Hörlursförstärkare

av **HenrikTornquist** » 2019-05-28 19:34

Jag överväger en hörlursförstärkare, primärt för lyssning från mobilen. Den bör därför ha usb-ingång och inbyggd dac. Det är ungefär allt jag vet.
Jag är inte främmande för att köpa begagnat. Pris upp till 3-4 tusen.
Vad rekommenderar ni? Hur den ser ut är inte kritiskt, men kvalitetskänsla får gärna finnas.
Edit: just nu är det Sennheiser 650 som ska kopplas in och lyssnas med.

av **darkg** » 2019-05-29 05:25

Jag har antecknat FiiO E10K, men jag minns inte varför :lol:

av **HenrikTornquist** » 2019-05-29 18:08

Hmm, då kanske den inte är en så klart lysande stjärna ändå?
Jag tänker mig nog något mer stationärt.

av **gflar** » 2019-05-29 19:25

Aune S16 eller Oehlbach XXl är stationära prylar som borde kunna fås begagnade inom budget.

Chord Mojo är mer transportabel dito.

av **Tangband** » 2019-05-29 22:59

HenrikTornquist skrev:Jag överväger en hörlursförstärkare, primärt för lyssning från mobilen. Den bör därför ha usb-ingång och inbyggd dac. Det är ungefär allt jag vet.
Jag är inte främmande för att köpa begagnat. Pris upp till 3-4 tusen.
Vad rekommenderar ni? Hur den ser ut är inte kritiskt, men kvalitetskänsla får gärna finnas.
Edit: just nu är det Sennheiser 650 som ska kopplas in och lyssnas med.

iPhone 6 och 6s har hörlursförstärkare som är bättre än de flesta separata grejor.
https://kenrockwell.com/apple/iphone-6s ... uality.htm
https://kenrockwell.com/apple/iphone-6-plus.htm#thd
Den är bättre än de som finns inbyggda i de flesta separata dacar eller separata hörlursförstärkare, oavsett pris.

av **goat76** » 2019-05-29 23:19

Tangband skrev:
HenrikTornquist skrev:Jag överväger en hörlursförstärkare, primärt för lyssning från mobilen. Den bör därför ha usb-ingång och inbyggd dac. Det är ungefär allt jag vet.
Jag är inte främmande för att köpa begagnat. Pris upp till 3-4 tusen.
Vad rekommenderar ni? Hur den ser ut är inte kritiskt, men kvalitetskänsla får gärna finnas.
Edit: just nu är det Sennheiser 650 som ska kopplas in och lyssnas med.

iPhone 6 och 6s har hörlursförstärkare som är bättre än de flesta separata grejor.
https://kenrockwell.com/apple/iphone-6s ... uality.htm
https://kenrockwell.com/apple/iphone-6-plus.htm#thd
Den är bättre än de som finns inbyggda i de flesta separata dacar eller separata hörlursförstärkare, oavsett pris.

Tangband, problemet ligger inte i hur bra eller dåligt en iPhone låter, den har inte nog med förstärkarkraft att driva ett par kvalitetlurar som HenrikTornquist avser att använda.

av **Tangband** » 2019-05-30 06:06

goat76 skrev:
Tangband skrev:
HenrikTornquist skrev:Jag överväger en hörlursförstärkare, primärt för lyssning från mobilen. Den bör därför ha usb-ingång och inbyggd dac. Det är ungefär allt jag vet.
Jag är inte främmande för att köpa begagnat. Pris upp till 3-4 tusen.
Vad rekommenderar ni? Hur den ser ut är inte kritiskt, men kvalitetskänsla får gärna finnas.
Edit: just nu är det Sennheiser 650 som ska kopplas in och lyssnas med.

iPhone 6 och 6s har hörlursförstärkare som är bättre än de flesta separata grejor.
https://kenrockwell.com/apple/iphone-6s ... uality.htm
https://kenrockwell.com/apple/iphone-6-plus.htm#thd
Den är bättre än de som finns inbyggda i de flesta separata dacar eller separata hörlursförstärkare, oavsett pris.

Tangband, problemet ligger inte i hur bra eller dåligt en iPhone låter, den har inte nog med förstärkarkraft att driva ett par kvalitetlurar som HenrikTornquist avser att använda.

Jag råder HenrikTornquist att jämföra mellan en iPhone 6 eller en iPad Pro ( som är lika bra ) och andra dyrare enheter. Går det att spela tillräckligt högt? Sennheiser 650 har en impedans på 300 ohm. Kenrockwell skriver i testen att endast lurar med impedans på över 1000 ohm behöver något starkare.

HenrikTornquist verkar jaga den bästa prestandan och då måste man slänga bort alla förutfattade meningar, en av dessa är att priset har betydelse. Det är väl dumt att köpa något som är dyrt och sämre ?

Maximum Output Levels

At 0 dBFS at maximum volume setting with various resistive loads:

200kΩ: 0.989 V RMS @ 0.0012% THD.

600Ω: 0.979 V RMS @ 0.0012% THD.

300Ω: 0.969 V RMS @ 0.0012% THD.

37.5Ω: 0.834 V RMS @ 0.0012% THD.

This is exceptional; almost nothing else has this little THD, and very few portable devices have this much clean output in to low-impedance loads.

Edit: utimpedansen i iPhone 6s är 5,9 ohm vilket är helt oproblematiskt med ett par 300 ohms hörlurar.

av **goat76** » 2019-05-30 07:14

Tangband skrev:
goat76 skrev:
Tangband skrev:
iPhone 6 och 6s har hörlursförstärkare som är bättre än de flesta separata grejor.
https://kenrockwell.com/apple/iphone-6s ... uality.htm
https://kenrockwell.com/apple/iphone-6-plus.htm#thd
Den är bättre än de som finns inbyggda i de flesta separata dacar eller separata hörlursförstärkare, oavsett pris.

Tangband, problemet ligger inte i hur bra eller dåligt en iPhone låter, den har inte nog med förstärkarkraft att driva ett par kvalitetlurar som HenrikTornquist avser att använda.

Jag råder HenrikTornquist att jämföra mellan en iPhone 6 eller en iPad Pro ( som är lika bra ) och andra dyrare enheter. Går det att spela tillräckligt högt? Sennheiser 650 har en impedans på 300 ohm. Kenrockwell skriver i testen att endast lurar med impedans på över 1000 ohm behöver något starkare.

HenrikTornquist verkar jaga den bästa prestandan och då måste man slänga bort alla förutfattade meningar, en av dessa är att priset har betydelse. Det är väl dumt att köpa något som är dyrt och sämre ?

Maximum Output Levels

At 0 dBFS at maximum volume setting with various resistive loads:

200kΩ: 0.989 V RMS @ 0.0012% THD.

600Ω: 0.979 V RMS @ 0.0012% THD.

300Ω: 0.969 V RMS @ 0.0012% THD.

37.5Ω: 0.834 V RMS @ 0.0012% THD.

This is exceptional; almost nothing else has this little THD, and very few portable devices have this much clean output in to low-impedance loads.

Edit: utimpedansen i iPhone 6s är 5,9 ohm vilket är helt oproblematiskt med ett par 300 ohms hörlurar.

Hur kommer man runt den europeiska volym-begränsningen då?
De mätningarna du gräver fram tar väl inte det i beaktning då de testerna väl(?) är gjorda i USA?

av **HenrikTornquist** » 2019-05-30 08:02

För att stoppa diskussionen om Iphone kan jag säga att en äppelprodukt är definitivt uteslutet. Jag är rabiat motståndare, utan att i detalj förklara varför.

av **goat76** » 2019-05-30 09:53

av **Tangband** » 2019-05-30 10:32

HenrikTornquist skrev:För att stoppa diskussionen om Iphone kan jag säga att en äppelprodukt är definitivt uteslutet. Jag är rabiat motståndare, utan att i detalj förklara varför.

Det respekteras

av **bomellberg** » 2019-05-30 10:40

O2/ODAC ger bäst bäng för bucken imho.

av **Tangband** » 2019-05-30 10:45

Tangband skrev:
HenrikTornquist skrev:För att stoppa diskussionen om Iphone kan jag säga att en äppelprodukt är definitivt uteslutet. Jag är rabiat motståndare, utan att i detalj förklara varför.

Det respekteras

Denna för 99 dollar verkar jättebra.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... -amp.5262/

Conclusions
We have arrived at the golden age of headphone amplification folks. What JDS Labs Atom delivers for just $99 is astonishing. Performance is without fault. Plenty of power is available for even high impedance headphones like Sennheiser HD-650. We are talking clean, clean, power.

During this testing I asked John from JDS Labs how he had achieved this level of performance. His answer: "just many prototypes and lessons learned throughout the year." In other words, good engineering. Use a closed loop measurement system as JDS does and you are golden as we see here.

av **HenrikTornquist** » 2019-05-30 18:00

bomellberg skrev:O2/ODAC ger bäst bäng för bucken imho.

En smutt kombo, som dessutom verkar prisvärd. Låter den bra också så...

av **HenrikTornquist** » 2019-05-30 18:01

Tangband skrev:
Tangband skrev:
HenrikTornquist skrev:För att stoppa diskussionen om Iphone kan jag säga att en äppelprodukt är definitivt uteslutet. Jag är rabiat motståndare, utan att i detalj förklara varför.

Det respekteras

Denna för 99 dollar verkar jättebra.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... -amp.5262/

Conclusions
We have arrived at the golden age of headphone amplification folks. What JDS Labs Atom delivers for just $99 is astonishing. Performance is without fault. Plenty of power is available for even high impedance headphones like Sennheiser HD-650. We are talking clean, clean, power.

During this testing I asked John from JDS Labs how he had achieved this level of performance. His answer: "just many prototypes and lessons learned throughout the year." In other words, good engineering. Use a closed loop measurement system as JDS does and you are golden as we see here.

Onekligen mycket intressant. Synd att den saknar dac.
Edit: dom har ju en egen dac till vettigt pris, men hur "låter" den tro?

av **Tangband** » 2019-05-30 18:30

Många smartphones har inbyggda dacar som låter och mäter lika bra och i många fall bättre än separata enheter.
Detta är något du aldrig kommer att få läsa i hifipressen naturligtvis. Vi får istället förlita oss på LTS tester, Kenrockwells mätningar och archimagos blog med mätningar.

En fin apparatlåda är inte helt gratis förstås.
JDS labs atom har både RCA ingångar och 3,5 mm så man kan enkelt koppla in en smartphone via 3,5 mm hörlursutgången till försteget.

av **HenrikTornquist** » 2019-05-30 19:12

Frågan är hur stor skillnad det är på hörlursutgång till rca-ingång jämfört med usb till dac till förstärkare.

av **Tangband** » 2019-05-30 19:49

HenrikTornquist skrev:Frågan är hur stor skillnad det är på hörlursutgång till rca-ingång jämfört med usb till dac till förstärkare.

Man måste nog prova och lyssna från fall till fall.
Det beror nog helt på dacen och efterföljande analogsteg, inte var i kedjan den är placerad.
En smartphone är ju i princip en dator som drivs av ett operativsystem.

av **goat76** » 2019-05-30 19:52

HenrikTornquist, vad är det som gör att du inte är nöjd ned ljudet när du kopplar dina HD650 direkt från mobilen?

av **HenrikTornquist** » 2019-05-31 21:30

goat76 skrev:HenrikTornquist, vad är det som gör att du inte är nöjd ned ljudet när du kopplar dina HD650 direkt från mobilen?

Det händer att ljudet inte är starkt nog, även om volymen står på fullt. En hel del feelgood kan jag nog säga att det skulle ge också, att köra med separat förstärkare. Helst då med inbyggd dac.

av **HenrikTornquist** » 2019-05-31 21:44

goat76 skrev:
[ YouTube ]

Det var en enormt tröttsam kille att höra på.

av **HenrikTornquist** » 2019-05-31 21:48

bomellberg skrev:O2/ODAC ger bäst bäng för bucken imho.

Hur är den ljudmässigt? Jag har för mig att du har den själv, eller?

av **guldfisk** » 2020-10-27 23:05

Är det någon som har köpt en JDS Labs Atom?

I mitt fall tänkte jag använda den som förförstärkare ihop med ett par Genelec aktiva högtalare.

Den här brittiska butiken verkar lämplig (så länge EU-reglerna gäller):
https://www.hifiheadphones.co.uk/produc ... er-eu-plug

av **MacBruce** » 2020-10-28 11:05

HenrikTornquist skrev:För att stoppa diskussionen om Iphone kan jag säga att en äppelprodukt är definitivt uteslutet. Jag är rabiat motståndare, utan att i detalj förklara varför.

"Utan att i detalj vilja förklara varför" är du därmed utesluten från mitt synfält i detta forum. PM:a mig om du vill diskutera.

av **Empa** » 2021-03-25 16:25

MacBruce skrev:
HenrikTornquist skrev:För att stoppa diskussionen om Iphone kan jag säga att en äppelprodukt är definitivt uteslutet. Jag är rabiat motståndare, utan att i detalj förklara varför.

"Utan att i detalj vilja förklara varför" är du därmed utesluten från mitt synfält i detta forum. PM:a mig om du vill diskutera.

Varför skulle han vilja diskutera det? En del gillar det ena en del gillar det andra, inte så svårt va?

av **MacBruce** » 2021-03-26 01:34

Empa skrev:
MacBruce skrev:
HenrikTornquist skrev:För att stoppa diskussionen om Iphone kan jag säga att en äppelprodukt är definitivt uteslutet. Jag är rabiat motståndare, utan att i detalj förklara varför.

"Utan att i detalj vilja förklara varför" är du därmed utesluten från mitt synfält i detta forum. PM:a mig om du vill diskutera.

Varför skulle han vilja diskutera det? En del gillar det ena en del gillar det andra, inte så svårt va?

Jag gillar inte inställningen att man klankar på något utan att förklara varför. Inte så svårt, va? ;-)

av **Bill50x** » 2021-03-26 10:12

MacBruce skrev:Jag gillar inte inställningen att man klankar på något utan att förklara varför. Inte så svårt, va?

Klart godkänd åsikt.
(får man hålla med utan att förklara varför?)

/ B

av **HenrikTornquist** » 2021-03-26 10:58

MacBruce skrev:
Empa skrev:
MacBruce skrev:
"Utan att i detalj vilja förklara varför" är du därmed utesluten från mitt synfält i detta forum. PM:a mig om du vill diskutera.

Varför skulle han vilja diskutera det? En del gillar det ena en del gillar det andra, inte så svårt va?

Jag gillar inte inställningen att man klankar på något utan att förklara varför. Inte så svårt, va?

Var har jag klankat på något? Jag konstaterar att allt från Apple är uteslutet. Vill du tolka det som att klanka, så är det din högst personliga tolkning. För övrigt har jag inget att diskutera med dig.

av **Calleberg** » 2021-03-26 11:23

Jag tycker det finns fördelar med att separera Stärkaren och dacen, eftersom dacar utvecklas medans hörlursstärkaren; not so much.

En variant kan ju då vara Holographics ettöring som ju har den helt nödvändiga korskopplingsfunktionen(avhandlat i annan tråd), kombinerat med en liten usb dac som t.ex Hegels lilla vad den nu heter eller liknande.

I begagnat uförande ryms det dessutom inom budget.

av **Bill50x** » 2021-03-26 11:42

HenrikTornquist skrev:För övrigt har jag inget att diskutera med dig.

Man ska aldrig säga aldrig ;-)

/ B

av **HenrikTornquist** » 2021-03-26 14:09

Bill50x skrev:
HenrikTornquist skrev:För övrigt har jag inget att diskutera med dig.

Man ska aldrig säga aldrig

/ B

Det är förvisso sant, men i det här fallet dristar jag mig att göra det. Särskilt med tanke på ett inlägg i en tråd om sjukdomar.

av **Baffel** » 2021-03-26 14:21

Köp denna. Men köp den direkt från USA så får du inte en sådan där USB C DAC från EU , som har förstärkarbroms i sig.

Den låter bra. Driver alla de lurar jag testat med den och mobilen , utan problem.

USB C to 3.5mm Headphone Adapter, CLIPTHAT HiFi Type C to Aux Audio Jack, 32Bit/384Khz Hi-Res Portable USBC DAC dongle, TRRS Mic Support, Compatible with Pixel, Samsung Galaxy, Note and More
Brand: Clipthat
Price: $12.99 + $19.62 Shipping & Import Fees Deposit to Sweden Details

This USB C Audio Adapter insert with the latest RealTek ALC4042 high-performance independent DAC decoder chip, up to 120dB dynamic range, less than 0.0003% harmonic distortion, restore Hi-fi sound quality. Supports up to 32bit/384kHz PCM decoding output, and Direct Stream Digital high-resolution audio format DSD64/DSD128 decoding to reproduce lossless music enjoyment.

The DAC is paired with a Class-G type ultra-low-power cap-saving headphone amplifier, which amplifies the signal noise and jitter-free, the output is very clean even at full volumes with no background hiss.
https://www.amazon.com/Headphone-Adapte ... B08D66Z4SW

Den är poppis och brukar ta slut så passa på att beställa.

av **Calleberg** » 2021-03-26 15:04

MacBruce skrev:
"Utan att i detalj vilja förklara varför" är du därmed utesluten från mitt synfält i detta forum. PM:a mig om du vill diskutera.

Kul, jag tycker tvärtom... Den där Törnquist verkar ju rätt vettig ändå juh!

av **MacBruce** » 2021-03-26 18:53

Calleberg skrev:
MacBruce skrev:
"Utan att i detalj vilja förklara varför" är du därmed utesluten från mitt synfält i detta forum. PM:a mig om du vill diskutera.

Kul, jag tycker tvärtom... Den där Törnquist verkar ju rätt vettig ändå juh!

Rent allmänt tycker ju jag det också. :-)

Men om jag nu t.ex skulle annonsera i ett inlägg, att det är uteslutet att jag skulle handla på Coop, så är ju inlägget meningslöst om jag inte motiverar den inställningen.

av **HenrikTornquist** » 2021-03-26 20:36

MacBruce skrev:
Calleberg skrev:
MacBruce skrev:
"Utan att i detalj vilja förklara varför" är du därmed utesluten från mitt synfält i detta forum. PM:a mig om du vill diskutera.

Kul, jag tycker tvärtom... Den där Törnquist verkar ju rätt vettig ändå juh!

Rent allmänt tycker ju jag det också. Men om jag nu t.ex skulle annonsera i ett inlägg, att det är uteslutet att jag skulle handla på Coop, så är ju inlägget meningslöst om jag inte motiverar den inställningen.

Mina skäl att rata äpplen är fullständigt irrelevanta i sammanhanget. Jag har mina skäl, och kan det inte respekteras utan att jag redovisar dem, då kan det kvitta.

av **Calleberg** » 2021-03-26 22:39

MacBruce skrev:
Rent allmänt tycker ju jag det också. Men om jag nu t.ex skulle annonsera i ett inlägg, att det är uteslutet att jag skulle handla på Coop, så är ju inlägget meningslöst om jag inte motiverar den inställningen.

Det där är nog bara en släng av asperger.

Om du absolut inte vill handla dina äpplen på Coop har jag absolut inga problem att bara gilla läget och t.ex föreslå Gravensteiner från Lidl utan att du först förklarar varför du inte vill köpa dem på Coop.

av **MacBruce** » 2021-03-27 00:01

Calleberg skrev:
MacBruce skrev:
Rent allmänt tycker ju jag det också. Men om jag nu t.ex skulle annonsera i ett inlägg, att det är uteslutet att jag skulle handla på Coop, så är ju inlägget meningslöst om jag inte motiverar den inställningen.

Det där är nog bara en släng av asperger. Om du absolut inte vill handla dina äpplen på Coop har jag absolut inga problem att bara gilla läget och t.ex föreslå Gravensteiner från Lidl utan att du först förklarar varför du inte vill köpa dem på Coop.

Jag har inte talat om några äpplen, bara att jag inte vill handla på Coop. Det måtte väl vara nog intressant för allmänheten att få veta?

av **hifikg** » 2021-03-27 01:25

HenrikTornquist skrev:För att stoppa diskussionen om Iphone kan jag säga att en äppelprodukt är definitivt uteslutet. Jag är rabiat motståndare, utan att i detalj förklara varför.

Många klarar sig utan det bästa, så du kan nog få ett hyggligt liv ändå. Men jag förstår inte hur det ska gå till

av **Baffel** » 2021-03-27 06:41

Nu har jag inte riktigt hängt med från början , men varför denna fixering vid Apple?

av **Calleberg** » 2021-03-27 07:55

Baffel skrev:Nu har jag inte riktigt hängt med från början...

Det kunde man inte tro... :wink:

Men nu föreslår jag att vi lämnar frukterna därhän, så vi inte sabbar tråden alldeles för herr Törnquist. :oops:

av **Baffel** » 2021-03-27 11:21

Okej. Så varför inte någon USB DAC från USA ( eller något annat land , så länge det inte finns en förstärkarbroms i ) ? Om man behöver lite förstärkning till lurar man ska köra via mobilen? Smidigt och enkelt. Så länge man inte har extremt trögdrivna lurar.

All of the DACs reviewed include a small amplifier powerful enough to drive a set of headphones. Some also include a line level output for powered speakers.

https://oldtimemusic.com/best-usb-dacs-under-100/

Ser man på , där var ClipThat med .

För övrigt se dewpos intressanta mätningar angående inkoppling externt ljudkort i mobilen :
viewtopic.php?f=16&t=64010&start=360

av **Baffel** » 2021-03-28 09:19

Här 149 sidor om
USB-C to 3.5mm adapters (DAC) - Let's find the best
https://www.head-fi.org/threads/usb-c-t ... st.908839/

Välj någon med lämplig signalstyrka.

av **Empa** » 2021-03-30 08:45

MacBruce skrev:Jag gillar inte inställningen att man klankar på något utan att förklara varför. Inte så svårt, va?

Hade det stått något annat än Apple så hade det nog flugit förbi misstänker jag.