Sourroundprocessor med ett bra försteg?

Vad är bästa uppgraderingen för just din anläggning? Här kan du fråga andra erfarna medlemmar vad deras åsikt är.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Sourroundprocessor med ett bra försteg?

Inläggav Rydberg » 2004-10-19 17:45

Jag har funderat lite på att integrera hembio/flerkanalshifi med 2-kanalshifi och jag vill hitta ett bra surround försteg att köpa beg.

Har själv kollat in Lexicon MC-8 och MC-12, kan de va nått?

Bild

Bild
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2004-10-19 17:48

Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-10-19 17:49

Alexi skrev:http://www.hifimagasinet.com/annonsDetalj.asp?annonsID=8886
:roll:


Det där ser ut som en surroundförstärkare/reciever och en sådan vill jag inte ha, men tack ändå :)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2004-10-19 17:53

Jag använder den som 2-kanalas försteg. Den är nästan helt transparent, dock har den en liten brilljans i diskanten som är en färgning.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Tank
Redaktör
 
Inlägg: 1281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Sollefteå

Inläggav Tank » 2004-10-19 17:55

Kanske en TAG McLaren AV32R?

Bild :)
Signatur under konstruktion - vänligen avvakta skarpt läge...

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6552
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2004-10-19 18:03

Om du skall välja en TAG AV32R, se till att det är en Dual Processor, eller i nödfall en 192K (andra DACar).

Lexicon lär ha problem, men jag har inte själv testat dom. Senaste mjukvaran skall dock ha någon form av RumsEQautomagiskt system... Ja en förenklad version av TACTs system.

Sedan, i NA (därifrån du antagligen planerar att importera den ifrån eller hur ???) finns Sonic Frontiers varianter som är mycket bra - dessvärre verkar det vara lite si och så med U-godkända resp PAL kapabla varianter - synd på så rara ärtor eller nå´tt...
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-10-19 18:40

Jasså har Lexicon problem? På vilket sätt?
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6552
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2004-10-19 18:51

Rydberg skrev:Jasså har Lexicon problem? På vilket sätt?


Ja "ryktet" säger det - eller snarare sa det redan för två år sedan. Vet dock inte mer än så, därav min formulering. En kul sak är att Lexicons DVD spelare är en re-badged Pioneer till i princip 100%.... Får en att undra vad det är under skalet på en Lexicon MC-8/12 :roll:
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
mikke_musik
 
Inlägg: 402
Blev medlem: 2003-10-05
Ort: Genève

Re: Sourroundprocessor med ett bra försteg?

Inläggav mikke_musik » 2004-10-19 19:54

Rydberg skrev:Jag har funderat lite på att integrera hembio/flerkanalshifi med 2-kanalshifi och jag vill hitta ett bra surround försteg att köpa beg.

Jag har tänkt lite i samma banor och har fastnat för Bryston Sp1.7, skall tydligen vara bra. Skall försöka få prova ett sånt.

http://www.bryston.ca/sp17_m.html

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2004-10-19 19:56

Gick en sån billigt på Ebay nyligen.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
mikke_musik
 
Inlägg: 402
Blev medlem: 2003-10-05
Ort: Genève

Inläggav mikke_musik » 2004-10-19 20:06

Alexi skrev:Gick en sån billigt på Ebay nyligen.

Hur billigt är billigt?

Den lite äldre varianten SP1 brukar gå att hitta runt 2k$ men den har bara 2-kanals analog by-pass. SP1.7 brukar ligga över 3k$. En av skillnaderna mellan SP1 och SP1.7 Är att 1.7'an har analog 5.1 by-pass och det kan ju vara intressant om man är intresserad av multikanals DVD-A och SACD.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2004-10-19 20:13

Det var ett nästan nytt ex. av SP1.7, minns dock inte priset, bara att det kändes billigt.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36525
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-10-19 20:50

Jag antar att du avser skaffa en DVD-maskin. I så fall kan du använda 5.1-utgången på DVD-maskinen och låta den driva ett analogt flerkanaligt försteg utan processor. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6552
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2004-10-19 21:15

Morello skrev:Jag antar att du avser skaffa en DVD-maskin. I så fall kan du använda 5.1-utgången på DVD-maskinen och låta den driva ett analogt flerkanaligt försteg utan processor. 8)


Korrekt.

Men (det finns nästan alltid ett men, eller hur ???) var påpasslig på bass-management och en del andra detaljer som t.ex. avstånd. Ytterligare en detalj är att ingen DVD-spelare har t.ex. Dolby ProLogic IIx, dvs DD efterbehandling om man så vill. DVD spelare brukar enbart ha det mest "rudimentära" vad gäller extrahering av information. När jag tänker på det, undrar om någon DVD ens har t.ex. DD EX eller DTS ES ???
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2004-10-19 22:05

Jag har aldrig sätt några DVD med 7 analaoga utgångar.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
mikke_musik
 
Inlägg: 402
Blev medlem: 2003-10-05
Ort: Genève

Inläggav mikke_musik » 2004-10-19 22:22

Morello skrev:Jag antar att du avser skaffa en DVD-maskin. I så fall kan du använda 5.1-utgången på DVD-maskinen och låta den driva ett analogt flerkanaligt försteg utan processor. 8)

Ja, jag var inne på det också, att ha ett enkelt försteg med fyrkanalig volymkontroll (är bara intresserad av att addera bakkanaler till stereouppställningen) till de analoga utgångarna på DVD-spelaren.
Man bör väl då kunna ställa volymerna individuellt (eller i alla fall i par) när man sätter upp systemet för att sedan låta all fyra kanalerna styras av ett volymvred under normal användning. Eller en fyrkanalig volympot följd av en tvåkanalig för bara bakkanalerna.

Men som Bamsefar säger verkar det som om det är få DVD-spelare som tillåter delayjusteringar på de analoga utgångarna? Jag försökte se på Pioneer DV-575A men vet inte om den har detta. 668 verkar ha det om man tittar i instruktionsboken.
En förutsättning för att det skall bli bra antar jag är att DVD-spelaren klarar att mixa center och .1-kanal till huvudhögtalarna, men det borde väl gå?

Användarvisningsbild
mikke_musik
 
Inlägg: 402
Blev medlem: 2003-10-05
Ort: Genève

Inläggav mikke_musik » 2004-10-19 22:27

Alexi skrev:http://www.hifimagasinet.com/annonsDetalj.asp?annonsID=8886
:roll:

En liten undring: Varför säljer både Morello och Alexi sina 1802? Är LTS månne på gång att släppa ett nytt processortest? Har ni insiderinformation?

Conspiracy Theory...

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6552
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2004-10-19 22:35

mikke_musik skrev:
Alexi skrev:http://www.hifimagasinet.com/annonsDetalj.asp?annonsID=8886
:roll:

En liten undring: Varför säljer både Morello och Alexi sina 1802? Är LTS månne på gång att släppa ett nytt processortest? Har ni insiderinformation?

Conspiracy Theory...


Denon 2105 :wink:
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36525
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-10-19 22:38

mikke_musik skrev:
Alexi skrev:http://www.hifimagasinet.com/annonsDetalj.asp?annonsID=8886
:roll:

En liten undring: Varför säljer både Morello och Alexi sina 1802? Är LTS månne på gång att släppa ett nytt processortest? Har ni insiderinformation?

Conspiracy Theory...


Jag har aldrig ägt något 1802. :wink:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
mikke_musik
 
Inlägg: 402
Blev medlem: 2003-10-05
Ort: Genève

Inläggav mikke_musik » 2004-10-19 22:47

Morello skrev:
mikke_musik skrev:
Alexi skrev:http://www.hifimagasinet.com/annonsDetalj.asp?annonsID=8886
:roll:

En liten undring: Varför säljer både Morello och Alexi sina 1802? Är LTS månne på gång att släppa ett nytt processortest? Har ni insiderinformation?

Conspiracy Theory...


Jag har aldrig ägt något 1802. :wink:


Åh f'låt, men jag hade helt klart för mig att jag såg en annons på en i ditt namn. Schäckta.

Mikael2
 
Inlägg: 491
Blev medlem: 2003-07-30

Inläggav Mikael2 » 2004-10-20 11:35

Vill du integrera hifi/hembio så antar jag att du vill undvika A/D omvandling i processorn :?: Då begränsas urvalet rejält :)

Det var länge sen jag scannade av processormarknaden men Lexicon tror jag har möjligheten att undvika A/D-omvandling om man nu vill köra analogt rakt igenom. Meridian/Proceed går ej, Theta blir väldigt dyrt med sin six-shooter lösning, 2-kanal går dock bra med Theta. Linn Kisto har genomsläpp men har för mig att det bara är i 2-kanal(?)

Finns kanske många fler i dagsläget?

Användarvisningsbild
MusicMan
 
Inlägg: 545
Blev medlem: 2003-11-29
Ort: tokiga tälje

Inläggav MusicMan » 2004-10-20 12:00

Om man kan tänka sig att köra analogt 5.1 från DVD-spelaren (el 7.1 från HTPC) så kan man köra med flerkanaligt försteg från till exempel Harmony Design. Då får man garanterat analog signalväg genom försteget, både i stereo och i flerkanal och försteget går att skräddarsy efter behov. Att ställa delay och separat volym för alla kanaler går vad jag vet på alla DVD-spelare med analog 5.1-utgång. Det vore ju konstigt annars. Samma gäller att mixa center- och .1-kanalerna till frontarna. Det går vad jag vet alltid. Däremot är det nog värre om man vill styra med hur mycket volym kanalerna ska mixas. Vill man ha det så får man nog hitta en speciallösning för det. Det kan nog gå att få från Harmony Design om man frågar men alla extragrejer kostar extra...

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-10-20 13:04

Tackar för förslagen Mikael2, ja anlogt skulle man ju helst vilja köra rakt igenom om det är möjligt. Ska kolla in de processorer du angav. :)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2004-10-20 13:46

mikke_musik skrev:
Alexi skrev:http://www.hifimagasinet.com/annonsDetalj.asp?annonsID=8886
:roll:

En liten undring: Varför säljer Alexi sina 1802?

Jag hade tänkt sälja den av en ända orsak. Att den är svart. Min sambo vill ha något som matchar 668:ans Silver finnish. Fast nu har jag ändrat mig och behåller den iaf tills jag bestämt mig för vad den ska ersättas med.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-10-20 14:24

Bryston 1.7ST ser ju fin ut!
Bild

Bild
Class only looks like arrogance from below.

Mikael2
 
Inlägg: 491
Blev medlem: 2003-07-30

Inläggav Mikael2 » 2004-10-20 14:31

Ser ju bra ut. 8) Verkar sakna videoswitching men vem vill köra video genom en ljudprocessor :?: :wink:

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-10-20 14:35

:P Ja dessutom hade den analog bypass om man vill det!

Nä det har jag inte heller fattat, varför skulle man villja göra det! :lol:
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36525
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-10-20 14:37

En lösning är ju att köpa två tvåkanaliga försteg och sedan synka volympottarna genom att byta rattarna mot kugghjul och sedan länka med en kedja. :lol:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-10-20 14:40

Morello skrev:En lösning är ju att köpa två tvåkanaliga försteg och sedan synka volympottarna genom att byta rattarna mot kugghjul och sedan länka med en kedja. :lol:


Nu ska du inte komma här och vara oseriös i min tråd morello! :wink: 8) :lol:
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
gromit
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2003-08-13
Ort: Stockholm

Inläggav gromit » 2004-10-20 15:16

Audionet finns och den går att köra analogt rakt igenom. Snygg design dessutom.

Bild

Classé har ju också några modeller.
Morello, du hade ju en sådan ute på annons för ett tag sedan. Har du några åsikter om hur bra den var?

/Gr.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36525
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-10-20 15:20

gromit skrev:Classé har ju några modeller. Morello, du hade ju en sådan ute på annons för ett tag sedan. Har du några åsikter om hur bra den var?

/Gr.


Den brusade för mycket och dessutom gick analoga ingångar via AD/DA. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15377
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2004-10-20 15:21

Varför inte en Meridian?
Kanske en 568.2 beg eller en G68?
Att Lexicon skulle ha problem har inte jag hört men visst kanske det är så. Rankas väldigt högt och används av JBL som "sina" processorer.
Att köra direkt ut till slutsteg blir väldigt råddigt, tidsfördröjningar etc brukar vara av enklare slag och bas management också.
Har testat Bryston och den brusade lite för mycket.
Reservdelar till Tag är "förmodligen" inte ett problem enligt Reference Audio fick jag veta vid ett besök.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36525
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-10-20 15:23

Annars kan man muta mig så jag gör ett "custom-bygge". :lol:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
gromit
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2003-08-13
Ort: Stockholm

Inläggav gromit » 2004-10-20 17:26

Bamsefar skrev:En kul sak är att Lexicons DVD spelare är en re-badged Pioneer till i princip 100%....


Det där stämmer ju faktiskt inte. Visst är den baserad på en Pioneer/Marantz men den är ju omgjord på många punkter.

Kolla in:
Stereophile Ultimate AV

/Gr.

Användarvisningsbild
gromit
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2003-08-13
Ort: Stockholm

Inläggav gromit » 2004-10-20 17:30

Rydberg! Några testade processorer att läsa om:

Stereophile Ultimate AV

/Gr.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-10-20 17:31

Tackar GROMIT! :wink:
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
gromit
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2003-08-13
Ort: Stockholm

Inläggav gromit » 2004-10-20 17:36

n.p.

Du har även något billigare processorer (Showcase m fl) i "budgettidningen". 8)

Home Theater Magazine

/Gr.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15377
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2004-10-20 20:41


Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6552
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2004-10-20 21:49

gromit skrev:
Bamsefar skrev:En kul sak är att Lexicons DVD spelare är en re-badged Pioneer till i princip 100%....


Det där stämmer ju faktiskt inte. Visst är den baserad på en Pioneer/Marantz men den är ju omgjord på många punkter.

Kolla in:
Stereophile Ultimate AV

/Gr.


Och den där länken skulle motbevisa vad ??? Inget illa menat, men lyft på locket till spelaren istället ;)

För övrigt har Marantz nada med Pioneer att göra!
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6552
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2004-10-20 21:51

Harryup skrev:Reservdelar till Tag är "förmodligen" inte ett problem enligt Reference Audio fick jag veta vid ett besök.


Visst........

Nu skall vi se, Reference Audio har inte utbildning på processorn, än mindre tillgång till reservdelar. När TAG såldes så ingick lagret med tillverkade delar och det nytillverkas inga delar efter detta som jag förstått det - priserna är fortfarande svinhöga även på upgradesen så nja jag skulle inte lita på Reference Audio i just detta fall.
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-10-20 22:11



jo jag vet :)
Class only looks like arrogance from below.

matson
 
Inlägg: 680
Blev medlem: 2003-06-15

Inläggav matson » 2004-10-21 09:03

Köp en reciever och ta in signalen via 5.1 ingångarna så slipper du onödig processing. Använd gärna andra slutsteg också, men det antar jag att du kommer göra.

Användarvisningsbild
gromit
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2003-08-13
Ort: Stockholm

Inläggav gromit » 2004-10-21 10:59

Bamsefar skrev:Och den där länken skulle motbevisa vad ??? Inget illa menat, men lyft på locket till spelaren istället ;)

För övrigt har Marantz nada med Pioneer att göra!

För min del får du gärna tro vad du vill i båda fallen. Jag har inget behov av att "bevisa" något men det är ganska enkelt att hitta flertalet, av varandra oberoende, texter på nätet som motsäger det du skriver.

/Gr.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-10-21 12:40

matson skrev:Köp en reciever och ta in signalen via 5.1 ingångarna så slipper du onödig processing. Använd gärna andra slutsteg också, men det antar jag att du kommer göra.


Är inte intresserad av en reciever utan jag vill ha ett bra surroundförsteg :) . Anledning: De brukar låta bättre, vara mindre, har fler in o utgångar (xlr), lättare att uppdatera än recievers, har inga onödig slutsteg som står och drar ström osv osv. :wink:
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9952
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-10-21 13:59

Rydberg, jag har svårt att hålla med dig när det gäller uppgraderingar av hembioförsteg. Det är bara att följa utvecklingen av de hembioförsteg som funnits på marknaden förut och som då sades vara "så bra för de är ju uppgraderingsbara". Sedan kom 7.1. Hoppsan det gick inte att uppgradera med mindre än att hela innehållet byttes ut! (exempel: Proceed-försteget (dock bra att det gick överhuvudtaget, men det är ju liksom inte samma apparat längre!)). Sedan kom Pro Logic II, och hoppsan igen! Nu var det processorkapaciteten som inte räckte till längre!

En annan nackdel som jag märkt med hembioförsteg är att de ständigt är något halvår upp till ett år senare än sina hembioförstärkarsläktingar. Jag tror det beror på att de tillverkas i mycket mindre serier och har således mycket mindre utvecklingsbudgetar. Du som har delvis ekonomikunskaper kanske har synlpunkter?

Den tredje nackdelen brukar vara att de är buggiga! Kanaler läggs ut i fel högtalare, hängningar, är inte ovanligt, snarare regel än undantag.

Säljaren: - Ja men då får du ju uppgradera!!
Kunden: - Ja men hallå, den funkar ju inte som den ska. Det vore ju bra om den kunde gjort det från början. Kom och hämta skiten uppgradera bäst du vill och sedan får du koppla in alla sladdarna igen och ställa in alla ingårnarna igen för det tog en hel dag att installera eftersom den lär väl tappa alla inställningen efter uppgraderingen!
Säljaren till sina säljpolare: - Vilken jobbig kund...

Det är mycket sällsynt att massproducerade hembioförstärkare har buggar (även om det förstås existerar). Jag antar att det beror på att jappsen inte törs släppa iväg 50000 exemplar som samtliga måste uppgarderas, då har de tappat hela affären på sådana problem. Det verkar som om produktkontrollen är ycket noggrannare än hos mindre High-End-företag. Ofta är även kundgrupper av Highend-hembioförsteg personer som har rätt gott om pengar, och det är snarare mer vanligt att de är komplett ointresserade av tekniken, de vill bara att det ska funka. Då brukar jag rekommendera att man köper den finaste hembioförstärkaren istället vilket även ger återförsäljaren ett bekymmer mindre.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58384
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-10-21 14:06

Eller kan man ju köpa ett försteg som bara är volymkontroll på ett antal kanaler (Holfi har t.ex.) och låta DVD-spelaren fixa processandet - det gör väl snart de flesta ändå.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9952
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-10-21 16:06

Då får man ingen ES/EX, P.L.IIx, m.m.

Användarvisningsbild
MusicMan
 
Inlägg: 545
Blev medlem: 2003-11-29
Ort: tokiga tälje

Inläggav MusicMan » 2004-10-21 16:38

Eller kan man ju köpa ett försteg som bara är volymkontroll på ett antal kanaler (Holfi har t.ex.) och låta DVD-spelaren fixa processandet - det gör väl snart de flesta ändå.


Som jag skrev tidigare går det säkert att få köpa försteg med 7.1 analogt rakt igenom från Harmony Design. Ursäkta om jag verkar tjatig...

Då får man ingen ES/EX, P.L.IIx, m.m.


Förvisso! Om man använder vanlig DVD-spelare. Men om man som många andra går över till HTPC så är det inget problem. Krävs inte nån värstingdator för det och så fort det kommer ett nytt ljudsystem eller format så är det oftast bara att installera nytt DVD-uppspelarprogram och kanske drivrutiner till ljudkortet. Det finns många ljudkort med 7.1 ut numera så det är inga problem. Som en liten bonus så slipper man den jobbiga "pausen" i lagerbytet som de allra flesta vanliga DVD-spelare dras med.

Användarvisningsbild
AnotherDrinkPlease
 
Inlägg: 576
Blev medlem: 2003-08-28
Ort: Sundsvall

Inläggav AnotherDrinkPlease » 2004-10-21 16:54

Jag instämmer med Johan på alla punkter. Men jag instämmer också med Rydberg på argumenten för separata surroundförsteg, jag hade tidigare sådana och tyckte det vara en bra idé för jag ville ju ändå ha separata slutsteg osv. Men den tesen faller ju på att det tyvärr finns allt för få surroundförsteg som dessutom är överprissatta och en mängd bra recievrar till väldigt bra priser. I dagsläget har jag en reciever som jag inte använder slutstegsdelen i men det är ändå ett bättre alternativ än att ha ett separat surroundförsteg.

Jag skulle nog råda dig att skaffa någon av tex. Denons nyare modeller (ex. någon i xx05 serien) och sen om du vill skaffa separata slutsteg för några eller alla kanaler. Då får du den nyaste tekniken till ett lågt pris och dessutom råd att köpa en helt ny reciever om det kommer nya format du vill uppgradera till och din befintliga apparat inte är uppgraderingsbar.

Angående ljudkvalitet så finns det godbitar även i recievervärlden, Denon var bara ett tips då det är på dom jag skulle lägga mina röster om man jämför pris vs. prestanda.

MVH. Christian

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-10-21 18:52

Tackar för synpunkterna! Får väl kolla in recievermarknaden också :)

Några fler konkreta förslag än denon XX05-serien?
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9952
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-10-22 09:34

Typ Yamaha, Harman Kardon, Pioneer, m.fl. Sony vet jag ej hur de är nu, men förut var de inte enligt Dolbys standard och kunde inte koda av Dolby Digital i 640 kbit/s, som i och för sig är mycket ovanligt förekommande, men t.ex. SRs nedladdningsbara surroundexempel är i 640 kbps. Marantz vet jag ej heller så mycket om. Sedan finns det jumindre tillverkare som Rotel och Sherwood, m.fl. Ofta om man tar de lyxigare modellerna så har det lagts på mer finesser som kanske inte nödvändigtvis måste ha med ljudkvalitet att göra. Exempel är lyxigare programmerbar fjärr, mer effekt, Compositvideo o S-videokonvertering till komponentvideo, något mer surroundläge, 7.1 analogt in istället för bara 5.1 analogt in (bra finess!). För att få en annan kretslösning måste man gå upp ett snäpp till i pris, tillverkarna verkar ha vissa serier med flera modeller inom samma serie. Snarare kan det nästan vara lite jobbigt att välja toppmodellerna, för då kan man tycka att de har för många finesser som man knappt har någon nytta av , och då tycker man ju bara att handhavandet blir besvärligt istället.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58384
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-10-22 10:40

Johan_Lindroos skrev:Då får man ingen ES/EX, P.L.IIx, m.m.


Det är väl bara en tidsfråga innan DVDspelarna avkodar dessa också.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2004-10-22 11:43

köper du en dyrare Yamha får du ju parametrisk eq med i köpet också.. dvs möjlighet att rätta till basområdet lite :)

Användarvisningsbild
Tomas
 
Inlägg: 530
Blev medlem: 2003-10-20
Ort: Göteborg

Inläggav Tomas » 2004-10-22 13:55

Denon AVR 2105 verkar ha blivit väldigt populär...
Är AVR 1905 ett alternativ om man ska koppla in ett externt slutsteg, hur står sig försteget mot storebror 2105?

Är det någon som vet om det är någon direkt skillnad mellan Denon AVR 1905 och 2105, förutom de det inbyggda slutstegen?

... och att "Signal-to-noise ratio" är 98dB på 1905 istället för 100db på 2105.
Kan någon förklara vad detta innebär?

... och att tonkontrollrarna skiljer sig en aning.
Är detta något man ska bry sig om?

(Saxat från Denons PDF:r)

*** Denon AVR 1905 ***
Signal-to-noise ratio
98 dB (IHF-A weighted) (Tone Defeat On)

Tone control
Treble: ±12 dB at 10 kHz
Bass: ±12 dB at 100 Hz


*** Denon AVR 2105 ***
Signal-to-noise ratio
100 dB (IHF-A weighted) (Tone Defeat On)

Tone control
Treble: ±6 dB at 10 kHz
Bass: ±6 dB at 100 Hz

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9952
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-10-22 14:23

Ynka 2 dB skillnad i signal/brusförhållande är prtiken mycket liten skillnad.

Småskillnader i finesserna behöver du inte bry dig om heller.

Det du ska kolla på är om du tycker att den du vill ha låter tillräckligt bra för dig, vilket jag tror att bägge gör. + att du ska kolla in- och utgångarna som finns så att de uppfyller dina behov, samt att den har de finnesser du vill ha.

Knappast klarare besked kanske...
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Tomas
 
Inlägg: 530
Blev medlem: 2003-10-20
Ort: Göteborg

Inläggav Tomas » 2004-10-22 16:13

Skulle vi tillsammans kunna sammanställa en lista på bra "hemmabioförstärkare" (aka. samurajförstärkare (iaf här på Masthugget))?

Jag har fått veta att dessa ska vara bra val:
(Jag sätter pristaket på 6000 kr, nytt el. beg.)
Denon AVR 1802
Denon AVR 1905 (?)
Denon AVR 2105
Harman Kardon AVR 3000

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2004-10-22 16:36

Onkyo 602 TX-SR602E

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9952
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-10-22 17:15

Tomas, jag tycker 1802 och AVR-300 är för gamla. De saknar exempelvis 7.1 och P.L.IIx., ES/EX, DTS96/24, m.m.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Tomas
 
Inlägg: 530
Blev medlem: 2003-10-20
Ort: Göteborg

Inläggav Tomas » 2004-10-22 17:49

I mitt fall, med mitt lilla 13,8 kvm:s vardagsrum, kan jag inte ta del av fördelarna med DolbyEX och PL IIx. Jag får inte plats med högtalare bakom soffan. :(

Användarvisningsbild
joakim99
 
Inlägg: 172
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav joakim99 » 2004-10-25 16:12

Jag tycker att Primare har lyckats bra med att integrera en bra 2-kanalsdel och en hemmabiodel i deras processor, SP 31. Jag har föregångaren SP31.7 och är mycket nöjd med hur den presterar. Givetvis kan man låta de analoga signalerna som kommer in gå helt obehandlat genom maskinen.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-10-28 11:01

Hmm, jag har funderat en del på vad Lindroos sa och kommit fram till att jag endå inte kommer att ta hembio på jätteblodigt allvar. Således har jag beslutat mig för att köpa en shysst reciever istället (om det blir nått), kollade runt lite igår. På Hifiklubben hade de en som hette Denon 3805 som verkade ganska vettig, pris 12000. På Lefflers så var de väl inet jätteövertygad om denon:en (oväntat! :lol: ), de tyckte den var i samma klass som H/K etc, men om man ville ha lite bättre ljud så fanns Arcam AVR-300 som fått mycket av sin teknik från det separata Arcam FMJ AV8 hembioförsteget. Jag är tyvärr inte speciellt intresserad av att handla på Klubben då jag inte gillar deras rutiner, dessutom är kunskapsnivån på personalen under all kritik.

Problemet är att AVR300 kostar 19000, frågan är om det är värt 7000 extra mot Denon:en? (sen köper jag min förstärkare 1000ggr hellre hos Lefflers då de är super där så lite prisövervikt hade inte gjort nått men 7000 är en del)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58384
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-10-28 11:38

Rydberg - behöver du inte effektresurserna så finns Denonen med samma teknik i en effektnivå lägre... Så spar du lite på kulorna om du ändå inte skall göra så blodigt allvar av det. 2805 kanske den heter då?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-10-28 11:47

Jag frågade på hifiklubben igår om det var nån skillnad på förestegsdelen och svaret jag fick var: 3805 har bättre audiokretsar!

Jag svarade: Ja det var ju ett lagom diffust svar!

Hmm, jag kanske vill att det ska låta ok iaf och då är nog Arcam det bättre alternativet, särskilt om man som jag har extern slutsteg för frontarna.

GamuT d200 mkIII till 804:orna och 8 st Ambience 2 bak skulle väl funka? (sen får jag ju köpa ett par subbar också)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58384
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-10-28 11:52

Rydberg - bättre maila Denon... betvivlar att det finns någon butikskunskap ang. kretslösningat på Klubben. Känner ett par av de duktigare killarna som jobbat här nere och de har aldrig haft den formen av kunskapsnivå. Möjligtvis om man mailar huvudkontoret att någon vet (typ servicetekniker), men inte annars.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-10-28 12:05

Jo man kanske skulle göra det, troligtvis blir det endå inget köp på Klubben då de är jobbiga att ha o göra med vid garantiärende etc.

Hmm, får se om kassan tål ett inköp av en Arcam AVR300, den verkar mycket potent.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
mikke_musik
 
Inlägg: 402
Blev medlem: 2003-10-05
Ort: Genève

Inläggav mikke_musik » 2004-10-28 12:10

Rydberg skrev:Hmm, jag kanske vill att det ska låta ok iaf och då är nog Arcam det bättre alternativet, särskilt om man som jag har extern slutsteg för frontarna.

GamuT d200 mkIII till 804:orna och 8 st Ambience 2 bak skulle väl funka? (sen får jag ju köpa ett par subbar också)


Menar du att du vill att det skall låta bättre i bara tvåkanal eller också i flerkanal? Om du är mer intresserad av att det skall låta bra i tvåkanal men inte är lika kritisk vad det gäller flerkanal kan du titta efter ett bra tvåkanalsförsteg med SSP pass through och där koppla in preout från en billigare hembiostärkare. På så vis går ju aldrig tvåkanalskällan (-orna) genom hemmabiostärkaren.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-10-28 12:38

Jag har en cdspelare med inbyggt försteg så 2kanal cd kommer att gå direkt via xlr till slutsteget. Jag vill att flerkanalsmusik ska låta fint och då behövs ju en något bättre förstegsdel vilket jag tro att Arcam:en har.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9952
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-10-28 17:39

Hej Rydberg!

AVR300:
Lite för hög utimpedans för att driva kablar till slutsteg (600 ohm), kan ge olika ljud beroende på valet av kablage och längd. Dock minimal skillnad!
För hög utimpedans för att driva hörlurar (390 ohm)

Annars verkar den ju ha de funktioner man behöver.

Fast jag tänker på det du skrev; att du vill ha en receiver i lite mer budgetbetonad prisklass. Nu är du ju rredan raskt uppe i nästan highendpris! Jag tycker du kan jämföra ARcamen med vad du även kan få för 5000 kronor, så kommer du se att du kommer att få nästan alla finesser och ändå mycket bra ljud (dock ej perfekt, men väldigt bra ändå). Du kör ju ändå tvåkanal vioa annat försteg. Tänk på att Dolby Digital är kraftigt bitreducerat och inte har extremt hög ljudkvalitet från början. DTS är ju förstås lite bättre.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-10-28 17:53

Ja Johan, du vet hur det är, man vill inte köpa dåliga prylar (det hatar jag att göra). Tydligen ska omvandlar etc vara mycket fina i AVR300 men vad vet jag?

Denonen är ju annars en fin pryl men jag vill köpa min förstärkare hos Lefflers, Klubben suger på alla de vis!

De har H/K, Marantz o Arcam där och kan ta in många fler märken.

Fan, det här blir svårt!!! :cry:
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2004-10-28 23:04

om du nu ändå inte kan hålla dig på budgetnivå så varför inte gå på Meridian?

eller Linn :twisted:
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-10-28 23:31

Style skrev:om du nu ändå inte kan hålla dig på budgetnivå så varför inte gå på Meridian?

eller Linn :twisted:
Har inte råd med det, är ju student.... :D

Förresten :twisted: på dig själv :wink:
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6529
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2004-10-29 08:46

Hallo.

Såg att någon skrev att de varit mycket nöjda med sin Primare SP31.7... Jag har en SP31.7 och är väl knappast nöjd med den :?

För det första ligger brusnivån på tok för högt, även då maskinen ställs i Standby(!). Detta då den inte bryter utgångarna, har man exempelvis CD-spelaren påslagen via de analoga ingångarna så kan man svagt höra musiken när försteget står i Standby.
Kontenta: Jag får alltid stänga av försteget via huvudbrytaren när jag lyssnat klart på musik för att kunna se på TV i rummet 8O

Sedan så är handhavandet klumpigt, även med processorn kopplad till TVn (On-Screen Display).

Försteget maskar till stor del svaga detaljer i musiken, och grötar
ihop ljudet något (bara lite dock).

Ett passivt Creek försteg för 3 kkr smiskar SP31.7 på alla parametrar vad gäller ljudkvalité och upplevd stereobild 8O
Kan dock vara lite problem att driva långa kablar med Creeken...

Rydberg: Jag tycker definitivt att du är inne på rätt spår med att köpa en receiver istället för ett dedikerat försteg. Tror inte att du kommer att tappa speciellt mycket i ljudkvalité, samtidigt som du sparar en sjujäkla massa dollares (du får ju ett helt gäng effektförstärkare samtidigt att driva bakkanaler med etc). :D

Om tomten är snäll till jul så blir det förmodligen en Denon 2805 eller 3805 och kanske om han är riktigt snäll en Denon 3910 :D

Någon som kan förespråka 3805 framför 2805?
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-11-09 16:53

Det blev en sånhär en:

Bild

.......dvs en Denon 3805, får hoppas att den är bra.... 8)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
MKo
 
Inlägg: 325
Blev medlem: 2005-02-12

Inläggav MKo » 2005-07-28 22:22

Rydberg skrev:Det blev en sånhär en:


.......dvs en Denon 3805, får hoppas att den är bra.... 8)



Hej Rydberg,

hur gick det med Denon'en... kom den upp till förväntad ambitionsnivå? :)

mvh Michael

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-07-29 12:07

Jorå, det funkar fint på film tycker jag. Testade även att köra den som D/A och försteg ett tag då jag inte hade nån cd hemma och där har den för stora brister enligt mig, lite hårt och spretigt ljud som inte håller i längden. Men som sagt det var till hembion jag skulle ha den och där är den verkligen good enough :)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
MKo
 
Inlägg: 325
Blev medlem: 2005-02-12

tackar för feedbacken...

Inläggav MKo » 2005-07-29 23:10

okej de va ju kul o höra... blev nämligen lite nyfiken när jag stötte på denna gamla tråd då man funderat lite på lämplig hemmabio stärkare. :)

Hela tråden va faktiskt intressant, hadde själv tankar engång på huruvida det skulle vara bättre att skaffa bara själva surroundprocessor och sedan komplettera alt. bygga egna monblock förstärkarmoduler, o även 5.1 ljudkort till PC:n har man också funderat på, men av trådens info att döma låter det vettigast att skaffa en komplett receiver av dom stora kända märkena.

mvh Michael


Återgå till Köpråd


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 11 gäster