Pick up?

Vad är bästa uppgraderingen för just din anläggning? Här kan du fråga andra erfarna medlemmar vad deras åsikt är.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Pick up?

Inläggav CODY » 2018-12-15 20:04

Hej,

Jag har eller har haft 2M Black, Rega Bias, Rega Exact, OM40, Shure 44-7, Coral 555-S, Linn K5, med AT95 nål. Jag ska köpa en DL 103.

kan ni tipsa mig om bra pickupper? DE ska sitta i SL 1200 armar/rega-armar.

Finns det någa fynd, några NOS grejjer som man bara måste ha?
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32550
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Pick up?

Inläggav Bill50x » 2018-12-15 21:13

Beror mycket på hur mycket du kan tänka dig betala. Sumiko's pickuper låter extremt trevligt, tex Blue Point Special, men den landar på nästan 5 tusen. Låg dist, utsträckt frekvensområde, låter mycket "snyggt" och rent.

Bild

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35950
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Pick up?

Inläggav paa » 2018-12-15 21:48

Stora vinyltråden har väl utmynnat i detta besked från Morello:

AT OC9 Mk3 har jag mätt på och den skall inte förväxlas med Mk2, vilken klingar ljust.
Både distorsion och friktion i spåret är lägre än hos Ortofon super OM40, som inte låter lika rent och snyggt som OC9 III.

Sedan köpte han väl en sådan AT-pickup?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Pick up?

Inläggav Laila » 2018-12-15 22:09

En Grado Prestige Gold2 låter alldeles utmärkt, för att inte säga oförskämt bra, för pengen. Av för mig okänd anledning kostar den bara ca hälften här hemma av vad man kan köpa den för från Amerikat . . . typ. :?
https://www.ljudia.se/produkter/hifi-he ... rado-gold2
och
https://www.amazon.com/Grado-Prestige-G ... B077WCTY63
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Pick up?

Inläggav CODY » 2018-12-15 22:13

Tack grabbar!

Jag håller på att liva upp en SL 1200, som jag köpt utan fötter och arm, som ska målas brittiskt räsergrön och som ska ha en rega RB300-arm en sån här matta:

Bild

Det kommer förstås bilder sedan, men jag är för snurrig av allt sprayande nu.

5 tkr är ju mycket pengar, ju. Men Sumiko verkar spännande. AT:n kostar lite mer. Jag tänker att på en Frankenstein-spelare vill man kanske lägga typ 2 tkr?
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Pick up?

Inläggav CODY » 2018-12-15 22:16

Laila skrev:En Grado Prestige Gold2 låter alldeles utmärkt, för att inte säga oförskämt bra, för pengen. Av för mig okänd anledning kostar den bara ca hälften här hemma av vad man kan köpa den för från Amerikat . . . typ. :?
https://www.ljudia.se/produkter/hifi-he ... rado-gold2
och
https://www.amazon.com/Grado-Prestige-G ... B077WCTY63


Trofasta Laila!

Visste du skulle komma in med ett kanontips! Och att den har UHPLC-ultra-high purity long crystal, i koppartrådarna, borgar för transparens utan att ge avkall på musikalitet och slagkraft!
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Pick up?

Inläggav Laila » 2018-12-15 22:21

Appselut . . .typ. :D
Senast redigerad av Laila 2018-12-15 22:24, redigerad totalt 2 gånger.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Pick up?

Inläggav Laila » 2018-12-15 22:22

CODY skrev:Tack grabbar!

Jag håller på att liva upp en SL 1200, som jag köpt utan fötter och arm, som ska målas brittiskt räsergrön och som ska ha en rega RB300-arm en sån här matta:

[ Bild ]

Det kommer förstås bilder sedan, men jag är för snurrig av allt sprayande nu.

5 tkr är ju mycket pengar, ju. Men Sumiko verkar spännande. AT:n kostar lite mer. Jag tänker att på en Frankenstein-spelare vill man kanske lägga typ 2 tkr?

Då skaruha en sånhäringa:
https://www.ebay.com/itm/122666891594
Vågar nästan garantera lätt haksläpp . . . typ. :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Pick up?

Inläggav CODY » 2018-12-15 22:40

Vad spännande! En ersättningsnål till en pick up som inte finns och som jag inte har. Man tackar - du tänker att jag ska sätta den på Linn K5-huset?
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Pick up?

Inläggav Laila » 2018-12-15 22:58

Nä, där passar den inte . . . det är hela puppen(även om det verkar vara bara nålen på beskrivningen).
Jag vet, jag har köpt exakt denna från exakt samma säljare . . . typ. Kan nämna att det är samma pupp som Rega säljer som instegsmodell(Rega Carbon). Den spårar som en gud
på ca 2.65g VTF samt har kanalseparation på +25 dB. :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Pick up?

Inläggav CODY » 2018-12-15 23:37

125 spänn med frakt. Kanon. Har du sett trådarna på VE?
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Pick up?

Inläggav Laila » 2018-12-16 00:30

Du får kanske lägga till en dryg hundring i importavgift . . . jo jag har sett trådarna
på bl.a. VE . . .typ.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Pick up?

Inläggav petersteindl » 2018-12-16 00:40

Den här kanske duger.

Bild

Audio Note IO Limited. På 80-talet och början på 90-talet då jag spelade LP (vinyl) så var det min favorit.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Pick up?

Inläggav Laila » 2018-12-16 00:54

Jo, däva dårä("snobbery"* :wink: ), men knappast ena chanser jmf mä ena Decca pottad mä bivaxer eller . . . typ ? 8)

*Jmf Monty Python
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Pick up?

Inläggav gopnik » 2018-12-16 02:59

CODY skrev:en sån här matta:

[ Bild ]

8O Vill ha!
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Pick up?

Inläggav CODY » 2018-12-16 08:03

petersteindl skrev:Den här kanske duger.

[ Bild ]

Audio Note IO Limited. På 80-talet och början på 90-talet då jag spelade LP (vinyl) så var det min favorit.


Fin! Men väldigt många poler, tycker du inte det själv? :P
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15347
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Pick up?

Inläggav Harryup » 2018-12-16 11:50

Det är den nya Bremen 3D pickupen som spelar centerkanal också. Tycker den låter klart bra.


/Harryup

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Pick up?

Inläggav CODY » 2018-12-20 08:20

:D

Nu har jag beställt en Grado Prestige Gold2! Den främsta anledningen är för att kunna debattera Grado på nätet. I övrigt väntar jag fortfarande på skruvar från Albanien till botten och fötter från England, all till min senaste SL 1200.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Pick up?

Inläggav Perfector » 2018-12-20 09:02

CODY skrev::D

Nu har jag beställt en Grado Prestige Gold2! Den främsta anledningen är för att kunna debattera Grado på nätet. I övrigt väntar jag fortfarande på skruvar från Albanien till botten och fötter från England, all till min senaste SL 1200.

Du kommer inte att ångra dig.
Jag kör en Grado GF2+ med prestige gold nål till.
Har även 2 prestige red men dom låter inte lika klangrika.
Dessutom är nålgeometrin udda.
7x3 um istället för 18/8 eller 35/8, vilket gör att nålen går djupare i spåret där ingen varit förut.
Jag har flera ospelbara plattor som blev som nya när knastret försvann.
Välkommen i klubben
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Pick up?

Inläggav lennartj » 2018-12-20 12:50

Perfector skrev:
CODY skrev::D

Nu har jag beställt en Grado Prestige Gold2! Den främsta anledningen är för att kunna debattera Grado på nätet. I övrigt väntar jag fortfarande på skruvar från Albanien till botten och fötter från England, all till min senaste SL 1200.

Du kommer inte att ångra dig.
Jag kör en Grado GF2+ med prestige gold nål till.
Har även 2 prestige red men dom låter inte lika klangrika.
Dessutom är nålgeometrin udda.
7x3 um istället för 18/8 eller 35/8, vilket gör att nålen går djupare i spåret där ingen varit förut.
Jag har flera ospelbara plattor som blev som nya när knastret försvann.
Välkommen i klubben

Jag anar en sammanblandning mellan SI-enheter och Imperial Units
https://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_units#Length
framför allt måttet 1 mil (Imperial) skapar förvirring.

Unit Feet Millimetres Metres Notes
thou (th) ​1⁄12000 0.0254 0.0000254 Also 25.4 μm. Also known as mil[13]

Se länken ovan i stället för tabellen jag försökte klistra in.

När mono-LP'n lanserades föreskrevs en nålradie på 25 mikrometer (um jag saknar möjlighet att skriva my-tecken) = 1 mil,
elliptiska nålar nålar hade ännu inte uppfunnits.
När stereo-LP kom med olika modulering på vänster och höger spårsida kunde det ibland bli för trångt för en 25 um nål så stereo-pickuper fick en mindre nålradie mellan 15 och 18 um alltså 0,6 till 0,7 mil.
Här finns mer om nålradier
https://www.esotericsound.com/CartStyli.htm och
http://user.faktiskt.io/lennartj/Shure%20stylus%20replacement%20002.pdf

Måttet 35/8 för en ellipsnål har jag aldrig sett förr, för van den Hul, Shibata, Gyger, MicroRidge, FineLine och allt vad de heter anges ibland någon radie på 80-90 i någon för mig obekant enhet. Jag är dock övertygad om att Grados ellipsnålar har högst normala radier på 0,7x0,3 mil = 18x8 mikrometer (cirka).
Van den Hul har jag mest erfarenhet av (sedan 1981) och de är för mig oöverträffade när det gäller att vaska fram mesta möjliga välljud från slitna skivor.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23592
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Pick up?

Inläggav RogerGustavsson » 2018-12-20 13:32

Jag funderade på samma sak. Gick in på Grados hemsida och där finns ingen information om radierna på slipningen. Bilden nedan visas ett antal nålspetsar, notera att mil blandas med µm:

Bild

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Pick up?

Inläggav Perfector » 2018-12-20 14:31

De olika måtten gavs en gång i (tror jag) HiFi & Musik som gjorde djupdykningar i nålgeometrier.
Där gjordes även diverse påhopp på Van den Hul och Garrats nålar.
Exakt vilken tidning och utgåva har jag inte i minnet, men rund 35 um, elips 8/18, hyperelips 8/35 och så grado som angavs till 7/3 um.
Så stod det och så återger jag det.
Om det inte stämmer så är jag bara budbäraren och säger "don't shoot me, I'm only the messenger boy )
Kvarstår gör dock att då jag köpte min första grado så kunde jag plötsligt spela Pink Floyds Echoes med full njutning då knastret försvann för att nålen gick djupare i spåret och där hade ingen nål varit förut.
Edit:
Hittade denna som faktiskt i några stycken anger um
https://www.sound-smith.com/articles/st ... nformation
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5560
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Re: Pick up?

Inläggav bomellberg » 2018-12-20 14:42

Perfector skrev:Om det inte stämmer så är jag bara budbäraren och säger "don't shoot me, I'm only the messenger boy )

Det där stör jag mig något så in i helvete på. Det är något nytt påfund i vårt samhälle att man numera kan vräka ur sig vad som helst
med hänvisning till sin egen ignorans. -Jag är bara budbäraren... Trams!

Jag har till och med hört att man kallar sina egna påståenden för sanna, "för det var ju så jag hade förstått det" etc. "Min sanning är lika
sann som din, så det så!"

Rättning anbefalles!
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Pick up?

Inläggav Perfector » 2018-12-20 14:52

bomellberg skrev:
Perfector skrev:Om det inte stämmer så är jag bara budbäraren och säger "don't shoot me, I'm only the messenger boy )

Det där stör jag mig något så in i helvete på. Det är något nytt påfund i vårt samhälle att man numera kan vräka ur sig vad som helst
med hänvisning till sin egen ignorans. -Jag är bara budbäraren... Trams!

Jag har till och med hört att man kallar sina egna påståenden för sanna, "för det var ju så jag hade förstått det" etc. "Min sanning är lika
sann som din, så det så!"

Rättning anbefalles!

Jag påstår inte att det är absolut sanning.
Allt skall tas med en nypa salt, särskilt sådant som läses i sk. etablerade media.
Då framförallt kunskapstidskrifter som ofta är ute på en enorm cykel och vinglar omkring.
Min "sanning" kanske inte ens är sann eller sannolik, jag bara agerar eko från det förgångna.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Pick up?

Inläggav CODY » 2018-12-20 16:05

Perfector - ryktet om Grado är att de är tysta och hummar. Så min pickup ska få vara på en RAWK-spelare, för misshandlade skivor 8)

Tack Lennartj och Roger och alla andra hedersmän som skriver och visar bilder.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2681
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Pick up?

Inläggav STDI » 2018-12-20 16:48

Perfector skrev:
bomellberg skrev:
Perfector skrev:Om det inte stämmer så är jag bara budbäraren och säger "don't shoot me, I'm only the messenger boy )

Det där stör jag mig något så in i helvete på. Det är något nytt påfund i vårt samhälle att man numera kan vräka ur sig vad som helst
med hänvisning till sin egen ignorans. -Jag är bara budbäraren... Trams!

Jag har till och med hört att man kallar sina egna påståenden för sanna, "för det var ju så jag hade förstått det" etc. "Min sanning är lika
sann som din, så det så!"

Rättning anbefalles!

Jag påstår inte att det är absolut sanning.
Allt skall tas med en nypa salt, särskilt sådant som läses i sk. etablerade media.
Då framförallt kunskapstidskrifter som ofta är ute på en enorm cykel och vinglar omkring.
Min "sanning" kanske inte ens är sann eller sannolik, jag bara agerar eko från det förgångna.

Men du behöver inte ta upp samma "skröna" gång på gång. Detta har varit uppe tidigare och lennartj har visat att det inte stämmer, i en tråd där du var med: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1994451#p1994451
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Pick up?

Inläggav Perfector » 2018-12-20 17:29

Har man sett.
Shure har åxå fel enligt den här nållistan.
Skriv ett argt brev till dom och KLAGA, för det är det högsta egenskapen på detta forum.
Jag ska leta rätt på papprena för Grado och posta dom åxå så kan ni skriva dit med och gnälla av er.
Bilagor
Stylus.jpg
Stylus.jpg (673.09 KiB) Visad 7985 gånger
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Pick up?

Inläggav CODY » 2018-12-20 17:52

Nu är det snart jul och alla ska vara snälla.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Pick up?

Inläggav Perfector » 2018-12-20 17:55

CODY skrev:Nu är det snart jul och alla ska vara snälla.

Tack det var vänligt sagt.
Då pausar jag och tar en pepparkaka.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23592
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Pick up?

Inläggav RogerGustavsson » 2018-12-20 19:54

Perfector skrev:Har man sett.
Shure har åxå fel enligt den här nållistan.
Skriv ett argt brev till dom och KLAGA, för det är det högsta egenskapen på detta forum.
Jag ska leta rätt på papprena för Grado och posta dom åxå så kan ni skriva dit med och gnälla av er.


Nu är det rätt osäkert vad de siffrorna hänvisar till. Det behövs ordentliga ritningar som visar var de radierna sitter.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Pick up?

Inläggav Perfector » 2018-12-20 21:17

RogerGustavsson skrev:
Perfector skrev:Har man sett.
Shure har åxå fel enligt den här nållistan.
Skriv ett argt brev till dom och KLAGA, för det är det högsta egenskapen på detta forum.
Jag ska leta rätt på papprena för Grado och posta dom åxå så kan ni skriva dit med och gnälla av er.


Nu är det rätt osäkert vad de siffrorna hänvisar till. Det behövs ordentliga ritningar som visar var de radierna sitter.

Kan denna räcka?
Bilagor
stylus 2.jpg
stylus 2.jpg (750.3 KiB) Visad 8036 gånger
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15347
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Pick up?

Inläggav Harryup » 2018-12-20 22:26

Är inte så säker på att det räcker. T.ex. så har alltid VdH yttrat att en gammal rund nål och en elliptisk nål har samma radie då de nålsliperier som fanns bara tog en rund nål och slipade av men eftersom man inte kunde slipa i 3 dimensioner så blev det bara ett plan och anliggningsytan hade precis samma radie som en rund nål då det material man slipade bort inte gjorde någon skillnad på anliggningsytan.

/Harryup

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Pick up?

Inläggav Perfector » 2018-12-20 22:31

Så vitt jag kan minnas är angivet måtten där nålen har kontakt med vinylspåret.
Kan inte ta gift på det men tycker mig minnas att det är det dom anger med måttet som är det mindre.
Det andra är avståndet mellan dessa.
Då blir det mer begripligt för mig i alla fall.
Se'n kan man ju skriva och fråga vad dom anger med måtten så slipper man gissa.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23592
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Pick up?

Inläggav RogerGustavsson » 2018-12-21 09:20

Det finns en lång och informativ tråd på https://www.vinylengine.com/turntable_f ... hp?t=22894
Där behöver man vara registrerad.

Två bilder som visar komplexiteten:

Bild

Bild

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15347
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Pick up?

Inläggav Harryup » 2018-12-21 09:53

RogerGustavsson skrev:Det finns en lång och informativ tråd på https://www.vinylengine.com/turntable_f ... hp?t=22894
Där behöver man vara registrerad.

Två bilder som visar komplexiteten:

[ Bild ]

[ Bild ]


Bäst ser man problemet med slipningar på figur 3 där anliggningsytan är som en triangelyta. Och även om spetsen som är längst ner i spåret skulle kunna teoretiskt vara väldigt smal så kommer den expanderande ytan upp mot cantilevern avgöra vilket som är den högsta frekvens som nålen kan spåra. Dessutom finns det former t.ex. Shibata som gör att nålen hackar sig fram i höjdled p.g.a. denna form.

/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15347
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Pick up?

Inläggav Harryup » 2018-12-21 09:58

Man får tänka på att sliperierna inte klarade/klarar av att slipa så snyggt som ritningarna är gjorda. Har sett mikroskopbilder på faktiska Shibatanålar och det ger direkt en känsla av att sådana vill man inte spela skivor med.

/Harryup

Användarvisningsbild
Bagaget
 
Inlägg: 627
Blev medlem: 2012-09-13
Ort: Helsingborg

Re: Pick up?

Inläggav Bagaget » 2018-12-22 23:14

Harryup skrev:
RogerGustavsson skrev:Det finns en lång och informativ tråd på https://www.vinylengine.com/turntable_f ... hp?t=22894
Där behöver man vara registrerad.

Två bilder som visar komplexiteten:

[ Bild ]

[ Bild ]


Bäst ser man problemet med slipningar på figur 3 där anliggningsytan är som en triangelyta. Och även om spetsen som är längst ner i spåret skulle kunna teoretiskt vara väldigt smal så kommer den expanderande ytan upp mot cantilevern avgöra vilket som är den högsta frekvens som nålen kan spåra. Dessutom finns det former t.ex. Shibata som gör att nålen hackar sig fram i höjdled p.g.a. denna form.

/Harryup


Kan du utveckla att shiabatan hackar sig fram i höjdled? Stereon ör ju graverad i sid-och-höjd-led?

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Pick up?

Inläggav Laila » 2018-12-23 01:43

Svårt att tro att en modern Shibata skulle "hacka sig fram i höjdled" då tex Ortofon har den som sin näst bästa slipning efter Replicant. Den är även, som regel, dyrare som "lösnål" till mm-puppar än tex Microridge som är en hyggligt avancerad slipning som används av bl.a. Jico på deras exklusivaste nålar . . . typ.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23592
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Pick up?

Inläggav RogerGustavsson » 2018-12-23 08:53

Det kan ha varit så tidigare. Dagens Shibata är kanske inte samma som då?

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15347
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Pick up?

Inläggav Harryup » 2018-12-23 12:19

Då är inte dagens Shibata en Shibata. Man utgår ifrån att för att göra anliggningsytan så smal det går lägga in 2 st plan i bakkant på nålen. Framsidan på nålen är ju rundad så där den plana i x-y led ytan möter den framsidans x-y-z så blir anliggningsytan om man ser den i sidled böjd bakåt. När skivan roterar så kommer krafter vilja lyfta nålen på grund av böjen och den hackar i spåret. Anledningen att nålslipningen ens finns är att man ville spela av CD-4 systemets bakkanaler och vid tiden för detta i slutet på 60-talet och i början av 70-talet kunde sliperierna inte slipa nålar i 3D utan bara lägga in plan så detta var enda lösningen för att spela av 40kHz ur skivspåret, några ggr.

/Harryup

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23592
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Pick up?

Inläggav RogerGustavsson » 2018-12-23 13:24

Bang & Olufsens pickuper för CD4-systemet hade väl egna slipningar?

MMC 6000
"The stylus was the Pramanik diamond, named after its inventor: engineer S K Pramanik from Bang & Olufsen's Laboratories."

MMC 20 CL
"The top of the range cartridge from B&O, this boasted a single crystal sapphire cantilever and a Contact Line stylus derived from the Pramanik stylus of the MMC6000."

MMC 5000 hade en Shibata-slipning
"This was the cartridge specified for the Beogram 3400 and had a Shibata profile diamond."



Finns tydligen en AES-publikation om de där för CD4 enligt vinylengine
"Weinz, Low-Mass 4-Channel Discrete Diamond Tips with Shibata, Paroc, or Pramanik Cut, convention paper 1116"

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Pick up?

Inläggav CODY » 2019-02-02 16:29

Tack grabbar för alla bilder och synpunkter. Jag har nu haft Gold2:an i en månad och spelat ungefär två timmar varje dag. Den torde vara inspelad och klar. Jag är mycket nöjd.

Den spelar genom en helt orörd SL1210, genom en Rega Fono (gamla bra modellen med utbytta komponenter), Rotel RC 995 till mina Genelecsar. Nåltrycket är 1,5 gram och samma antiskate. Istället för Baerwald protractor har jag använt Technics egen jigg.

Fördelar
- Helt utan missljud och problem med innerspårsdistortion och annat tråkigt
- Ett vackert mellanregister - med detta menar jag tydligt och varm. Jag lyssnar på alla typer av musik, från gamla ärvda och noga utvalda klassiska skivor, via välproducerad 80-talsmusik till Grindcore och punk. Allt låter bra.
- Bas som är markerad och tydlig, men inte överdriven
- Fantastisk stereoupplevelse
- Diskanten är inte för markerad utan len och skön.
- Den är knäpptyst och tar inte upp damm och repor.

Detta i direkt jämförelse med Ortofon 2M Black, som kanske många har hört eller har en egen uppfattning om.

Gradon har en mer tillbakadragen ljudbild som inte är lika lika utsträckt uppåt och nedåt som Ortofonen. Sistnämnda har en inte minst mer markerad diskant, som blev lite för mycket i mina tidigare högtalare (Larsen & Ino). Jag har jämfört dem sida vid sida i olika spelare och RIAA med samma skiva (och pressning), men ut i samma system. Mina iakttagelser kan även ha påverkats av att Ortofonen har en 0,1 mV högre utnivå. Gradon kan inte sägas vara sämre utan bara annorlunda jämfört med Ortofonen.

Om man har repiga skivor och vill ha en lättlyssnad oproblematisk pick-up med hifi för alla typer av musik, kan jag verkligen rekommendera Gradon. Den kostar bara 1500 kr. Jämfört med 2M Black är den ett fynd.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Pick up?

Inläggav Laila » 2019-02-02 23:30

Tja CODY, kul att dä låter bra . . . testa gärna med något lägre AS 0.02-0.03g . . . typ. :)
(Gäller för maj både på Technics å Jelco armarna).

/ Din egen lelle Laila
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Pick up?

Inläggav CODY » 2019-02-03 12:42

Åh vad vi hade kunnat få det fint tillsammans min egen lilla Laila :D

Ska som vanligt göra som du säger. En fråga: Jag kan uppleva att mellanregistret, som jag prisat ovan, ibland blir lite mumligt, på så sätt att t ex röster inte klingar ordentligt utan att det sista i en fras inte kommer fram. Är det något du upplever?

jag beställde för övrigt en sån där AT 3600 för en hundring som jag inte har provat ännu.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Pick up?

Inläggav Laila » 2019-02-03 21:16

Nix, men Gradon är hyperkänslig map hyggligt justa inställningar av t.ex AS etc . . . typ.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

kalaskitte1
 
Inlägg: 4
Blev medlem: 2019-02-04

Re: Pick up?

Inläggav kalaskitte1 » 2019-02-06 07:33

Jag är oxå sugen på att köpa ny pickup. Har en grado gold1 nu som är misshandlad av barn, är lite sugen på en mc quintet red eller blue, eller ska jag köpa en ny grado Gold? Den låter ju bra... Har en rega planar3, naim nait3, larsen6.2 samt ett par Linn kan2.

Hade tidigare en ortofon mc10 supreme via mc-stepup och va väldigt nöjd med den, tänker att någon av quintet är motsvarande den?

/kitte


Skickat från min SM-G390F via Tapatalk

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Pick up?

Inläggav Laila » 2019-02-06 17:54

Kan inte bedöma Ortofonerna, men jag vet att Grado Gold2 är bra å anses av många "Gradokännare" vara vida överlägsen Gold1 . . . typ.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Pick up (MP 200/DL103?)

Inläggav CODY » 2019-02-20 07:35

Hej igen

Nu är det dags att köpa ännu en pickup. Jag är kluven mellan Nagaoka MP 200 och Denon Dl 103. Om jag väljer sistnämnda kommer den att få spela i en fast MC-ingång på mitt försteg till dess att jag byggt en transformator. Är det någon som har egna erfarenheter av dessa pickupper?
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Pick up?

Inläggav Laila » 2019-02-20 15:57

Har bara en Denon 103:a å den verkar spåra allt. De som kallar sig riktiga förståsigpåare menar att 103;an behöver en tonarm med en effektiv massa på minst 20 g, gärna mer.
Då jag inte har någon sådan arm så har jag inte provat(annat än med ca 7 g "Bluetack" på tonarmsskalet på en Jelco 750 . . . vilket inte lät så bra :evil: ). Passande prisvärda trafos till
103:an finns här: http://softone.a.la9.jp/english/PLT-1/PLT-1.htm

Någon Nagaoka MP 200 har jag aldrig varken ägt eller mig veterligen avhört, men många
verkar att gilla dem . . . typ. :( :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Pick up?

Inläggav CODY » 2019-02-23 23:40

Tack!

Jag ska ha den i en rega-arm. Så den är ju för lätt för 103:an, om man ska tro matematiska modeller. Men många som är på internet trivs fint med den i en sådan arm. Vikter har jag. Så jag slår till tror jag :D
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32550
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Pick up?

Inläggav Bill50x » 2019-02-23 23:58

Laila skrev:Har bara en Denon 103:a å den verkar spåra allt. De som kallar sig riktiga förståsigpåare menar att 103;an behöver en tonarm med en effektiv massa på minst 20 g, gärna mer.

Det är väl inga problem att öka den effektiva massan om det behövs. Limma en vikt på pu-skalet och balansera om tonarmen så har du fixat det hela.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15347
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Pick up?

Inläggav Harryup » 2019-02-24 09:26

Jo, men du har skapat en svajmastartist också. Det vanliga när man konstruerar en arm är inte att slänga på mera vikt i ytterändar utan så mycket mer för att ha kontroll på resonanser.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Pick up?

Inläggav Laila » 2019-02-24 12:33

CODY skrev:Tack!

Jag ska ha den i en rega-arm. Så den är ju för lätt för 103:an, om man ska tro matematiska modeller. Men många som är på internet trivs fint med den i en sådan arm. Vikter har jag. Så jag slår till tror jag :D

Mnjaäe, om man skall tro matematiska modeller så torde en Rega-arm(t.ex RB300) passa alldeles utmärkt så det är nog mer lyssningstester med div. subjektivt tyckande som
tenderar att advokera en något tyngre tonarm, gissar jag . . . typ. :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Pick up?

Inläggav Perfector » 2019-02-24 12:52

Njäe, det handlar mycket om fjädringsmjukhet på nålen.
En trög arm med en nål som har hög mjukhet ger som resultat att nålröret hattar upp och ner som en symaskin för att tonarmen inte hinner med.
En lättrörlig arm jämnar ut det då den rör sig lätt i alla riktningar.
En pick-up med låg fjädringsmjukhet behöver en trög arm, annars hattar armen upp och ner medans nålen inte hinner med.
Resultatet kan bli att nålen hoppar och i värsta fall lämnar spåret helt och hållet och sedan dansar ner i ett annat spår.
Se'n är det tvärhastigheten som måste tas med i beräkningen.
Shure V15-V kunde spåra 97 cm i sekunden teoretiskt (om det nu fanns sådana graveringar).
En perfekt pickup och nål för graverade monster som Telarc 1812 som hade nästan 90 graders vinkel på knacken i kanonskotten.
Exvis Technics SL-12 för discobruk skulle ha pickuper som körde med 3 grams nåltryck för att funka i den miljön, både för scratchning och den allmänna hanteringen av skivorna.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32550
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Pick up?

Inläggav Bill50x » 2019-02-24 16:29

Harryup skrev:Jo, men du har skapat en svajmastartist också. Det vanliga när man konstruerar en arm är inte att slänga på mera vikt i ytterändar utan så mycket mer för att ha kontroll på resonanser.

Mitt lilla experiment handlade om kombinationen Mayware Formula 4 tonarm som var en riktig flugviktare men med liten dämpning i lagret som bestod av lite tjockare olja i enpunktslagringen och en pickup från (om jag minns rätt) Pickering/Stanton. På skivan 1812 som nämndes ovan så släppte armen/nålen totalt och landade inne på skivetiketten. På den tiden hade jag viss tankeförmåga kvar och logiken sade mig att antingen var nålen för styvt upphängd för kombinationen eller så var armen för lätt. Därför en vikt på pickupskalet. Efter denna lilla modifikation fungerade det alldeles utmärkt på såväl 1812 som alla andra skivor som spelades. Jag såg inte ett spår av någon "svajmastartist" heller. Men en betydligt tyngre motvikt (som då skulle legat närmare lagringspunkten) kanske hade gjort lika stor nytta om bara armröret var stabilt och inte flexade?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35950
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Pick up?

Inläggav paa » 2019-02-24 18:23

Ortofon OM-serien levererades med en liten vikt intryckt i pickupens överdel mellan fästhålen för att den skulle passa extremt lätta armar. Den vikten kunde lätt pillas bort om man hade en tyngre arm.
På samma sätt borde man väl kunna addera en liten vikt, om den aktuella pickupen inte har någon sådan extravikt, när man har en för lätt arm för pickupen? En Rega-arm lär inte bli någon svajmast i vilket fall.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Pick up?

Inläggav CODY » 2019-02-26 16:34

Technics-tonarmsskal kommer med en tregramsvikt som enligt manualen ska vara till högkomplianta pickupper. Sl 1200 tonarmen har en lite extravikt till bakvikten :D
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35950
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Pick up?

Inläggav paa » 2019-02-26 16:56

CODY skrev:Technics-tonarmsskal kommer med en tregramsvikt som enligt manualen ska vara till högkomplianta pickupper. Sl 1200 tonarmen har en lite extravikt till bakvikten :D

Den extra vikten för bakvikten är inte för att optimera komplians/resonansfrekvens utan för att överhuvudtaget kunna balansera ut extra tunga pickuper.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Pick up?

Inläggav Laila » 2019-02-26 21:10

paa skrev:
CODY skrev:Technics-tonarmsskal kommer med en tregramsvikt som enligt manualen ska vara till högkomplianta pickupper. Sl 1200 tonarmen har en lite extravikt till bakvikten :D

Den extra vikten för bakvikten är inte för att optimera komplians/resonansfrekvens utan för att överhuvudtaget kunna balansera ut extra tunga pickuper.

Om nu verkligen Technics tonarmsskal kommer med en tregramsvikt sä lär den nog
snarare vara avsedd för mer lågkomplianta puppar eller möjligen lättare ditos. Kommer
inte ihåg om den vikt som jag har följde med spelaren men den är hursomhaver gjord i
ett magnetisk påverkansbart material(blötjärn?) så den går fetbort tillsammans med en
cojlare . . . typ. :(
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

nigthdreamerssky
 
Inlägg: 148
Blev medlem: 2018-01-15

Re: Pick up?

Inläggav nigthdreamerssky » 2019-05-05 14:07

Jag har några funderingar och synpunkter som inte tagits upp i den här tråden..

Det sägs ju att man bör byta tonarmskabel på äldre skivspelare om man skall använda en relativt ny pickup, då det pga av olika impedanser eller vad det heter skiljer sig mellan en gammal och ny tonarmskabel liksom det gör mellan nya och äldre pickuper..

Det vill säga, att om man använder en ny pickup till en skivspelare med gammal tunnare tonarmskabel till skivspelaren, så riskerar man att få för mycket diskant i ljudet.. nu har jag inte haft några direkta problem med sådana liknande problem annat än i undantagsfall som med Technics SU-V9 samt Optonica SM 7100 och SO & SX 9100 ihop med Siare Club 8 (ett par äldre så kallade franska high end högtalare) samt ihop med Zachry EM 24 som är ett par ganska känsliga high end högtalare..

Sedan finns det en annan faktor och det är tonalitetsskillnader i vinylskivor beroende på tidsperiod de gjordes och vad man använder för pickup i förhållande till hur själva systemet låter i sig självt. Förmodligen blir det inget större problem om trådskaparen här mest använder nypressade vinyler för avlyssning..

nigthdreamerssky
 
Inlägg: 148
Blev medlem: 2018-01-15

Re: Pick up?

Inläggav nigthdreamerssky » 2019-05-05 14:15

CODY skrev:Tack grabbar för alla bilder och synpunkter. Jag har nu haft Gold2:an i en månad och spelat ungefär två timmar varje dag. Den torde vara inspelad och klar. Jag är mycket nöjd.

Den spelar genom en helt orörd SL1210, genom en Rega Fono (gamla bra modellen med utbytta komponenter), Rotel RC 995 till mina Genelecsar. Nåltrycket är 1,5 gram och samma antiskate. Istället för Baerwald protractor har jag använt Technics egen jigg.

Fördelar
- Helt utan missljud och problem med innerspårsdistortion och annat tråkigt
- Ett vackert mellanregister - med detta menar jag tydligt och varm. Jag lyssnar på alla typer av musik, från gamla ärvda och noga utvalda klassiska skivor, via välproducerad 80-talsmusik till Grindcore och punk. Allt låter bra.
- Bas som är markerad och tydlig, men inte överdriven
- Fantastisk stereoupplevelse
- Diskanten är inte för markerad utan len och skön.
- Den är knäpptyst och tar inte upp damm och repor.

Detta i direkt jämförelse med Ortofon 2M Black, som kanske många har hört eller har en egen uppfattning om.

Gradon har en mer tillbakadragen ljudbild som inte är lika lika utsträckt uppåt och nedåt som Ortofonen. Sistnämnda har en inte minst mer markerad diskant, som blev lite för mycket i mina tidigare högtalare (Larsen & Ino). Jag har jämfört dem sida vid sida i olika spelare och RIAA med samma skiva (och pressning), men ut i samma system. Mina iakttagelser kan även ha påverkats av att Ortofonen har en 0,1 mV högre utnivå. Gradon kan inte sägas vara sämre utan bara annorlunda jämfört med Ortofonen.

Om man har repiga skivor och vill ha en lättlyssnad oproblematisk pick-up med hifi för alla typer av musik, kan jag verkligen rekommendera Gradon. Den kostar bara 1500 kr. Jämfört med 2M Black är den ett fynd.


Det är intressant att notera, kommer nog prova Gradon framöver på kul, annars kan jag tipsa för den som läser att Sumiko Pearl har liknande egenskaper med en annan radie på nålslipningen, vilket gör att den kommer åt delar i spåret som inte är slitna.. sedan är den i sin tonalitet lite mörkare än Ortofons pickuper.

Ortofon Black har vad jag förstår en rätt så ljus tonalitet eller slankt ljud, medan Bronze fortfarande är rätt så neutral, men något mörkare/varmare än sina syskon.. black och blue.. dessutom är det ju överhängande problem med Black´s shibataslipning att den inte passar ihop med loppisfynd då den även tar upp en massa annat ovidkommande ljud från spåren..

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Pick up?

Inläggav lennartj » 2019-05-06 00:34

Det där med att byta tonarmskablar i en gammal tonarm om man tänker använda en ny pickup har jag aldrig hört talas om.
Däremot tycker jag att tonkontroller är ett måste för att få någorlunda korrekt frekvensgång från en ganska stor andel av skivor inspelade före mitten av 70-talet. RIAA-kurvan standardiserades visserligen redan 1955, men monitorlyssningen varierade kraftigt mellan skivbolagen ett par decennier till, fast det var inget problem då eftersom praktiskt taget alla förstärkare tillverkade före 1980 hade tonkontroller.

Jag använder inte mina tonkontroller speciellt ofta, kanske till var tjugonde skiva jag spelar, men det är skönt att ha dem till en del klassiker med
enastående tolkningar, men med påfrestande klangfärg t.ex.
Förresten är jag mycket glad över att min förförstärkare har en fullfunktionsfjärr, så även tonkontrollerna kan justeras från favoritfåtöljen i sweetspot.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15347
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Pick up?

Inläggav Harryup » 2019-05-06 04:01

nigthdreamerssky skrev:Jag har några funderingar och synpunkter som inte tagits upp i den här tråden..

Det sägs ju att man bör byta tonarmskabel på äldre skivspelare om man skall använda en relativt ny pickup, då det pga av olika impedanser eller vad det heter skiljer sig mellan en gammal och ny tonarmskabel liksom det gör mellan nya och äldre pickuper..

Det vill säga, att om man använder en ny pickup till en skivspelare med gammal tunnare tonarmskabel till skivspelaren, så riskerar man att få för mycket diskant i ljudet.. nu har jag inte haft några direkta problem med sådana liknande problem annat än i undantagsfall som med Technics SU-V9 samt Optonica SM 7100 och SO & SX 9100 ihop med Siare Club 8 (ett par äldre så kallade franska high end högtalare) samt ihop med Zachry EM 24 som är ett par ganska känsliga high end högtalare..

Sedan finns det en annan faktor och det är tonalitetsskillnader i vinylskivor beroende på tidsperiod de gjordes och vad man använder för pickup i förhållande till hur själva systemet låter i sig självt. Förmodligen blir det inget större problem om trådskaparen här mest använder nypressade vinyler för avlyssning..


Endera har du tolkat det du läst fel eller så har du någon väldigt udda informationskälla. Visst kan gamla kablar med gamla lödningar vara värda att byta men det har ju inget med vald pickup att göra.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Pick up?

Inläggav CODY » 2019-05-06 21:08

nigthdreamerssky skrev:
CODY skrev:Tack grabbar för alla bilder och synpunkter. Jag har nu haft Gold2:an i en månad och spelat ungefär två timmar varje dag. Den torde vara inspelad och klar. Jag är mycket nöjd.

Den spelar genom en helt orörd SL1210, genom en Rega Fono (gamla bra modellen med utbytta komponenter), Rotel RC 995 till mina Genelecsar. Nåltrycket är 1,5 gram och samma antiskate. Istället för Baerwald protractor har jag använt Technics egen jigg.

Fördelar
- Helt utan missljud och problem med innerspårsdistortion och annat tråkigt
- Ett vackert mellanregister - med detta menar jag tydligt och varm. Jag lyssnar på alla typer av musik, från gamla ärvda och noga utvalda klassiska skivor, via välproducerad 80-talsmusik till Grindcore och punk. Allt låter bra.
- Bas som är markerad och tydlig, men inte överdriven
- Fantastisk stereoupplevelse
- Diskanten är inte för markerad utan len och skön.
- Den är knäpptyst och tar inte upp damm och repor.

Detta i direkt jämförelse med Ortofon 2M Black, som kanske många har hört eller har en egen uppfattning om.

Gradon har en mer tillbakadragen ljudbild som inte är lika lika utsträckt uppåt och nedåt som Ortofonen. Sistnämnda har en inte minst mer markerad diskant, som blev lite för mycket i mina tidigare högtalare (Larsen & Ino). Jag har jämfört dem sida vid sida i olika spelare och RIAA med samma skiva (och pressning), men ut i samma system. Mina iakttagelser kan även ha påverkats av att Ortofonen har en 0,1 mV högre utnivå. Gradon kan inte sägas vara sämre utan bara annorlunda jämfört med Ortofonen.

Om man har repiga skivor och vill ha en lättlyssnad oproblematisk pick-up med hifi för alla typer av musik, kan jag verkligen rekommendera Gradon. Den kostar bara 1500 kr. Jämfört med 2M Black är den ett fynd.


Det är intressant att notera, kommer nog prova Gradon framöver på kul, annars kan jag tipsa för den som läser att Sumiko Pearl har liknande egenskaper med en annan radie på nålslipningen, vilket gör att den kommer åt delar i spåret som inte är slitna.. sedan är den i sin tonalitet lite mörkare än Ortofons pickuper.

Ortofon Black har vad jag förstår en rätt så ljus tonalitet eller slankt ljud, medan Bronze fortfarande är rätt så neutral, men något mörkare/varmare än sina syskon.. black och blue.. dessutom är det ju överhängande problem med Black´s shibataslipning att den inte passar ihop med loppisfynd då den även tar upp en massa annat ovidkommande ljud från spåren..


Tack för feedback!

Gradon är precis så generös med kassa skivor som du skriver, medan Ortofonen plockar upp typ allt. Det har blivit så att jag har två spelare inkopplade; gradon sitter i SL 1210:an och Ortofonen i Rega P7. Den förstnämnde spelar slitna skivor och regan nya/välskötta skivor. Ska strax byta pickisar!
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Pick up?

Inläggav Laila » 2019-05-07 17:34

CODY skrev:. . . . . . . Ska strax byta pickisar!


Menar du skifta . . . typ ?
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Pick up?

Inläggav CODY » 2019-05-07 21:22

Laila skrev:
CODY skrev:. . . . . . . Ska strax byta pickisar!


Menar du skifta . . . typ ?


Ja! De är synonymer, ju. Lyssnar på så mycket brun 70-talsfolmusik om häxor och olyckliga sjömän att jag tror att 1210:an behöver piggas upp av 2M:en.

Bild

Jag vill innerligt tacka dig för Grado-tipset!
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Pick up?

Inläggav Laila » 2019-05-07 23:15

Han sa inte ta i så han blöder( :wink: ) . . . men kul, då ju just Swarbrick är en av mina stora favvisar . . . typ. :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Pick up?

Inläggav Perfector » 2019-05-08 08:04

Gillar ni Fiol så kan ni alltid prova Jean Luc Ponty och plattan Open mind.
Elfiol men ack så bra.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Pick up?

Inläggav CODY » 2019-05-08 13:15

Laila skrev:Han sa inte ta i så han blöder( :wink: ) . . . men kul, då ju just Swarbrick är en av mina stora favvisar . . . typ. :D



Han sjunger bra också! Man kan, om man är oförberedd, börja gråta när man Now be thankful.

Jag bjuder Laila och Perfector på detta lyxiga:

https://youtu.be/KbY7c1mVlOM
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Pick up?

Inläggav CODY » 2019-05-08 13:16

Perfector skrev:Gillar ni Fiol så kan ni alltid prova Jean Luc Ponty och plattan Open mind.
Elfiol men ack så bra.



Tack ska kolla!
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Pick up?

Inläggav Laila » 2019-05-08 14:56

CODY skrev:
Laila skrev:Han sa inte ta i så han blöder( :wink: ) . . . men kul, då ju just Swarbrick är en av mina stora favvisar . . . typ. :D



Han sjunger bra också! Man kan, om man är oförberedd, börja gråta när man Now be thankful.

Jag bjuder Laila och Perfector på detta lyxiga:

https://youtu.be/KbY7c1mVlOM

Tack CODY, glöm bara inte att lyssna på efterföljande låt med Sandy Denny på tuben.
Där om inte annat kan jag börja gråta . . . typ.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

nigthdreamerssky
 
Inlägg: 148
Blev medlem: 2018-01-15

Re: Pick up?

Inläggav nigthdreamerssky » 2019-05-12 19:37

lennartj skrev:Det där med att byta tonarmskablar i en gammal tonarm om man tänker använda en ny pickup har jag aldrig hört talas om.
Däremot tycker jag att tonkontroller är ett måste för att få någorlunda korrekt frekvensgång från en ganska stor andel av skivor inspelade före mitten av 70-talet. RIAA-kurvan standardiserades visserligen redan 1955, men monitorlyssningen varierade kraftigt mellan skivbolagen ett par decennier till, fast det var inget problem då eftersom praktiskt taget alla förstärkare tillverkade före 1980 hade tonkontroller.

Jag använder inte mina tonkontroller speciellt ofta, kanske till var tjugonde skiva jag spelar, men det är skönt att ha dem till en del klassiker med
enastående tolkningar, men med påfrestande klangfärg t.ex.
Förresten är jag mycket glad över att min förförstärkare har en fullfunktionsfjärr, så även tonkontrollerna kan justeras från favoritfåtöljen i sweetspot.


Jag kan förstå missförståndet med tanke på namnet; men det är detta nedan som kallas för tonarmskablar, länken nedan som exempel..

https://www.akkelisaudio.com/skivspelare-tillbehor/tonarmskablar/

Bild

nigthdreamerssky
 
Inlägg: 148
Blev medlem: 2018-01-15

Re: Pick up?

Inläggav nigthdreamerssky » 2019-05-12 19:49

Harryup skrev:
nigthdreamerssky skrev:Jag har några funderingar och synpunkter som inte tagits upp i den här tråden..

Det sägs ju att man bör byta tonarmskabel på äldre skivspelare om man skall använda en relativt ny pickup, då det pga av olika impedanser eller vad det heter skiljer sig mellan en gammal och ny tonarmskabel liksom det gör mellan nya och äldre pickuper..

Det vill säga, att om man använder en ny pickup till en skivspelare med gammal tunnare tonarmskabel till skivspelaren, så riskerar man att få för mycket diskant i ljudet.. nu har jag inte haft några direkta problem med sådana liknande problem annat än i undantagsfall som med Technics SU-V9 samt Optonica SM 7100 och SO & SX 9100 ihop med Siare Club 8 (ett par äldre så kallade franska high end högtalare) samt ihop med Zachry EM 24 som är ett par ganska känsliga high end högtalare..

Sedan finns det en annan faktor och det är tonalitetsskillnader i vinylskivor beroende på tidsperiod de gjordes och vad man använder för pickup i förhållande till hur själva systemet låter i sig självt. Förmodligen blir det inget större problem om trådskaparen här mest använder nypressade vinyler för avlyssning..


Endera har du tolkat det du läst fel eller så har du någon väldigt udda informationskälla. Visst kan gamla kablar med gamla lödningar vara värda att byta men det har ju inget med vald pickup att göra.


Du kanske också tänker på tonarmskabeln som ligger inuti tonarmen.. , men lustigt nog kallas den utantilliggande phonokabeln för tonarmskabel ute i handeln.. jag tror inte att det bara är taget ur lösa luften då jag bla läst det i vissa annonser från personer som håller på privat i branchen.. inte konstigare än att olika signalkablar kan ha olika resistans eller vad det nu heter som kan påverka signalen.. nedan ett citat hämtade från andra ställen; värt att tänka över.. orkar inte leta vidare just nu tyvärr.

Exempel nedan från Bebop på Euphonia hififorum;

Jag utgår ifrån att det är en phonokabel som du ansluter till tonarmen som du menar.

Till min förra set up, Nottingham + SME 309 + Benz Ruby bytte jag SME's originalkabel från Van den Huul som lät väldigt grötig. Det hör till saken att SME tillsammans med Nottingham har en varm klang. Jag ville ha lite mer sprutt i anrättningen. Nordost var kända för det så jag provade deras dåvarande Heimdal, Frey och Tyr. Frey lät hörbart bättre än Heimdal men jag kunde inte höra skillnad mellan Frej och Tyr så jag stannade för Frej.

Det blev en helt annan fart i ljudet. Välbalanserat, rent och välupplöst.

När jag bytte till Simon Yorke S7 med en Lyra Kleos så provade jag en Nordost Tyr. Men det lät lite tunnt. Då hade jag också bytt från Audio Research RIAA till VTL. Via Audiogon fick jag tips om Cardas Golden Cross. Samma källa avrådde från Golden Reference som phonokabel men däremot från RIAA till försteg. Jag följde bara rådet med Golden Cross. Från RIAA till försteg kör jag med Transparent Ultra MM2 XLR.

När jag sedan bytte till en Koetsu pick-up blev det lite för tillbakalutat igen. Men lösningen låg i att skaffa en MC Step Up som gett helt annan kraft och swung i återgivningen. Jag blev rekommenderad att använda silverkabel mellan step-up och RIAA då silver har lägre kapacitans. Jag fastnade för Kimber där deras silverkablar ligger på halva kapacitansen mot deras kopparvarianter, vilket är till fördel för en step-up enligt artiklar jag läst i ämnet. Det visade sig stämma i verkligheten också.

Cardas Cross är ju också en fin kabel men den har lite mer briljans, mer som Golden Reference. Därför tror jag inte den passar mina ideal, men jag har inte hört den på plats.

Så det är en hel del att ta hänsyn till utöver skivspelare, tonarm och pickup. Vilket som låter bäst mellan Cardas och Nordost måste provas. Cardas är ju intressant eftersom deras kablar har lite olika ljudsignatur. Golden Cross har mer värme än Golden Ref. och Cardas Clear ännu lite mer upplöst klang. Nordosts nya kablar vet jag inte så mycket om men det sägs att de har lite mer värmeinnehåll än de tidigare. Det finns ju andra kablar också men jag tvivlar på att de kan leverera något utöver "rätt val" av Nordost och Cardas.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Pick up?

Inläggav Vinylcalle » 2019-05-12 23:41

Oavsett innehållets innebörd i övrigt så har Bebop bytt mellan olika nya pickuper och ingenting annat.

Det finns ingen som helst sanning i att man skulle behöva ha olika signalkablar för gamla eller nya pickuper. Jag har själv säkert 20 stycken mycket högklassiga MC pickuper ifrån 70-talet fram till dags datum, och jag byter inte signalkablar när jag byter mellan dessa.

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Pick up?

Inläggav Laila » 2019-05-13 23:44

8O 8O 8O . . . typ. :mrgreen:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9857
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Pick up?

Inläggav Johan_Lindroos » 2019-05-14 14:49

nigthdreamerssky skrev:
Harryup skrev:
nigthdreamerssky skrev:Jag har några funderingar och synpunkter som inte tagits upp i den här tråden..

Det sägs ju att man bör byta tonarmskabel på äldre skivspelare om man skall använda en relativt ny pickup, då det pga av olika impedanser eller vad det heter skiljer sig mellan en gammal och ny tonarmskabel liksom det gör mellan nya och äldre pickuper..

Det vill säga, att om man använder en ny pickup till en skivspelare med gammal tunnare tonarmskabel till skivspelaren, så riskerar man att få för mycket diskant i ljudet.. nu har jag inte haft några direkta problem med sådana liknande problem annat än i undantagsfall som med Technics SU-V9 samt Optonica SM 7100 och SO & SX 9100 ihop med Siare Club 8 (ett par äldre så kallade franska high end högtalare) samt ihop med Zachry EM 24 som är ett par ganska känsliga high end högtalare..

Sedan finns det en annan faktor och det är tonalitetsskillnader i vinylskivor beroende på tidsperiod de gjordes och vad man använder för pickup i förhållande till hur själva systemet låter i sig självt. Förmodligen blir det inget större problem om trådskaparen här mest använder nypressade vinyler för avlyssning..


Endera har du tolkat det du läst fel eller så har du någon väldigt udda informationskälla. Visst kan gamla kablar med gamla lödningar vara värda att byta men det har ju inget med vald pickup att göra.


Du kanske också tänker på tonarmskabeln som ligger inuti tonarmen.. , men lustigt nog kallas den utantilliggande phonokabeln för tonarmskabel ute i handeln.. jag tror inte att det bara är taget ur lösa luften då jag bla läst det i vissa annonser från personer som håller på privat i branchen.. inte konstigare än att olika signalkablar kan ha olika resistans eller vad det nu heter som kan påverka signalen.. nedan ett citat hämtade från andra ställen; värt att tänka över.. orkar inte leta vidare just nu tyvärr.

Exempel nedan från Bebop på Euphonia hififorum;

Jag utgår ifrån att det är en phonokabel som du ansluter till tonarmen som du menar.

Till min förra set up, Nottingham + SME 309 + Benz Ruby bytte jag SME's originalkabel från Van den Huul som lät väldigt grötig. Det hör till saken att SME tillsammans med Nottingham har en varm klang. Jag ville ha lite mer sprutt i anrättningen. Nordost var kända för det så jag provade deras dåvarande Heimdal, Frey och Tyr. Frey lät hörbart bättre än Heimdal men jag kunde inte höra skillnad mellan Frej och Tyr så jag stannade för Frej.

Det blev en helt annan fart i ljudet. Välbalanserat, rent och välupplöst.

När jag bytte till Simon Yorke S7 med en Lyra Kleos så provade jag en Nordost Tyr. Men det lät lite tunnt. Då hade jag också bytt från Audio Research RIAA till VTL. Via Audiogon fick jag tips om Cardas Golden Cross. Samma källa avrådde från Golden Reference som phonokabel men däremot från RIAA till försteg. Jag följde bara rådet med Golden Cross. Från RIAA till försteg kör jag med Transparent Ultra MM2 XLR.

När jag sedan bytte till en Koetsu pick-up blev det lite för tillbakalutat igen. Men lösningen låg i att skaffa en MC Step Up som gett helt annan kraft och swung i återgivningen. Jag blev rekommenderad att använda silverkabel mellan step-up och RIAA då silver har lägre kapacitans. Jag fastnade för Kimber där deras silverkablar ligger på halva kapacitansen mot deras kopparvarianter, vilket är till fördel för en step-up enligt artiklar jag läst i ämnet. Det visade sig stämma i verkligheten också.

Cardas Cross är ju också en fin kabel men den har lite mer briljans, mer som Golden Reference. Därför tror jag inte den passar mina ideal, men jag har inte hört den på plats.

Så det är en hel del att ta hänsyn till utöver skivspelare, tonarm och pickup. Vilket som låter bäst mellan Cardas och Nordost måste provas. Cardas är ju intressant eftersom deras kablar har lite olika ljudsignatur. Golden Cross har mer värme än Golden Ref. och Cardas Clear ännu lite mer upplöst klang. Nordosts nya kablar vet jag inte så mycket om men det sägs att de har lite mer värmeinnehåll än de tidigare. Det finns ju andra kablar också men jag tvivlar på att de kan leverera något utöver "rätt val" av Nordost och Cardas.


Å vad tycker du att tonarmskabeln ska kallas då?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Pick up?

Inläggav CODY » 2019-11-09 16:22

Hej igen,

Nu har jag beställt en Nagaoka MP 200. Återkommer med en liten recension :)

Kul video med överentusiastisk man:

Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Pick up?

Inläggav Morello » 2019-11-10 23:14

Vinylcalle skrev:Oavsett innehållets innebörd i övrigt så har Bebop bytt mellan olika nya pickuper och ingenting annat.

Det finns ingen som helst sanning i att man skulle behöva ha olika signalkablar för gamla eller nya pickuper. Jag har själv säkert 20 stycken mycket högklassiga MC pickuper ifrån 70-talet fram till dags datum, och jag byter inte signalkablar när jag byter mellan dessa.

Mvh Carl


Därtill är det ju så att nålmikrofoner med rörlig spole är tämligen okänsliga för kablar. Bebops anekdot nedan är gissningsvis till cirka 99%-100% ren inbillning.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32550
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Pick up?

Inläggav Bill50x » 2019-11-10 23:58

Morello skrev:Därtill är det ju så att nålmikrofoner med rörlig spole är tämligen okänsliga för kablar. Bebops anekdot nedan är gissningsvis till cirka 99%-100% ren inbillning.

Hur det är med MC-pickup'er har jag ingen aning om men att kablage och belastning har betydelse för MM-pickuper är jag väl medveten om.

Jag försökte däremot att spela min MC-pickup via en komplett förstärkare (som hade ingång för MC) för att kunna minska antalet apparatlådor) men det var en återvändsgränd. Det lät totalt olyssningsbart. Och om det nu sägs att kablage inte har någon betydelse så var det onekligen elektroniken som lät illa, I en förstärkare som lät alldeles utmärkt med en linjekälla.
Så någonstans finns det krav även på MC-förstärkare, det är inte mindre problematiskt bara för att kablaget är mindre kritiskt.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Pick up?

Inläggav Vinylcalle » 2019-11-11 02:28

Morello skrev:
Vinylcalle skrev:Oavsett innehållets innebörd i övrigt så har Bebop bytt mellan olika nya pickuper och ingenting annat.

Det finns ingen som helst sanning i att man skulle behöva ha olika signalkablar för gamla eller nya pickuper. Jag har själv säkert 20 stycken mycket högklassiga MC pickuper ifrån 70-talet fram till dags datum, och jag byter inte signalkablar när jag byter mellan dessa.

Mvh Carl


Därtill är det ju så att nålmikrofoner med rörlig spole är tämligen okänsliga för kablar. Bebops anekdot nedan är gissningsvis till cirka 99%-100% ren inbillning.


MM pickupers känslighet för kapacitans är ganska problematisk, inte minst i en enklare anläggning där sådan många gånger används. Det kan både vara förhållandevis kostsamt och arbetsamt att lyckas med anpassningen.

I många fall kan jag tycka att en högnivå (tänkte skriva high output men kom på vem jag svarade :mrgreen: ) MC pickup kan vara ett lämpligt val.

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Pick up?

Inläggav Morello » 2019-11-11 09:51

Ja, samtidigt som nålmikrofon med rörlig magnet ger förutsättningar att medelst adekvat belastningsimpedans åstadkomma en hygglig frekvensgång. Med nålmikrofon av typ rörlig spole ställs större krav på den intrinsikala frekvensgången och tyvärr är många nålmikrofoner av denna typ underkända på den punkten - läs hissade i diskanten.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Pick up?

Inläggav CODY » 2019-11-12 00:36

Både Grado Prestige Gold 2, som tråden handlat om, och Nagaoka MP 200 är ju dessutom MI :D
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Pick up?

Inläggav Laila » 2019-11-12 01:12

Emotser med viss förväntan din recension av Nagaoka MP 200 . . . typ. :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32550
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Pick up?

Inläggav Bill50x » 2019-11-12 01:21

CODY skrev:Både Grado Prestige Gold 2, som tråden handlat om, och Nagaoka MP 200 är ju dessutom MI :D

Vad är en MI?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35950
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Pick up?

Inläggav paa » 2019-11-12 01:25

Moving iron, en järnbit på nålen som styr magnetfältet mellan magnet och spole.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Pick up?

Inläggav lennartj » 2019-11-12 02:15

Johan_Lindroos skrev:Å vad tycker du att tonarmskabeln ska kallas då?

Benämningen tonarmskabelanvänds väl tämligen urskiljningslöst både för internkablaget från pickupen genom tonarmsröret till något slags terminal vid tonarmsbasen och för kabeln från terminalen till phonoingången på (för-)förstärkaren eller separat phonosteg.

Jag tror att det blir svårt att reservera benämningen tonarmskabel för enbart internkablaget och helt enkelt kalla kabeln mellan skivspelare och förstärkare för skivspelarkabel.
Det är mitt förslag i alla fall.

På äldre skivspelare som såldes kompletta med monterad pickup var alltid tonarmskabeln fast monterad och oftast mindre än 1 m lång för kapacitansens skull och t.o.m. 70-talet oftast försedd med DIN-kontakt i förstärkaränden. De brummade aldrig. Sedan kom japanerna med sina RCA-kontakter och separat jordkabel och ställde till det, så man blev tvungen att laborera med kabeldragningen för att hålla brummet borta.
Tack och lov blev en så kallad DIN-kontakt i tonarmsbasen mer eller mindre standard på bättre tonarmar, jag tror SME V var först men nu finns den även på Jelcoarmar till mycket lägre pris. De är enligt mina erferenheter helt brumfria vilket gamla vintage Ortofonarmar sällan är.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Pick up?

Inläggav Vinylcalle » 2019-11-12 02:59

lennartj skrev:Tack och lov blev en så kallad DIN-kontakt i tonarmsbasen mer eller mindre standard på bättre tonarmar, jag tror SME V var först men nu finns den även på Jelcoarmar till mycket lägre pris. De är enligt mina erferenheter helt brumfria vilket gamla vintage Ortofonarmar sällan är.


Nejdå, det var Japanerna som började med dessa kontakter och det fanns åtminstone på tidigt 70 tal, kanske tidigare. Så det dröjde åtminstone 15 år innan det dök upp på SME V.

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Pick up?

Inläggav CODY » 2019-11-12 09:46

Laila skrev:Emotser med viss förväntan din recension av Nagaoka MP 200 . . . typ. :)


Så ska det bli. Eftersom jag har 3-4 likadana skivspelare och försteg med massor av ingångar, kanske man kan göra en shoot-out mellan Gradon och Nagaokan?
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Pick up?

Inläggav lennartj » 2019-11-12 11:10

Vinylcalle skrev:
lennartj skrev:Tack och lov blev en så kallad DIN-kontakt i tonarmsbasen mer eller mindre standard på bättre tonarmar, jag tror SME V var först men nu finns den även på Jelcoarmar till mycket lägre pris. De är enligt mina erferenheter helt brumfria vilket gamla vintage Ortofonarmar sällan är.


Nejdå, det var Japanerna som började med dessa kontakter och det fanns åtminstone på tidigt 70 tal, kanske tidigare. Så det dröjde åtminstone 15 år innan det dök upp på SME V.

Mvh Carl

Intressant att japanerna var först ut med åtminstone någon praktisk/teknisk lösning redan kring 1970, i allt övrigt höll de sig ju strikt till amerikansk kontaktstandard och signalnivåer för att vinnna acceptans på den största marknaden.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23592
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Pick up?

Inläggav RogerGustavsson » 2019-11-12 11:30

lennartj skrev:
Vinylcalle skrev:
lennartj skrev:Tack och lov blev en så kallad DIN-kontakt i tonarmsbasen mer eller mindre standard på bättre tonarmar, jag tror SME V var först men nu finns den även på Jelcoarmar till mycket lägre pris. De är enligt mina erferenheter helt brumfria vilket gamla vintage Ortofonarmar sällan är.


Nejdå, det var Japanerna som började med dessa kontakter och det fanns åtminstone på tidigt 70 tal, kanske tidigare. Så det dröjde åtminstone 15 år innan det dök upp på SME V.

Mvh Carl


Intressant att japanerna var först ut med åtminstone någon praktisk/teknisk lösning redan kring 1970, i allt övrigt höll de sig ju strikt till amerikansk kontaktstandard och signalnivåer för att vinnna acceptans på den största marknaden.


Verkar stämma. Hade två Stax-armar från 70-talet som hade DIN-kontakter.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Pick up?

Inläggav CODY » 2019-12-03 10:55

CODY skrev:Hej igen,

Nu har jag beställt en Nagaoka MP 200. Återkommer med en liten recension :)

Kul video med överentusiastisk man:

[ YouTube ]


Har njutit i en vecka av Nagaokan. Ska recensera snart.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Pick up?

Inläggav Morello » 2019-12-03 13:08

Har du mätt distorsion och frekvensgång med testskiva?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Pick up?

Inläggav CODY » 2019-12-03 15:12

Har bara HIFI-NEWS. Så det får bli med öronen. :D Många har ju den så det kanske går att förstå vad jag skriver utan mätningar.

Edit: vad menar du för testskiva och mätningar?
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Pick up?

Inläggav _Fredrik_ » 2019-12-05 11:56

CODY skrev:Har bara HIFI-NEWS. Så det får bli med öronen. :D Många har ju den så det kanske går att förstå vad jag skriver utan mätningar.

Edit: vad menar du för testskiva och mätningar?

Man måste ha höga östrogennivåer och mässjazz för att veta sånt.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35950
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Pick up?

Inläggav paa » 2019-12-05 14:05

_Fredrik_ skrev:
CODY skrev:Har bara HIFI-NEWS. Så det får bli med öronen. :D Många har ju den så det kanske går att förstå vad jag skriver utan mätningar.

Edit: vad menar du för testskiva och mätningar?

Man måste ha höga östrogennivåer och mässjazz för att veta sånt.

Hur vet du det?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Pick up?

Inläggav CODY » 2019-12-05 23:05

_Fredrik_ skrev:
CODY skrev:Har bara HIFI-NEWS. Så det får bli med öronen. :D Många har ju den så det kanske går att förstå vad jag skriver utan mätningar.

Edit: vad menar du för testskiva och mätningar?

Man måste ha höga östrogennivåer och mässjazz för att veta sånt.



Du beskriver ett King Cobra-tillstånd
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Pick up?

Inläggav Morello » 2020-02-28 16:52

CODY skrev:Har bara HIFI-NEWS. Så det får bli med öronen. :D Många har ju den så det kanske går att förstå vad jag skriver utan mätningar.

Edit: vad menar du för testskiva och mätningar?



Den enda användbara jag känner till är JVC TRS 1007, som numera finns att köpa som Clearaudio TRS-1007.
Observera att den är graverad utan 2122 Hz-nollstället. '

Hifi-news-skivan duger inte för att mäta frekvensgång, men den har andra användbara spår - tex spåren för test av spårningsförmåga.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Pick up?

Inläggav CODY » 2020-03-01 10:59

Tack

Jag kommer inte att köpa en sådan skiva för 500 kr. Kan jag låna din och din mätmikrofon?
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23592
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Pick up?

Inläggav RogerGustavsson » 2020-03-01 14:52

CODY skrev:Tack

Jag kommer inte att köpa en sådan skiva för 500 kr. Kan jag låna din och din mätmikrofon?


Du ska väl inte mäta med mikrofon för att kolla frekvensgången på en pickup?

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Pick up?

Inläggav CODY » 2020-03-01 22:07

Jag vet inte det jag?
Oh, by jingo!


Återgå till Köpråd


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 11 gäster