagligen för att folk inte är så insatta. Starta en sådan tråd säger jag med.
2021 maj på Spotify

Lennart
 
Inlägg: 1233
Blev medlem: 2003-10-05

Inläggav Lennart » 2008-07-15 14:07

Chuck_V, jag ser också fram emot en tråd om alla dessa nya ljudformat och vilka nya produkter som uppfyller dom krav som man bör ställa!

Är du samma Chuck som på Component? Läser alltid dina inlägg där med stort intresse :D

/Lennart

Användarvisningsbild
Chuck_V
 
Inlägg: 232
Blev medlem: 2007-07-28

Inläggav Chuck_V » 2008-07-15 14:14

Lennart skrev:Är du samma Chuck som på Component? Läser alltid dina inlägg där med stort intresse :D

/Lennart

Det är samma sotöra som är där ja. :)

Nu har jag skrivit ett startinlägg i det generella forumet, så det är bara att fylla på med frågor och information. Vi kan väl ta det lite pö om pö så att säga, att samla all information i ett inlägg blir omöjligt.

MVH
/g

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-07-15 14:26

Chuck_V skrev:
Kaffekoppen skrev:Vad har du för bakgrund och hur kommer det sig att du kan så mycket om det här?


Jag är intresserad av multikanalsljud/ljudformat och damsuger marknaden på information så gott jag kan.

Det är helt på hobbynivå, bakgrundmässigt är jag civilingenjör om det nu ger mig någon extra trovärdighet.... :P

Jag kan starta en tråd om ljudformat/Blu-ray, och tar mig friheten att klippa in lite informatin från en artikel jag skrivit om ämnet. Där vi kanske kan diskutera allt som har med det "nya" att göra.

MVH
/g
Jag tycker bara intresset och vilja att sätta sig in i allt väger mer än en titel!

Användarvisningsbild
Greensleeves
 
Inlägg: 810
Blev medlem: 2004-11-01
Ort: Den nordliga geografin

Kaffekopp i finaste Kina-porslin...

Inläggav Greensleeves » 2008-07-15 15:26

Kaffekoppen skrev:... Jag tycker bara intresset och viljan att sätta sig in i allt väger mer än en titel!

Utan ironi skriver jag följande: en så utomordentligt storsint och tolerant hållning du uppvisar, bäste Kaffekopp..! :)

Jag tror bestämt att du är tillverkad av finaste Kina-porslin... :wink:
Med utomordentligt vänlig hälsning från Thomas; en ytterst allmän amatör i ordets djupaste mening.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15381
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2008-07-15 22:40

Chuck,
trenden kan ju lika gärna vara att Denon maskinen 2500 är början på motsatsen på sikt. Så läser du hela inlägget så ser du att jag kommenterar just utifrån det. Personligen tycker jag det verkar mest vettigt att ha en tillräckligt potent apparat och köra digitalt med högsta möjliga upplösning över till processorn. Jag tycker det verkar dumt att betala 2gg för avkodning då man bara kommer använda en av dom. Och få avkodning på ljudet och när den dagen kommer även högsta upplösning på färgrymden.
Första generationernas spelare kommer nog inte vara särskilt tongivande på sikt.
mvh/Harry

Användarvisningsbild
Chuck_V
 
Inlägg: 232
Blev medlem: 2007-07-28

Inläggav Chuck_V » 2008-07-15 23:23

Så kan man naturligtvis se på saken, men det finns ingen annan leverantör som aviserat en spelare som är så pass handikappad som 2500 är.

Alla de spelare som det flaggas för nu (inklusive Denons nya multispelare som lanseras 2009, lär tyvärr blir dyrare än 3800) kommer att kunna avkoda samtliga format, antingen från start eller via senare mjukvaruppdateringar. Jämför hur det var i starten med Dolby Digital och DTS på DVD, det tog ett bra tag innan spelarna och även förstärkarna hade implementerat DTS, och samma visa är det nu.

För användarvänlighetens skull vore det bäst med avkodning i spelaren, och sedan av behandling av signalen i förstärkaren, ut min synvinkel ska jag väl tillägga.

Du skriver "högsta möjliga upplösning", och det får man absolut genom att avkoda i spelaren och skicka signalen som linjär PCM via HDMI. Och det går såklart även bra att göra avkodningen i förstärkaren och få högsta möjliga upplösning som du verkar tycka är ett bättre alternativ.

MVH
/g

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15381
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2008-07-16 08:45

Vet inte riktigt om jag tycker det ifs. :-)
Men vad jag tycker verkar sämst är att ta ut det analogt ifrån spelaren för att köra in det på receivern och missa signalbehandling.
Jag känner det lite som att det finns en Bluray generation på hemmagrejor numera och sen den gamla DVD generationen på hemmagrejor som man försöker hålla fast vid så länge det går.
Dyra processorer kommer sjunka som en sten i pris oavsett vilken bild eller hur dom låter egentligen om dom inte har HDMI 1.3 då folk vill ha det senaste. Misstänker att alla leverantörer kommer hjäpa till med att förklara hur gamla deras gamla grejor är. Så det kommer gå att fynda.

mvh/Harry

Användarvisningsbild
Chuck_V
 
Inlägg: 232
Blev medlem: 2007-07-28

Inläggav Chuck_V » 2008-07-16 11:58

Harryup skrev:Men vad jag tycker verkar sämst är att ta ut det analogt ifrån spelaren för att köra in det på receivern och missa signalbehandling.

mvh/Harry

Jo, det kan man nog tycka.

Men man får förstå dem som har sk "High-End"-försteg som behöver ta ljudet med de analoga ingångarna för att få losslessljud. Där finns det ingen alternativ idag.

Helt klart har hela segmentet High-End fått sig en törn nu när man kan få förlustfritt ljud med en spelar/förstärkarkombination för runt 6-7' kr. Det är ju många tillverkare som i dagsläget inte presenterat någonting som tar ljud in via HDMI...

Dyra processorer kommer sjunka som en sten i pris oavsett vilken bild eller hur dom låter egentligen om dom inte har HDMI 1.3 då folk vill ha det senaste.

Helt klart är det så, och det har redan skett. Går man in på tex Audiogon och tittar på begagnade dyrgripar finns det hur mycket som helst till salu, och till väldigt låga priser om man jämför med nypris.

MVH
/g

Användarvisningsbild
80-talet
 
Inlägg: 1960
Blev medlem: 2007-11-20
Ort: Lund

Inläggav 80-talet » 2008-07-16 14:09

jag tycker att om det är någon apparat som ska vara utan decoders så ska det helt klart vara förstärkaren! den kostar mest och är den som slits minst (enligt mina erfarenheter) och den apparat man minst vill/har behov av att byta ut. jag hade gärna sett flerkanalsförsteg/förstärkare utan decoders i, ganska mycket billigare än motsvarande med decoders idag!? eller system med uppgraderingar decoder/mjukvaru iaf genom t ex instickskort. men då börjar såklart någon förlora pengar...

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15381
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2008-07-16 16:05

Meridian har ju provat det här med hårdvaruuppgraderingar, både genomförda och utlovade.
Det blir inte bra.
Allt måste uppgraderas och vartefter tiden går sitter man fast i en arkitektur som till slut inte går att förnya up to date. Fast man har lovat det.
Så uppgradra med kort går ju i princip inte på datorer heller.
Allt går för fort tyvärr.
Mina åsikter och en hel del erfarenheter.

mvh/Harry

Ericson
 
Inlägg: 207
Blev medlem: 2006-05-25

Inläggav Ericson » 2008-07-17 00:09

Harryup skrev:Meridian har ju provat det här med hårdvaruuppgraderingar, både genomförda och utlovade.
Det blir inte bra.
Allt måste uppgraderas och vartefter tiden går sitter man fast i en arkitektur som till slut inte går att förnya up to date. Fast man har lovat det.
Så uppgradra med kort går ju i princip inte på datorer heller.
Allt går för fort tyvärr.
Mina åsikter och en hel del erfarenheter.

mvh/Harry

Sant, så sant...

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12514
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2008-07-17 00:13

Harryup skrev:Meridian har ju provat det här med hårdvaruuppgraderingar, både genomförda och utlovade.
Det blir inte bra.


Fast Linn har ju kört det konceptet med (vad jag förstår) lyckat resultat, t.ex. LP12:an.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15381
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2008-07-17 02:09

Magnuz skrev:
Harryup skrev:Meridian har ju provat det här med hårdvaruuppgraderingar, både genomförda och utlovade.
Det blir inte bra.


Fast Linn har ju kört det konceptet med (vad jag förstår) lyckat resultat, t.ex. LP12:an.


VA?
Har man ändrat programmaterialet för LP12:an? Så den har varit tvungen att uppdateras? Och det finns en massa programvara i den som blir för gammal?
Hmm, måste kolla min.
Det är milsvidd skillnad mellan bioreceiver eller processor och en skivspelare eller högtalare.

mvh/Harry

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12514
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2008-07-17 10:14

Programvara? Du skrev hårdvaruuppgraderingar.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15381
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2008-07-17 12:56

Japp, och vi pratar bioreceivers eller processorer.
Programvara ihop med hårdvara är ett stort problem ihop med nya format.

mvh/Harryup


Återgå till Köpråd


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Neuhausen och 7 gäster