Flerkanals DAC

av **AndreasArvidsson** » 2014-08-14 15:02

Jag funderar på att göra mig av med min receiver.
Just nu används den endast som DAC, volymkontroll och surroundslutsteg. Volymkontroll är hyffsat enkelt att slänga ihop något eget. Surroundslutsteg finns massor att välja på eller bygga själv. Då har vi bara DAC kvar.

Jag behöver alltså en DAC som kan ta mot flerkanals PCM via HDMI. Några förslag?

av **Johan_Lindroos** » 2014-08-14 15:25

... En receiver. :wink:

av **AndreasArvidsson** » 2014-08-14 15:26

Johan_Lindroos skrev:... En receiver.

Jo jag vet, men skall man verkligen behöva en receiver för att få tag i en flerkanals DAC?

Finns det flerkanalsförsteg där man kan koppla förbi volymkontrollen kanske?

av **-Palle-** » 2014-08-14 15:38

En slimline reciever från Marantz hade jag gått på om jag varit du t. ex. NR1605, då får du allt du önskar i ett smäckert format och slipper en "massa" apparatlådor.

Bild

Varför göra det onödigt krångligt? :wink:

av **AndreasArvidsson** » 2014-08-14 15:41

Jag har mina anledningar. Jag kommer inte att använda några filter, eq, kanaladministrationer, volymkontroll eller något liknande från försteget.

Att då ha ett helt försteg känns väldigt onödigt. Jag vill ju bara ha en DAC

av **-Palle-** » 2014-08-14 15:43

Hur gör du med nivåerna för surroundhögtalarna då, har du separata volympottar för varje kanal?

Alternativet är väl typ en Oppo som försteg/DAC/Volymkontroll?

av **AndreasArvidsson** » 2014-08-14 15:48

-Palle- skrev:Hur gör du med nivåerna för surroundhögtalarna då, har du separata volympottar för varje kanal?

Alternativet är väl typ en Oppo som försteg?

Ja något åt det hållet. Tanken är att jag skall använda en miniDSP nanoAVR. Där kan jag ställa delningar, nivåer, eq. Allt som behövs.
Den har HDMI in och HDMI ut så allt som behövs efter den är volymkontroll och DAC.

Kedjan som jag funderar på är:
Dator -> HDMI -> nanoAVR -> HDMI -> DAC -> RCA -> Volymkontroll -> RCA -> slutsteg -> högtalare

Jag har datorn som enda källa, men en oppo går att ta signal in och använda som DAC om jag inte minns fel?
Det är kanske inte en helt dum idé

av **Komorok** » 2014-08-14 17:39

Vilka Oppo förutom bdp-105 är aktuella? Det låter som en dyrare lösning än en receiver ;-)

.

av **AndreasArvidsson** » 2014-08-14 17:43

Komorok skrev:Vilka Oppo förutom bdp-105 är aktuella? Det låter som en dyrare lösning än en receiver .

103 skulle väl fungera också.

Ja en receiver har jag ju redan så allt annat blir ju dyrare.

av **Komorok** » 2014-08-14 17:45

AndreasArvidsson skrev:
Komorok skrev:Vilka Oppo förutom bdp-105 är aktuella? Det låter som en dyrare lösning än en receiver .

103 skulle väl fungera också.

Ja en receiver har jag ju redan så allt annat blir ju dyrare.

Precis. Men ingen tanke är så god att den inte tål att vridas på lite till, va? :-D

av **AndreasArvidsson** » 2014-08-14 17:46

Komorok skrev:Precis. Men ingen tanke är så god att den inte tål att vridas på lite till, va?

Absolut inte.

av **bomellberg** » 2014-08-14 21:46

Här:

http://www.ambery.com/hdmulpmpsuso.html

Men nanoAVR har väl fjärr och volyminställning? Iofs så får inte DACen fullt utstyrd signal, men det tror jag att du överlever.

av **AndreasArvidsson** » 2014-08-14 22:28

bomellberg skrev:Här:

http://www.ambery.com/hdmulpmpsuso.html

Men nanoAVR har väl fjärr och volyminställning? Iofs så får inte DACen fullt utstyrd signal, men det tror jag att du överlever.

Intresant. Några egna erfarenheter av denna produkt?

Jag har inte tänkt att använda volyminställningen i nanoAVR.

av **bootstrap** » 2014-08-14 23:27

-Palle- skrev:En slimline reciever från Marantz hade jag gått på om jag varit du t. ex. NR1605, då får du allt du önskar i ett smäckert format och slipper en "massa" apparatlådor.

Varför göra det onödigt krångligt?

NR1605 är snygg men trist att använda som försteg, bara 2.1 preouts. Annars hade jag köpt en själv

av **Emanuelgbg** » 2014-08-15 07:05

En ny NAD är på g men den har väl bara ljud via Hdmi och ingen bild?

http://www.ljudochbild.se/nyheter/nad-s ... orstarkare

Edit! Hdmi-pass trough men tar endast upp 2-kanals pcm så denkanske inte är något ändå!
http://nadelectronics.com/products/dac/ ... Preamp-DAC

av **Emanuelgbg** » 2014-08-15 07:14

Är din dator stationär? Det finns ju en del som har Lynx-ljudkort eller liknande som DAC och sedan har du flera kanaler ut från ljudkortet.

av **Emanuelgbg** » 2014-08-15 07:30

Nu är det trådbombning med länkar men det finns ju lite sådana här apparater också. OM de kan göra det du vill och om det gör det bra vet jag inte..

http://www.ambery.com/2hddodtsdihd.html
http://www.ebay.com/itm/HDMI-LPCM-7-1-5 ... 0247932081

http://everythingaudionetwork.blogspot. ... edder.html

av **AndreasArvidsson** » 2014-08-15 09:41

Emanuelgbg:

Det måste vara flerkanal ut. Jag använder surround.

Det är en stationär dator, men då jag bill använda en nanoAVR efter datorn så måste det vara en extern DAC.

av **AndreasArvidsson** » 2014-08-16 00:41

Kom på nu att jag förmodligen inte klarar mig utan lipsync via HDMI. Det lämnar alltså ett försteg eller Blu-Ray/Oppo.

Känns som ett slöseri att ha ett helt försteg eller en Blu-Ray när jag egentligen bara behöver DAC och lipsync, men det är väl sånt man får ta antar jag.

Om ingen annan har någon idé som jag översett?

av **Svante** » 2014-08-16 11:56

Det är nog så det är idag. Ingen upprörs över att man får en dator som kan göra högtalarsimuleringar, fast man egentligen bara vill ordbehandla.

av **AndreasArvidsson** » 2014-08-16 12:20

Svante skrev:Det är nog så det är idag. Ingen upprörs över att man får en dator som kan göra högtalarsimuleringar, fast man egentligen bara vill ordbehandla.

Förstår vad du menar, men det är enligt mig stor skillnad på mjukvara som ger "onödiga" funktioner och extra hårdvara som inte används.

Att ljudet går genom överflödiga kretsar är något som jag vill undvika.

av **njoak** » 2014-08-16 13:40

Om du bara har datorn som källa och inte har något emot digital volymkontroll så är väl JRiver ett utmärkt alternativ till NanoAVR annars. Då kan du skaffa en renodlad DAC; ett Lynx ljudkort eller en USB-DAC t.ex.

av **AndreasArvidsson** » 2014-08-16 13:54

njoak skrev:Om du bara har datorn som källa och inte har något emot digital volymkontroll så är väl JRiver ett utmärkt alternativ till NanoAVR annars. Då kan du skaffa en renodlad DAC; ett Lynx ljudkort eller en USB-DAC t.ex.

Jag har något mot digital volym så det går tyvärr inte. Tack för tipset dock.

Om jag använder en USB dac var skulle jag koppla nanoAVRen?

av **njoak** » 2014-08-16 20:34

AndreasArvidsson skrev:Om jag använder en USB dac var skulle jag koppla nanoAVRen?

Nja, det var ju om du struntade i nanoAVR-en och körde allt sådant i PC:n (JRiver).

Fast det kan du ju fortfarande göra om du har (analog) volymkontroll i DAC:en förstås; sådana har jag dålig koll på så tänkte inte ens på den möjligheten... Du har ju det problemet även om du kör med nanoAVR om jag förstår rätt.

Jag har inte koll på vad nanoAVR-en har för funktioner, men tanken med min post var mest att för mig känns det lite onödigt med extra hårdvara när man redan har alla källor i en PC som kan sköta allt nanoAVRen kan (tror jag), plus mycket mer (tror jag). Jag var i samma situation och ersatte min receiver med JRiver (och Dirac Live, men det är inte nödvändigt) och extern DAC för knappt ett år sedan. Det är förstås bara min åsikt, men jag skulle inte byta tillbaka.

av **AndreasArvidsson** » 2014-08-16 20:38

Visst skulle jag kunna sköta allt i datorn, men jag vill ha något som är oberoende och fristående. Jag litar inte en sekund på att datorn gör som den skall alltid.

En nanoAVR är dessutom redan beställd.

av **njoak** » 2014-08-16 20:40

njoak skrev:
AndreasArvidsson skrev:Om jag använder en USB dac var skulle jag koppla nanoAVRen?

Nja, det var ju om du struntade i nanoAVR-en och körde allt sådant i PC:n (JRiver).

Fast det kan du ju fortfarande göra om du har (analog) volymkontroll i DAC:en förstås; sådana har jag dålig koll på så tänkte inte ens på den möjligheten... Du har ju det problemet även om du kör med nanoAVR om jag förstår rätt.

Jag har inte koll på vad nanoAVR-en har för funktioner, men tanken med min post var mest att för mig känns det lite onödigt med extra hårdvara när man redan har alla källor i en PC som kan sköta allt nanoAVRen kan (tror jag), plus mycket mer (tror jag). Jag var i samma situation och ersatte min receiver med JRiver (och Dirac Live, men det är inte nödvändigt) och extern DAC för knappt ett år sedan. Det är förstås bara min åsikt, men jag skulle inte byta tillbaka.

Edit: ser nu att du skrev att du kan tänka dig att sätta ihop en volymkontroll själv, så då finns det inget problem. Jag hade struntat i nanoAVRen och köpt JRiver istället. Du kan ju ladda ner den på trial och se hur du gillar den. Forumet ( http://yabb.jriver.com/interact/index.php ) kryllar av info. Som DAC är ljudkortet Lynx 2 poppis, och Lynx Hilo är en USB-DAC som är omtyckt tror jag. Jag har en Lynx Aurora, men den kostar lite mer.

av **njoak** » 2014-08-16 20:40

AndreasArvidsson skrev:Visst skulle jag kunna sköta allt i datorn, men jag vill ha något som är oberoende och fristående. Jag litar inte en sekund på att datorn gör som den skall alltid.

En nanoAVR är dessutom redan beställd.

Okie doke.

av **AndreasArvidsson** » 2014-08-16 20:43

Jriver fungerar inte för mig. Jag spelar film via XBMC, musik via Foobar, ljud via massor olika spel, videor på youtube osv..

Jag behöver något fristående helt enkelt. Tack för tipset dock.

av **njoak** » 2014-08-16 21:06

Det gör iofs jag också; spelar inte upp något i JRiver utan använder bara ljudprocessorn; men det blir nog bra med en nanoAVRen också.

Ska bli kul att läsa om slutlösningen!

av **AndreasArvidsson** » 2014-08-16 21:07

njoak skrev:Det gör iofs jag också; spelar inte upp något i JRiver utan använder bara ljudprocessorn; men det blir nog bra med en nanoAVRen också. Ska bli kul att läsa om slutlösningen!

Jasså den går att använda som DSP för allt ljud? Jag trodde det var en mediaspelare bara.
Trevligt det

Jag hoppas den slutgiltiga lösningen blir bra. Kommer kanske blir en väldigt udda rigg, men en Blu-ray som inte används som blu-ray osv

av **NirreFirre** » 2014-08-16 23:06

Som en extra grej att testa/ha i verktygslådan om man inte redan sett den; Equalizer APO är en rätt frän Windows only grej att stoppa in i burken som då kan PEQa hela systemet. Kanske användbart oavsett om man vet var ens noder etc ligger och behöver för behandling

http://sourceforge.net/projects/equalizerapo/

av **njoak** » 2014-08-17 12:18

AndreasArvidsson skrev:Jasså den går att använda som DSP för allt ljud? Jag trodde det var en mediaspelare bara.
Trevligt det

Ja precis, jag skickar ljudet från alla källor genom JRiver och använder den till kanaladministration/-mixning, delningsfilter, peq och andra IIR-filter, samt volymkontroll. Det går att plugga in FIR-filter också. JRiver är en mediaspelare med, men jag har knappt testat de funktionerna eftersom jag föredrar interfacet hos andra mediaspelare. Det är den välrenommerade ljudmotorn och de omfattande DSP-funktionerna som är det fina med JRiver enligt min mening, åtminstone i min setup.

av **Svante** » 2014-08-17 22:14

AndreasArvidsson skrev:
Svante skrev:Det är nog så det är idag. Ingen upprörs över att man får en dator som kan göra högtalarsimuleringar, fast man egentligen bara vill ordbehandla.

Förstår vad du menar, men det är enligt mig stor skillnad på mjukvara som ger "onödiga" funktioner och extra hårdvara som inte används.

Att ljudet går genom överflödiga kretsar är något som jag vill undvika.

Du anar inte hur många transistorer som inte används som det sitter i en dator

.

av **AndreasArvidsson** » 2014-08-17 22:18

Svante skrev:Du anar inte hur många transistorer som inte används som det sitter i en dator .

Jo det gör jag faktiskt(något så när iaf) och jag vidhåller ändå att det är stor skillnad på extra funktionalitet via mjukvara och hårdvara.
Speciellt när det gäller analogt ljud så vill jag inte ha onödig hårdvara i signalvägen.
Men nu har vi kommit av ämnet. Ingen som har några bra tips?
Just nu så lutar det åt att en Oppo är den bästa lösningen.

av **Johan_Lindroos** » 2014-08-18 13:22

AndreasArvidsson skrev:
Svante skrev:Du anar inte hur många transistorer som inte används som det sitter i en dator .

Jo det gör jag faktiskt(något så när iaf) och jag vidhåller ändå att det är stor skillnad på extra funktionalitet via mjukvara och hårdvara.
Speciellt när det gäller analogt ljud så vill jag inte ha onödig hårdvara i signalvägen.
Men nu har vi kommit av ämnet. Ingen som har några bra tips?
Just nu så lutar det åt att en Oppo är den bästa lösningen.

Har du extremt höga krav på DAC:arna?

Jag fråga för att i din ursprungsfråga och senare så framgår det inte vilka krav du har på DAC:arna.

Och ärligt sagt så har nog Oppos största spelare troligen bättre DAC än någon hembioreceiver idag. Men det är annat som är mindre bra. Av det jag sett på de stora Oppona (95 och 105) så gillar jag inte hanteringen, slöheten, och den rackliga släden. Jag har för mig att utspänningen från Oppon inte riktigt räcker till om man har effektstarka slutsteg med normal förstärkningsfaktor. Oppo känns lite för halvfärdiga för min egen smak.

Å andra sidan, om du inte har extremhöga krav på DAC:arna så är en hembioreceiver betydligt mer mångsidig till en bråkdel av priset för den stora Oppon.

av **AndreasArvidsson** » 2014-08-18 13:39

Johan_Lindroos skrev:Har du extremt höga krav på DAC:arna?

Jag fråga för att i din ursprungsfråga och senare så framgår det inte vilka krav du har på DAC:arna.

Och ärligt sagt så har nog Oppos största spelare troligen bättre DAC än någon hembioreceiver idag. Men det är annat som är mindre bra. Av det jag sett på de stora Oppona (95 och 105) så gillar jag inte hanteringen, slöheten, och den rackliga släden. Jag har för mig att utspänningen från Oppon inte riktigt räcker till om man har effektstarka slutsteg med normal förstärkningsfaktor. Oppo känns lite för halvfärdiga för min egen smak.

Å andra sidan, om du inte har extremhöga krav på DAC:arna så är en hembioreceiver betydligt mer mångsidig till en bråkdel av priset för den stora Oppon.

Jag har nog ganska normala krav. Jag är tex nöjd med min nuvarande Marantz SR5005.
Köper jag en Oppo så blir det inte de dyra utan en billigare. 103 eller så.

Utnivå är inget problem då jag kommer ha volymkontroll med gain efter. Inte heller är släden något problem då jag inte kommer spela några fonogram i den. Den kommer endast agera DAC.

av **Harryup** » 2014-08-19 00:49

Johan_Lindroos skrev: Men det är annat som är mindre bra. Av det jag sett på de stora Oppona (95 och 105) så gillar jag inte hanteringen, slöheten, och den rackliga släden.

Snabbheten eller förstås bristen på den är påtaglig med originalfjärren. Testade att köra den med styrning över serieporten och den är klart snabb.
Dessutom är originalfjärren ganska riktad så om man inte har den rakt fram är den lite svår bara av den orsaken.

mvh/Harryup

av **PappaBas** » 2014-08-19 20:04

Intressant tråd, satt egentligen i exakt samma sits.
Hade velat ha en enkel låda (flerkanals DAC) som jag kan mata ett slutsteg med. Gärna med lite möjlighet att styra utnivåerna iom. att slutsteg verkar vilja ha lite olika spänningar för att styras ut.
Det jag hittade var denna:
https://emotiva.com/products/pres-and-pros/umc-200
Men den kostar så mycket att man lika gärna kan köpa en receiver med inbyggda förstärkare :/

I slutändan så avvaktar jag och kör topparna på min skit-receiver (som inte har pre-out) och basarna på Behringern. Upplever egentligen inte att jag är så begränsad av det.

av **PappaBas** » 2014-08-19 20:07

Den där som Bosse länkade verkar intressant, men ser inte ut som man kan välja utgångsspänning eller hur mycket den svingar som max?

av **AndreasArvidsson** » 2014-08-19 20:11

PappaBas skrev:Den där som Bosse länkade verkar intressant, men ser inte ut som man kan välja utgångsspänning eller hur mycket den svingar som max?

Jag kommer ha volymkontroll efter så för mig är det inget problem. Det som faller för mig är att den inte har lipsync via HDMI.

Just nu så lutar det åt att en Oppo 103 skulle vara bästa och billigaste valet för mig.

Isf blir kopplingen enligt detta:
Dator -> nanoAVR -> Oppo -> Volym -> Slutsteg

Kanske smyger sig in ett analogt delningsfilter där i med. Jag måste utvärdera detta först. Vore väldigt skönt om nanoAVRen kunde sköta det med.

av **PappaBas** » 2014-08-19 20:24

Skulle man inte egentligen klara sig med vilken som helst bra blu-ray spelare med analoga utgångar?

http://www.netonnet.se/art/tv-och-bild/ ... 6582.5732/

av **AndreasArvidsson** » 2014-08-19 20:27

PappaBas skrev:Skulle man inte egentligen klara sig med vilken som helst bra blu-ray spelare med analoga utgångar?

http://www.netonnet.se/art/tv-och-bild/ ... 6582.5732/

Du behöver ju en med HDMI in vilket väldigt få har.

av **PappaBas** » 2014-08-19 20:35

ahh, trodde det var vanligt :/

av **AndreasArvidsson** » 2014-08-19 20:37

PappaBas skrev:ahh, trodde det var vanligt :/

Tyvärr inte. Hittar du något annat märke som har det så säg gärna till.

av **Fostex** » 2014-08-20 15:22

Kanske denna?

http://www.essenceelectrostatic.com/pro ... annel-dac/

av **sprudel** » 2014-08-30 08:52

Så mycket bättre än det här rent mätmässigt är nog svårt att både hitta och motivera.
Att lägga flera hundra tusen kr på en DCS tex, kan man verkligen uppfatta skillnaden?

http://www.audioholics.com/blu-ray-and-dvd-player-reviews/oppo-bdp-105/oppo-bdp-105-measurements

av **-Palle-** » 2014-08-30 16:09

AndreasArvidsson skrev:
PappaBas skrev:Den där som Bosse länkade verkar intressant, men ser inte ut som man kan välja utgångsspänning eller hur mycket den svingar som max?

Jag kommer ha volymkontroll efter så för mig är det inget problem. Det som faller för mig är att den inte har lipsync via HDMI.

Just nu så lutar det åt att en Oppo 103 skulle vara bästa och billigaste valet för mig.

Isf blir kopplingen enligt detta:
Dator -> nanoAVR -> Oppo -> Volym -> Slutsteg

Kanske smyger sig in ett analogt delningsfilter där i med. Jag måste utvärdera detta först. Vore väldigt skönt om nanoAVRen kunde sköta det med.

Oppo: hifimagasinet.com/annonsDetalj.aspx?annonsID=117957

av **AndreasArvidsson** » 2014-08-30 17:37

Lutar nog starkt åt att det blir en oppo 103 med tiden. Jag måste först lösa volymenheten dock.

av **Froggy** » 2016-08-17 00:38

njoak skrev:Ja precis, jag skickar ljudet från alla källor genom JRiver och använder den till kanaladministration/-mixning, delningsfilter, peq och andra IIR-filter, samt volymkontroll. Det går att plugga in FIR-filter också. JRiver är en mediaspelare med, men jag har knappt testat de funktionerna eftersom jag föredrar interfacet hos andra mediaspelare. Det är den välrenommerade ljudmotorn och de omfattande DSP-funktionerna som är det fina med JRiver enligt min mening, åtminstone i min setup.

Jag letar och letar men hittar inga svar. I nanoavr så nämns det att delningsfiltren ligger vid utgångarna och man kan således inte routa innan delning görs, tex skicka surroundernas lågpass till frontarna. Går detta att göra med jriver?

av **njoak** » 2016-09-05 23:19

Froggy skrev:
njoak skrev:Ja precis, jag skickar ljudet från alla källor genom JRiver och använder den till kanaladministration/-mixning, delningsfilter, peq och andra IIR-filter, samt volymkontroll. Det går att plugga in FIR-filter också. JRiver är en mediaspelare med, men jag har knappt testat de funktionerna eftersom jag föredrar interfacet hos andra mediaspelare. Det är den välrenommerade ljudmotorn och de omfattande DSP-funktionerna som är det fina med JRiver enligt min mening, åtminstone i min setup.

Jag letar och letar men hittar inga svar. I nanoavr så nämns det att delningsfiltren ligger vid utgångarna och man kan således inte routa innan delning görs, tex skicka surroundernas lågpass till frontarna. Går detta att göra med jriver?

Javisst, det går fint! Du väljer själv vad du vill göra och i vilken ordning.

av **dewpo** » 2016-09-11 12:10

AndreasArvidsson skrev:
PappaBas skrev:Den där som Bosse länkade verkar intressant, men ser inte ut som man kan välja utgångsspänning eller hur mycket den svingar som max?

Jag kommer ha volymkontroll efter så för mig är det inget problem. Det som faller för mig är att den inte har lipsync via HDMI.

Just nu så lutar det åt att en Oppo 103 skulle vara bästa och billigaste valet för mig.

Isf blir kopplingen enligt detta:
Dator -> nanoAVR -> Oppo -> Volym -> Slutsteg

Kanske smyger sig in ett analogt delningsfilter där i med. Jag måste utvärdera detta först. Vore väldigt skönt om nanoAVRen kunde sköta det med.

Skulle du inte kunna välja nanoAVR HDA modellen ock köra:
Dator -> nanoAVR -> Volym -> Slutsteg

https://www.minidsp.com/products/ht-series/nanoavr-hda