Dire Straits, Brothers in Arms - Var få tag på?

av **sverker** » 2006-06-20 20:26

Beställde denna skiva från cdon nyligen men fick då mot min vilja den remastrade versionen! Skickade ett argt mail och fick reda på att denna omgjorda version har ersatt originalet.

Någon som vet var man kan få tag på originalversionen av denna skiva?
Är det begagnatmarknaden som gäller eller?

/sverker

av **tvett** » 2006-06-20 22:26

intressant fråga.. vilket nummer hade den remastrade? jag köpte skivan på en rea och är nyfiken på vilken jag har..

av **Svante** » 2006-06-20 23:05

Det är ungefär 10 dB nivåskillnad på skivorna. Den gamla är inspelad med c:a 6 dB headroom. Ur detta kan man räkna ut vad som har hänt med dynamiken. :lol:

Nu är den nya rätt ok ändå, tycker jag.

Edit: och nej, jag tror inte att den finns att köpa. Här är ett fall där jag tycker att det är klart ok att "fixa" en bränd kopia av den gamla, om du behåller den nya.

Edit2: Så här ser de rippade versionerna ut:

Bild

av **sverker** » 2006-06-20 23:30

tvett: den har samma nummer, det som är förvirrande

det står på den remastrade att den är remastrad

står också 1996 lite här och var istället för 1985

/sverker

av **Kribban** » 2006-06-20 23:35

Jag har en i FLAC dock vet jag inte om det är den remastrade :roll:

men jag tror att den inte är remastrad.

Tyvärr så är det ju olagligt att dela med sig av musik (upphovsskyddad :wink:

) men det kanske går att lösa kanske

MVH Kribban

av **tvett** » 2006-06-20 23:36

jo, det var den remastrade versionen. känns dock som man gjort det rätt så vettigt.
jag uppskattar nivåhöjningen, med tanke på mina tungdrivna högtalare och digitala volymratt...
menar du Svante att den gamla var mer komprimerad? "typ"

av **Nagrania** » 2006-06-20 23:36

Med 6dB headroom har man inte utnytjat alla 16 bitarna på cd-skivan. I den nya versionen har man alltså ökat nivån så pass mycket att stopplimitern klippt av topparna med 4dB. Ja det är ju det vanliga att man gör så idag. Allt det här beror på att dom digitala limitrarna har blivit så "bra" att det inte hörs när dom jobbar. Annat är det med dom analoga för när en sån jobbar då blir man lite sjösjuk av att höra hur det pumpar.

av **Svante** » 2006-06-20 23:48

Nagrania skrev: Allt det här beror på att dom digitala limitrarna har blivit så "bra" att det inte hörs när dom jobbar.

*Duckar*

av **Svante** » 2006-06-20 23:50

tvett skrev:menar du Svante att den gamla var mer komprimerad? "typ"

Nej, tvärtom. Det absolut starkaste samplet på skivan ligger 6 dB under full utstyrning. Eftersom medelnivån ligger 10 dB högre på den nya skivan, måste de ha tryckt ihop dynamiken på den. Annars skulle ju topparna ligga på "+4 dB", och det går ju inte.

av **tvett** » 2006-06-20 23:55

Svante skrev:
tvett skrev:menar du Svante att den gamla var mer komprimerad? "typ"

Nej, tvärtom. Det absolut starkaste samplet på skivan ligger 6 dB under full utstyrning. Eftersom medelnivån ligger 10 dB högre på den nya skivan, måste de ha tryckt ihop dynamiken på den. Annars skulle ju topparna ligga på "+4 dB", och det går ju inte.

jag gissar att nivåskillnaden är mätt på ett medel då..?

av **PekkaJohansson** » 2006-06-21 00:04

Bra initiativ av Sverker att påpeka oskicket att ersätta goda originalutgåvor med illa remastrade versioner! Brothers in Arms såldes ju i stora upplagor - det var de facto en av de skivor som bidrog till cd-systemets breda genomslag - så den är absolut inte ovanlig på skivbörser, Tradera eller Ebay. På Tradera finns just nu ett exemplar för 49 kronor. På Ebay brukar den ligga omkring 5 Euro + de 5 Euro som portot oftast kostar från Tyskland.

Med vänlig hälsning

Pekka, som för ordningens skull vill påpeka att han själv inte har lyssnat på nyutgåvan av just BIA.

av **Timbre** » 2006-06-21 07:03

Den finns på SACD men köp den inte från USA för det är Europautgåvan som säljs även där.

av **Morello** » 2006-06-21 08:37

Den "nya" (1996) av Brother in arms bör man passa sig för - den låter inte bra! Bob Ludwig har varit framme med såväl EQ som kompressor/limiter och saboterat, vilket skivbolaget betalat honom runt 1000 USD per timme för.

Jaga upp ett begagnat exemplar istället. Flerkanalsversionen (SACD eller DVD-A?) låter också ganska dåligt.

av **Nattlorden** » 2006-06-21 08:43

Jag köpte tyvärr den nya först och lärt in mig på den... så jag tycker tyvärr att den gamla versionen låter trist och att speciellt nivån på sången ligger fel jfrt musiken... Vanans makt är stor...

av **Bill50x** » 2006-06-21 08:54

Nattlorden skrev:Jag köpte tyvärr den nya först och lärt in mig på den... så jag tycker tyvärr att den gamla versionen låter trist och att speciellt nivån på sången ligger fel jfrt musiken... Vanans makt är stor...

Ungefär som när föräldrarna släpar in sitt barn på McDonalds och barnet även senare i vuxen ålder föredrar dessa hamburgare framför Burger Kings....

/ B

av **Bamsefar** » 2006-06-21 08:55

Men häng kvar nu - det finns väl ändå tre utgåvor av just detta album ?

Jag har orginal + "Remastered" versionen, men jag vill minnas att det även finns en (hukar extra mycket) SACD version ?

av **Morello** » 2006-06-21 09:47

Bill50x skrev:
Nattlorden skrev:Jag köpte tyvärr den nya först och lärt in mig på den... så jag tycker tyvärr att den gamla versionen låter trist och att speciellt nivån på sången ligger fel jfrt musiken... Vanans makt är stor...

Ungefär som när föräldrarna släpar in sitt barn på McDonalds och barnet även senare i vuxen ålder föredrar dessa hamburgare framför Burger Kings....

/ B

Ja, tänk så konstigt det kan bli. Kanske ska mna ta sig en BK till lunch?

av **Nagrania** » 2006-06-21 10:03

Jag tror att jag ska låna den första versionen och jämföra med min SACD/hybrid och då se vad dom egentligen har gjort. Jag vill minnas att jag såg på goniometern att hybriden var limiterad men kanske inte komprimerad.

av **Timbre** » 2006-06-21 10:07

Bamsefar skrev:Men häng kvar nu - det finns väl ändå tre utgåvor av just detta album ?

Jag har orginal + "Remastered" versionen, men jag vill minnas att det även finns en (hukar extra mycket) SACD version ?

Hukar för vem... :?:

SACD:n, 20th Anniversary Edition, är en DSD-variant på Bob Ludwigs insatser så originalet, utgåva ett är nog fortfarande bäst.

av **CJNE** » 2006-06-21 10:14

Tycker det är ganska skojjigt med surroundmixen på SACD'n

.
Undrar om den också har blivit komprimerad (2-kanals mixen)?

av **Kaffekoppen** » 2006-06-21 10:30

Vad skall man säga. SVantes förslag med att köpa skivan men samtidigt be någon om en kopia av den ljudligt bättre varianten är naturligtvis i mina ögon helt okej.

Hittar jag min skiva bland sågspånen så får den som har köpt en senare utgåva kopiera den.

av **Kribban** » 2006-06-21 10:51

Jag har en kopia ute på nätet

Hoppas bara ett det är den gamla

av **sverker** » 2006-06-21 11:34

Lagt ett bud på exemplaret på Tradera nu!

Tack för tipset Pekka!

/sverker

av **hifirocker** » 2006-06-21 12:32

Sverker:

Ett annat hett tips är att kolla in www.gemm.com
Där hittade jag mitt ex. av originalutgåvan till ett helt ok pris (under 90 kr). Bara man har koll på katalognumret och kollar av så att det är rätt med köparen före beställning (via mejl) så brukar man alltid få rätt vara.

av **Nagrania** » 2006-06-21 22:30

Jag har nu spelat "Brothers in arm" och jämfört vinylen-1985, cd-skivan-1985 och SACD/hybriden. Det var ett jäkla pyssel för att få samma nivå på vinyl och den vanliga cd:n men det gick. Kan konstatera att vinylen och cd:n har samma ljud vid A/B test. Sedan lyssnade jag på cd-spåret på hybridskivan. Uj uj det är 7dB högre nivå jämfört med den första cd:n vars nivå ligger c:a -7dBf. Jag försökte att höja nivån på den första cd:n med knappt +7dB för att på så vis komma upp till fullnivå (0dBf). Nu jämförde jag den första cd:n med hybriden och fann att nivån var ännu högre på hybriden. Jag försökte då med att koppla in en limiter för att kunna höja nivån ytterligare utan att styra över. Det som hände då var att jag fick 28 sample klippningar per sekund och enligt någon AES-standard får det bara vara max 5. Okey in med en trebandskompressor ställd på svag kompression 1:1,4 vilket gjorde att jag kunde höja insignalen med 13-14dB och musiken komprimerades max 1dB medans kompressionen var bettydligt högre ovanför 3,15KHz. Först nu fick jag ett ljud som liknade hybrid versionen. Sammanfattningsvis kan man säga att den första cd versionen hade en nivå som låg -7dBf under 0. Först efter att jag höjt nivån med +13-14dB + kompression 1:1,4 fick man ett ljud som liknade den senaste cdversionen.

av **Kristian** » 2006-06-22 08:09

Skivan finns även i XRCD format. Vet dock ej ngt. om hur den låter i förhållande till orginalet. :wink:

Nån annan som har hört den?

Skivan finns bl.a. hos Svalander:

http://www.svalander.se/bracd/xrcd.htm

Bild

av **Strauss** » 2006-06-22 10:09

Har den i XRCD .. inte jämfört mot någon annan dock.

av **mapem** » 2006-06-22 12:26

Är den inte lite tråkig egentligen? Det tycker jag nog nu i alla fall. Lyssnade dock väldigt mycket på den när den var som mest nyutgiven och aktuell. Har original-vinyl. Ljudet är superbt, men det är ju musiken man vill lyssna på, så det var länge sen jag gjorde det.

av **PekkaJohansson** » 2006-06-22 12:30

Jo, Mark Knopfler och hans gäng hör som jag ser det till populärmusikens värsta tråkmånsar. Det gäller både gitarrsolopartierna och uptempo-låtarna. Jag minns med skräck hur vi under uppvärmningen sprang omkring i gymnastiksalen till den otäckt hurtiga "Walk of Life".

Jag minns också en sömnig morgon på det glada 80-talet när Radio Västmanland hade fått sin första cd-spelare och skulle spela "Brothers in Arms" som ett praktexempel på den nya tekniken. Det bar sig inte bättre än att skivan hackade och fick tonas...

Kan dock tycka att "Money for Nothing" är lite kul att höra väl återgiven så här 20 år senare.

Med vänlig hälsning

Pekka

av **Nattlorden** » 2006-06-22 12:57

Det var en trevlig gympa! Vi fick Katrina & The Waves under 3 år... borde vara förbjudet enl. Genevekonventionen...

av **PekkaJohansson** » 2006-06-22 13:09

Nattlorden skrev:

"Det var en trevlig gympa! Vi fick Katrina & The Waves under 3 år... borde vara förbjudet enl. Genevekonventionen..."

Får man gissa på "Walking on Sunshine" - en låt med ungefär samma hurtighetsfaktor som "Walk of Life"? :-)

Pekka

av **Nattlorden** » 2006-06-22 13:14

PekkaJohansson skrev:Får man gissa på "Walking on Sunshine" - en låt med ungefär samma hurtighetsfaktor som "Walk of Life"?

Ännu värre... "Sun street"...

av **Slartibartfast** » 2006-06-27 00:02

sverker skrev:Beställde denna skiva från cdon nyligen men fick då mot min vilja den remastrade versionen! Skickade ett argt mail och fick reda på att denna omgjorda version har ersatt originalet.
Någon som vet var man kan få tag på originalversionen av denna skiva?
Är det begagnatmarknaden som gäller eller?

/sverker

Jag uppmärksammade detta förut (man kanske skulle ha en tråd bara för att varna för liknande aktioner) i köprådstråden Senaste Skivinköpet!. Jag beklagar verkligen att du gjort samma dåliga inköp som jag.

/J

PS Är du en Sverker med ett par valnötsfanérade piP? Jag är en Jocke utan nämligen... DS

av **Kristian** » 2006-06-27 18:58

Nu blir jag lite konfunderad......

På mitt ex. (CD) av Brothers in arms står det ingenstans att den är remastrad varken i det lilla häftet på själva CD:n eller fodralets fram eller baksida, ej heller förekommer årtalet 1996 någonstans.

Årtalet 1985 finns på själva CD:n samt på två ställen längst ned på fodralets baksida.

Jag har alltid upplevt att skivan (liksom andra tidigare skivor av D.S.) har en låg ljudnivå, dvs. jag måste höja lite extra på förstärkaren för att det ska bli lite tryck i det hela. :wink:

Dock förekommer namnet Bob Ludwig :!:

som den som har mastrat inspelningen.

Var det Bob Ludwig som mastrade "orginalet" också ????

Har jag orginalet???

av **Kristian** » 2006-06-27 19:30

Såg nu att även "Love over Gold" (1982) Mastrades av en Robert Ludwig, det måste väl ändå vara samma gubbe!?

Det ökar ju chansen för att mitt ex. är den tidiga versionen.

Nåväl, Jag fick idag hem en XRCD version av Brothers in arms.......

Har nu lyssnat sådär lite snabbt på första låten och skiftade mellan XRCD:n och den vanliga CD:n ........

XRCD:n verkar ha en ngt. högre ljudnivå än CD:n, bedömt genom att först lyssna på XRCD:n på så låg ljudnivå att man nätt och jämt kunde höra ngt.
Därefter satte jag in standard CD:n utan att röra volymratten och hörde i princip ingenting...i alla fall klart mindre än med XRCD:n.

Kan inte avgöra om detta kan tänkas handla om 6dB i nivåskillnad vad tror ni? Finns det ngt tydligt utmärkande skillnad mellan orginalet och den remastrade versionen, någon nämde mer framträdande röster...??

/Kristian

av **Nagrania** » 2006-06-27 20:44

Var det Bob Ludwig som mastrade "orginalet" också ????

Mmmm det var han som gjorde det.
Jag jämförde vinylen/CD´n från 1985 med SACD/hybriden. Nivå mässigt var det 6dB skillnad, men för att få samma upplevelse som på den senaste versionen var jag tvungen att komprimera och limitera 13/14dB.

av **Bill50x** » 2006-06-27 22:18

Nagrania skrev:Jag jämförde vinylen/CD´n från 1985 med SACD/hybriden. Nivå mässigt var det 6dB skillnad, men för att få samma upplevelse som på den senaste versionen var jag tvungen att komprimera och limitera 13/14dB.

Hur vet man att det skiljer 6 dB i nivå mellan en CD och en vinyl? Tänker du på nivån i förhållande till max utstyrning på respektive media? Eller menar du dynamikomfånget? Det låter som du menar det senare eftersom du var tvungen att komprimera etc för att få samma upplevelse.

/ B

av **Nagrania** » 2006-06-28 10:08

Hur vet man att det skiljer 6 dB i nivå mellan en CD och en vinyl?

Nej det är rätt det kan man inte veta. Men det var så här att jag ville veta om det var någon skillnad mellan vinylen och den första CD´n från 1985. Jag kallibrerade nivåerna så att jag fick samma nivå på dom båda vilket är en förutsättning om man vill jämföra. Jag kunde då märka att CD´ns högsta nivå låg på -6dBf och om man nu jämförde med SACD/hybriden kunde man se att hybriden var 6dB starkare i nivå men ljudupplevelsen var 13/14dB starkare. När man jämför vinylen med original CD´n då låter dom precis likadant..... alltså har man troligen inte gjort någon påverkan från mastern.

av **sverker** » 2006-07-10 22:23

jocke: jepp, sitter här med dina piP och myser

fått min brothers in arms skiva nu också och är nyss hemkommen från semester så allt är topp...!

/sverker

av **shaft** » 2006-09-14 17:32

Hej!
Detta var min första CD-skiva - inköpt våren 1986

Det lät ju toppen tyckte jag.

Fast efter att det kom en remastrad varian 1996 så köpte jag ju den

Och som en audiofil som gillar XRCD så köpte jag även denna utgåva 2006

Jämförde dessa häromdagen.

CD 1985 Låter ganska beslöjat och snällt. Lågt mastrad. Dynamiken i man's too strong är bra dock.

CD 1996 Låter mycket bra. Mer djup i ljudbilden och mer detaljer. Ganska homogent också. Kanske lite mindre skillnad mellan svagast/starkast i Man's too strong.

XRCD Ligger nära 1996-utgåvan i ljudet. Ljusare och lite mer "hifimässigt klinisk". Lite för ljus för min smak. Låter lite "ommixad" i brist på bättre ord. Man känner inte riktigt igen sig till 100% om man har lyssnat in sig på de andra innan.

Sammanfattningsvis så gillar jag 1996 bäst.

/Shaft

PS. Verkligen toppenmusik. Tipsar gärna om det senare albumet "On every street" - de lugna låtarna speciellt :wink:

Dire Straits, Brothers in Arms - Var få tag på?

Dire Straits, Brothers in Arms - Var få tag på?

Re: Dire Straits, Brothers in Arms - Var få tag på?