NAD 375 BEE

Vad är bästa uppgraderingen för just din anläggning? Här kan du fråga andra erfarna medlemmar vad deras åsikt är.

Moderator: Redaktörer

Gwidon
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2006-02-23

NAD 375 BEE

Inläggav Gwidon » 2013-02-03 15:25

Denna integrerade förstärkare rekommenderas varmt i ett test NAD vs. Denon i det senaste MoLT. Och samtidigt får medlemmar i LTS erbjudandet att köpa apparaterna för reducerat pris i en av HiFiKlubbens butiker. Det finns många förstärkare på hifi marknaden att välja mellan och testa, men vet man sambandet reducerat pris/ reklam i MoLT så förvånas man inte över valet av testobjekt. Men detta bara i parentesen.

Detta inlägg handlar om något annat. NADen är en integrerad förstärkare med separata för- och slutstegdelar (pre out/main in), alltså, om man så vill kan man använda dessa var för sig i olika konfigurationer, också samtidigt ;-). Även om LTS:s test ger helheten ett bra betyg såkan man ju undra om bägge delarna är lika bra…. måhända är försteget bättre än slutsteget? Eller snarare tvärtom, eftersom, när det gäller integrerade försärkare, det är försteg som vanligenär sämre än slutseg. Man kan alltså inte utesluta att i fall 375BEE, även om helhetsbetyget är bra, så försteget är uselt men slutsteget är superb, kanske lika bra som 208… något som först skulle motivera köpet. Men det vet man inte!

Det förvånar mig alltså att LTS:s testpanel inte kom på tanken att i sitt test testa försteget och slutsteget separat!!! Något som borde vara en självklarhet för så pass kompetent panelsammasättning.

BTW,några tycker så, andra tycker si...

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58150
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-02-03 15:54

Jag har provat B&W 802 Diamond drivna med en sådan integrerad.... Det är bara att konstatera att du får ha jobbat mycket med högtalarval och deras integration i rummet innan du behöver fundera på något mer (så länge effekten räcker och de går ju att brygga och hänga på en 275)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-02-03 16:55

Jag tror nog att LTS testpanel kom på tanken att prova sakerna separat, men att de av tidsbrist inte gjorde det.

Jag tror att testobjekten valdes av Claes eftersom han ju letade efter lämpliga kandidater till hans andraanläggning.

Om inte inlägget handlade om att du verkar tycka att LTS metod att välja testobjekt är korrumperad tycker jag gott att du kan strunta i att skriva det.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Mordiiax
 
Inlägg: 257
Blev medlem: 2011-09-04
Ort: Sundsvall

Inläggav Mordiiax » 2013-02-03 17:36

Personligen skulle jag nog göra så om jag drev en tidning med produkttester att jag skulle kontakta försäljare av testvinnare innan tidningen kommer i tryck för att komma med annonsförslag. Finns ju bara fördelar med det. Som konsument vill jag ju veta vart jag kan köpa testvinnande produkter. Som försäljare vill jag givetvis annonsera i samma nummer som produkterna vinner tester.
Har mäkta svårt att tro det är så att det som annonseras i tidningen vinner en jämförelse bara därför.

Sund affärskänsla tycker jag :)

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2013-02-03 17:45

Intressant förstärkare, synd bara att i USA går den att köpa ny i butik för 5-6000Kr här kostar den 12300Kr!!! Om den nu är så bra är man ju dum om man köper den av dyrklubben ...

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2013-02-03 19:08

xeizo skrev:Intressant förstärkare, synd bara att i USA går den att köpa ny i butik för 5-6000Kr här kostar den 12300Kr!!! Om den nu är så bra är man ju dum om man köper den av dyrklubben ...


Hur mycket billigare blir det med frakt + moms om man beställer den från USA? Garantiärenden? Har inte så bra koll på marknaden, men vad har den svenska i övrigt att erbjuda om man inte vill ha en hemmabioreceiver? 12300 kr är en rejäl slant, men har fått intrycket att alternativen inte är så många.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2013-02-03 19:14

shifts skrev:men har fått intrycket att alternativen inte är så många.


Det är sant. De flesta alternativen är att köpa begagnat, eftersom 2-kanals marknaden har varit död i 15 år ungefär.

Det är också därför priserna ser ut som dom gör i Sverige, vi har inte så många alternativ :(

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58150
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-02-03 19:27

Sen kanske det finns andra försteg man kan tänka sig för mellanskillnaden mellan 375 och 275? (275 kostar 8kkr.)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Inläggav Emanuelgbg » 2013-02-04 10:54

Vad är det för pris som gäller fär C375BEE eg?

12296:- eller 10998:-?

Användarvisningsbild
Micke23
 
Inlägg: 786
Blev medlem: 2008-04-09
Ort: hoacoustic

Inläggav Micke23 » 2013-02-04 11:15

Emanuelgbg skrev:Vad är det för pris som gäller fär C375BEE eg?

12296:- eller 10998:-?


10 998:- verkar vara aktuellt pris från Hifiklubben idag (130204).

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Inläggav Emanuelgbg » 2013-02-04 14:53

Ahh ok, det är DAC monterad på den dyrare. Helt solklart är det dock inte.

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2734
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Inläggav Fostex » 2013-02-04 15:17

Vet någon hur stor skillnaden (ljudmässigt) är på C375 mot tidigare C372? Dessa kan man ju springa på riktigt billigt begagnat ibland. Köpte själv ett sånt slutsteg (C272) för 2000:-.
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9853
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: NAD 375 BEE

Inläggav Johan_Lindroos » 2013-02-06 17:55

Gwidon skrev:Denna integrerade förstärkare rekommenderas varmt i ett test NAD vs. Denon i det senaste MoLT. Och samtidigt får medlemmar i LTS erbjudandet att köpa apparaterna för reducerat pris i en av HiFiKlubbens butiker. Det finns många förstärkare på hifi marknaden att välja mellan och testa, men vet man sambandet reducerat pris/ reklam i MoLT så förvånas man inte över valet av testobjekt. Men detta bara i parentesen.

Detta inlägg handlar om något annat. NADen är en integrerad förstärkare med separata för- och slutstegdelar (pre out/main in), alltså, om man så vill kan man använda dessa var för sig i olika konfigurationer, också samtidigt ;-). Även om LTS:s test ger helheten ett bra betyg såkan man ju undra om bägge delarna är lika bra…. måhända är försteget bättre än slutsteget? Eller snarare tvärtom, eftersom, när det gäller integrerade försärkare, det är försteg som vanligenär sämre än slutseg. Man kan alltså inte utesluta att i fall 375BEE, även om helhetsbetyget är bra, så försteget är uselt men slutsteget är superb, kanske lika bra som 208… något som först skulle motivera köpet. Men det vet man inte!

Det förvånar mig alltså att LTS:s testpanel inte kom på tanken att i sitt test testa försteget och slutsteget separat!!! Något som borde vara en självklarhet för så pass kompetent panelsammasättning.

BTW,några tycker så, andra tycker si...


Jag har fetat en grej här i ditt inlägg. Jag anser det vara felaktigt antagande att det skulle kunna föreligga på det viset. Anledningen är att det är två "apparater" som seriekopplas internt i samma låda. Om en apparat skulle låta "uselt" blir det även "uselt" ut ur signalkedjan.

Men visst skulle man kunna testa försteg och slutsteg separat, men det fanns inte tiden för det vid testtillfället.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Gwidon
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2006-02-23

Inläggav Gwidon » 2013-02-07 17:00

det är två "apparater" som seriekopplas internt i samma låda. Om en apparat skulle låta "uselt" blir det även "uselt" ut ur signalkedjan.



Det som jag kan se är att för-och slutstegdelen är kopplade ihop med hjälp av kablar/alt. en bygel på förstarkarens baksida : pre-out till main-in. Detta är för mig en ”seriekoppling”. Drar man kabeln/bygeln ut så brytts denna koppling och ljudsignalen ”stannar” i försteget. Är det inte så? På det sättet är för- coh slutsteget separata enheter. Man kan använda slutsteget helt oberoende av försteget.
Om du menar - i detta sammanhang, med ”seriekoppling” något annat, så får du väl förklara hur denna sriekoppling beter sig i 375.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58150
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-02-07 18:20

Om den ena delen är usel så kan den inte räddas av den andra. Så den sämsta delen måste vara så bra som helheten är, den bästa kan däremot vara bättre.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-02-07 18:20

Jag tror ni måste bestämma er för vad uselt är. Om försteget höjer diskanten och slutsteget sänker diskanten så är inte resultatet av dem tillsammans uselt.
Om något av stegen däremot tillför massa brus eller saker som inte blir cancelerade av det andra steget, då blir det ju uselt.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58150
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-02-07 18:47

tvett skrev:Jag tror ni måste bestämma er för vad uselt är. Om försteget höjer diskanten och slutsteget sänker diskanten så är inte resultatet av dem tillsammans uselt.


Så designar man eventuellt helintegrerat om man kan hitta någon vinst med det. Säljer man slutsteget löst så tror jag inte på ett sådant designtänk.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-02-07 18:56

Nattlorden skrev:
tvett skrev:Jag tror ni måste bestämma er för vad uselt är. Om försteget höjer diskanten och slutsteget sänker diskanten så är inte resultatet av dem tillsammans uselt.


Så designar man eventuellt helintegrerat om man kan hitta någon vinst med det. Säljer man slutsteget löst så tror jag inte på ett sådant designtänk.


Nej nu kommenterar jag enbart kommentarerna om testerna.
/J

Cygnus resurectum

Gwidon
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2006-02-23

Inläggav Gwidon » 2013-02-09 14:59

Men vänta… L. säger att för- och slutsteget internt är seriekopplade, dvs förstärkaren på det sättet är redan internt ”integrerad”. Samtidigt tillämapr man ”pre out”” och ”main in” lösningen, vilken 100% separerar försteget från slutsteget. Dra man ut denna bygel (pre out till main in), som ”integrerar” stegen så tystnar förstäkaren (integreringen bryts) , trots att bägge stegen internt är seriekopplade, dvs ”integrerade”…. Vad är då vitsen med den där seriekopplingen?

Användarvisningsbild
Bagaget
 
Inlägg: 627
Blev medlem: 2012-09-13
Ort: Helsingborg

Inläggav Bagaget » 2013-02-09 15:51

Språkförbistring bara, de är kopplade med pre-out main-in och testade så och resultatet gäller därmed för helheten.

Gwidon
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2006-02-23

Inläggav Gwidon » 2013-02-11 16:03

Den tyska Stereroplay testade 375 så tidigt som 2009.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9853
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2013-02-11 16:31

Gwidon skrev:
det är två "apparater" som seriekopplas internt i samma låda. Om en apparat skulle låta "uselt" blir det även "uselt" ut ur signalkedjan.



Det som jag kan se är att för-och slutstegdelen är kopplade ihop med hjälp av kablar/alt. en bygel på förstarkarens baksida : pre-out till main-in. Detta är för mig en ”seriekoppling”. Drar man kabeln/bygeln ut så brytts denna koppling och ljudsignalen ”stannar” i försteget. Är det inte så? På det sättet är för- coh slutsteget separata enheter. Man kan använda slutsteget helt oberoende av försteget.
Om du menar - i detta sammanhang, med ”seriekoppling” något annat, så får du väl förklara hur denna sriekoppling beter sig i 375.



Ja, ok, jag bortsåg det faktum att det är två sladdstumpar som kopplar ihop för- och slutsteg. Signalmässigt är för och slutsteg ihopkoplade. Min invändning är det du beskrev som att den ena delen skulle låta "uselt". Är det något oklart med det, eller vill du hellre diskutera något annat?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Gwidon
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2006-02-23

Inläggav Gwidon » 2013-02-11 16:50

jag bortsåg det faktum att det är två sladdstumpar som kopplar ihop för- och slutsteg


Har man bråttom med testande så förbiser man det och annat… :wink:

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9853
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2013-02-11 17:43

Gwidon skrev:
jag bortsåg det faktum att det är två sladdstumpar som kopplar ihop för- och slutsteg


Har man bråttom med testande så förbiser man det och annat… :wink:


Jaha, då vill du alltså diskutera annat.

I testet framgår det av bl a bilderna.

HÄR, skrev jag något annat.

Tror du på fullt allvar att en del hos en apparat som syftar till att kunna användas sklida var för sig, att den ena kan vara "usel" och ändå ge ett kombinerat resultat som är "typ bra"?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Gwidon
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2006-02-23

Inläggav Gwidon » 2013-02-11 18:06

Tror du på fullt allvar att en del hos en apparat som syftar till att kunna användas sklida var för sig, att den ena kan vara "usel" och ändå ge ett kombinerat resultat som är "typ bra"?.


Naturligtvis inte, jag har helt enkelt valt en medveten överdrift för att betona fördelen med att ha stegen separerade med pre out och main in. Vilken är värd att uppmärksammas.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-02-12 16:07

Gwidon skrev:Denna integrerade förstärkare rekommenderas varmt i ett test NAD vs. Denon i det senaste MoLT. Och samtidigt får medlemmar i LTS erbjudandet att köpa apparaterna för reducerat pris i en av HiFiKlubbens butiker. Det finns många förstärkare på hifi marknaden att välja mellan och testa, men vet man sambandet reducerat pris/ reklam i MoLT så förvånas man inte över valet av testobjekt.

Du fantiserar väldigt trist. Varför beter du dig sådär? :(

Gwidon skrev:...eftersom, när det gäller integrerade försärkare, det är försteg som vanligenär sämre än slutseg.

Och var har du fått det ifrån då?

Maken till tendensiöst inlägg var det länge sedan jag såg.

Du radar tråkiga spekulationer och felaktiga påståenden på varandra, allt det
du antyder saknar substans.

Och om du läser testen så ser du även att förstärkaren testades i sin helhet.
Det som beskrivs är alltså summan av för- och slutsteget. Fel från båda är
med i omdömet, och felen var små.

Komorok skrev:Jag tror nog att LTS testpanel kom på tanken att prova sakerna separat, men att de av tidsbrist inte gjorde det.

Jag tror att testobjekten valdes av Claes eftersom han ju letade efter lämpliga kandidater till hans andraanläggning.

Claes valde Denonen av precis det skäl du anger.

Jag hörde talas om att det skulle testas förstärkare och föreslog NADen helt
enkelt för att jag varit väldigt nyfiken på den länge, närmare bestämt sedan
jag hört den hos en kund, och blivit extremt imponerad över dess slagkraft
och finurliga uppbyggnad.

Att det är något så sällsynt som en förstärkare med total uppbrytbarhet mel-
lan för- och slutsteg gör den extra intressant, i varje fall för mig. Jag tycker
det är ett ständigt problem att den som vill introducera en aktiv delning mel-
lan toppar och bas i normalfallet ju behöver köpa dubbla slutsteg och därmed
blir sittande med en oanvänd förstärkare, alltså den man hade från början. :?

Komplett-förstärkaren har blivit reducerad till ett försteg. :(

I hemmabiosammanhang är problemet mindre trots att uppbrytbarhet är säll-
synt och endast förstegsutgång finns, för de flesta hemmabioförstärkare har
ju 7 kanaler och en nätdel som bara mår bra av att slippa två av dem (läs de
till L och R) så att skaffa slutsteg till båda toppar och basar om man vill dela
aktivt med externt filter känns rätt så bra i det fallet tycker jag.

Men för en stereoförstärkare så blir det ju bara dumt att reducera den till att
agera försteg. Så jag gillar verkligen denna NAD som med sin möjlighet att få
in t ex en bc60 mellan för- och slusteg eller ett aktivt filter för basmodulbruk,
blir elegant utbyggbar. Och inte minst gillar jag den för att den är så kraftfull.
Det finns gott om slutsteg för mera pengar som är klenare än denna NAD.

NADen är ett förbaskat bra verktyg för musiklyssningen, för varje tvåkanals-
entusiast helt enkelt!

Jag känner inte till några direkt konkurrerande produkter.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-02-12 17:45

PS. Men den som har tips på saker som de tycker borde testas av LTS så är
det ju bara att kontakta LTS med förslagen.

Skriv till:

Ljudtekniska Sällskapet, Box 112, 184 22 Åkersberga.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Gwidon
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2006-02-23

Inläggav Gwidon » 2013-02-15 19:26

IngOehman skrev:
Gwidon skrev:Denna integrerade förstärkare rekommenderas varmt i ett test NAD vs. Denon i det senaste MoLT. Och samtidigt får medlemmar i LTS erbjudandet att köpa apparaterna för reducerat pris i en av HiFiKlubbens butiker. Det finns många förstärkare på hifi marknaden att välja mellan och testa, men vet man sambandet reducerat pris/ reklam i MoLT så förvånas man inte över valet av testobjekt.

Du fantiserar väldigt trist. Varför beter du dig sådär? :(

Gwidon skrev:...eftersom, när det gäller integrerade försärkare, det är försteg som vanligenär sämre än slutseg.

Och var har du fått det ifrån då?

Maken till tendensiöst inlägg var det länge sedan jag såg.

Du radar tråkiga spekulationer och felaktiga påståenden på varandra, allt det
du antyder saknar substans.

Och om du läser testen så ser du även att förstärkaren testades i sin helhet.
Det som beskrivs är alltså summan av för- och slutsteget. Fel från båda är
med i omdömet, och felen var små.

Komorok skrev:Jag tror nog att LTS testpanel kom på tanken att prova sakerna separat, men att de av tidsbrist inte gjorde det.

Jag tror att testobjekten valdes av Claes eftersom han ju letade efter lämpliga kandidater till hans andraanläggning.

Claes valde Denonen av precis det skäl du anger.

Jag hörde talas om att det skulle testas förstärkare och föreslog NADen helt
enkelt för att jag varit väldigt nyfiken på den länge, närmare bestämt sedan
jag hört den hos en kund, och blivit extremt imponerad över dess slagkraft
och finurliga uppbyggnad.

Att det är något så sällsynt som en förstärkare med total uppbrytbarhet mel-
lan för- och slutsteg gör den extra intressant, i varje fall för mig. Jag tycker
det är ett ständigt problem att den som vill introducera en aktiv delning mel-
lan toppar och bas i normalfallet ju behöver köpa dubbla slutsteg och därmed
blir sittande med en oanvänd förstärkare, alltså den man hade från början. :?

Komplett-förstärkaren har blivit reducerad till ett försteg. :(

I hemmabiosammanhang är problemet mindre trots att uppbrytbarhet är säll-
synt och endast förstegsutgång finns, för de flesta hemmabioförstärkare har
ju 7 kanaler och en nätdel som bara mår bra av att slippa två av dem (läs de
till L och R) så att skaffa slutsteg till båda toppar och basar om man vill dela
aktivt med externt filter känns rätt så bra i det fallet tycker jag.

Men för en stereoförstärkare så blir det ju bara dumt att reducera den till att
agera försteg. Så jag gillar verkligen denna NAD som med sin möjlighet att få
in t ex en bc60 mellan för- och slusteg eller ett aktivt filter för basmodulbruk,
blir elegant utbyggbar. Och inte minst gillar jag den för att den är så kraftfull.
Det finns gott om slutsteg för mera pengar som är klenare än denna NAD.

NADen är ett förbaskat bra verktyg för musiklyssningen, för varje tvåkanals-
entusiast helt enkelt!

Jag känner inte till några direkt konkurrerande produkter.


Vh, iö


:)

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2013-02-27 09:47

IngOehman skrev:NADen är ett förbaskat bra verktyg för musiklyssningen, för varje tvåkanals-
entusiast helt enkelt!

Jag känner inte till några direkt konkurrerande produkter.


Vh, iö


Skulle inte Harman/Kardon HK 990 kunna vara en konkurrerande produkt, verkar hygglig på pappret.

http://www.stereophile.com/content/harm ... asurements
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Stranne
 
Inlägg: 3058
Blev medlem: 2005-01-17
Ort: Smögen

Inläggav Stranne » 2013-02-27 11:20

Rydberg skrev:
IngOehman skrev:NADen är ett förbaskat bra verktyg för musiklyssningen, för varje tvåkanals-
entusiast helt enkelt!

Jag känner inte till några direkt konkurrerande produkter.


Vh, iö


Skulle inte Harman/Kardon HK 990 kunna vara en konkurrerande produkt, verkar hygglig på pappret.

http://www.stereophile.com/content/harm ... asurements

Kanske det, men den har såvitt jag vet ingen Main In-ingång och blir således reducerad till att endast kunna agera försteg om man vill köra någon form av aktiv delning, eller av någon annan anledning komma in mellan för- och slutsteg och fortsatt kunna använda bägge delarna.

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Inläggav Emanuelgbg » 2013-02-27 11:36

Å andra sidan har den inbyggt delningsfilter precis som en hemmabioreciver har. Frågan är om sub ut är i stereo eller i mono.

Användarvisningsbild
Stranne
 
Inlägg: 3058
Blev medlem: 2005-01-17
Ort: Smögen

Inläggav Stranne » 2013-02-27 12:05

Emanuelgbg skrev:Å andra sidan har den inbyggt delningsfilter precis som en hemmabioreciver har. Frågan är om sub ut är i stereo eller i mono.

Har den?
Var läser du det? Det verkar inte stå nåt om detta på HifiKlubbens sida?
Den har preout som kan användas till SW om man vill, men då kräver det ju att subben har ett inbyggt LP-filter (som väl de flesta på marknaden har iofs). Om man använder preout till SW så kan man ju köra i stereo om man har två eller fler subbar.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28119
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-02-27 12:21

Nattlorden skrev:Om den ena delen är usel så kan den inte räddas av den andra. Så den sämsta delen måste vara så bra som helheten är, den bästa kan däremot vara bättre.


Så är det.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Inläggav Emanuelgbg » 2013-02-27 12:28

Stranne skrev:
Emanuelgbg skrev:Å andra sidan har den inbyggt delningsfilter precis som en hemmabioreciver har. Frågan är om sub ut är i stereo eller i mono.

Har den?
Var läser du det? Det verkar inte stå nåt om detta på HifiKlubbens sida?
Den har preout som kan användas till SW om man vill, men då kräver det ju att subben har ett inbyggt LP-filter (som väl de flesta på marknaden har iofs). Om man använder preout till SW så kan man ju köra i stereo om man har två eller fler subbar.


Menade HK990

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28119
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: NAD 375 BEE

Inläggav hifikg » 2013-02-27 12:33



Mycket intressant att två "seriösa" hifi-blaskor kommer fram till så totalt olika resultat. Läser man övriga kommentarer verkar det överlag vara positiva tongångar

" This is basically a high-end wolf priced as sheep. staggering amounts of power and reserve. Total control. The class A modules make an audiable difference smooth and detailed in low volumes. High volume punch and dynamic. Sound is so realistinc it's jaw dropping."

Är det en modern 208-a, kanske? Sicket fynd isåfall.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58150
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-02-27 12:47

Nja, det var den lite för enkel att detektera för LTS för att kunna jämföras med 208an. Löst slutsteg 275 vet vi inget om, det kan ju vara den bättre halvan.

Men det skall svåra högtalare och kräsna öron till om den inte skall duga åt någon. Var själv lite så där tveksam till att lyssna på 802D från en integrerad, men resultatet talade för sig själv.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Stranne
 
Inlägg: 3058
Blev medlem: 2005-01-17
Ort: Smögen

Inläggav Stranne » 2013-02-27 12:59

Emanuelgbg skrev:
Stranne skrev:
Emanuelgbg skrev:Å andra sidan har den inbyggt delningsfilter precis som en hemmabioreciver har. Frågan är om sub ut är i stereo eller i mono.

Har den?
Var läser du det? Det verkar inte stå nåt om detta på HifiKlubbens sida?
Den har preout som kan användas till SW om man vill, men då kräver det ju att subben har ett inbyggt LP-filter (som väl de flesta på marknaden har iofs). Om man använder preout till SW så kan man ju köra i stereo om man har två eller fler subbar.


Menade HK990

Ah, ok!

Användarvisningsbild
marlan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2003-10-23
Ort: Kungälv

Inläggav marlan » 2013-02-27 23:19

xeizo skrev:Intressant förstärkare, synd bara att i USA går den att köpa ny i butik för 5-6000Kr här kostar den 12300Kr!!! Om den nu är så bra är man ju dum om man köper den av dyrklubben ...


Jag skall till USA nästa vecka. Var hittar man en NAD 375 BEE för 5-6000kr i USA? Eller kanske mer aktuellt ett NAD 275 BEE till bra pris?

Det pris jag har hittat är 1500 dollars på Crutchfield vilket är betydligt dyrare:
http://www.crutchfield.com/S-y1o8JAmOiRc/p_745C375BEE/NAD-C-375BEE.html

Användarvisningsbild
Schimpans-AB
 
Inlägg: 131
Blev medlem: 2011-03-03
Ort: Ugglebo

Inläggav Schimpans-AB » 2013-02-28 11:07

Köpte den för några år sen för 11000. Den för 1300 mer levereras med DAC-modulen.
Men var i hela US köper man den för 5-6000sek. Det vill jag veta!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58150
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-02-28 11:15

För att det skall vara intressant så behöver man ju veta om den själv, eller man själv manuellt, fixar spänningsbyte. Effektförstärkning vill man ju inte köra via spänningsomvandlare...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2013-02-28 11:24

Nattlorden skrev:För att det skall vara intressant så behöver man ju veta om den själv, eller man själv manuellt, fixar spänningsbyte. Effektförstärkning vill man ju inte köra via spänningsomvandlare...


Exakt, inte det lättaste att köpa tunga slutsteg i USA, en kapabel spänningsomvandlare kostar antagligen lika mycket som slutsteget typ ... skall man importera måste det bli från länder som kör 220-240V ...

Användarvisningsbild
Schimpans-AB
 
Inlägg: 131
Blev medlem: 2011-03-03
Ort: Ugglebo

Inläggav Schimpans-AB » 2013-02-28 12:45

Jodå...
När jag köpte för några år sedan var lägsta priset i US 1300USD utan DAC.
Vid transport och bruk i Svea Rike tillkommer nätdel, transport av närmare 20kg?, moms, tullavgift, var väl det mesta. Förutom garantiproblem vid eventuella fel. (Vid köp av DAC-modulen råkade jag ut för detta, HiFi-klubbenfixade detta efter jag dunkat dem i huvudet ett antal gånger, inte så imponerad..men de fixade det).
Jag tror jag har en viss kunskap om import från US.
Nåväl HiFiklubben blev det och nu påstås att man kan köpa NADen i USA för 5000Sek/777USD till 6000Sek/932USD.
Min släkt i US är MYCKET INTRESSERADE.
KÖPA VAR DÅ? För tredje gången....ska väl inte vara så svårt att klämma ur sig?
Hmmmmmmmmmmmm

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2013-02-28 13:11

Nja, när jag kollade reviews så hade flera ägare köpt den för 1000$ men det verkar inte vara något pris som gäller längre, 1500$ it is numera afaik = 10.142Kr med dagens kurs.

Inget jätteklipp vad det verkar ...

Användarvisningsbild
Schimpans-AB
 
Inlägg: 131
Blev medlem: 2011-03-03
Ort: Ugglebo

Inläggav Schimpans-AB » 2013-02-28 13:31

RESPEKT:-)

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-02-28 14:20

xeizo skrev:Nja, när jag kollade reviews så hade flera ägare köpt den för 1000$ men det verkar inte vara något pris som gäller längre, 1500$ it is numera afaik = 10.142Kr med dagens kurs.

Inget jätteklipp vad det verkar ...

6.27 står dollarn i just nu.

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2013-02-28 15:05

boom skrev:
xeizo skrev:Nja, när jag kollade reviews så hade flera ägare köpt den för 1000$ men det verkar inte vara något pris som gäller längre, 1500$ it is numera afaik = 10.142Kr med dagens kurs.

Inget jätteklipp vad det verkar ...

6.27 står dollarn i just nu.


Ok, Forex kurs då, om vi skall vara petiga ...

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-02-28 15:55

Rydberg skrev:
IngOehman skrev:NADen är ett förbaskat bra verktyg för musiklyssningen, för varje tvåkanals-
entusiast helt enkelt!

Jag känner inte till några direkt konkurrerande produkter.


Vh, iö


Skulle inte Harman/Kardon HK 990 kunna vara en konkurrerande produkt, verkar hygglig på pappret.

http://www.stereophile.com/content/harm ... asurements

Ja, kanske det. Jag kände inte till den.

Är det någon som vet, kanske du, om den är uppbrytbar på riktigt? Jag kunde
läsa mig till att den har HT-bypass (HT = home theatre) men kan tänka mig att
det bara tillgängliggör slutstegen. Finns det förstegsutgångar också?

I övrigt är ju effekten skapligt hög och kanske är priset lågt också? (Jag vet
inte vad den kostar.)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9853
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2013-02-28 16:03

IngOehman skrev:
Rydberg skrev:
IngOehman skrev:NADen är ett förbaskat bra verktyg för musiklyssningen, för varje tvåkanals-
entusiast helt enkelt!

Jag känner inte till några direkt konkurrerande produkter.


Vh, iö


Skulle inte Harman/Kardon HK 990 kunna vara en konkurrerande produkt, verkar hygglig på pappret.

http://www.stereophile.com/content/harm ... asurements

Ja, kanske det. Jag kände inte till den.

Är det någon som vet, kanske du, om den är uppbrytbar på riktigt? Jag kunde
läsa mig till att den har HT-bypass (HT = home theatre) men kan tänka mig att
det bara tillgängliggör slutstegen. Finns det förstegsutgångar också?

I övrigt är ju effekten skapligt hög och kanske är priset lågt också? (Jag vet
inte vad den kostar.)


Vh, iö


Du läser väl MoLt?! :wink: :D

HK990 testades i MoLt nr 4 2009.

Pre-out finns.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2013-02-28 16:21


Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-03-01 15:38

Jamen då är den ju redan testad i varje fall, så vi tyckte uppenbart att den
var intressant nog att skriva om. :)

(Nej jag läser inte MoLt annat än ytterst sporadiskt.)

Det som gör att jag tycker att NAD-förstärkaren är så intressant är väl just
uppbrytbarheten, att den är väldigt välåtergivande och förstås att den är så
kraftfull.

2 x 250 watt i 8 ohm (dynamisk effekt – IHF)
2 x 410 watt i 4 ohm (dynamisk effekt – IHF)
2 x 600 watt i 2 ohm (dynamisk effekt – IHF)

...är inte data man snyter ur näsan.

Det finns ju även möjlighet att skaffa slutsteget i den separat och brygga.
Då får man...

800 watt i 8 ohm (bryggkopplat, dynamisk effekt – IHF)
1200 watt i 4 ohm (bryggkopplat, dynamisk effekt – IHF)

Med externt slutsteg kan man förstås även driva basmoduler.

- - -

Däremot tycker jag den är rätt så ful. Fast ändå snyggare än vissa apparater
som anses snygga.

- - -

Kan tillägga att jag alltså föreslog förstärkaren för test, var med och testade
det. och före denna tråd så hade jag inte ens en aning om att det fixats fram
något LTS-erbjudande som hade med apparaten att göra.

Som kommentar till den tråkiga antydningen tidigare i tråden att det skulle
finnas något korrumperat i det hela. Erbjudanden har ordnats många gånger
i historien, men då LTS finns till för sina egna medlemmar är ju ett sådant er-
bjudande bara till nytta och glädje för alla inblandade, så jag har svårt att se
vad någon han ha för invändningar mot att sådana diskuteras fram. Om LTS
hittar en bra apparat så är det väl bara bra om det går att göra en överens-
kommelse så alla blir nöjda med?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6832
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Inläggav ChristianAndersson » 2013-03-01 19:18

"Skulle inte Harman/Kardon HK 990 kunna vara en konkurrerande produkt, verkar hygglig på pappret."

Jo Rydberg, intressant produkt, men
lite grovhugget ljud enligt Hifi&Musik.

Annan resension

"Det saknas lite öppenhet i de allra ljusaste anslagen, plus att vi tycker att ljudbilden är lite endimensionell. " enligt Ljud och Bild;

http://www.ljudochbild.se/test/harmankardon-hk-990

Men jag vill ändå ha en :)
Shatterer of words

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5367
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: NAD 375 BEE

Inläggav genstruktur » 2016-04-03 15:52

Vad var det som sas om NAD 375 i den där MoLT:en en gång i tiden?

Lite småsugen på att prova c275 slutsteget nämligen, någon som kört dem bryggat?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: NAD 375 BEE

Inläggav boom » 2016-04-03 19:00

genstruktur skrev:Vad var det som sas om NAD 375 i den där MoLT:en en gång i tiden?

Lite småsugen på att prova c275 slutsteget nämligen, någon som kört dem bryggat?

Kör ett sånt i bryggat läge till centerkanalen.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5367
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: NAD 375 BEE

Inläggav genstruktur » 2016-04-03 21:22

Aha, spännande. Vad är det för center?
Jag funderar på om det skulle kunna gå att använda två bryggade till Ino pi60+bs60 nämligen
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: NAD 375 BEE

Inläggav boom » 2016-04-03 22:06

genstruktur skrev:Aha, spännande. Vad är det för center?
Jag funderar på om det skulle kunna gå att använda två bryggade till Ino pi60+bs60 nämligen

Ett gammalt hembygge.
varför skulle det inte gå att köra 2 bryggade 275 till pi60.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5367
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: NAD 375 BEE

Inläggav genstruktur » 2016-04-03 22:10

boom skrev:
genstruktur skrev:Aha, spännande. Vad är det för center?
Jag funderar på om det skulle kunna gå att använda två bryggade till Ino pi60+bs60 nämligen

Ett gammalt hembygge.
varför skulle det inte gå att köra 2 bryggade 275 till pi60.


Vet inte riktigt, tänkte om impedansen sjönk för mycket för c275 kanske. Har läst att Ino pi60 +bs60 går som lägst till 3 Ohm.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
chrillo
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 2008-09-05

Re: NAD 375 BEE

Inläggav chrillo » 2016-04-04 14:26

genstruktur skrev:
boom skrev:
genstruktur skrev:Aha, spännande. Vad är det för center?
Jag funderar på om det skulle kunna gå att använda två bryggade till Ino pi60+bs60 nämligen

Ett gammalt hembygge.
varför skulle det inte gå att köra 2 bryggade 275 till pi60.


Vet inte riktigt, tänkte om impedansen sjönk för mycket för c275 kanske. Har läst att Ino pi60 +bs60 går som lägst till 3 Ohm.


Driver mina B&W 683 s2 med Nad C275 och Nad C165 (pre-amp). 683orna svänger ner till 2-3 Ohm och är generellt ansedda som svårdrivna. Hanteras dock galant av Nad-stärkaren.

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2734
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: NAD 375 BEE

Inläggav Fostex » 2016-04-04 16:58

Dock blir det ännu lite svårare i bryggat läge, då pi60s och bs60 går ned under 4 ohm. Det betyder att varje förstärkarkanal ser en last under 2 ohm. Den nämnda B&W-modellen dippar ned till 2,5 ohm, och ger förstärkaren en lite lättare match.
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: NAD 375 BEE

Inläggav AndreasArvidsson » 2016-04-04 17:17

Värt att notera är att trots att bs60+pi60s går lägre i impendans än bara pi60s ensam så är bs60+pi60s inte en svårare last för förstärkaren pga att verkningsgraden i samma register är så pass mycket högre att effekuttaget trots allt blir lägre.

Hur effektuttaget förhåller sig beror ju på hur du rattat in kontrollboxen, men om du har den på kl12 så har du ca -6dB vid 80Hz och -6dB motsvarar 1/4 av effekten. Halvering av impedansen ger +3dB(dubbla effekten) ut från förstärkaren. Summan av detta är att förstärkaren inte behöver ge mer än 1/2 effekten ut i basområdet med bs60+pi60s jämfört med pi60s ensam. Därav är kombinationen med bs60 än lättare last. Ställer du dock kontrollboxen på max så blir det så klart en annan situation.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: NAD 375 BEE

Inläggav IngOehman » 2016-04-04 18:40

AndreasArvidsson skrev:Värt att notera är att trots att bs60+pi60s går lägre i impendans än bara pi60s ensam så är bs60+pi60s inte en svårare last för förstärkaren pga att verkningsgraden i samma register är så pass mycket högre att effekuttaget trots allt blir lägre.

Hur effektuttaget förhåller sig beror ju på hur du rattat in kontrollboxen, men om du har den på kl12 så har du ca -6dB vid 80Hz och -6dB motsvarar 1/4 av effekten. Halvering av impedansen ger +3dB(dubbla effekten) ut från förstärkaren. Summan av detta är att förstärkaren inte behöver ge mer än 1/2 effekten ut i basområdet med bs60+pi60s jämfört med pi60s ensam. Därav är kombinationen med bs60 än lättare last. Ställer du dock kontrollboxen på max så blir det så klart en annan situation.

Oj, det där är ett sådant där påpekande som jag nästan väntar mig att jag själv skrivit om jag hittar ett. :)

Dock med några ytterligare påpekanden inkluderade.

- - -

Och framförallt vill jag då att resonemanget om den där saken skall ha förlusteffekten i slutsteget i fokus snarare än den uteffekt som förstärkaren levererar.

Skälet är att en förstärkare som är säg på 100 W (28,3 V RMS-sinus, 40 V peak) och leverarar 25 W i 4 ohm ju går mycket varmare än om samma slutsteg levererar 25 W i 8 ohm. Så riktigt så enkelt som att man kan titta på levererad effekt är det inte.


För enkelhetens skull säger vi att vi spelar fyrkantvåg, och förstärkaren levererar 25 W i 4 ohm. Det är 10 volt det och 30 faller då över förstärkarens effekttransistorer. Samtidigt går det 2,5 A genom samma transistorer, och effekten 75 W utvecklas i slutsteget.

Spelas det 25 W i 8 ohm (fortfarande fyrkantvåg) så går det åt 14,14 V och då faller 25,86 V över transistorerna, samtidigt som det går 1,77 A genom dem. Produkten blir då 45,71 W. Alltså klart mindre än då man matar ut 25 W i 4 ohm. Kvoten 75/45,71 = 1,64, gäller bara för just den vågformen och det effektuttaget (1/4 av förstärkarens 8-ohmseffekt).

Tittar man på situationen då man driver pi60 eller pi60+bs60 så blir uteffekten (det som går till högtalarna) i det senare fallet mindre än hälften (eftersom impedansen är större än halva när systemen är parallellkopplade) för ett givet ljudtryck vid lägre frekvenser - men trots det blir förstärkarens effektförluster nästan faktiskt samma (eftersom strömmen är samma) när nivån är mycket svag. Förstrkaren går bara lite, lite kallare när man spelar pi60+bs60.

Ökar man sedan nivån således att en mera märkbar spänning förloras över lasten, så blir det tvärtom - förstärkaren går istället kallare av att spela pi60 till ett givet ljudtryck, än när den spelar pi60+bs60 till samma ljudtryck. Det beror på att en större andel spänning faller över sluttrissorna med pi60+bs60, som ju har mycket större känslighet och därför kan få mindre spänning.

Den situation (fortfarande utgår jag ifrån fyrkantvåg för att inte komplicera frågan i onödan) där störst effekt utvecklas i sluttransistorerna är då halva matningsspänningen spelas, det betyder 20 V om förstärkaren är på 100 åttaohmswatt.

Växlar man i det läget till pi60+bs60 så kommer förlusten i effekttrissorna att öka med mellan 25 och 30%, vilket förvisso kanske inte är så farligt om man förväntat sig att förlusten skall dubblas på grund av att impedansen nästan halveras då man lägger till bs60.

Men egentligen är det efter det som det intressanta händer, nämligen att man istället för att ha bara 6 dB till klippning, med pi60+bs60 får 12 dB till klippning! Det är en signifikant vinst som motsvarar att förstärkaren fyrdubblats. Så klarar förstärkaren lasten (min = 3,5 ohm för pi60+bs60 istället för cirka 6 ohm för pi60 ensam) så har man massor att vinna.


Idag finns det många högtalare på marknaden som specificeras om åttaohmshögtalare trots en min impedans om 3 ohm eller lägre, så att pi60+bs60 som lägst går ned till 3,5 ohm tillsammans (men med en mycket högre medelimpedans) gör att de snarare är en ganska lätt last än motsatsen. Alltså om man jämför. Högtalare som specificeras lägre än 8 ohm kan gå mycket lågt i impedans. Jag känner i varje fall till några exempel på högtalare som går ned till i storleksordningen 0,8 ohm.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5367
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: NAD 375 BEE

Inläggav genstruktur » 2016-04-04 18:58

Nu blev det en smula tekniskt avancerat :).

Vet inte om jag missförstår men det kan fungera att brygga c275 till pi60+bs60? Är det så man skall tolka det hela?

Var inne på hifiklubben idag och det kommer ett steg på onsdag förhoppningsvis som jag köp-lånar och utvärderar. Om jag gillar det så behåller jag det! Tills dess kanske det också har framkommit om dem går att brygga eller ej. Hade iofs känts mer framtidssäkert om det gick bra att brygga :).
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5367
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: NAD 375 BEE

Inläggav genstruktur » 2016-04-04 21:32

Fostex skrev:Dock blir det ännu lite svårare i bryggat läge, då pi60s och bs60 går ned under 4 ohm. Det betyder att varje förstärkarkanal ser en last under 2 ohm. Den nämnda B&W-modellen dippar ned till 2,5 ohm, och ger förstärkaren en lite lättare match.


IngOehman skrev:Men egentligen är det efter det som det intressanta händer, nämligen att man istället för att ha bara 6 dB till klippning, med pi60+bs60 får 12 dB till klippning! Det är en signifikant vinst som motsvarar att förstärkaren fyrdubblats. Så klarar förstärkaren lasten (min = 3,5 ohm för pi60+bs60 istället för cirka 6 ohm för pi60 ensam) så har man massor att vinna.



Tolkar jag det rätt som att två bryggade NAD c275 måste klara att driva 3.5 ohm/2= 1.75 ohm, eftersom förstärkaren ser halva lasten vid bryggat?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5909
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: NAD 375 BEE

Inläggav Michael » 2016-04-05 09:41

Varje kanal (de fyra) kommer att (vid vissa frekvenser) belastas med 1,75 ohm.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5367
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: NAD 375 BEE

Inläggav genstruktur » 2016-04-05 10:25

Michael skrev:Varje kanal (de fyra) kommer att (vid vissa frekvenser) belastas med 1,75 ohm.


Och det är rätt saftigt (svårhanterligt) av vad jag förstår? Hmmm undras om det fungerar....
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5367
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: NAD 375 BEE

Inläggav genstruktur » 2016-04-06 15:45

Spännande! :)

Då ligger ett NAD C275 och väntar på mitt lokala postutlämningsställe. Skall gå förbi efter kneget idag och hämta det tänker jag. Hifi-kväll! :D
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5367
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: NAD 375 BEE

Inläggav genstruktur » 2016-04-06 16:16

chrillo skrev:
genstruktur skrev:
boom skrev:Ett gammalt hembygge.
varför skulle det inte gå att köra 2 bryggade 275 till pi60.


Vet inte riktigt, tänkte om impedansen sjönk för mycket för c275 kanske. Har läst att Ino pi60 +bs60 går som lägst till 3 Ohm.


Driver mina B&W 683 s2 med Nad C275 och Nad C165 (pre-amp). 683orna svänger ner till 2-3 Ohm och är generellt ansedda som svårdrivna. Hanteras dock galant av Nad-stärkaren.


Kod: Markera allt
The 683 S2 is specified as having a sensitivity of 89dB/W/m; my estimate of its voltage sensitivity was slightly lower, at 87.7dB(B)/2.83V/m. The impedance, specified as 8 ohms, drops below 4 ohms in the lower midrange and in the top audio octave (fig.1), with a minimum magnitude of 2.92 ohms at 124Hz, very close to B&W's specified minimum of 3 ohms.
Read more at http://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-683-s2-loudspeaker-measurements#PuTeMmCXbq0ql8R3.99


http://www.stereophile.com/content/bowe ... V7TMMW4.97

Kul att det fungerar bra för dig! Tyvärr kommer dock Ino pi60+bs60 att bli ännu svårare för slutsteget att driva.

I vilket register sjunker impedansen för Ino pi60+bs60 som lägst?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5367
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: NAD 375 BEE

Inläggav genstruktur » 2016-04-06 20:42

Då har man ett NAD C275 inkopplat och spelandes här hemma.

Är inget imponerande bygge rent utseendemässigt, men det är väl inte NAD kända för. Och jag skall främst inte titta på steget :).
Jag noterar en lite irriterade blå lampa på framsidan som indikerar att steget är på och i drift. Terminaler för anslutningar känns seriöst byggda och av kvalité.

Fortsättning följer.....
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
chrillo
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 2008-09-05

Re: NAD 375 BEE

Inläggav chrillo » 2016-04-07 08:46

genstruktur skrev:Då har man ett NAD C275 inkopplat och spelandes här hemma.

Är inget imponerande bygge rent utseendemässigt, men det är väl inte NAD kända för. Och jag skall främst inte titta på steget :).
Jag noterar en lite irriterade blå lampa på framsidan som indikerar att steget är på och i drift. Terminaler för anslutningar känns seriöst byggda och av kvalité.

Fortsättning följer.....


Köpte mitt C275 begagnat med den stora fördelen att den blå LEDen var det enda som inte funkade :) (dock visar den orange färg i standby-läge).

Hur låter det då? :)

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5367
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: NAD 375 BEE

Inläggav genstruktur » 2016-04-07 10:39

chrillo skrev:
genstruktur skrev:Då har man ett NAD C275 inkopplat och spelandes här hemma.

Är inget imponerande bygge rent utseendemässigt, men det är väl inte NAD kända för. Och jag skall främst inte titta på steget :).
Jag noterar en lite irriterade blå lampa på framsidan som indikerar att steget är på och i drift. Terminaler för anslutningar känns seriöst byggda och av kvalité.

Fortsättning följer.....


Köpte mitt C275 begagnat med den stora fördelen att den blå LEDen var det enda som inte funkade :) (dock visar den orange färg i standby-läge).

Hur låter det då? :)


:), ja den där får jag nog tejpa över om jag behåller steget.

Lyssnade ett tag igår och första intrycket var att det lät bra tycker jag. Får lyssna mer och utvärdera lite närmare allt eftersom.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5367
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: NAD 375 BEE

Inläggav genstruktur » 2016-04-07 18:15

När jag kom hem välkomnade mig en liten blå lysande lampa i vardagsrummet, jag lät slutsteget stå på under dagen idag.
Eftersom det är helt nytt tänkte jag att det kan väl inte skada, även om jag inte kanske tror att det gör någon skillnad att hifi-elektronerna nu har lagt sig rätt ;).

Sitter, efter middagen, med en kopp nybryggd java handen och njuter av Opeth :D.


Vad driver du med ditt Chrillo?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5367
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: NAD 375 BEE

Inläggav genstruktur » 2016-04-08 21:48

Bra kontroll i basen till pi60+bs60 tycker jag.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5367
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: NAD 375 BEE

Inläggav genstruktur » 2016-04-11 17:54

Jag fortsätter min monolog.....

Den här blå lampan har börjat kännas som en kompis som välkomnar mig hem. Inte lika kul som katten vi hade förr :cry: , men ändå.

En trevlig bekantskap det här med NAD C275. Steget ser sannerligen inte mycket ut för världen, men det kan man ju ordna om man nu skulle vilja det :lol: .
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7528
Blev medlem: 2007-10-28

Re: NAD 375 BEE

Inläggav Kalejdokom » 2016-04-11 20:47

Tråkigt med monologer. Jag kan göra dig sällskap en stund :) .

Har själv ett C275 som än så länge bara fått motionsköras för att bevisa att det lever och mår väl. Inom en hyfsat snar framtid ska det få driva mina nya dipolbasar; 3 st XLS-10 per kanal (4 ohm/st). Jag har ännu inte bestämt om jag ska köra i stereo och seriekoppla respektive kanal till 12 ohm eller brygga steget och då belasta med 6 ohm. Enligt specen kan ju steget leverera 50A vid 1 ohms last och frågan är om det alltså är ok att köra med så låg impedans?

Beträffande blå dioder och aspekter på utseende så har jag löst det problemet genom att ställa steget i en garderob i rummet bredvid lyssningsrummet, där jag alltså bara har högtalare och en IR-förlängare till alla fjärrkontroller (all elektronik sitter bakom en glasdörr i en garderob i rummet bredvid.

Om NAD har jag bara gott att säga. Alla steg jag haft har varit något av en ulv i fårakläder. Jag har haft/har 3 st gamla 3020 original från ca 1984, en 3240PE från 90-tal och nu två nya steg för att driva pågående dipolbyggen; ett C275 till basarna och ett C245BEE (4x35W) till topparna. Även det senare har otroliga effektresurser. Jag har kört det bryggat (2x70W/8ohm) till två Scanspeak 2-vägare - och de skakar om ordentligt 8) .

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5367
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: NAD 375 BEE

Inläggav genstruktur » 2016-04-12 08:55

Kul, en kompis! :)

B&W 683 S2, med 2.92 ohm som lägst, är väl det lägsta som någon här i tråden kör i alla fall. Det verkar fungera bra.....
Själv är jag inte så tekniskt bevandrad så att jag kan bedöma dessa saker fullt ut.

Jo NAD C275 verkar vara stark :evil: , har inte märkt att det skulle tappa orken fortare jämfört med RB991 som jag har haft innan.
Tror inte att effekten är något problem för mig. Men det är väl som man läst i alla år att NAD är lite försiktiga i sina effekt-angivelser?

Utseendet och lampan är petitesser egentligen, ljudet är det viktiga. I framtiden tror jag också att jag kommer satsa på att dölja apparaturen på något snyggt sätt. Och den där dioden går alltid att tejpa över ;).
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7528
Blev medlem: 2007-10-28

Re: NAD 375 BEE

Inläggav Kalejdokom » 2016-04-12 12:01

Kontrollen blinkar blå, en signal för det säkra
Kontrollen blinkar blå, då är allt som det ska.

Adolphson & Falk

8) :)

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5367
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: NAD 375 BEE

Inläggav genstruktur » 2016-04-12 16:01

8O

De kör också NAD C275 alltså.


Är väl superkvalité på deras skiva? Säger väl allt om NAD:en då :).
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5367
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: NAD 375 BEE

Inläggav genstruktur » 2016-04-12 21:11

Hur kommer detta sig?

The distortion measured in the C 275BEE’s left channel was quite a bit better than in the right.
The rise in distortion with frequency in the right channel is quite pronounced. Chart 3A shows the same measurement taken for the left channel.


http://www.soundstagenetwork.com/index. ... Itemid=154
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: NAD 375 BEE

Inläggav IngOehman » 2016-04-16 23:37

genstruktur skrev:
chrillo skrev:
genstruktur skrev:
Vet inte riktigt, tänkte om impedansen sjönk för mycket för c275 kanske. Har läst att Ino pi60 +bs60 går som lägst till 3 Ohm.


Driver mina B&W 683 s2 med Nad C275 och Nad C165 (pre-amp). 683orna svänger ner till 2-3 Ohm och är generellt ansedda som svårdrivna. Hanteras dock galant av Nad-stärkaren.


Kod: Markera allt
The 683 S2 is specified as having a sensitivity of 89dB/W/m; my estimate of its voltage sensitivity was slightly lower, at 87.7dB(B)/2.83V/m. The impedance, specified as 8 ohms, drops below 4 ohms in the lower midrange and in the top audio octave (fig.1), with a minimum magnitude of 2.92 ohms at 124Hz, very close to B&W's specified minimum of 3 ohms.
Read more at http://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-683-s2-loudspeaker-measurements#PuTeMmCXbq0ql8R3.99


http://www.stereophile.com/content/bowe ... V7TMMW4.97

Kul att det fungerar bra för dig! Tyvärr kommer dock Ino pi60+bs60 att bli ännu svårare för slutsteget att driva.

I vilket register sjunker impedansen för Ino pi60+bs60 som lägst?

Vill börja med att fråga vad påståendet om att pi60+bs60 kommer att bli värre baseras på?

Min uppfattning är den motsatta, av detta skäl: Deras lägsta impedans är ungefär 3,5 ohm - tillsammans (vilket ju är snällare än 2,92 ohm). Och detta dessutom i ett register där den har en känslighet om hela 94 dB (vilket är väsentligt högre än 87,7 dB!).

Värt att notera är också att kombinationen i normalfallet då också matas med kraftigt dämpad signal (eftersom det är vad bc60 gör) och för en given lyssningsnivå så kommer därför inte en större ström att gå in i pi60+bs60 än vad som hade varit fallet för pi60 - ensamma. Det är lite av poängen med pi60+bs60.

Med det sagt vill jag lite försiktigt fråga om bryggkoppling verkligen behövs?

Jag är frågande inte för att lasten är exceptionellt svår (det är den inte) utan för att förstärkaren är så påtagligt kraftfull även utan att vara bryggad och det finns dessutom skäl att tro att den upp till klippning kommer att ha lägre distorsion i obryggat skick*.

- - -

Nu är det självklart så att jag inte kan avgöra hur starkt som den som äger en anläggning bedömer sig behöva kunna spela. Men redan konceptet med pi60+bs60 gör att man får en utnivåkapacitet som motsvarar vad man får från en 4 gånger större förstärkare, om effekten domineras av ljud i registret under sisådär 150 - 200 Hz.

Så redan utan bryggning så kommer de 250 dynamiska watt som NAD 275 kan leverera, att i lågfrekvensområdet motsvara vad man skulle ha fått från uppåt 1000 W (typ 800 W) in i en pi60, när den senare kompletteras med bs60...

Bara så ingen missförstår - 800 W in i pi60 i lågfrekvensområdet är ingen bra ide.

200 8-ohmswatt in in pi60+bs60 kan dock gå alldeles utmärkt. :)


Vh, iö

- - - - -

*Lite förenklat kan man säga att en förstärkare uppvisar distorsion av två sorter, spänningsdistorsion och strömdistorsion. Spänningsdistorsionen är den man ser man man kör förstärkaren helt olastad, och strömdistorsionen ser man som funktion av lasten, och den beror (igen lite förenklat) på att man kan se utimpedansen som någonting med olinjäriteter, som syns mer och mer ju högre utimpedansen är i förhållande till lastimpedansen. Då olinjäriteterna även är amplitudberoende (utom i rätt så sällsynta specialfall) så kan man inte säkert veta att en förstärkare som arbetar bryggad för en given nivå distorderar mera.

En tredje källa till mätbar distorsion på förstärkaren utgång finns, nämligen den som genereras av högtalarens olinjära distorsion i själva impedansen.

Det skall dock sägas att även om det ger en distorsion som är mätbar på förstärkarens utgång är det långt ifrån säkert att en förstärkare som till följd av högre utimpedans ger högre mätbar distorsion, kommer att ge högre systemdistorsion. Motsatsen är vanligare än jag tror de flesta skulle gissa...
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5367
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: NAD 375 BEE

Inläggav genstruktur » 2016-04-17 13:07

Åhå, en kompis till!:)

Det baserades väl på att personen inte bryggkopplade sina bowers-wilkins-683-s2 och då blev lasten 2.92 ohms at 124Hz.
Om jag skulle använda två stycken NAD 275 och bryggkoppla Ino pi60+bs60 är lasten i vanliga fall 3.5 ohm, men eftersom jag då skulle bryggkoppla skulle lasten ibland bli cirka 1.75 ohm? Men jag kanske har förstått det hela fel och är ute och cyklar? Det är inte första gången i så fall :lol: . Det här en teknisk nivå lång över mitt kunnande....


Men som du också är inne på, jag är själv tveksam till om bryggkoppling behövs. Det hade väl mest varit lite skönt att veta att jag kunde hänga på ett NAD 275 till om behov skulle finnas.

Ja för så är det väl typiskt att förstärkare distar med vid bryggkoppling? Har du förresten någon förklaring till varför NAD 275 distar betydligt mer i ena kanalen en i andra, enligt mätningen jag länkade till ett par inlägg innan?

Så redan utan bryggning så kommer de 250 dynamiska watt som NAD 275 kan leverera, att i lågfrekvensområdet motsvara vad man skulle ha fått från uppåt 1000 W (typ 800 W) in i en pi60, när den senare kompletteras med bs60...
8O , jäklar!
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

hammarn_2
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2016-02-15

Re: NAD 375 BEE

Inläggav hammarn_2 » 2016-05-10 20:57

Vilka styrkor skulle ni säga NAD 375 BEE har jämfört med Rotel RA-1570?

Den har något högre specad effekt i 8 ohm, 150 W istället för 120 W. NAD:en levererar bra vid lägre impedanser, men det ska RA-1570 också göra om man kan tro på den här kubmätningen från hifi&musik. Effekt är inte ens jätteviktigt för mig, just nu. Men jag köper gärna prylar och har dom länge snarare än att böka med att köpa/sälja/byta, så det är det ju bra om man täcker så många baser som möjligt.

Det jag gillar främst med Rotel är att den har en display så man enkelt* kan läsa av volymen. Finessen med inbyggd DAC skulle kunna vara smutt om min cd-spelare pajar, annars vetekatten hur mycket det är värt.

Nackdelen är att den är lite dyrare, även om LTS-rabatten hos hifikit är tillämpbar. Jag är kluven...

*enklare iaf, särskilt i dåligt ljus

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5367
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: NAD 375 BEE

Inläggav genstruktur » 2016-11-01 11:32

Så här 6 månader senare har jag kvar NAD C275 och tycker steget är trevligt. Skönt med triggerfunktion också. Har inte riktigt släppt tanken med att någon gång prova två i bryggat läge :).
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Re: NAD 375 BEE

Inläggav Sanny_X » 2022-07-03 17:36

Jag hittade en NAD 375, och använder den som försteg: :D

Utsignalen går till en Behringer Ultradrive.

Toppar från Ultradriven till en Behringer A500, basar till aktiva subbar.

Vore det bättre att använda slutsteget i 375 till topparna?
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3931
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: NAD 375 BEE

Inläggav juanth » 2022-07-03 21:32

Sanny_X skrev:Jag hittade en NAD 375, och använder den som försteg: :D

Utsignalen går till en Behringer Ultradrive.

Toppar från Ultradriven till en Behringer A500, basar till aktiva subbar.

Vore det bättre att använda slutsteget i 375 till topparna?


Prova och lyssna hur du upplever det hela vettja. Det kan mycket väl låta bättre.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12346
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: NAD 375 BEE

Inläggav distad » 2022-07-04 04:22

Men tanke på hur bra 275Bee låter så lär 375:an vara bra. Jag kommer nog köpa ett 275Bee någon gång igen då det är ett förbannat bra steg...
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7528
Blev medlem: 2007-10-28

Re: NAD 375 BEE

Inläggav Kalejdokom » 2022-07-05 13:59

Sanny_X skrev:Jag hittade en NAD 375, och använder den som försteg: :D

Som att ha en Koenigsegg men bara rulla på friläge... 8O
Jag har själv NAD275Bee till mina subbar - en ulv i ulvkläder! :D


Återgå till Köpråd


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: StefanL och 8 gäster