Trigger till slutsteg som inte har triggeringång.

av **landa** » 2014-10-20 21:14

Hej!
Skulle vilja koppla mitt slutsteg (ep 2500) till mitt försteg men om jag inte sett fel finns det ingen trigger på den.
Finns det någon produkt som löser mitt problem?

Någon 12vstyrd grendosa eller liknande?

av **AndreasArvidsson** » 2014-10-20 21:16

master/slave grenuttag?

av **darkg** » 2014-10-21 01:08

Ja, det borde ju funka i de allra flesta fall. Om man absolut behöver att triggsignalen styr kan man låta den driva ett 12 V relä som kortsluter ett sense-uttag (över lämplig impedans).

av **landa** » 2014-10-21 09:32

Är det ett problem i verkligheten att master/slave är begränsade när det gäller ström?

av **Spacebug** » 2014-10-21 10:50

landa skrev:Är det ett problem i verkligheten att master/slave är begränsade när det gäller ström?

Undrar jag med
Är de begränsade?

Jag har en energimätare som slocknar och klipper strömmen ifall den överstiger 16 A under en kortare period, inte så lyckat ifall man har slutstegen kopplade dit.
Alternativt står det bara 2400W /3800W då 240V vid 10 eller 16A ger den effekten och det är vad kablarna och andra komponenter är klassade till?

Funderar lite smått kring någon relä eller annan master/slave funktion till mitt slutsteg, men inuke6000 kunde trippa energimätaren så ifall master/slave uttag beter sig på samma sätt är det ju inte så lyckat :evil:

Vill man modda lite kanske det är bättre att sätta relä på stegens strömbrytar krets, så man får med soft-start funktion.
Eller funkar det ändå även om man slår på/klipper matningsströmmen?

av **Kalejdokom** » 2014-10-21 11:05

iNuke6000 har inbyggd säkring på 12A så det borde inte vara något problem för din elmätare, eller menar du elmätaren för hela lägenheten/huset? I så fall kan den förstås gå i taket. Men det låter otroligt att du skulle komma upp i 12A till slutsteget, även om du driver det hårt.

av **Spacebug** » 2014-10-21 13:19

Kalejdokom skrev:iNuke6000 har inbyggd säkring på 12A så det borde inte vara något problem för din elmätare, eller menar du elmätaren för hela lägenheten/huset? I så fall kan den förstås gå i taket. Men det låter otroligt att du skulle komma upp i 12A till slutsteget, även om du driver det hårt.

Menar en energimätare som kill-a-watt, koppla in saker och se vad de förbrukar.
Var nyfiken på vad steget kan dra då det kommer en till förhållandevis snart.
Allt lastar en trög 10A smältsäkring som inte blåst än iaf, men ett till steg kanske knuffar den över kanten...

12A säkringen har tidsfördröjning så den kan släppa igenom betydligt större strömmar kortare perioder.
Testade med 10s sinus och mätte strömförbrukning vid klipp.
Vid 5Hz drog den 13A, 10Hz 18A och då ville bara mätaren vara med i 3s innan den klippte strömmen...
Ska gå att dra mer vid högre frekvens då steget rullar av nedåt vid låga, lyckligtvis är det låga frekvenserna som är mest krävande för min tillämpning.

Vid vanlig lyssning når man väl inte den förbrukningen så jag tror det är lugnt för säkringar på el linan men visst kan stegen dricka ström :twisted:

av **genstruktur** » 2014-10-22 21:35

Har också funderat på master/slave-uttag till mitt Rotel RB 991. Kollat runt lite på kjell och company bland annat och hittat den här bland annat: http://www.kjell.com/sortiment/el/el-pr ... tag-p67704

Står begränsning 3500W på den.

Egentligen skulle jag bara behöva ett enda uttag som är slave till Roteln då, resten kan vara på jämnt, men verkar svårt att hitta?
Skulle vilja ha en grendosa med typ 7 uttag som är på jämnt och ett som slås på/av för slutsteget typ.

av **tobm** » 2014-10-23 13:54

Funderar också på att skaffa master/slave-grenuttaget från Kjell&Co, i första hand för att starta och stänga av mitt slutsteg (ett Rotel RB-1090) med hjälp av försteget men skulle också kunna hänga på hörlursförstärkare och externt Riaa som slavar, t. ex.

Men hur funkar det när jag kopplar in försteget som Master och övriga som slave? När jag startar försteget vill jag ju att slutsteget ska dra igång efter att försteget dragit igång, och så långt är jag med att det kommer funka. Men när jag vill stänga av slutsteget vill jag ju göra det innan försteget stängs av. Vad händer egentligen med slutsteget som är en slave när jag slår av försteget som är kopplat som Master? Vilket slås av först? Jag vill att det ska vara slutsteget/slave. Blir det så? Eller behöver jag en annan lösning?

Vissa anser att slutsteget alltid bör stå på, men jag vill underlätta framför allt för min sambo och dotter att kunna slå på och av stereon utan att behöva vara oroliga för att göra saker i fel ordning.

av **AndreasArvidsson** » 2014-10-23 14:06

Slav-uttagen reagerar efter att strömföbrukningen på mastern har ändrats. Dvs strömmen till slavarna slås på efter att mastern startat och strömmen bryts till dem efter att mastern stängts av.

av **tobm** » 2014-10-23 14:10

Det var det jag misstänkte. Låter som jag får leta en annan lösning? Jag vill ju att slaven ska startas efter mastern (funkar) men stängas av före mastern (funkar inte).

av **genstruktur** » 2014-10-23 14:13

tobm skrev:Det var det jag misstänkte. Låter som jag får leta en annan lösning? Jag vill ju att slaven ska startas efter mastern (funkar) men stängas av före mastern (funkar inte).

Är det något problem om det sker i den ordningen? Tänkte om det är något jag inte har koll på

.

Sen undrade jag en sak till, hur är det att stänga av/på ett slutsteg på det här viset? Riskerar man att skada det eller förkorta livslängden?

Klart man skulle kunna ha på slutsteget hela tiden iofs. Under tiden jag haft mig RB 991 så har sambon lärt sig att knäppa på det också, så det är inte för den sakens skull som det behövs längre. Är mest för att man är lat och det är skönt att kunna styra allt från soffan

.

av **AndreasArvidsson** » 2014-10-23 14:21

Jag kört flera olika slutsteg på master/slave och det har fungerat bra. Kan ju förmodligen variera med olika apparater, men för mig har det iaf fungerat utan problem.

av **genstruktur** » 2014-10-23 14:22

AndreasArvidsson skrev:Jag kört flera olika slutsteg på master/slave och det har fungerat bra. Kan ju förmodligen variera med olika apparater, men för mig har det iaf fungerat utna problem.

Låter lovande för latmasken!

av **Harryup** » 2014-10-23 18:12

Personligen så skulle jag till varje pris undvika att stänga av slutstegen efter försteget. Normalt går det bra men kommer det en transient ifrån försteget eller nån digital källa kan volymen bli riktigt hög och skada högtalarna om olyckan är framme.

/Harryup

av **darkg** » 2014-10-23 21:42

En master-slave med rätt timing går inte att realisera.

av **tobm** » 2014-10-23 22:12

Så vad göra? Komorok verkar ha löst det smutt med mikrokontrollstyrning, men hur gör vi vanliga dödliga om man vill att försteget slås på först vid start men slutsteget stängs av först vid avstängning? (Visst, det kanske inte är så jobbigt att göra detta manuellt, men som sagt, jag söker lösningen mest pga andra familjemedlemmar.)

Man (=jag) kan tycka att det borde vara ganska många som sitter med för- och slutsteg runtom i världen som skulle vara intresserade av en sådan här funktion, så det borde finnas en marknad för en produkt som fixar detta?

av **-Palle-** » 2014-10-24 07:55

Jag slår alltid och undantagslöst av slutstegen sist, har gjort det i ganska många år och aldrig varit med om att det hänt något.
Har jag bara haft tur, eller är det något vanligt förekommande att det blir som Harryup skriver?

av **Bill50x** » 2014-10-24 08:33

-Palle- skrev:Jag slår alltid och undantagslöst av slutstegen sist, har gjort det i ganska många år och aldrig varit med om att det hänt något.
Har jag bara haft tur, eller är det något vanligt förekommande att det blir som Harryup skriver?

Har man tur med försteget (eller rättare, inte har otur) så kan man stänga av i vilken ordning man önskar. Och många lite bättre försteg har ett tillslagsrelä som gör att det inte släpper ut någonting förrän det är stabilt. För min egen del tycker jag dock att det är samma jobb att starta/stänga av grejorna oavsett vilken ordning så varför inte ta det säkraste? Men det blir givetvis en helt annan sak om man har tex barn som ska använda anläggningen.

/ B

av **Harryup** » 2014-10-24 14:40

Rekommenderar fortfarande endera en programmerbar fjärr med olika tillslag ihop med Nexabrytare, typ iPad (Irule, Roomie Remote) eller så en Nexa Gateway som går att göra sekvenser i för tillslag av olika saker inklusive biodukar, markiser, lampor, värme osv osv.

/Harryup

av **mn12** » 2014-10-25 17:26

Jag har letat efter samma sak. Det finns för USA http://www.amazon.com/gp/aw/d/B00086IDD ... nk20759-20 men jag har inte hittat någon 220v variant. Söker man på forum verkar det som om det finns en marknad, det är många som letar efter en sån här pryl.

av **tobm** » 2014-10-26 19:03

Om någon startar ett Kickstarter/crowdfundingprojekt får hen mina pengar. Ska kolla upp olika Nexalösningar under tiden.

av **music4ever** » 2014-10-27 17:51

Borde kunna bli ett vettigt DIY projekt.

av **UrSv** » 2014-10-27 22:21

darkg skrev:En master-slave med rätt timing går inte att realisera.

Skit också. Då har jag gjort nåt fel...

av **UrSv** » 2014-10-27 22:32

För övrigt är eBay fullt med relämoduler som tar 12 VDC in som styrsignal och har kraftiga relä på utgången. Optoisolerat. Det vore en smal sak att stoppa valfri sån i en plastlåda och sen eluttag som styrs av var sitt relä. Borde kunna görasd säkert och enkelt.

Relämodul exempel

av **tobm** » 2014-10-27 22:48

UrSv skrev:För övrigt är eBay fullt med relämoduler som tar 12 VDC in som styrsignal och har kraftiga relä på utgången. Optoisolerat. Det vore en smal sak att stoppa valfri sån i en plastlåda och sen eluttag som styrs av var sitt relä. Borde kunna görasd säkert och enkelt.

Det är där jag diskvalificeras, jag är utelämnad till någon med större kunskap än jag har om hur man sätter ihop en dylik mojäng.

av **darkg** » 2014-10-28 00:09

UrSv skrev:
darkg skrev:En master-slave med rätt timing går inte att realisera.

Skit också. Då har jag gjort nåt fel...

Berätta gärna :-)

jag har haft fel förr. Med rätt timing menar jag att apparat 1 ska slå på innan och stänga av efter apparat 2.

av **UrSv** » 2014-10-28 10:08

darkg skrev:
UrSv skrev:
darkg skrev:En master-slave med rätt timing går inte att realisera.

Skit också. Då har jag gjort nåt fel...

Berätta gärna jag har haft fel förr. Med rätt timing menar jag att apparat 1 ska slå på innan och stänga av efter apparat 2.

Jag har en nätlist med 6 switchade uttag (Greenwave Powernode 6 med effektmätning på alla uttag) där jag via min hemautomation styr inkoppling i valfri ordning med valfri fördröjning (just nu 1-3 sekunder beroende på enhet). Jag har en sekvens när det slås på och i princip den omvända när det slår av. Det sker automatiskt och är baserat på strömförbrukning i den första porten som kör startsekvensen när förbrukningen överstiger 5 W och stoppsekvensen när förbrukningen går under 5 W.

av **darkg** » 2014-10-28 10:12

Men när enheten på första porten slås av är det svårt att stänga av någonting annat innan, i alla fall sekunder innan; förstår du hur jag menar?

av **UrSv** » 2014-10-28 10:31

darkg skrev:Men när enheten på första porten slås av är det svårt att stänga av någonting annat innan, i alla fall sekunder innan; förstår du hur jag menar?

Inte alls. Det går utmärkt. Man väljer bara att sätta nåt i uttag 1 som inte direkt är en del av ljudkedjan som i mitt fall TVn. Eller så startar jag scenen manuellt via telefon, padda eller dator om jag bara skall lyssna på musik.

av **darkg** » 2014-10-28 12:22

UrSv skrev:
darkg skrev:Men när enheten på första porten slås av är det svårt att stänga av någonting annat innan, i alla fall sekunder innan; förstår du hur jag menar?

Inte alls. Det går utmärkt. Man väljer bara att sätta nåt i uttag 1 som inte direkt är en del av ljudkedjan som i mitt fall TVn. Eller så startar jag scenen manuellt via telefon, padda eller dator om jag bara skall lyssna på musik.

Ja, då går det förstås bra :-)

men det är på eller över gränsen för vad som är master-slave!

av **genstruktur** » 2014-11-04 19:04

Om man nu inte kan bygga själv och nöjer sig med ett "vanligt" master/slave uttag. Är det någon som vet om det finns ett uttag med ett masteruttag, ett slaveuttag och en cirka 5-7 vanliga uttag som är på jämnt? De jag hittar har så många uttag som är slave. Vill inte sätta på/av tv, xbox, cd, mediaspelare,router varje gång jag stänger av och sätter på receivern.

Här finns ett gäng master/slave om någon är intresserad:
http://www.conrad.se/Grenuttag.htm?webs ... eningsdosa

av **Tarzan** » 2015-01-29 17:26

Jag har en närbesläktad fråga, även om den kanske inte passar helt till ämnet.

Jag har precis skaffat ett master-slave-grenuttag, men det visar sig att strömbrytaren på slutsteget till topparna inte gör någonting om den inte har ström. När den får ström förblir slutsteget alltså avstängt tills man tryckt på knappen, detta oberoende av hur många gånger man försökt sätta på det utan elen inkopplad.

Men! Jag har en trigger på slutsteget (proton aa-1660) som är på 5V, och jag hittade detta när jag googlade runt:

That's what I did and it worked fine. Used a 9V power supply off an old cordless phone and plugged it into the switched socket on my receiver to power up my Parasound amp.

Kan jag alltså använda en ställbar nätadapter, typ den här fast moddad kontakt till 3,5mm, kopplad i ett slave-uttag? Då får ju slutsteget 5VDC på triggeringången hela tiden när den är på. Är det skadligt, ofarligt, eller så det ska vara?

av **PerStromgren** » 2015-01-29 17:36

Har du kollat handboken, det kanske står där?

av **Xenod** » 2015-01-29 18:00

Kan slutstegen ta skada om man alltid har dem påslagna men sedan bryter/slår på spänningen i uttaget? Kanske beror på hur de är konstruerade?

av **Tarzan** » 2015-01-29 18:13

Xenod skrev:Kan slutstegen ta skada om man alltid har dem påslagna men sedan bryter/slår på spänningen i uttaget? Kanske beror på hur de är konstruerade?

Det är nog precis som du säger, att det beror på konstruktionen. Jag kan bara svara (tror jag) för behringer inuke-slutsteget jag har. Det startar i alla fall på precis samma sätt som när man använder strömbrytaren – först lyser dioderna rött och det kommer inget ljud, men när dom någon sekund senare blir orangea kommer ljudet.

Om slutstegets av/på-knapp fungerar precis som en strömbrytare innan någonting annat i kretsen (hur vanligt det är vet jag inte) så kan jag inte tänka mig att
steget skulle kunna ta skada.

PerStromgren skrev:Har du kollat handboken, det kanske står där?

Jag hittar ingen handbok eller manual...

Jag tänkte att någon här kanske vet hur trigger-signaler normalt fungerar, om det bara rör sig om en impuls, eller om den är konstant.

av **darkg** » 2015-01-29 23:12

Rimligen är signalen kontinuerlig och är på när apparaten (mastern) är på och av när densamma är av. Det är i så fall inte en "triggande" funktion, alls.

av **Tarzan** » 2015-01-30 00:21

darkg skrev:Rimligen är signalen kontinuerlig och är på när apparaten (mastern) är på och av när densamma är av. Det är i så fall inte en "triggande" funktion, alls.

Dumt att kalla det trigger då... Tack förresten! Och ja, jag kom fram till det med på lite äventyrlig väg genom att koppla hej vilt med ställbar nätadapter, 3,5mm till rca-adapter, lödtråd och eltejp. Var lite rädd när jag kopplade in det på prov, men nu funkar det precis som det ska och hela anläggningen går igång samtidigt (nja, lite efter) receivern.

Är verkligen nöjd med master/slave grenuttaget!

av **rqu** » 2015-01-31 10:34

Tarzan skrev:Jag har en närbesläktad fråga, även om den kanske inte passar helt till ämnet.

Jag har precis skaffat ett master-slave-grenuttag, men det visar sig att strömbrytaren på slutsteget till topparna inte gör någonting om den inte har ström. När den får ström förblir slutsteget alltså avstängt tills man tryckt på knappen, detta oberoende av hur många gånger man försökt sätta på det utan elen inkopplad.

Men! Jag har en trigger på slutsteget (proton aa-1660) som är på 5V, och jag hittade detta när jag googlade runt:
That's what I did and it worked fine. Used a 9V power supply off an old cordless phone and plugged it into the switched socket on my receiver to power up my Parasound amp.

Kan jag alltså använda en ställbar nätadapter, typ den här fast moddad kontakt till 3,5mm, kopplad i ett slave-uttag? Då får ju slutsteget 5VDC på triggeringången hela tiden när den är på. Är det skadligt, ofarligt, eller så det ska vara?

Jag gjorde en liknande lösning, fungerade utmärkt! Se tråden här: http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?t=11820

av **mn12** » 2019-07-09 11:13

Jag letade efter en sån här grej till mitt kompaktsystem i vardagsrummet - en Yamaha WXC-50 med triggerutgång till en Quad 306 som inte har det, Jag blev lite förvånad när jag hittade den här tråden men ingen hade hittat en färdig manick.

Efter lite rotande hittade jag den här: https://www.audiophonics.fr/en/power-su ... 10661.html

Jag har kört den i en vecka och den gör det den ska. Den är specad till 230V 5A så den är nog inte lämplig för monsterstärkare men till min lilla Quad verkar det funka.

Det finns även en variant som styrs av 5V USB: https://www.audiophonics.fr/en/power-su ... 13244.html

av **niklasmagnus** » 2019-07-11 14:49

UrSv skrev:
darkg skrev:
UrSv skrev:
Skit också. Då har jag gjort nåt fel...

Berätta gärna jag har haft fel förr. Med rätt timing menar jag att apparat 1 ska slå på innan och stänga av efter apparat 2.

Jag har en nätlist med 6 switchade uttag (Greenwave Powernode 6 med effektmätning på alla uttag) där jag via min hemautomation styr inkoppling i valfri ordning med valfri fördröjning (just nu 1-3 sekunder beroende på enhet). Jag har en sekvens när det slås på och i princip den omvända när det slår av. Det sker automatiskt och är baserat på strömförbrukning i den första porten som kör startsekvensen när förbrukningen överstiger 5 W och stoppsekvensen när förbrukningen går under 5 W.

Den där Powernode 6 listen finns inte längre att köpa men borde gå lika bra med enstycks plugar med effektmätning. Ett av de billigare lösningarna borde vara Telldus Tellstick Znet Lite v2 och deras plug-in strömbrytare med effektmätning. Ca 1000 kr + 350kr/st

av **matsen** » 2019-07-14 01:12

mn12 skrev:Jag letade efter en sån här grej till mitt kompaktsystem i vardagsrummet - en Yamaha WXC-50 med triggerutgång till en Quad 306 som inte har det, Jag blev lite förvånad när jag hittade den här tråden men ingen hade hittat en färdig manick.

Efter lite rotande hittade jag den här: https://www.audiophonics.fr/en/power-su ... 10661.html

Jag har kört den i en vecka och den gör det den ska. Den är specad till 230V 5A så den är nog inte lämplig för monsterstärkare men till min lilla Quad verkar det funka.

Det finns även en variant som styrs av 5V USB: https://www.audiophonics.fr/en/power-su ... 13244.html

230V 10 A säger ju specen. Den borde ju funka för de flesta.

Jag har också letat efter liknande lösning men kör master /slave lösningen tills vidare. Mest för att jag hade ett sådan grenuttag redan.

Men ovanstående lösning är ju lovande, synd att mitt slutsteg har IEC c20 kontakt och inte c14 som ovanstående stödjer.

av **mn12** » 2019-07-14 20:29

matsen skrev:230V 10 A säger ju specen. Den borde ju funka för de flesta.

Jag kollade aldrig specen (min stärkare är ju inget effektmonster). Tryckt på apparaten står det däremot 5A (syns även på bilderna på sidan) så ligger man över det bör man dubbelkolla med dom så 10A inte är ett tryckfel.

Med en sådan här adapter https://www.audiophonics.fr/en/power-ad ... -7537.html så kan man koppla in allt som har vanlig väggkontakt.

av **Mirage** » 2019-07-15 11:16

I samband med att jag (en elektriker) bytte elcentral hemma för några år sen så installerades en box med styrning från triggerutgången på försteget för att slå på och av slutstegen. Dvärgbrytare 16 A i centralen, EKLK 3G2,5 till lådan med reläna och sen ett uttag CEE 16 A 1-fas. Köpte en grendosa som klarar 3500 W och monterade en stickpropp för uttaget på den.

Det fanns inget relä för 16 A 240 V som gick att styra direkt med den svaga strömmen från försteget (12 V max 100 mA). Därför sitter det ett litet relä som styrs av 12 V som i sin tur slår till det större relät. Har fungerat bra i snart fyra år. Slutsteget från Dynamic Precision beter sig precis som när man slår på brytaren på framsidan, det går igång och sen tar det ett par sekunder innan ljudet kommer. De andra slutstegen har jag inte studerat hur de beter sig, men de funkar bra.

Bild

: Reläer för tillslag av slutsteg från triggerutgång 12 V max 100 mA; DSC07051.JPG (370.54 KiB) Visad 3080 gånger

Fler bilder finns här: viewtopic.php?t=64012#p1866230

Innan jag hade denna lösning körde jag med ett fjärrstyrt grenuttag från Nexa. Funkade också bra, men krävde en extra knapptryckning för att få igång.

av **peterh** » 2019-07-15 12:38

Helt vanliga halvledarrelän kan styras med 4-25V 30mA , finns för upp till 40A 220V AC
En fördel med dessa är att de sluter och bryter i nollgenomgångarna, så man undviker pops
Finns tom på kjell:

https://www.kjell.com/se/produkter/el-v ... 5-a-p90764

av **Mirage** » 2019-07-15 13:57

Bra tips peterh! "Min" elektriker kände väl inte till dessa, och jag lät honom själv välja komponenter till något som fungerade bara.