CD transport

[roon]

Skulle gärna ha förslag på olika CD transporter i olika prislägen. Helst med egen erfarenhet. Ibland kan ju äldre CD mekanik vara bättre än en nyare. Jag vet att teac gjorde någon bra samt att Sonys es spelare fått mycket bra omdömen, regas spelare har också fått bra kritik i bl a Stereophile, kanske finns det andra bra alternativ ? Vad används av er som läser tråden ? Själv har jag några billiga blueray spelare som inte inbjuder till vidare musiklyssning av CD mediet.

Vågar man köpa begagnat eller slits CD mekaniken mycket med åren ?

[hifikg]

En fet Pioneer (PD77, PD99 t ex) med stable platter mechanism eller vad de nu kallade det för, den enda spelaren där skivan placeras rättvänd dessutom, måste vara en ultimat transport

[HenrikTornquist]

Jag har hört motsatsen. Tror det var Öhman som påtalade att ju tyngre tallrik för en cd, desto svårare att reglera hastigheten. En vinylspelare går ju med konstant hastighet, och bör hållas så jämn som möjligt. En cdspelare ändrar tydligen hastigheten, och bör därför kunna göra detta så snabbt som möjligt. Detta försvåras av en tung tallrik.

[hifikg]

Jag har hört motsatsen. Tror det var Öhman som påtalade att ju tyngre tallrik för en cd, desto svårare att reglera hastigheten. En vinylspelare går ju med konstant hastighet, och bör hållas så jämn som möjligt. En cdspelare ändrar tydligen hastigheten, och bör därför kunna göra detta så snabbt som möjligt. Detta försvåras av en tung tallrik.

Tror du att skaparna av Legato Link kunnat missa en sån sak?

[HenrikTornquist]

Med tanke på att Legato Link bygger på att gissa sig fram till vad som borde finnas med, men inte gör det, och sedan återskapa det (som inte fanns från början), så förvånar ingenting de gör.

[hifikg]

Med tanke på att Legato Link bygger på att gissa sig fram till vad som borde finnas med, men inte gör det, och sedan återskapa det (som inte fanns från början), så förvånar ingenting de gör.

[petersteindl]

SONY CDP-X77ES. En sådan hade jag på 90-talet som CD-drive till min DAC.



https://www.stereophile.com/content/sony-cdp-x77es-cd-player

[Morello]

Jag har hört motsatsen. Tror det var Öhman som påtalade att ju tyngre tallrik för en cd, desto svårare att reglera hastigheten. En vinylspelare går ju med konstant hastighet, och bör hållas så jämn som möjligt. En cdspelare ändrar tydligen hastigheten, och bör därför kunna göra detta så snabbt som möjligt. Detta försvåras av en tung tallrik.

Tror du att skaparna av Legato Link kunnat missa en sån sak?

Har du någon saklig invändning till det Henrik skrev?

En enkel förklaring skulle vara att man hittat på detta med tallrik av rent marknadsmässiga orsaker.

Det är för övrigt riktigt att en CD-spelare läser med konstant periferihastighet, varför rotationshastigheten avtar mot skivans slut då spårets omkrets ökar. I sak har Henrik alltså rätt.

[hifikg]

Jag har hört motsatsen. Tror det var Öhman som påtalade att ju tyngre tallrik för en cd, desto svårare att reglera hastigheten. En vinylspelare går ju med konstant hastighet, och bör hållas så jämn som möjligt. En cdspelare ändrar tydligen hastigheten, och bör därför kunna göra detta så snabbt som möjligt. Detta försvåras av en tung tallrik.

Tror du att skaparna av Legato Link kunnat missa en sån sak?

Har du någon saklig invändning till det Henrik skrev?

En enkel förklaring skulle vara att man hittat på detta med tallrik av rent marknadsmässiga orsaker.

Det är för övrigt riktigt att en CD-spelare läser med konstant periferihastighet, varför rotationshastigheten avtar mot skivans slut då spårets omkrets ökar. I sak har Henrik alltså rätt.

Vad avser Legato Link skojade jag förstås, det är för många ett rött skynke, men tar man ut signalen digitalt går man väl förbi den "finessen". För övrigt var det rejält byggda maskiner och om tallriken tillförde något eller ej kan jag inte säga något om, men det kändes gediget och mycket mer stabilt än att bara lägga in skivan i en sladdrig plast-släde eller ännu värre i någon form av slot-in, som i en jämra bilstereo. Fast det behöver förstås inte betyda det minsta för det ljudmässiga. Min nuvarande CD-spelare har nog en "sladdrig släde" om jag minns rätt och den låter inte annorlunda än någon annan.

[hcl]

Skulle gärna ha förslag på olika CD transporter i olika prislägen. Helst med egen erfarenhet. Ibland kan ju äldre CD mekanik vara bättre än en nyare. Jag vet att teac gjorde någon bra samt att Sonys es spelare fått mycket bra omdömen, regas spelare har också fått bra kritik i bl a Stereophile, kanske finns det andra bra alternativ ? Vad används av er som läser tråden ? Själv har jag några billiga blueray spelare som inte inbjuder till vidare musiklyssning av CD mediet.

Vågar man köpa begagnat eller slits CD mekaniken mycket med åren ?

Lasrar slits. Jag skulle gissa att dessa är ett större problem än övriga delar i en bra maskin.

[Harryup]

Lasrar slits och även slädar, man bör ju förvissa sig om att det finns reservdelar om man tänker köpa något äldre vilket kan vara omöjligt att finna till många spelare idag.

[Ted_B]

Ska man bara ha en transport duger väl nästan vad som helst som man tycker ser bra ut och känns ok.

Jag använder en äldre Denon DVD1920 dvd-spelare och tar ut signalen digitalt.
Spelaren har jag klätt invändigt med självhäftande bitumen-matta för att få lite tyngd och ljuddämpning i en annars lite för ljudlig apparat.
Den apparaten kostade mig två- eller trehundra kronor begagnad, tanken att köpa en ny cd-spelare dyker upp då och då men det är ju bara ett sug efter nya prylar och kommer förmodligen inte att ge någon förbättring ljudmässigt så dvd-spelaren blir nog kvar så länge den fungerar.

[distad]

Ska man bara ha en transport duger väl nästan vad som helst som man tycker ser bra ut och känns ok.

Jag använder en äldre Denon DVD1920 dvd-spelare och tar ut signalen digitalt.
Spelaren har jag klätt invändigt med självhäftande bitumen-matta för att få lite tyngd och ljuddämpning i en annars lite för ljudlig apparat.
Den apparaten kostade mig två- eller trehundra kronor begagnad, tanken att köpa en ny cd-spelare dyker upp då och då men det är ju bara ett sug efter nya prylar och kommer förmodligen inte att ge någon förbättring ljudmässigt så dvd-spelaren blir nog kvar så länge den fungerar.

Svar nej. Det är ganska stor skillnad på transport och transport, och jag har testat mig fram.

[roon]

Jag har också fått för mig det. Att en plast DVD/blueray skulle låta lika bra som en för ändamålet avsedda transport har jag svårt att tro, även om det nu enbart är ettor och nollor som ska förflyttas.

[hifikg]

Svar nej. Det är ganska stor skillnad på transport och transport, och jag har testat mig fram.

Berätta mer!

[distad]

Här är listan på modeller som jag testat och neutralast har varit den billigaste Integra DPS-6.9 och den dyraste Meridian 598, 2 DVD spelare. Men den som jag tyckt bäst om var Advantage Freja. Ljudet blev lita varmare med den till Hegel Dac20 som jag hade förut. Kör idag med en äldre CD-spelare som jag tycker låter naturligt, Naim CD5x
Advantage Freja
Meridian 598
Oppo BDP-93
Integra DPS-6.9
Denon DVD3910
Pioneer DV668
Denon DVD2910
Marantz DV7600
Yamaha DVD-S550
Onkyo DV-SP402E

[distad]

Glömde bort Sony CDP-XB930, en av de sämsta. Och den har det skrivits om att det är en bra transport.

[peterh]

Glömde bort Sony CDP-XB930, en av de sämsta. Och den har det skrivits om att det är en bra transport.

Vad var det som var dåligt med denna ?

[distad]

Glömde bort Sony CDP-XB930, en av de sämsta. Och den har det skrivits om att det är en bra transport.

Vad var det som var dåligt med denna ?

Ljudet så klart, hade den stående som CD-spelare i sovrummet innan jag började jämföra olika DVD spelare som transporter och då testade jag den också och då såldes illa kvickt då den också som ren CD-spelare lät sämre än DVD-spelare i mina öron, så en av de sämsta transporter jag testat. Är du seriöst intresserad och vill ha något neutralt så är Integra DPS-6.9 ett kap om du hittar ett ex på beg marknaden. Köpte min på rea för många år sedan för runt 2000kr tror jag det var.

Så här skrev Knoppen om den 2003 på Hififorum.nu. så något stort fel på mina öron verkar det inte vara.
Jag testade och skrev om XB-930QS i Musik och Ljudteknik för några år sedan. Jag kan ju börja med att säga att den inte är så bra CD-spelare som HiFi & Musik tyckte att den var. Den har ju olika digitalfilter, varav den endast låter någorlunda korrekt med "STD"-filtret. Filter A, B, och C, var helt undermåliga och kunde snabbt detekteras i blindtest. Dessutom gav den urusla mätresultat med de filtren. Med STD-filtret så var ljudet ljusare och lite fräsigt essigt skulle men kunna säga. I blindtestet var det ingen av lyssnarna som misstog sig vilken källa som användes. När ljudet skiljer sig så pass mycket från referensen, så får man nog anse det som en ganska dålig CD-spelare. I sammanhenget är ju dock allting relativt, t ex är det typ 100 ggr större skillnader på ljudet mellan olika högtalare. Ett annat exempel var att DVD-spelaren Samsung DVD-811 var en långt långt bättre CD-återgivare, sedan att de pajjade hela tiden var ju en annan femma...

[Ted_B]

Förutom den där Denon dvd-spelaren så har jag använt en Cambridge Azur 650BD och en Denon dcd 1520 från nittiotalet som transport.
Jag har inte direkt jämfört dem men använt var och en under längre perioder innan jag bytt till nästa, det finns inga skillnader som är hörbara för mig iallafall.
Handhavandemässigt så är ju cd-spelaren klart bäst av dem.

[hifikg]

Jag, som aldrig hör skillnad på olika transporter, blir mäkta imponerad över er som hör tydliga skillnader. Numera rippar jag mest o glömmer plastbitarna, förutom i bilen där jag lirar CD emellanåt, fast där är det förstås annat som kan störa lyssningen, ilsket tutande mottrafikanter t ex (jo, jag träffade på en sådan på E22 häromdagen. Jag signalerade för byte av fil o han försökte vägra att släppa in mig. Jag bytte ändå, medan han avreagerade sig på signalhornet, då stördes Thore Skogmans skönsång och tanken på CD-spelarens kvalitet en liten stund).

[distad]

Jag, som aldrig hör skillnad på olika transporter, blir mäkta imponerad över er som hör tydliga skillnader. Numera rippar jag mest o glömmer plastbitarna, förutom i bilen där jag lirar CD emellanåt, fast där är det förstås annat som kan störa lyssningen, ilsket tutande mottrafikanter t ex (jo, jag träffade på en sådan på E22 häromdagen. Jag signalerade för byte av fil o han försökte vägra att släppa in mig. Jag bytte ändå, medan han avreagerade sig på signalhornet, då stördes Thore Skogmans skönsång och tanken på CD-spelarens kvalitet en liten stund).

Att alltid höra tydliga skillnader är att ta i, för ibland går det knappt att höra skillnaderna, andra gånger hörs det mer tydligt. Numera när man blivit lite till åren så lyssnar jag inte lika kritiskt utan ser mer till helheten. Det ska liksom vara kul att lyssna. Man ska inte hänga upp sig på någon enskild sak utan huvudsaken måste vara att det är trevligt att sätta sig framför stereon. Som det är i ditt fall.
Och roon har fått ett PM.

[hifikg]

Jag, som aldrig hör skillnad på olika transporter, blir mäkta imponerad över er som hör tydliga skillnader. Numera rippar jag mest o glömmer plastbitarna, förutom i bilen där jag lirar CD emellanåt, fast där är det förstås annat som kan störa lyssningen, ilsket tutande mottrafikanter t ex (jo, jag träffade på en sådan på E22 häromdagen. Jag signalerade för byte av fil o han försökte vägra att släppa in mig. Jag bytte ändå, medan han avreagerade sig på signalhornet, då stördes Thore Skogmans skönsång och tanken på CD-spelarens kvalitet en liten stund).

Att alltid höra tydliga skillnader är att ta i, för ibland går det knappt att höra skillnaderna, andra gånger hörs det mer tydligt. Numera när man blivit lite till åren så lyssnar jag inte lika kritiskt utan ser mer till helheten. Det ska liksom vara kul att lyssna. Man ska inte hänga upp sig på någon enskild sak utan huvudsaken måste vara att det är trevligt att sätta sig framför stereon. Som det är i ditt fall.

Och i afton är det inte ens stereo, jag njuter av god musik från EN högtalare från IKEA (!!). Någon mekanisk transport är inte inblandad, inte ens en extern DAC, jag lirar rakt ut från iPhone eller MacBook Pro.

[roon]

FBK: svarat på PM

[AlbertHall]

Det svåraste är att hitta en transport som är TYST. Det knäpper och susar hörbart i de flesta lådor.
Apparater med egenljud faller bort direkt.

Sedan får det inte vara plastlådor.

Pioneer DVD-668 är tyst. Dessutom ganska välbyggd. Jag använder den fortfarande som transport.

[Bill50x]

Pioneer DVD-668 är tyst. Dessutom ganska välbyggd. Jag använder den fortfarande som transport.

Linn Ikemi är knäpptyst. Tom den tunna läckra släden åker ut och in med minimalt ljud. Ingen plast heller. Min Ikemi låter för bra för att bara vara enbart en transport. Utan att veta, har inte testat, så gissar jag att det kostar ganska många kronor att hitta en bättre DAC. Och det är det inte värt att lägga på CD-mediet. Gediget byggd, med riktig kvalitetskänsla.

/ B

[distad]

Linn Ikemi är knäpptyst. Tom den tunna läckra släden åker ut och in med minimalt ljud. Ingen plast heller. Min Ikemi låter för bra för att bara vara enbart en transport. Utan att veta, har inte testat, så gissar jag att det kostar ganska många kronor att hitta en bättre DAC. Och det är det inte värt att lägga på CD-mediet. Gediget byggd, med riktig kvalitetskänsla.

/ B

Exakt här också. Jag bytte ifrån Hegel Dac 20 till Naim CD5x. Har lyssnat på din CD-spelare för många år sedan och den lät kanon då så jag blir inte förvånad över att du är nöjd.

[roon]

Jag kom över en oppo 95 och är jättenöjd.

[Calleberg]

Här är listan på modeller som jag testat och neutralast har varit den billigaste Integra DPS-6.9 och den dyraste Meridian 598, 2 DVD spelare. Men den som jag tyckt bäst om var Advantage Freja. Ljudet blev lita varmare med den till Hegel Dac20 som jag hade förut. Kör idag med en äldre CD-spelare som jag tycker låter naturligt, Naim CD5x
Advantage Freja
Meridian 598
Oppo BDP-93
Integra DPS-6.9
Denon DVD3910
Pioneer DV668
Denon DVD2910
Marantz DV7600
Yamaha DVD-S550
Onkyo DV-SP402E

Det här är ju intressant, och jag skall väl vara ärlig med att direkt säga att jag tror det är BS.

I de allra flesta cd spelare/transporter sitter det drivverk från Sony eller Phillips, andra fabrikat finns såklart ochså men Sony och Phillips är överlägset vanligast. Att man skulle höra skillnad på hur olika tillverkare "implementerat" dessa drivverk låter oerhört långsökt.

Hegel HD20 har jag dessutom för mig är rätt skaplig på att hantera jitter, så den borde vara relativt okänslig för transporten.

Dessutom noterar jag att flera av spelarna är DVD spelare, för dem borde CD formatet vara en kakbit...

HUR gick det till när du kom fram till att du hörde skillnader, om än små sådana?

[Morello]

Det svåraste är att hitta en transport som är TYST. Det knäpper och susar hörbart i de flesta lådor.
Apparater med egenljud faller bort direkt.

Sedan får det inte vara plastlådor.

Pioneer DVD-668 är tyst. Dessutom ganska välbyggd. Jag använder den fortfarande som transport.

Jag har en 668 som DVD- och CD-spelare i gillestugan, men välbyggd tycker jag knappast den är och därtill långsam.

[distad]

Här är listan på modeller som jag testat och neutralast har varit den billigaste Integra DPS-6.9 och den dyraste Meridian 598, 2 DVD spelare. Men den som jag tyckt bäst om var Advantage Freja. Ljudet blev lita varmare med den till Hegel Dac20 som jag hade förut. Kör idag med en äldre CD-spelare som jag tycker låter naturligt, Naim CD5x
Advantage Freja
Meridian 598
Oppo BDP-93
Integra DPS-6.9
Denon DVD3910
Pioneer DV668
Denon DVD2910
Marantz DV7600
Yamaha DVD-S550
Onkyo DV-SP402E

Det här är ju intressant, och jag skall väl vara ärlig med att direkt säga att jag tror det är BS.

I de allra flesta cd spelare/transporter sitter det drivverk från Sony eller Phillips, andra fabrikat finns såklart ochså men Sony och Phillips är överlägset vanligast. Att man skulle höra skillnad på hur olika tillverkare "implementerat" dessa drivverk låter oerhört långsökt.

Hegel HD20 har jag dessutom för mig är rätt skaplig på att hantera jitter, så den borde vara relativt okänslig för transporten.

Dessutom noterar jag att flera av spelarna är DVD spelare, för dem borde CD formatet vara en kakbit...

HUR gick det till när du kom fram till att du hörde skillnader, om än små sådana?

Då får du tro att det är oerhört långsökt och BS. Finns liksom ingen mening att dela med sig av erfarenheter när de sågas totalt av sådana personer som du, då du redan har bestämt dig för att mina lyssningserfarenheter är BS. Sedan kan jag upplysa dig om att de flesta transporter testades med en gammal Theta Dac. (Theta DS Pro Basic GenIIIa)

[Morello]

Man kan absolut tänka sig att vissa transporter skapar så problematiskt jitter att den faslåsta slingan på mottagarsidan inte helt kan undertrycka jittret, men det krävs lyssningstester av rigorös precision för att detektera sådant - lyssna, dricka kaffe osv-metoden fungerar inte.

[distad]

Då är det fel på mina öron, eller ren inbillning. Konstigt att jag blev så positivt överraskad över den billiga Integra DPS-6.9.

[petersteindl]

Du hade Cognac till kaffet. Då går allt.

[Morello]

[Calleberg]

Då får du tro att det är oerhört långsökt och BS. Finns liksom ingen mening att dela med sig av erfarenheter när de sågas totalt av sådana personer som du, då du redan har bestämt dig för att mina lyssningserfarenheter är BS. Sedan kan jag upplysa dig om att de flesta transporter testades med en gammal Theta Dac. (Theta DS Pro Basic GenIIIa)

Ja BullShit var kanske väl magstarkt, för jag menar inte att du sitter och medvetet fabulerar.
Jag tog i lite extra med flit för att locka fram ett svar, och se hur det gick. Sorry

Jag tror att dina upplevelser är verkliga, och därför var jag nyfiken på hur det gick till när det provlyssnades, eftersom jag får för mig att här kan förklaringen finnas till de upplevda skillnaderna.

Att man kan höra skillnader på DAC:ar och därmed ochså CD spelare har jag inga problem med, ibland är det t.om lätt.

OM det nu ändå skulle vara så att transporten ibland hörs, vore det ju intressant att prova om skillnaden minskar eller kanske helt försvinner om man byter DAC.
För då kanske det egentligen inte är transporten som är problemet...

[hcl]

Äh.

[distad]

Tyvärr så hade jag bara tillgång till en Dac förutom en gång, men då försökte jag en medlem här hitta skillnader mellan min Theta och Benchmark DAC1 som var i ropet då och hyllad på detta forumet. Och vi kom fram till att det var svårt att höra några direkta skillnader blint förutom att vi upplevde att Thetan gick en liten aning djupare i basen, och "kanske" lade till en skvätt mer värme så båda vi föredrog Thetan,och både han och jag hade då pi60 så han var van att lyssna på högtalaren som användes.Och vilken transport vi använde vid det testtillfället minns jag inte och han köpte sedan en Benchmark DAC1. Jag köpte långt senare Hegel DAC 20 då jag ansåg att det var ingen ide att byta Dac då eftersom den lät bra och inte gick att skilja direkt ifrån Benchmark DAC1. Skillnaderna var för små helt enkelt. Och är det pyttesmå skillnader så lägger jag hellre pengar på musik och film än ny grejer då man inte har budget för dyra inköp. Jag försöker att inte använda för stora ord när det gäller skillnader mellan olika grejer då det lät kan tolkas fel.

[distad]

Snart har det gått 12 timmar och ingen BullShit inlägg Man kan alltså berätta om sina personliga erfarenheter, och det var ju trevligt

[distad]

Hela vardagsrummet är fullt med grejer som jag testat idag och jag gjorde en jämförelse mellan Integra DPS-6.9 och Sony SACD/DVD DVP-NS900V som jag glömt att lägga till på listan över transporter som jag testat och det var busenkelt att höra skillnad. Sony hade ljudfilt över sig, dvs Integra lät klarare. Men största skillnad var det mellan två Dac:ar.

[Calleberg]

Är det fika och lyssna metoden som redan nämts i tråden du använder?
Har provat den själv några gånger, resultaten tenderar att inte stå sig över tid, tyvärr.

[distad]

Är det fika och lyssna metoden som redan nämts i tråden du använder?
Har provat den själv några gånger, resultaten tenderar att inte stå sig över tid, tyvärr.

Nej jag hoppade fikat och bara lyssnade. Och de var för stora för att kunna missa.

[Harryup]

Är det fika och lyssna metoden som redan nämts i tråden du använder?
Har provat den själv några gånger, resultaten tenderar att inte stå sig över tid, tyvärr.

Hur har du tänkt att du skall göra om du skall jämföra CD transporter/spelare själv?

[distad]

Är det fika och lyssna metoden som redan nämts i tråden du använder?
Har provat den själv några gånger, resultaten tenderar att inte stå sig över tid, tyvärr.

Hur har du tänkt att du skall göra om du skall jämföra CD transporter/spelare själv?

Han dricker nog en halva flaska Whisky först och sätter sig och lyssnar.

[distad]

Så här såg det ut igår då jag testade olika saker då dottern har ett steg som verkar vara allergisk emot datorer. http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=96544

[Calleberg]

Är det fika och lyssna metoden som redan nämts i tråden du använder?
Har provat den själv några gånger, resultaten tenderar att inte stå sig över tid, tyvärr.

Hur har du tänkt att du skall göra om du skall jämföra CD transporter/spelare själv?

Det har faktiskt utvärderats cd transporter här hemma för ganska många år sen. Det var nån Ökänd Rotel DVD, en yamaha 1060, en Rotel 965 en gammal budget-TEAC och en Rotel 971.

Det gick till så att jag kopplade in testobjektet, tryckte på play och sedan stampade jag hårt i golvet för att se om skivan hoppade.

DVD:n var otroligt urusel, TEAC:en ganska kass.
Yamahan och de två Rotelkusinerna var däremot riktigt bra.

Yamahans slädmekanik utstrålade kvalitet medans de två kusinerna var av en mer ordinär, lite lätt skramlig sort.
Till slut blev 971:an kvar i Stereobänken mest eftersom den var snyggast.

Ja, sen lät de ju förstås lite olika, men det har ju rimligen inget med själva transporten att göra...
(DE skillnaderna kom jag fram till enligt "fika och lyssna" metoden...)

[hcl]

...
Ja, sen lät de ju förstås lite olika, men det har ju rimligen inget med själva transporten att göra...

Det är klart att det hade ju varit en allt för enkel förklaring.

[Calleberg]

...
Ja, sen lät de ju förstås lite olika, men det har ju rimligen inget med själva transporten att göra...

Det är klart att det hade ju varit en allt för enkel förklaring.

Eller så ligger förklaringen i DA omvandlaren eller utgångssteget, det tror jag mer på, eftersom det faktiskt är en ännu enklare förklaring.

I mitt "test" av transporter var ju inte en eventuell ljudmässig skillnad med som faktor över huvud taget... av för mig uppenbara skäl.

[goat76]

...
Ja, sen lät de ju förstås lite olika, men det har ju rimligen inget med själva transporten att göra...

Det är klart att det hade ju varit en allt för enkel förklaring.

Eller så ligger förklaringen i DA omvandlaren eller utgångssteget, det tror jag mer på, eftersom det faktiskt är en ännu enklare förklaring.

I mitt "test" av transporter var ju inte en eventuell ljudmässig skillnad med som faktor över huvud taget... av för mig uppenbara skäl.

Fast då var det ju inte riktigt transporter du testade, utan kompletta spelare med dess inbyggda DA-omvandlare.

När folk pratar om så kallade transporter talar man väl helt uteslutande om det som sker innan en DAC?

[Calleberg]

Tycker det framgår rätt tydligt av "testmetoden" vad som testades. Dvs spelarnas förmåga att läsa av en CD skiva under lite skakiga omständigheter.

[Tangband]

Här är listan på modeller som jag testat och neutralast har varit den billigaste Integra DPS-6.9 och den dyraste Meridian 598, 2 DVD spelare. Men den som jag tyckt bäst om var Advantage Freja. Ljudet blev lita varmare med den till Hegel Dac20 som jag hade förut. Kör idag med en äldre CD-spelare som jag tycker låter naturligt, Naim CD5x
Advantage Freja
Meridian 598
Oppo BDP-93
Integra DPS-6.9
Denon DVD3910
Pioneer DV668
Denon DVD2910
Marantz DV7600
Yamaha DVD-S550
Onkyo DV-SP402E

Det här är ju intressant, och jag skall väl vara ärlig med att direkt säga att jag tror det är BS.

I de allra flesta cd spelare/transporter sitter det drivverk från Sony eller Phillips, andra fabrikat finns såklart ochså men Sony och Phillips är överlägset vanligast. Att man skulle höra skillnad på hur olika tillverkare "implementerat" dessa drivverk låter oerhört långsökt.

Hegel HD20 har jag dessutom för mig är rätt skaplig på att hantera jitter, så den borde vara relativt okänslig för transporten.

Dessutom noterar jag att flera av spelarna är DVD spelare, för dem borde CD formatet vara en kakbit...

HUR gick det till när du kom fram till att du hörde skillnader, om än små sådana?

Då får du tro att det är oerhört långsökt och BS. Finns liksom ingen mening att dela med sig av erfarenheter när de sågas totalt av sådana personer som du, då du redan har bestämt dig för att mina lyssningserfarenheter är BS. Sedan kan jag upplysa dig om att de flesta transporter testades med en gammal Theta Dac. (Theta DS Pro Basic GenIIIa)

Jag har själv hört skillnad mellan två transporter där den bättre låtande hade en synkingång och dacen en synkutgång , dvs en separat kabel förde över klockan från dacen till drivverket.

Spdif är inget perfekt format i alla lägen , modern asynkron USB överföring är bättre.
Digital överföring är inte alltid enkel.
viewtopic.php?t=55940

[distad]

Det är klart att det hade ju varit en allt för enkel förklaring.

Eller så ligger förklaringen i DA omvandlaren eller utgångssteget, det tror jag mer på, eftersom det faktiskt är en ännu enklare förklaring.

I mitt "test" av transporter var ju inte en eventuell ljudmässig skillnad med som faktor över huvud taget... av för mig uppenbara skäl.

Fast då var det ju inte riktigt transporter du testade, utan kompletta spelare med dess inbyggda DA-omvandlare.

När folk pratar om så kallade transporter talar man väl helt uteslutande om det som sker innan en DAC?

Jag börjar också undra. Calleberg nämner inte ens vilken Dac han använde. utan det låter som jämförelse mellan olika CD-spelare.

[Calleberg]

Alltså... hur tolkar du min beskrivning av det så kallade testet.

Tror du att jag lyssnade efter om det lät annorlunda när jag stampade i golvet eller?

[distad]

Alltså... hur tolkar du min beskrivning av det så kallade testet.

Tror du att jag lyssnade efter om det lät annorlunda när jag stampade i golvet eller?

Efter en halv flaska Whisky så stampade du säkert i golvet. Du sågar mina upplevelser som BS och vi lär inte komma längre än så, så du får fortsätta att såga mina upplevelser då vi liksom inte kommer längre än så.

[Calleberg]

Jag beskriver hur jag testar om några CD spelare tappar spåret om man skakar om dem lite...

Du undrar på fullt allvar vilken DAC som använts...

Men du verkar vara i gott sällskap eftersom två andra ochså visar prov på rätt svag läsförståelse...

Det är ju bara fööör dumt

Men, my bad, jag måste se till att bli tydligare antar jag.

[goat76]

Jag beskriver hur jag testar om några CD spelare tappar spåret om man skakar om dem lite...

Du undrar på fullt allvar vilken DAC som använts...

Men du verkar vara i gott sällskap eftersom två andra ochså visar prov på rätt svag läsförståelse...

Det är ju bara fööör dumt

Men, my bad, jag måste se till att bli tydligare antar jag.

Jag missade bara att det inom ämnet bytte riktning från det senaste som diskuterades, nämnligen ifall transporten i sig påverkar ljudet, vilket jag uppfattat att tråden handlar om? (Jag har iallafall fått det intrycket när jag läst trådskaparens inlägg.)

[Calleberg]

Man kan absolut tänka sig att vissa transporter skapar så problematiskt jitter att den faslåsta slingan på mottagarsidan inte helt kan undertrycka jittret, men det krävs lyssningstester av rigorös precision för att detektera sådant - lyssna, dricka kaffe osv-metoden fungerar inte.

Det här med att transporten skulle ha en så dålig klocka att även en asynkron DAC skulle få problem, vore jag tacksam om du kunde förklara.

Som jag fattar det är en asyncron DAC i stora drag ett FIFO-register där man klockar in sina 16-64 bitars ord ur dataströmmen från datorn/transporten. Sedan klockas de ur registret med dacens egna interna klocka. Ev. kvarstående jitter borde då vara beroende enbart på hur exakt internklockan är, eller?

[hcl]

Tycker det framgår rätt tydligt av "testmetoden" vad som testades. Dvs spelarnas förmåga att läsa av en CD skiva under lite skakiga omständigheter.

Det torde väl inte råda någon tvekan om orsaken är att det är de olika CD-transporterna som är den primära orsaken att det låter olika om man växlar enkom dessa. Att det sekundärt beror på hur den för tillfället använda DAC:en hanterar de skillnader CD-transporterna innebär är just det, en följd av det första. Det kan ju tänkas att det finns någon DAC som lyckas filtrera bort tillräckligt mycket av det som skiljer mellan CD-transporterna att det inte längre ger en hörbar skillnad, men det lär inte finnas någon DAC där utsignalen inte har en koppling till insignalens kvalitet (utöver datainnehållet). Att tro att digitala signaler i alla lägen är störningsfria är en grov förenkling av verkligheten.

[hcl]

Man kan absolut tänka sig att vissa transporter skapar så problematiskt jitter att den faslåsta slingan på mottagarsidan inte helt kan undertrycka jittret, men det krävs lyssningstester av rigorös precision för att detektera sådant - lyssna, dricka kaffe osv-metoden fungerar inte.

Det här med att transporten skulle ha en så dålig klocka att även en asynkron DAC skulle få problem, vore jag tacksam om du kunde förklara.

Som jag fattar det är en asyncron DAC i stora drag ett FIFO-register där man klockar in sina 16-64 bitars ord ur dataströmmen från datorn/transporten. Sedan klockas de ur registret med dacens egna interna klocka. Ev. kvarstående jitter borde då vara beroende enbart på hur exakt internklockan är, eller?

Så enkelt är det dessvärre inte. Det är målet, men det går inte nå (helt).

[Calleberg]

Man kan absolut tänka sig att vissa transporter skapar så problematiskt jitter att den faslåsta slingan på mottagarsidan inte helt kan undertrycka jittret, men det krävs lyssningstester av rigorös precision för att detektera sådant - lyssna, dricka kaffe osv-metoden fungerar inte.

Det här med att transporten skulle ha en så dålig klocka att även en asynkron DAC skulle få problem, vore jag tacksam om du kunde förklara.

Som jag fattar det är en asyncron DAC i stora drag ett FIFO-register där man klockar in sina 16-64 bitars ord ur dataströmmen från datorn/transporten. Sedan klockas de ur registret med dacens egna interna klocka. Ev. kvarstående jitter borde då vara beroende enbart på hur exakt internklockan är, eller?

Så enkelt är det dessvärre inte. Det är målet, men det går inte nå (helt).

Orkar du uveckla? Målet med mitt inlägg var inte att exakt beskriva hur en asynkron DAC fungerar utan att leda diskussionen vidare just åt det håll du är påväg.

[petersteindl]

Man kan absolut tänka sig att vissa transporter skapar så problematiskt jitter att den faslåsta slingan på mottagarsidan inte helt kan undertrycka jittret, men det krävs lyssningstester av rigorös precision för att detektera sådant - lyssna, dricka kaffe osv-metoden fungerar inte.

Det här med att transporten skulle ha en så dålig klocka att även en asynkron DAC skulle få problem, vore jag tacksam om du kunde förklara.

Som jag fattar det är en asyncron DAC i stora drag ett FIFO-register där man klockar in sina 16-64 bitars ord ur dataströmmen från datorn/transporten. Sedan klockas de ur registret med dacens egna interna klocka. Ev. kvarstående jitter borde då vara beroende enbart på hur exakt internklockan är, eller?

Ingen av de gamla DACarna före 1995 ungefär, var asynkrona. Om det är så att man behöver en asynkron DAC på grund av att drivverket har för högt jitter och signalen går via S/PDIF så är det inte DACens fel. Det är drivverkets fel.

En av de första DACarna som klockade in signalen i fifominne var en Technics på 90-talets andra hälft (om jag minns rätt). En kompis köpte en sådan. Det var Technics dyraste prylar på den tiden.

Då jag konstruerade min DAC (1989-1993 i form av Forsell Air Reference DAC och sedan fram till 1996 till Licence No1) så var CD-drivverken inte så fantastiska som man kunde önska.

Mvh
Peter

[hcl]

Det här med att transporten skulle ha en så dålig klocka att även en asynkron DAC skulle få problem, vore jag tacksam om du kunde förklara.

Som jag fattar det är en asyncron DAC i stora drag ett FIFO-register där man klockar in sina 16-64 bitars ord ur dataströmmen från datorn/transporten. Sedan klockas de ur registret med dacens egna interna klocka. Ev. kvarstående jitter borde då vara beroende enbart på hur exakt internklockan är, eller?

Så enkelt är det dessvärre inte. Det är målet, men det går inte nå (helt).

Orkar du uveckla? Målet med mitt inlägg var inte att exakt beskriva hur en asynkron DAC fungerar utan att leda diskussionen vidare just åt det håll du är påväg.

Kort: Ju mer svajig klocka i transporten och ju styvare (mindre känslig) buffert (inkl. filter) man har i DAC:en desto längre buffert krävs for att det inte skall riskera att bli tyst. Ytterst behövs en buffert som rymmer hela skivan och då far man vänta ... från det att man startar uppspelning tills dess att det börjar komma musik. Det enda vettiga är att samlokaliseras klockan med DAC:en och att data hämtas i den takt DAC:en förbrukar data (som det görs i moderna streamers).

Vanligtvis kompromissar man sa att DAC:en följer transporten fast med ett filter (s.k. fastlåst loop eller PLL). Det gör att prestanda blir mellan helt synkron och helt asynkront (i meningen att asynkront egentligen är DAC-synkront d.v.s. synkront med DAC:en). Pragmatiskt, men inte alls lika bra som att styra hela kläckningen av en klocka lokaliserad nära DAC:en.

[Johan_Lindroos]

Man kan absolut tänka sig att vissa transporter skapar så problematiskt jitter att den faslåsta slingan på mottagarsidan inte helt kan undertrycka jittret, men det krävs lyssningstester av rigorös precision för att detektera sådant - lyssna, dricka kaffe osv-metoden fungerar inte.

Det här med att transporten skulle ha en så dålig klocka att även en asynkron DAC skulle få problem, vore jag tacksam om du kunde förklara.

Som jag fattar det är en asyncron DAC i stora drag ett FIFO-register där man klockar in sina 16-64 bitars ord ur dataströmmen från datorn/transporten. Sedan klockas de ur registret med dacens egna interna klocka. Ev. kvarstående jitter borde då vara beroende enbart på hur exakt internklockan är, eller?

De allra flesta CD-transporter liksom ”vanliga” CD-, DVD-, BluRayspelare har bara traditionell S/PDIF-utgång. De har ingen asynkron möjlighet till överföring (via t ex USB). Jag är helt övertygad att hr. Morello avser S/PDIF-gränssnittet och dess derivat.

Däremot är det fullt möjligt att råka använda en kabel som är så dålig att efterföljande DAC inte klarar av att avkoda bitarna korrekt. Men det är lite en annan femma...