Vilken skivinspelning är den bästa du hört, rangordna

[NNord]

Lägger denna tråd under HIFI för mer genomslag och så kan
vi diskutera lite inspelningsteknik kankse..

De bästa inspelningarna du hört, samt hänvisa till skivan..

Motivera..

[Ranefjord]

Ben Webster - At The Renaissance. 45 RPM vinyl. Den ligger bra till.
Rumsinformation AB!

[norman]

Måste vara min testskiva jag gjorde i matlab!

Sen kommer nog några opus-skivor jag lyssnat på, dock så är det inte min typ av musik på dom...

[Jonny]

Jag håller med om att Opus 3 skivor som Bo Hansson spelat in låter riktigt bra!
Dessa spelas in med Bosses egenhändigt konstruerade mikrofon direkt till tvåkanals analogt 1/4" band.
Inspelningstekniken han använder sig av är "Blumlein".

[Nagrania]

Blumlein tekniken fungerar bara med viss akustisk musik. Jag tycker själv att det blir väl basfattigt. Dessutom är det så att musikerna får sitta nästan i mikrofonen för att det ska låta bra och ni kan ju kolla vad som händer när man lyssnar i mono....men det är väl ingen som gör eftersom dom flesta inte har någon stereo/mono omkopplare.

[Morello]

Opus3 och XY-stereo ger jag inte så mycet för.

Fina fonogram:

Cantate Domino med Oscars Motettkör. AB-upptagning med två Peral TC4. (Proprius PRCD 7762)

Peer Gynt och Carmen (Telarc CD 80048)

Patricia Barber 'café blue' (Blue Note 724352181025)

Diana Krall 'only trust your heart' (GRP 98102)

Christ Baron 'take this journey' (chesky JD 239)

Dire Straits 'brother in arms' (Vertigo 824 499-2)
OBS! Det är bara första utgåvan som låter bra. 1996 remastrade Bob Ludwig skivan och totalförstörde den.

Dave Brubeck 'ädouble live' (Telarc 2CD-83400)

De tre första är riktigt högklassiga och resterande något sämre, men samtidgt avsevärt bättre än snittet och tusen gånger bättre än allt som Atlantis varit inblandade i

[LarsR]

Atlantis!!! Dom är bra dom!

Inspelningen har ju implementerat varmt rörljud, trevligt LP knaster och dynamiken är ju som vi säger här i Sverige - lagom.

Om man inte visste att Zelmani var inspelad närmikad så skulle man kunna tro att hon är en kulstöterska.

//Lars

[Nagrania]

Morello skriver: "XY-stereo ger jag inte så mycet för."

Och vad grundar du det på och vad är egentligen den hörbara skillnaden mellan X/Y och andra inspelningssätt.
Morello du verkar ha mycket bestämda synpunkter om det här med inspelningar och hur man gör bra inspelningar. Du kanske kan lära oss här på forumet. (T.ex Poppop och Nagrania. Det kanske finns någon annan också som vill lära sig).

[Morello]

Jo, det är min ståndpunkt Med XY-upptagning tar man som bekant bara fasta på amplitidskillnader och inte fas/tid. Det kan man kolla genom att koppla in ett oscilloskop och XY-koppla ingångarna. Man kommer att se att pricken på skärmen bara rör sig i 1: och 3:e kvadranten. Man skulle kunna jämföra XY-stereo med ett vanligt fotografi och AB-stereo med ett hologram.
Det låter en smula platt alltså.

Hoppas denna redogörelse förklarar min ståndpunkt.

[gromit]

Det låter en smula platt alltså.

Inte stereoperspektivet då va? Jag tycker OPUS 3-inspelningarna återger* den rumsliga informationen mycket bra

Det enda som är platt är skivan.

/Gr


* Jag vet ju inte hur det lät vid inspelningstillfället men inte desto mindre upplever man ju ett tydligt djup i inspelningarna.

[Nagrania]

Vad säger du Poppop om det här. Morello kan du redogöra för dom olika stereo inspelningsmetoderna. Berätta gärna om för och nackdelar med dom olika systemen.

[Morello]

Vad säger du Poppop om det här. Morello kan du redogöra för dom olika stereo inspelningsmetoderna. Berätta gärna om för och nackdelar med dom olika systemen.

Vem är Poppop? Jag är helt säker på att du är förtrogen med XY resp. AB samt vad dessa olika metoder har för för- och nackdelar.

[Nagrania]

Morello du glömde MS och Blumlein. Jo då jag vet nog mycket väl men jag ville höra om du vet skillnaden. Jag skulle t.o.m kunna förklara varför man bör ha en de-esser alt. ett dynamiskt eq. Egentligen skulle det vara lättare att dema sådant men det går ju inte på nätet.
Vet ni inte vem Poppop är...han skriver ju ganska mycket på forumet och han är dessutom proffsljudtekniker sedan 11 år.

[adagio]

Svårt att rangordna, skivor låter mycket olika beroende på akustik mm. Generelt gillar jag(subjektivt) audioqests inspelningar.
Klassisk musik tycker jag att BIS hanterar på ett skönt sätt, lättflytande, dynamiskt och lagom rumsuppfattning.
Telarc har några givna hits, men ibland tycker jag att telarc har en lite förtätad, mättad ljudbild, lite mer luft önskas ibland.

Hursomhelst några riktiga rysare:
*Muddy Waters- folk singer. Mobile fidelity original master recording. Inspelad 1964, otrolig närvaro, makalös makro och mikrodynamik. Kan få vilken luttrad audiofil som helst att tappa hakan. UDCD 593

*Jazz at the pawnshop. Prophone insp 76 av Gert Palmcrantz.
Återigen en klassiker somslår mycket nyproducerad musik på fingrarna. Sällan skådad nerv och dynamik, nästan the real thing.
PRCD 7778

*Lars Jansson Trio- Invisible friens. Studioplatta med skönt naturligt ljud.
IGCD055

[subjektivisten]

*Muddy Waters- folk singer. Mobile fidelity original master recording. Inspelad 1964, otrolig närvaro, makalös makro och mikrodynamik. Kan få vilken luttrad audiofil som helst att tappa hakan. UDCD 593

Håller med där! En av mina favoriter! Har dock Classics vinylutgåva!

[Max_Headroom]

Svårt att rangordna, men här har ni några av mina välljudsfavoriter:

Art of Noise - In no sence, Nonsense!
Mike Oldfield - Tubular Bells ||
Pink Floyd - The Division Bell
Cowboy Junkies - Crescent Moon
Timbuk 3 - Big shot in the dark

[Nagrania]

Hej Max_headroom!

Pin Floyd "The Division Bell" Den är fin den....men det lustiga är att när man tittar på den så kan man finna att det är No Headroom med flera ja massor av klippningar på hela skivan. Spelar man in skivan på en dator så kan man se att nästan allt är avklippt.

[Max_Headroom]

Nagrania: Jag har inte tittat på någon av dessa skivor på dator, bara lyssnat.

Edit: Vad använder du för program när du kollar? Jag kikade just i sound forge och det ser fint ut på PF-skivan, spår 2, som är det enda jag orkar kolla just nu.

[Morello]

Jag har lyssnat på den och kunde konstatera att den låter ganska platt och odynamiskt

[Nagrania]

Max_Headroom: " Vad använder du för program när du kollar?"

Jag använder Protool HD24.

[Nagrania]

Morello: "Jag har lyssnat på den och kunde konstatera att den låter ganska platt och odynamiskt."

Jo det är ju klart eftersom dynamiken är när nog 0db...men det är bra musik ändå. Vi har ett annat exempel på samma sak och det är Santana "Supernatural" också en härlig skiva men med noll dynamik.(Avklippta toppar)

[Morello]

Morello: "Jag har lyssnat på den och kunde konstatera att den låter ganska platt och odynamiskt."

Jo det är ju klart eftersom dynamiken är när nog 0db...men det är bra musik ändå. Vi har ett annat exempel på samma sak och det är Santana "Supernatural" också en härlig skiva men med noll dynamik.(Avklippta toppar)

Roligt att vi är överens. Jag kan till och med sträcka mig till att skivan låter ganska illa.

[Morello]

Nu har jag lyssnat igen efter att låtit skivan vila något år. Den låter ju helt ultra-komprimerad. Jag hade tydligen glömt bort hur illa den lät.

[Ranefjord]

Eftersom extrem dynamik verkar vara rätt svårt att återge på ett riktigt bra sätt, så går väl de musikstyckena bort som 'mycket väl inspelade'? Lättare att 'få till' lite 'enklare' musik, eller?

För det handlar väl inte om att klämma in så mycket 'hifi-egenskaper' som möjligt för att det ska räknas som bra inspelat?

Jag håller med om Division Bell. Låter illa helt enkelt. Min version är från 1994.

[Nagrania]

Hur fan kom vi in på det här egentligen? I morgon eller rättare sagt senare idag ska jag titta lite på lite 50-tals rock så får vi se hur det ser ut eller varför inte Sgt Pepper.

[Nagrania]

"Den låter ju helt ultra-komprimerad. "

Morello du menar nog ultra limiterad.

[Morello]

"Den låter ju helt ultra-komprimerad. "

Morello du menar nog ultra limiterad.

Hähä, för en elektroniker som mig bidrar även en limiter till minskad dynamik

Rätt synd eftersom musiken är bra Stod ut med en låt, sen åkte en annan CD in i spelverket - var tvungen att rensa öronen med välinspelad jazz.

[hifirocker]

xxx

[Morello]

Med diskussionen i åtanke blev det för mycket just då. Imorgon kan jag säkert lyssna på den med behållning. Dessutom var jag inte sugen på Pink Floyd idag.

[Ranefjord]

Vad jag lite menade med mitt förra inlägg var att hur bra än ett komplicerat stycke (tex klassisk musik) kan klinga i ett 'bra system', så är det ändå så att enklare musik (inte fullt så dynamiskt påfrestande) upplevs som bättre inspelat. Jag tror inte detta enbart har med uppspelningen att göra.

Så, om man ser till huvudfrågan i tråden. Bäst inspelade/mest naturtrogna. Går då lite mer komlicerad musik bort i en topp 10 lista mest välinspelat?

Bara en stilla undran alltså...

Eller behöver jag höra de mer komplicerade styckena igen på en ännu vassare stereo?

[Belker]

Einsturzende Neubauten - Silence is sexy. CDSTUMM182
Nick Cave & Bad Seeds - Let love in. CDSTUMM123

Fina grejer!

[Johan_Lindroos]

La folia de la Spagna (Harmonia Mundi)

F.ö. var den på åttiotalet en av danska High Fidelitys referensplattor.

Väldigt bra musik* och väldigt bra ljud. Skivan är extremt dynamisk, (därmed svag medelnivå). Tydligt ljud, men de har ändå lyckats få fin efterklang från lokalen, och ändå är ljudbilden väldigt tydlig. Jag har ingen aning om hur den är inspelad.

* folie = galen

[Nagrania]

Jag har idag lyssnat och tittat på The Beatles vita album och det är ju bra musik men ganska så hårt komprimerat. Så pass mycket att det syns. Sedan har jag lyssnat på Elvis "A big hunk O´love" och "I got stung". Samma sak där hårt komprimerat men naturligtvis är inte dom här gamla inspelningarna lika hårt komprimerade eller rättare limiterade som dagens inspelningar ofta kan vara. Förr fanns inte dessa "brickwall" limitrar som är så förödande enligt oss.
Jag tycker att dom här inspelningarna är bra och då särskillt med tanke på dom verktyg som man hade att arbeta med.

[Magnuz]

Förr hade man ju också en annan anledning att begränsa dynamiken och höja medelnivån, nämligen att kunna dränka bruset från dåtidens in- och uppspelningsteknik. Det problemet finns ju inte idag i samma utsträckning, så förutsättningarna för mer dynamiskt material borde ju vara goda.

[Morello]

Magnus,

Komprimerar du programmaterialet kommer brusgolvet närmare full sula Tvärtom alltså.

[Nattlorden]

Eftersom Jazz på Stampen redan är tagen...

Loreena McKennitts första (Elemental) är inte så pjåkig... Så vitt jag förstått mer eller mindre än DIY-inspelning dessutom.

Lisa Ekdahl & Peter Nordahls trio har gjort en bra jazzplatta också.

[Magnuz]

Morello, du har rätt om det gäller brus från mikar och mikförstärkare. Jag tänkte mer på bandbrus och brus i uppspelningsutrustningen.

[Pipes_vinylgud]

*Muddy Waters- folk singer. Mobile fidelity original master recording. Inspelad 1964, otrolig närvaro, makalös makro och mikrodynamik. Kan få vilken luttrad audiofil som helst att tappa hakan. UDCD 593

Håller med där! En av mina favoriter! Har dock Classics vinylutgåva!

Jag håller med fullständigt...Classics utgåva är strålande

[hifirocker]

Någon som vet hur det är med ljudkvaliteten på Pink floyds lite äldre skivor. De cd-utgåvor som finns att köpa idag är "digitally remastred" men det behöver ju knappast inte betyda högre ljudkvalitet alla gånger....

Någon som vet hur "The Wall" och "wish you were here" skivorna låter på dessa utgåvor?
Själv upplever jag "dark side of the moon" på CD/SACD som klart godkänt om man ser till ljudkvaliteten (cd-ljudet, har ingen SACD själv), men framförallt musikaliskt....

[Morello]

Köpte 'the wall' på CD cirka 1994 och den låter helt ok. Har den även på vinyl(svenskpressad) och den är kass.

[hifirocker]

Morello: med tanke på hur kräsen du är när det gäller inspelningskvalitet så måste det ju betyda att den låter riktigt bra.....

[Audix]

Någon som vet hur det är med ljudkvaliteten på Pink floyds lite äldre skivor. De cd-utgåvor som finns att köpa idag är "digitally remastred" men det behöver ju knappast inte betyda högre ljudkvalitet alla gånger....

Någon som vet hur "The Wall" och "wish you were here" skivorna låter på dessa utgåvor?
Själv upplever jag "dark side of the moon" på CD/SACD som klart godkänt om man ser till ljudkvaliteten (cd-ljudet, har ingen SACD själv), men framförallt musikaliskt....

De äldre skivorna är (oftast) mycket bra. Däremot gråter jag blod när jag hör hur de nyare är. Ta t.ex. Echos som borde förbjudas....

Även nya DSOTM är "usel" på CD-spåret. Se t.ex. Stereophiles artikel om just den skivan.

[hifirocker]

Även nya DSOTM är "usel" på CD-spåret. Se t.ex. Stereophiles artikel om just den skivan.

Utveckla, vad är det du upplever som mindre trevligt på denna utgåva?

[Audix]

Även nya DSOTM är "usel" på CD-spåret. Se t.ex. Stereophiles artikel om just den skivan.

Utveckla, vad är det du upplever som mindre trevligt på denna utgåva?

Nu är jag inte så slängd med massa fina tekniska termer, men jag kan ju säga så här att jag är en stor Pink Floyd fan och har varit det i många, många år. Lyssnade på The Wall större delen av 80-talet! När så samlingsskivan "Echos" släpptes sprang jag förstås ut och köpte den direkt. Men till min stora förvåning märkte jag att jag snabbt tappade intresset när jag lyssnade... När detta hänt ett par gånger började jag bli fundersam.... Plockade till slut fram några gamla PF-skivor och vips så var magin där igen!

(Nästan) samma upplevelse får jag med den nya DSOTM jämfört med den gamla utgåvan.

Får väl tillägga att det är just med PF som jag upplevt detta så här starkt. Vet inte vad det är men det känns livlöst och omusikaliskt helt enkelt...

Knepigt det här...

[Max_Headroom]

Mycket snack om pink floyd blev det. Ni som inte tycker The Division Bell låter bra, släng era stereoprylar, dom är dåliga . Här hemma låter den utmärkt... Eller är det jag som hänförs av hur bra musiken är och därför tycker det låter bra?


The Wall har jag på CD, köpt i mitten på 90-talet. Låter bra. Lika så DSOTM, men min version kom även den på tidigt 90-tal. Jag har inte jämfört med varken vinyl eller första CD-utgåvan. En som låter apa är animals. Totalt uselt ljud, på alla sätt.

En platta som låter bra, men med mindre intressant musik är Simple Minds "Street fighting years", producerad av den store mästaren Trevor Horn.

[Magnuz]

Just ja, man kanske skulle svara på trådens ursprungliga fråga också. En skiva som låter bra i mina öron och anläggning är Tracy Chapmans första. Bra musik är det också. En annan är Crowded House, Recurring Dream (best of, måste också påpeka att musiken är mycket bättre än jag skulle tro att många av er tror). Andra välljudande skivor är That's the Way of the World med Earth Wind and Fire, den version av Coltranes Blue Train som jag har samt Life's Rich Pageant med R.E.M. Hur dessa skivor är beskaffade rent tekniskt har jag dock ingen aning om.

[Morello]

Max,

Du tycker inte att Division bell låter komprimerat? Lyssna på anslagen - finns ingen transient att tala om.

[Thomas_A]

Mari Boine Persens "Gula Gula" är det bra dynamik i tycker jag.
"Trio" med countrydrottningarna är en skiva som är lågt inspelad (inga klippningar) och med bra dynamik. Nu är väl country ingen dynamikdängare...men ändå.

Några plattor som lät bra vid Patriks Uppsalaträff var några som signatur Eliot på HF hade tagit med sig. Jag har beställt dem och de skall avlyssnas snart.

Bremnes Kari - Gåte Ved Gåte (tyvärr glömde jag vilken skiva det var, så jag beställde en bara. PatrikF kanske vet titeln på den som spelades i Uppsala?)
Glen Marla - This Is Marla Glenn
Album Argenta Ataulfo - Espana (Decca, 1957!)

[Max_Headroom]

morello: Nja, anslagen på trummor och så är lite softa, men jag antar att det är avsiktligt. Man jag tycker skival låter klart och tydligt.

Thomas_A: Mari Boine Persens plattor brukar väl låta bra? Jag har bara live-plattan, köpt för ett fantastiskt gitarrsolo på jag tror det är spår 8.

Edit: Det var spår 7...

[Thomas_A]

Max,

Mari Boine måste ha bra inspelningstekniker/skivbolag, hennes röst får inte plats på skivan annars.

Har inte hört så många skivor dock.

T

[patrikf_inaktiv]

Thomas_A:
Kari Bremnes & Jacintha (XRCD)
Hoppas du blev klok på denna info...

[subjektivisten]

Jag har idag lyssnat och tittat på The Beatles vita album och det är ju bra musik men ganska så hårt komprimerat. Så pass mycket att det syns. Sedan har jag lyssnat på Elvis "A big hunk O´love" och "I got stung". Samma sak där hårt komprimerat men naturligtvis är inte dom här gamla inspelningarna lika hårt komprimerade eller rättare limiterade som dagens inspelningar ofta kan vara. Förr fanns inte dessa "brickwall" limitrar som är så förödande enligt oss.
Jag tycker att dom här inspelningarna är bra och då särskillt med tanke på dom verktyg som man hade att arbeta med.

Vilken utgåva? Dom nyare CD utgåvorna ska vara komprimerade och låta apa.

[Nagrania]

Subjektivisten frågar "Vilken utgåva? Dom nyare CD utgåvorna ska vara komprimerade och låta apa."

Om du menar Beatles vita album så köpte jag CD-boxen den 23/4 1997. Den kompression som man kan se är original kompression. Den maximala inspelningsnivån på CD skivorna når inte upp till 0 dBf utan -2 dB (minns inte längre exakt). Det handlar alltså inte om någon limitering för sådant kan man se skillnad på. Jag har också en fräsch engelskpressad stereovinyl från tiden när albumet kom ut. Jag ska spela och kolla lite när jag har hittat albumet.

[Nagrania]

Apropå Beatles så har jag just hittat i mina gömmor ett exemplar av "Beatles for sale" i stereo. Den ska man vara rädd om.

[subjektivisten]

Subjektivisten frågar "Vilken utgåva? Dom nyare CD utgåvorna ska vara komprimerade och låta apa."

Om du menar Beatles vita album så köpte jag CD-boxen den 23/4 1997. Den kompression som man kan se är original kompression. Den maximala inspelningsnivån på CD skivorna når inte upp till 0 dBf utan -2 dB (minns inte längre exakt). Det handlar alltså inte om någon limitering för sådant kan man se skillnad på. Jag har också en fräsch engelskpressad stereovinyl från tiden när albumet kom ut. Jag ska spela och kolla lite när jag har hittat albumet.

Dom ja, som producenten själv mastrade. Dom ska inte låta vidare bra alls.

[Nagrania]

subjektivisten skriver: "Dom ja, som producenten själv mastrade. Dom ska inte låta vidare bra alls."

Jag förstår nog inte vilka du menar. Egentligen så är det nog ingen av deras skivor som är några höjdare ur hifi synpunkt däremot så tycker jag att man lyckats väldigt bra med tanke på den enkla tekniken som man jobbade med på den tiden.

[Nagrania]

Adagio skriver: "Muddy Waters- folk singer. Mobile fidelity original master recording. Inspelad 1964, otrolig närvaro, makalös makro och mikrodynamik. Kan få vilken luttrad audiofil som helst att tappa hakan. UDCD 593."

Jag har just lyssnat på den här skivan och tycker att det är en härlig skiva. Den skivan som jag har lyssnat av är på märket Chess 112 027-2. Jag spelade över skivan till datorn och jag kunde bekräfta det jag hörde....flera klippningar på nästan alla spår. Det skulle nu vara kul att också få titta på en Mobile Fidelity CD. Om någon av er som bor i Stockholm har den och är intresserad så kan ni ju höra av er till mig.

[Morello]

Har också chess-plattan. Förutom att den distar en smula låter den klippt lite här och där Men vilken bra musik

[subjektivisten]

subjektivisten skriver: "Dom ja, som producenten själv mastrade. Dom ska inte låta vidare bra alls."

Jag förstår nog inte vilka du menar. Egentligen så är det nog ingen av deras skivor som är några höjdare ur hifi synpunkt däremot så tycker jag att man lyckats väldigt bra med tanke på den enkla tekniken som man jobbade med på den tiden.

För info, http://www.stevehoffman.tv/forum

[Isidor]

Eftersom tråden handlar om ljudkvalitet tänker jag överhuvud taget inte nämna annat än inspelningar från några audiofilbolag som jag tycker ligger i en klass över även andra bolag med audiofila böjelser. Vanliga lo-fi-bolag är tyvärr en bra bit efter t.o.m. i sina allra bästa produktioner. Av någon anledning tycks det finns betydligt mer välinspelad musik i kategorierna jazz/fusion och klassiskt så min lista omfattar bara dessa genrer. För övrigt lyssnar jag huvudsakligen på massor av undermåliga till hyfsade fonogram av alla möjliga musikstilar, men det var som sagt inte musikkvalitet tråden handlade om.

Michael Ruff - Speaking in Melodies. En inspelning "live to two-track" från Sheffield Lab som är på topp både musikaliskt (om man gillar herr Ruffs blanding av rock, soul, och jazz förstås) och ljudkvalitetsmässigt. Enormt tryck och dynamik med trovärdiga instrumentklanger, naturliga röstupptagningar och luftig "soundstage". Min enda lilla kritik ligger i en allmänt sett marginellt hårdnande klang vid höga signalnivåer, en antydan till skrällighet i pianoupptagningen och någon enstaka övrig skönhetsfläck. Detta på en absolut skala - jämfört med normalhyggliga inspelningar faller denna kritik helt. Sammantaget antagligen den bästa inspelningen av modern musik undertecknad har hört.

Pat Coil - Steps. Ännu en superutgåva "live to two-track" från Sheffield Lab. Mycket melodiös fusionmusik, perfekt framförd av gräddan av studiomusiker som här visar upp en icke föraktlig dos av spelglädje. Ungefär samma ljudkvalitet som ovan - kanske något mer tillbakalutat och aningen mer återhållna transienter / mindre attack, men med en lite luftigare mix.

The Matt Catingub Band - Your Friendly Neighbourhood Big Band. Storbandsjazz från Reference Recordings som fångar den närmast otroliga dynamik som ett sådant band är kapabelt till. Äckligt välinspelat med massor av luft mellan instrumenten. Endast en något ljus klang och en liten antydan till polering avviker från det perfekta.

Spies - Music of Espionage. Telarcs hämnd. Hårtslående disco-funk-jazz av helt eget märke. Massor av skojsiga synthljud, grymt tung bas (utan att bli direkt löjlig som på vissa basinfernoinspelningar) och transienter som knäcker fett! Tänk er en musikalisk och ljudteknisk motsvarighet till Cerwin-Vega (som de var på den gamla goda tiden när Mr Cerwinsky inte bara ville tjäna pengar), alltså skitkul men inte direkt äkta och det är inte meningen heller. Skall spelas högre än Marty McFly krämar med Doc Browns hundratummare i Tillbaka till Framtiden. Inte mycket akustiska instrument men bra röstupptagningar. Fortfarande med guldöronen aktiva kan man dock klaga på en liten hårdhet i klangen bitvis.



När det gäller klassisk musik står Telarc helt i särklass och man kan i stort sett välja vilken titel som helst ur deras omfattande katalog. Några personliga favoriter ljudkvalitetsmässigt är dock:

Stravinsky - The Firebird m.m., Baltimore SO / David Zinman. Mycket välspelat, BSO är i mitt tycke åtminstone på skiva i klass med de bästa symfoniorkestrarna. Naturliga instrumentklanger, dynamik som får en att nästan sk-ta i brallan och en gigantisk soundstage. Det är närmast omöjligt att hitta svagheter i ljudkvaliteten inom stereosystemets begränsningar, men man kanske ibland kan finna klangen en aning för glansig eller romantisk om man så vill. Perspektivet och klangen stämmer nog inte överens heller till 100 % (den enorma scenen upplevs i verkligheten bara som sådan om man sitter ganska nära och då blir klangen ovillkorligen betydligt torrare / mindre efterklangsdominerad och även ljusare). Å andra sidan har jag inte haft nöjet att besöka just den lokal där inspelningarna utförts så jag bjuder Telarc på "the benefit of the doubt".

Berlioz - Symphonie Fantastique m.m., Baltimore SO / David Zinman. Dito.

Div - Piano Classics, John O'Conor. En närmast perfekt inspelning av konsertflygel som inte lämnar mycket övrigt att önska.

[Ranefjord]

Hur tycker Ni Joan Baez 60tals inspelningar håller sig? Jag sitter o lyssnar på en samling, Ballad-book på vinyl och den upplevs som väldigt lite komprimerad. Låter utmärkt! Undrar om originalen är ännu bättre... Däremot hör man att någonting vid inspelningstillfället distar till rejält när hon tar i för fullt ...

[Ranefjord]

Det där med 60tals inspelningar är ju lite fascinerande i sig. Verkar som det finns en hel del bra inspelningar där... Har tekniken blivit sämre eller är det enbart mastring egentligen?!

[Morello]

Visst finns det fina upptagningar från 60-talet. Dåtidens analogabandare brusar och distar naturligtvis mycket mer än en modern AD, men å andra sidan använde man kompressor med bättre omdömme än idag.

Det du hör när hon tar i kan ju bero på överstyrd elektronik eller graverdosa, men det kan också vara så att ditt ex. av fonogrammet är slitet och/eller att din spelare felspårar lite vid dynamiska utbrott

Har en OPUS3-LP som distar med alla spelare jag testat (inkl en SME30 med Rohman-pickup). Jag misstänker att dosan eller slutsteget till dosan överstyrdes vid graveringen.

[Isidor]

Min uppfatting om 50- och 60-talsinspelningar är att även om de ibland håller en häpnadsväckande hög klass ljudkvalitetsmässigt så är det några punkter som alltid sänker helheten en del: avrullade frekvensextremer, distorsion vid höga nivåer och en många gånger väl hög brusnivå.

Anledningen till att det ändå ofta låter förhållandevis bra är sannolikt att tekniken och det rådande ljudmodet vid denna tid inte tillät alltför stor misshandel av den akustiska verkligheten.

[Ranefjord]

Jag kanske har lite spårfel vid dynamikutbrott. Det är bara på vissa skivor dock, så jag undrar om det inte är inspelningarna i de fallen, men man kan ju aldrig vara säker. Jag får gå över spelaren igen och se om jag kan förbättra det.

Jag gissar även att jag isåfall föredrar en distande skiva, bara den inte mastrad på ett sätt som är 'klart märkbart'. Det värsta är de fallen när inspelningen verkar vara helt ok, sen när det börjar hända lite, så märker man att de fibblat för mycket.

Jag tror det är bättre att komprimera skivan jämnt, men det är bara jag det. Ojämna låtar, rent mastringsmässigt är inte roligt.

[Isidor]

Morello,

Du har helt rätt när det gäller originalutgåvan av Brothers in Arms. Snart 20 år gammal och från den digitala gryningen, men med mycket hög ljudkvalitet för en icke audiofilinspelning.

[Ranefjord]

Jag tycker inte >lite< knaster o brus påverkar musikupplevelsen nämnvärt. Det står jag lätt ut med, så länge det låter naturligt (vilket många nya populär-skivor verkar ha svårt att göra).

[Nagrania]

Morello skriver: "Jag misstänker att dosan eller slutsteget till dosan överstyrdes vid graveringen."

En graverdosa tål oerhört mycket högre nivåer än någon pickup. Om det inte är själva inspelningen som distar så kan det vara någon elektronik innan som blivit överstyrd.

[Nagrania]

Ranfjord skriver: "Ojämna låtar, rent mastringsmässigt är inte roligt."

Det här är en av huvudanledningarna till att man mastrar en skiva förrutom att man lägger till en PQ-kod på CD´n.

[Ranefjord]

Nagrania: Jag menar alltså inte att alla låtar på hela skivan måste ha samma volym. Mest i en och samma låt alltså. Men det kanske är det du menar? Isåfall. Hur kan mastring hjälpa till? Ursäkta min tekniska okunskap, men vi kan inte alla var sådana .

[Nattlorden]

Jag gillar att nivån i låtar skiftar.... jag menar, hur skulle Fångarnas Kör ur Nabucco låta om nån mastringstekniker lyfte upp den svaga nivån i början till nära fullvolym???

Tycker det enda de skulle göra var att se till att musiken inte klipps i sin högsta topp (och då nyttjar alla bitar)... sen kan man ju välja att göra det per spår eller per skiva. Personligen föredrar jag det nog per spår.

[Ranefjord]

Ah, jag menar rätt, men skrev lite fel ser jag. Jag vill inte att vissa partier i en o samma låt ska slätas ut eftersom det då inte låter 'likadant', ljudkaraktären ändras alltså, och de komprimerade delarna upplevs som 'lägre volym', fast mer ansträngda.. Jaja..

så om jag vill ha bebehållen 'naturlighet', hur kan mastring/komprimering hjälpa mig?

[Nagrania]

Nattlorden skriver: "jag menar, hur skulle Fångarnas Kör ur Nabucco låta om nån mastringstekniker lyfte upp den svaga nivån i början till nära fullvolym??? "

Ja det var ju kul det där....det var väl så att du skojade till det hela. Självklart att man inte gör något sådant. När det gäller klassiskmusik så utgår man ifrån den högsta nivån som man då lägger på 0 eller nära 0. Vad jag menar var att låtar av samma slag t.ex. dansband att nivåerna inte skiljer sig hörbart mycket.(loudnees) Man kan se på baksidan av gamla bandkartonger hur gravören har skrivit in olika nivåer som då gäller för var och en av låtarna. I bland kand det också stå EQ. Det är därför man har A och B i graver riggen så att man hinner att ställa om för nästa låt under tiden som en låt graveras ner på lacket.

[Ranefjord]

Har bl.a en Chick Corea RTL som är helt fantastisk. Live-boxen. Sista sidan upplevs i vissa partier som komprimerade, medans det ibland upplevs som okomprimerat. Det retar mig. Och det är det fenomenet jag menar med den värsta sorten av mastring. Blir för ojämnt helt enkelt.

Hade det inte varit komprimerat hade det väl varit full fräs genom hela sidan? :) eller blir det andra problem då?

[Ranefjord]

Jag har kollat över skivspelaren och jag tycker det ser fint ut. Joan Baez'en låter mycket mycket bra, och det finns egentligen ingenting jag stör mig på. Den är tillräckligt välinspelad för min smak.

Ingen som hört originalen?

[Nagrania]

Fråga: Chick Corea RTL är det en CD eller en vinyl.

[Ranefjord]

Vinyl... (Jag vet att man är tvungen att masta all vinyl). Men det är mest komprimeringarna och ojämnheter som stör mig.

Ibland vill man ju åt effekter oxo. Och det kan ju bli rätt fräckt.

[Ranefjord]

Ingen i 'trakterna' kring Kristianstad som vill komma hit o höra den, och inse varför lite sprak o brus inte spelar så stor roll?

[Morello]

Morello,

Du har helt rätt när det gäller originalutgåvan av Brothers in Arms. Snart 20 år gammal och från den digitala gryningen, men med mycket hög ljudkvalitet för en icke audiofilinspelning.

Jo, det är fin rock-inspelning. Tyvärr har Bob Ludwig sabbat den utgåva som finns att köpa idag. "The loudness race" har gett sig till känna igen.

[Tekko]

HATA loudness va ?

[Morello]

HATA loudness va ?

I detta sammanhang betyder inte "loudness" att man höjer bas- och diskantregister, utan att man komprimerar och således kan få medelnivån närmare full utstyrning. Lyssna på reklamradion och du har bara ett fåtal dB mellan full nivå och medelnivå. Ibland hör man till och med hur brusgolvet pumpar i takt med att kompressorn arbetar. Reklamradion är naturligtvis ett extremfall, men popfonogrammen kommer närmare och närmare

[Tekko]

Urk, låter inge bra

[Vee-Eight]

Le Orchestre de ContreBasses - Bass, bass, bass, bass, bass and bass.
Har svårt att finna ord varför denna är min favorit... men jag gillar den skarpt!

Lise och Gertrud - Live på Nalen
Kanske lite tjatig för de som var på hifi-mässan i Sthlm... Men jäklar vilken närvaro!

Pink Floyd - Dark Side of the Moon (MFSL)
Som multikanal är den också härlig, men jag har inte lyssnat på den versionen så mkt.

Beatles - Let It Be... Naked. (vinyl)

No Substitutions - Larry Carlton and Steve Lukather Live in Osaka

Diana Krall - Live in Paris

Putte Wikman - Back to the Future.
Härligt fläskigt arr av Anders Berglund i äkta TV-produktionssvulstighet.

Eric Clapton - Unplugged.
Klassiker i hyllan som jag tycker förmedlar mkt info om PA:ts förskaffenhet när det spelades in.

[rqu]

Jag har inte lyssnat på den ommastrade versionen av "Brother in arms", men när jag någon gång på 90-talet jämförde den europeiska CD-n mot en amerikapress var det som natt och dag. Den sista låten på skivan innehåller åskmuller, på den vanliga CD-n kunde visst muller urskiljas medan man på den amerikanska började titta ut genom fönstret för att försöka se blixtarna... Tom. trycket på fodralet var skarpare på amerikautgåvan!

Just "Brother in arms" och kompression diskuteras här, med lite intressanta kurvor:
http://www.dvdforum.nu/forum/index.asp?action=showthread&thread=105928&forum=9#new

[jannemannen]

Martin Taylor's "Portraits" ! (Linn Records) Mästerligt guitarspelande, mästerligt ljud !

Mvh/Janne

[Erik]

Vad tycker alla tyckare om Zappas "The Yellow Shark"?

Jag anser att den håller hög klass!

/Erik

[Morello]

Martin Taylor's "Portraits" ! (Linn Records) Mästerligt guitarspelande, mästerligt ljud !

Mvh/Janne

Ja, han är verkligen skicklig. Jag har den på LP och den låter tyvärr bara medelmåttigt. Har du den på CD?

mvh\Morello

[Matix]

Väljer jag den senaste inköpta bästa är det enkelt. Det är en julskiva från Svea, men svår/omöjlig? att få tag på i Sverige. Hush! The Angels are singing . Finns mer info på: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=2622

/Mattias

[jannemannen]

Martin Taylor's "Portraits" ! (Linn Records) Mästerligt guitarspelande, mästerligt ljud !

Mvh/Janne

Ja, han är verkligen skicklig. Jag har den på LP och den låter tyvärr bara medelmåttigt. Har du den på CD?

mvh\Morello

Jepp ! Jag har den på CD. Jag tycker att den låter fantastiskt bra ! Fast nu är jag ju iofs lite såld på just sådant "guitarrplonk", så jag är kanske lite "partisk" sas...

Mvh/Janne

[Slartibartfast]

Vad tycker alla tyckare om Zappas "The Yellow Shark"?

Jag anser att den håller hög klass!

/Erik

Den är grym! Härlig dynamik även.

Tyvärr så lånade jag ut den till en vän, som repade den till den milda grad att bara tre låtar i början och tre låtar i slutet är lyssningsbara! Men då jag inte upptäckte det förräns ett antal månader senare så kände jag att jag inte kunde bråka om det.
Dock så kommer han aldrig få låna en skiva igen... HELT KLART!

[Bill50x]

Morello,

Du har helt rätt när det gäller originalutgåvan av Brothers in Arms. Snart 20 år gammal och från den digitala gryningen, men med mycket hög ljudkvalitet för en icke audiofilinspelning.

Undrar just varför "alla" gillar den här skivan? Precis som Peter Gabriels första digitala utgåvor (inspelade digitalt men utgivna på vinyl) låter det helt kass. Kyligt osvängigt och oengagerande. Hur någon kan gilla detta är för mig helt främmande. Jodå, bättre och tydligare detaljer, fastare bas - allt "hifi" är bättre. Men sämre musik. Jag köpte "Brothers... " när den kom ut (på vinyl) och jämförde med cd´n, det var ju alldeles nytt då. Men, antalet gånger jag spelat den skivan sedan dess kan räknas på mina fingrar.

De första två-tre (digitala) skivorna från Peter Gabriel, efter hans första två soloplattor med covers, är lika trista de. Det är först senare som han fått "ordning på torpet" och levererat något lyssningsbart.

De som lyssnar på musik och inte "hifi" borde höra detta, någon?

/ B

[PEKKA]

Jag har några favoriter på vinyl
En del femtio-sextiotalare bla
Gershwin Rapsody in Blue på Everest (SDBR 3067)
som låter bra både tekniskt och framförallt musikaliskt
Stravinsky Pulcinella suite med Anserment (decca sxl 2188) också den en pärla.
Och till slut en mycket dynamisk och välljudande inspelning
av Khachaturians Spartacus (decca sxl 6000) med Khachaturian
själv som dirigent.


PEKKA

[MichaelG]

Och till slut en mycket dynamisk och välljudande inspelning
av Khachaturians Spartacus (decca sxl 6000) med Khachaturian
själv som dirigent.

Ja visst är det en härlig inspelning!

//Michael

[Flint]

Morello,

Du har helt rätt när det gäller originalutgåvan av Brothers in Arms. Snart 20 år gammal och från den digitala gryningen, men med mycket hög ljudkvalitet för en icke audiofilinspelning.

Undrar just varför "alla" gillar den här skivan? Precis som Peter Gabriels första digitala utgåvor (inspelade digitalt men utgivna på vinyl) låter det helt kass. Kyligt osvängigt och oengagerande. Hur någon kan gilla detta är för mig helt främmande. Jodå, bättre och tydligare detaljer, fastare bas - allt "hifi" är bättre. Men sämre musik. Jag köpte "Brothers... " när den kom ut (på vinyl) och jämförde med cd´n, det var ju alldeles nytt då. Men, antalet gånger jag spelat den skivan sedan dess kan räknas på mina fingrar.

De första två-tre (digitala) skivorna från Peter Gabriel, efter hans första två soloplattor med covers, är lika trista de. Det är först senare som han fått "ordning på torpet" och levererat något lyssningsbart.

De som lyssnar på musik och inte "hifi" borde höra detta, någon?

/ B

Instämmer. Vissa lyssnar på musik, andra på teknik och ljud.

[bostrowskij]

Lägger också en röst på Zappas "Yellow Shark".
Andra plattor med bra ljud är Ronstadt/Parton/Harris - "Trio" och Rickie Lee jones "Pop Pop" ( på vinyl)

[Maarten]

Bill50x!

Det du skriver tycker jag luktar fördomar. Att du inte gillar Dire Straits i din anläggning köper jag rätt av, men resten av slutsatsen delar jag inte alls. Men det skulle bli en lång diskussion, varför jag står över den tillsvidare.

Mvh Mårten

[Morello]

Bill50,

Albumet spelades in 1985 och det fanns högklassiga digitala inspelningssystem redan på 1970-talet. Telarc har som bekant alltid spelat in digitalt. Kan det vara så att du saknar lite av rullbandarnas dist och brus?

Man kan självklart ha synpunkter på musiken och mixen, men det torde stå bortom allt tvivel att "brother in arms" låter tämligen rent, dynamiskt och bredbandigt.

[Bill50x]

Kan det vara så att du saknar lite av rullbandarnas dist och brus?

Man kan självklart ha synpunkter på musiken och mixen, men det torde stå bortom allt tvivel att "brother in arms" låter tämligen rent, dynamiskt och bredbandigt.

Jodå, brus, dist och knaster i måttliga doser kan bidra till ett mysigt ljud

Och visst låter "Brothers..." rent, dynamiskt och bredbandigt. Men det svänger ju inte! I alla inte då jag lyssnade på den sist, får väl rota fram mina exemplar och spela dom igen så jag är uppdaterad.....

Jag har i en annan tråd (?) berättat om Red Norvos inspelning julen -57, inspelad med tre mikar till en hembyggd tre-kanalsbandare med rör. Och utgiven på en 45-varvs vinyl för 20 år sedan. DET svänger och är mycket dynamiskt!

/ B

[hifirocker]

Lägger också en röst på Zappas "Yellow Shark".

Ni syftar på cdutgåvan va? Har planer på att beställa hem lite Zappa framöver, har aldrig satt mig riktigt in i hans musik, denna skiva verkar ju vara trevlig att börja med .

[Isidor]

Bill50x,

De som lyssnar på musik och inte "hifi" borde höra detta, någon?

Som jag mycket noga påpekat tidigare i denna tråd talar vi om ljudkvalitet och inte musikkvalitet här. Även om jag tycker att Dire Straits kan vara riktigt bra ibland så är de knappast det svängigaste bandet i världen*. Detta faktum kanske bara framgår alltför väl i originalutgåvan av Brothers in Arms.


Flint,

Instämmer. Vissa lyssnar på musik, andra på teknik och ljud.

Bättre kan du, det vet jag.


*Gäller i mitt tycke även Sultans of Swing, låten som får de riktiga Straitsdiggarna att studsa omkring som treåringar i en hoppborg. Sorry alla Knopfler-fans.

[MichaelG]

Jag sitter just nu och lyssnar på "Háry János suite" av den ungerske kompositören Zoltán Kodály. (Sidan 2 på LP:n - sidan 1 är "musik för stråkar, slagverk och celesta" av Bartók.)

Inspelningen är med Cencertgebouw Orchester, Amsterdam under ledning av Bernard Haitink. Skivmärke Philips.

Jag vet inte om inspelningen finns på CD, men på LP är den härligt dynamisk och välljudande (och musikalisk!). Dessutom är just denna orkestersvit (förutom att vara förbålt trevlig musik - till skillnad från Bartók som har fler dimensioner och därmed blir mer krävande) synnerligen bra "hifi"-musik. Detta tack vare att det händer mycket hela tiden i hela orkestern. Smattrande trumpeter o tromboner. Klang, kling o skrammel. Dundrande strortrumma. Härligt!

Hälsn. Michael

[Flint]

Flint,

Bättre kan du, det vet jag.

Nej tyvärr, det var det bästa jag kunde komma på.
Börjar nog tappa stinget.

[PekkaJohansson]

subjektivisten åkallar åter igen Steve Hoffman för sina utsagor om Beatles. Jag kan inte öppna länken (finns någon uppdaterad sådan?), men bidrar gärna med följande:

Jag äger så gott som alla Beatles originalvinyler i mono och stereo (1-3 pressningarna, som oftast kom ganska tätt på varandra), de flesta monosinglarna och ett gäng EP, alla i engelsk press. Därtill har jag alla CD-album, -7 cm-singlar och -EP, liksom de nyare "Live at BBC" och "Anthology vol 1-3" på CD (Anthology även på DVD).

Efter att ha lyssnat under 15 år och tagit del av det mesta som skrivits om Beatles på CD tror jag man kan dra slutsatsen att EMI:s tekniker gjort ett utomordentligt jobb med att överföra banden till CD, vilket skedde med början år 1987. Den som vill höra hur Beatles lät i studion kan lugnt köpa original-cd-utgåvorna. Teknikerna och producenten George Martin ägnade mycket tid åt att lyssna på mastertaperna, hitta de korrekta versioerna och göra ett allmänt snyggt arbete. Inget onödigt har lagts till eller dragits ifrån. "Help!" och möjligen "Rubber Soul" ommixades med originalmastern som referens pga dålig bandkvalitet. Denna omsorg ska vi vara tacksamma för. Den Beatles-samling som kom härom åren under titeln "1" låter inte kul! Likaså finns en onaturlig kliniskhet i flera av de ommixningar som gjorts för "Anthology"-projektet.

Själv undviker jag diverse sk audiofilutgåvor och nyare återutgivningar av äldre musik, som ofta kännetecknas av elaka ingrepp i musiken. Det verkar vara legio att ta isär musiken spår för spår, brustvätta och sätta ihop, och sedan yra om "ökad klarhet och detaljeringsnivå". Tillvägagångssättet påminner om att smälta ner en Rembrandt och sedan återanvända färgerna så gott det går till att göra en replika. Att t ex George Martin och Beatles utnyttjade akustiken i Studio 2 i Abbey Road har man uppenbarligen varken förståelse eller respekt för. Det gäller så gott som ALL remastrad (dvs utgiven en andra gång på CD) äldre musik från mitten av 90-talet och framåt.

Ett antal amerikanska remasteringtekniker som genom åren svarat för inte bara ursprungsotrogna utan också högst varierande utgåvor av de senaste 50 årens populärmusikskatt, har mycket att svara för inför kommande generationer. Jag kan bara uppmana folk som är intresserade av denna musik att läsa på, studera omslagen noga och undvika långa "credit notes" som vittnar om att många varit inblandade i produktionen. Generellt har de stora bolagen (EMI, Capitol, Sony) förstört musiken i mindre grad än de sk återutgivningsbolagen. Men även dessa börjar synda, som när Capitol ersatte den första, fantastiskt välljudande Beach Boys-utgivningen från 1991 med processade "24-bit HDCD"-utgåvor senare på 90-talet. Dansken Ernst Jörgensens totala ommixningar av hela Elvis-katalogen ska vi bara inte tala om...

Förresten, Beatles vita album från 1968 var ett av de första popalbum som spelades in på 8 spår. Beatles hade tröttnat på studioexperimenten och spelade - trots den pågående splittringen - tillsammans som ett band igen. De resulterande banden, som fick editeras ganska hårt av George Martin, låter i mina öron oerhört mycket bättre än det mesta som görs i rock och pop-väg idag.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Morello]

Bill50x,

Jag talade alltså om ljudkvalitet, inte om sväng och annat som har med musikerna att göra.

[NNord]

Steve Hoffman, är han duktig?

Han har ett forum som är ganska stort med många medlemmar.

www.stevehoffman.tv

[Bill50x]

Bill50x,

Jag talade alltså om ljudkvalitet, inte om sväng och annat som har med musikerna att göra.

Jag är väl ibland lite "Linn-influerad" men visst kan (brist på) sväng ha tekniska orsaker? Och bristen på sväng har jag hört på flera tidiga digitala inspelningar. Nu tror jag inte att det hänger på den digitala principen i sig utan att man helt enkelt inte var duktig nog att göra goda a/d- och d/a-omvandlare. När cd-spelarna dök upp i början på 80-talet gjordes det en del tester i hifitidningar och där lyssnade man inte ens, för ljudet var ju perfekt. Man jämförde pris och features för att ta det kort. Jag menar, vem kan höra skillnad på spelare när alla mäter >100dB s/n, spikrak frekvensgång och omätbar dist? Felet man gjorde var väl att kopiera mättekniken från analoga apparater.....

Jag var själv skitkåt på att skaffa en cd-spelare så fort de gick att köpa, men ett par provlyssningar på några LTS-möten plus lyssning hos vänner fick intresset att slakna betydligt. Först i slutet av 80-talet köpte jag mig en billig spelare så jag åtminstone kunde spela de skivor som inte gavs ut på vinyl.

Som jag skrev tidigare, jag ska rota fram Brothers in Arms igen, kanske det snarare var uppspelningsapparaterna som dödade svänget än inspelningsapparaturen. Återkommer.

/ B

[Bill50x]

Lägger också en röst på Zappas "Yellow Shark".

Ni syftar på cdutgåvan va? Har planer på att beställa hem lite Zappa framöver, har aldrig satt mig riktigt in i hans musik, denna skiva verkar ju vara trevlig att börja med .

Jag är nu inte helt säker att Yellow Shark är den optimala plattan att börja med om man inte lyssnat på FZ tidigare

Men det är klart, tycker man Stockhausen och Wagner är lättlyssnad bakgrundsmusik, så varför inte

Personligen är jag mycket glad i Apostrophe, One Size Fits All, Joes Garage och Sheik Yerbouti, men jag kan tänka mig att dom riktiga hardcore FZ-anhängarna tycker det är lite väl enkelt

Uncle Meat, Live In New York och Hot Rats är också intressanta utgåvor.

Bra cd är även live-skivan tillsammans med Captain Beefheart.

Men fråga 100 FZ-nuts och du får 100 olika förslag!

/ B

[brumel]

Har ar nagra skivor med bra Musik och Ljudkvalite.

Pop o rock: Sparks "Kimono my House" pa Island 1974. Later valdigt rent o naturligt. Favoritlat. "Falling in love with myself again".

David Bowie "Hunky Dory" EMI 1971. En klassiker. Remastrad.

Yes "Drama" med Trevor Horn som sangare och producerad av Eddie Offord. Ocksa den pa Island 1980. Dock renare ljud an Yes tidigare alster.

Klassiskt: "Eine Alpensinfonie" av Rickard Strauss med Wiener Filharmoniker och Previn pa Telarc 1993. Mycket bra dynamik pa denna.

Vidare skulle jag vilja lyfta fram franska skivbolaget Opus 111. Allt fran det bolaget later valdigt bra.

[Flint]

brumel
Vad nu? Opus3 är väl Svenskt. Finns det flera Opus3?

[brumel]

Opus hm det finns flera Opus, ett heter 3 och ett heter 111. Ger ut klassisk musik, mest gammal kammarmusik. Cembalo, orgel, italienska gambor och dylikt.

[Flint]

brumel
"Opus tre" är nog det ursprungliga namnet oavsett hur det skrivs och det är i så fall Svenskt.

http://www.opus3records.com/

[EngelholmAudio_inaktiv]

Jo, det är min ståndpunkt Med XY-upptagning tar man som bekant bara fasta på amplitidskillnader och inte fas/tid. Det kan man kolla genom att koppla in ett oscilloskop och XY-koppla ingångarna. Man kommer att se att pricken på skärmen bara rör sig i 1: och 3:e kvadranten. Man skulle kunna jämföra XY-stereo med ett vanligt fotografi och AB-stereo med ett hologram.
Det låter en smula platt alltså.

Hoppas denna redogörelse förklarar min ståndpunkt.

Tack för en bra förklaring. Pedagogiskt enough!

Jag har själv aldrig riktigt "hört" storheten med Opus 3's inspelningar. Visst, snyggt och tillrättalagt...Men sen då? Njäee...mest ett varmt och trevligt mellanregister som tilltalar. That's it.

[brumel]

Flint Om du inte tror mig gor en sokning pa valfri sokmotor. Opus hundraelva ar inte samma bolag som Opus tre. Skivbutiker som saljer Naxos har ocksa Opus 111 for dom distribueras av Naxos. Artister, skivettiketten, allt ar annorlunda. Gar inte att blanda samman i butik.

[CHC]

Jo, det är min ståndpunkt Med XY-upptagning tar man som bekant bara fasta på amplitidskillnader och inte fas/tid. Det kan man kolla genom att koppla in ett oscilloskop och XY-koppla ingångarna. Man kommer att se att pricken på skärmen bara rör sig i 1: och 3:e kvadranten. Man skulle kunna jämföra XY-stereo med ett vanligt fotografi och AB-stereo med ett hologram.
Det låter en smula platt alltså.

Hoppas denna redogörelse förklarar min ståndpunkt.

Morello,

Har Du hört en bra MS-upptagning av kör? Kommentar?

[Bill50x]

Nu har jag hittat "Brothers...." både som vinyl och cd. Och jag har lyssnat. Men förstår ändå inte storheten i den skivan. Det är något baktungt över den. Jag har en känsla av att inspelning och mix är gjord för att visa digitalteknikens fördelar. Man har fläskat på med allt, ingen finess någonstans. Raka motsatsen mot vad Dire Straits producerat tidigare.

Men det var kul att lyssna, säkert mer än 15 år sedan sist

/ B

[PekkaJohansson]

Niklas,

Jag vill minnas att Hoffman hör till dem som förstör musiken minst, åtminstone vad gäller 60-talspopen. Jag ska friska upp mitt minne när jag packar upp min skivsamling senare i höst. Men jag vet inte om jag blir helt klok på hans sk masteringfilosofi (se intervjudelen).
Lyssnade i fredags på en dubbel-CD med The Turtles återutgiven på Rhino 2002 (Hoffman nämner just Rhino som ett skräckexempel). De har t o m hittat på ett eget varumärke, "Rhinophonic Stereo"... Omslaget listar fyra (4!) producenter, varav Bill Inglot är en! Fyra gubbar för att ratta en återutgivning! Det lät alldeles för överjävligt: hissad diskant, bortskuren ambiens, kapad utklingning av instrumentklanger och all bas borta på de sju första spåren. Min budgetsamling från 1985 låter fantastiskt mycket bättre.
Jag tror som sagt att man ska akta sig för allt vad remastering heter. Det enda raka är att kräva att vi får höra masterbanden. Den enda korrigering som kan vara försvarbar är försiktiga tonkurvejusteringar om musiken slutmixats genom högtalare med stora tonkurvefel.

Pekka

[bosco]

Brothers in Arms, är det någon som har hört XRCD-versionen?

http://www.amusicdirect.com/products/de ... JVC5483572

[Ear]

Pekka
Du som kan Beatles vad tycker du om Mobile Fideltys utgivningar

[mapem]

Apropå Beatles har jag också en fråga till pekka: vad gillar du Let it be - naked? Jag är själv inte så förtjust i den men vet inte riktigt varför. Lyssnar hellre till "Get Back" till exempel på vinylsingel 45 varv som jag råkar ha kvar.

Beatles vita (vinyl) tycker jag inte har något vidare ljud, men musiken är ju mycket bra, delar av den i alla fall.

Däremot tycker jag Abbey Road (också vinyl) är fantastisk både ljudmässigt och musikaliskt.

Några andra skivor som jag tycker har bra ljud:

Ry Cooder "Bop til´you drop", en av de första skivor där man använde digital teknik faktiskt, innan CDn kom.

Stravinskijs Våroffer med Ansermet, en gammal Decca-Lp jag har, har fantastikt fin orkesterklang och stor dynamik, närvaro och allt man kan önska sig.

Ytterligare en LP med bra ljud (och musik) är Rodion Stjedrins Carmen-svit. Nu minns jag inte dirigent (möjligen Stjedrin själv) eller skivbolag (är på jobbet). Har den på CD också med Pletnev i en rätt ny inspelning, som inte håller samma klass tycker jag.

Beethovens violinkonsert med Hillary Hahn och Baltimore-symfonikerna (Sony) har en varm orkesterklang med fin närvaro. Likaså en nyare inspelning (DG) med samma utsökta violonist som framför Elgars violinkonsert är mycket fint inspelad. Solisten är inte framlyft på det överdrivna sätt som annars är alltför vanligt utan har en naturlig roll i helheten. En njutning att lyssna till.

[Thomas_A]

Cooder's bop til' you drop ska tydligen varit inspelad utan dither. Jag har den också, låter bra.

T

[PekkaJohansson]

Jag måste erkänna att jag faktiskt inte har hört MFSL:s Beatlesutgåvor. Vinylen hade redan nått astronomiska prisnivåer när jag började intressera mig, och jag har inte orkat engagera mig för att få tag i CD-utgåvorna (som väl är bootlegs). Jag hade kontakt med en gubbe som har en hemsida där han skriver om CD-skivorna, men han vägrade kopiera åt mig, trots att jag förklarade mina goda syften. Men av beskrivningen att döma har även MFSL ägnat sig åt brustvättning och andra tricks. Om någon sitter på en CD-utgåva på MFSL och vill göra en insats...

Jag köpte "Let it be naked" i USA och blev grymt besviken. Helt meningslös utgåva som inte skiljer sig så mycket från originalet att det var värt besväret att ge ut plattan. Man kan tycka vad man vill om Spectors produktion, men den är en del av pophistorien och det känns inte motiverat att producera om skivan 33 år efteråt.

Visst är Vita albumet långt från invändningsfritt, men det låter åtminstone som det ska på CD. Det är detta jag vill åt: hellre plattorna i originalmixning och med originalljud som kan vara lite skraltigt, än en massa folk som ska ändra och förstöra. Det går som bekant inte att förbättra en inspelning, trots att somliga hävdar motsatsen.

Ljudkvalitet på vinyl är alltid svårare att diskutera eftersom det är ett i grunden sämre system än CD och det kan skilja väldigt mycket mellan olika pressningar. I ärlighetens namn behåller jag mina Beatlesvinyler mest av kärlek till musiken och konvoluten. Men visst är det kul att kunna demonstrera för intresserade lyssnare då och då.

Jag påstår inte att Beatles och övrig 60-talspop låter ultimat ur hifi-synpunkt. Inspelningarna kan ha både mycket dist och brus. Men dynamik och klang är ofta mer välbevarade än på senare års svårt processade popskivor, och det gör musiken - som många gånger också i sig självt var oerhört vital - mycket mer engagerande. Detta gäller alltså fram till mitten av 60-talet, varefter musiken är kul ytterligare några år, men studioexperimenten kastar en skugga över den generella ljudkvaliteten.

För övrigt tycker jag EMI gott kunde ha gett ut originalplattorna i både mono och stereo på CD när de ändå höll på 1987. Det är dessutom närmast fräckt att första plattan, med ca 30 minuters musik, kan kosta över 200 pix så här 42 år efter den 585 minuter långa inspelningen...

Mvh Pekka

[ignatz]

Spännande att läsa era inlägg.
För egen del måste jag nog säga att jag inte hört någonting som jag tycker låter dåligt från skivbolaget BIS. Mitt intryck är att de vet vad de håller på med och vilket resultat de inte vill ha.

CD-skivorna med radioprogrammet I Blueskvarter är en favorit.

Har en vinyl med Art Pepper (meets the rhythm section) som jag verkligen gillar (ingen audiophilutgåva) trots den lite mystiska tillämpningen av stereo.

Tom Waits´ Nighthawks at the diner och en fransk liveinspelning med Memphis Slim och Willie Dixon i Paris är kanske lite romantiska men har kraft och dynamik i all sin enkelhet. Jag inbillar mig i alla fall att de hade kunnat låta mycket, mycket illa.

[matså]

Morello,

Du har helt rätt när det gäller originalutgåvan av Brothers in Arms. Snart 20 år gammal och från den digitala gryningen, men med mycket hög ljudkvalitet för en icke audiofilinspelning.

Undrar just varför "alla" gillar den här skivan? Precis som Peter Gabriels första digitala utgåvor (inspelade digitalt men utgivna på vinyl) låter det helt kass. Kyligt osvängigt och oengagerande. Hur någon kan gilla detta är för mig helt främmande. Jodå, bättre och tydligare detaljer, fastare bas - allt "hifi" är bättre. Men sämre musik. Jag köpte "Brothers... " när den kom ut (på vinyl) och jämförde med cd´n, det var ju alldeles nytt då. Men, antalet gånger jag spelat den skivan sedan dess kan räknas på mina fingrar.

De första två-tre (digitala) skivorna från Peter Gabriel, efter hans första två soloplattor med covers, är lika trista de. Det är först senare som han fått "ordning på torpet" och levererat något lyssningsbart.

De som lyssnar på musik och inte "hifi" borde höra detta, någon?

/ B

Håller med (är stor Gabriel fan) och det var ju därför han har gjort om alla sina alster till sacd. han är själv missnöjd med dom gamla inspelningarna.

[Almen]

Bill talade:

Precis som Peter Gabriels första digitala utgåvor (inspelade digitalt men utgivna på vinyl) låter det helt kass. Kyligt osvängigt och oengagerande.

Håller inte alls med. Hans tredje och fjärde soloskiva är hans bästa enligt mig. Dessutom tycker jag att hans fjärde har mycket mer varmt och omvälvande ljud än So, som jag upplevde som tunt och vasst när den kom.

De första två-tre (digitala) skivorna från Peter Gabriel, efter hans första två soloplattor med covers, är lika trista de. Det är först senare som han fått "ordning på torpet" och levererat något lyssningsbart.

Covers? Gabriel har inte spelat in några covers på någon av sina soloskivor. Det enda som han inte skrivit själv är Exposure från tvåan som han skrivit tillsammans med Robert Fripp.

[Bill50x]

Covers? Gabriel har inte spelat in några covers på någon av sina soloskivor. Det enda som han inte skrivit själv är Exposure från tvåan som han skrivit tillsammans med Robert Fripp.

Fel av mig, jag hade även Bryan Ferry i skallen när jag skrev inlägget. De första soloplattorna av Gabriel var inspelade normalt analogt, men sedan så byggde han sig en egen digitalstudio hemma (om jag inte åter missminner mig ) och de första plattorna som dök upp därifrån var inte speciellt kul att lyssna på.

/ B

[Slartibartfast]

Lägger också en röst på Zappas "Yellow Shark".

Ni syftar på cdutgåvan va? Har planer på att beställa hem lite Zappa framöver, har aldrig satt mig riktigt in i hans musik, denna skiva verkar ju vara trevlig att börja med .

Jag är nu inte helt säker att Yellow Shark är den optimala plattan att börja med om man inte lyssnat på FZ tidigare
...

Kan bara säga att den inte är en bra första platta med Zappa, han är ju inte med på den förutom som pinnviftare vid sista låten (Bästa låten genom tiderna tror jag), G-spot Tornado! Bättre plattor kan ju vara Baby Snakes eller Live in New York. Den senare går att hitta billigt (runt 100kr) lite varstans i Stockholms begagnatvärld!

Mvh Jocke

[Almen]

Bill: Bryan Ferry? Blanda ihop med PG? Hädare...

Som sagt, jag håller hans 3:a och 4:a högst, både musikaliskt och ljudmässigt. Så jag kanske inte är så objektiv.

(Såg förresten att Genesis bakkatalog håller på att mixas i SACD-5.1. Ser fram emot Lamb i surround...)

[mapem]

Frank Zappa: "Roxy and Elsewhere", en fint inspelad liveskiva med härlig närvaro och kul musik och kul tjafs med publiken.

Jag håller med om att "Brothers in Arms" är fint inspelad men numer står jag inte ut med musiken...så jag lyssnar aldrig på den.

En klassisk skiva jag älskar är den där Hillary Hahn spelar Elgars violinkonsert. Mycket fint återgiven orkesterklang och Hillary Hahn är en underbar violinist. Den som producerat skivan har sett till att fiolstämman inte är placerad onaturligt långt fram i ljudbilden som så ofta med solister, det låter helt naturligt som en musikalisk helhet. Rekommenderas varmt, både musik, framförande och inspelning! Kom för ett år sen sådär.

Annars tänker jag numera inte så mycket på hur inspelningen är, bara musiken är bra och går fram.

[GunnarJansson]

Har en Chick Corea LP som heter Electric Band. Är kanonljud. Är då förstås digitalt mastrad. Inga dåliga gubbar heller på den plattan. Är tyskpressad, men håller likväl hög kvalite. Är från 1986. Sant som en skriver här. Att Jazz, jazzfusion, och klassiskt håller en högre nivå. Beror ju många gånger på att typ jazzfusion kom rätt tidigt 70-tal. Och då ofta på bra amerikanska skivbolag. Där deras pressningar är bra även för dom flesta grupper. Jazzen har ju nästan alltid haft bra ljud. Så länge det är amerikanska artister. Och klassiskt finns det ju rätt så mycket kasst ljud ändå. Men beror på tidiga utgåvor i varje fall på CD. LP är det bättre ljud på av äldre inspelningar..

[Bill50x]

Bill: Bryan Ferry? Blanda ihop med PG? Hädare...

Att blanda ihop Bryan med Peter är kanske lite dåligt

Men Bryan F har gjort mycket bra musik, framför under den tidiga Roxy Music eran. Bryan Ferry och Brian Eno lär inte ha dragit jämnt men den musik dom skapade tillsammans var fantastiskt bra!

/ B

[Almen]

Bryan Ferry är litet för avmätt för min smak, men jag inser att det han och Roxy gjorde med Eno är pophistoria.

Litet lustigt förresten - när Peter Gabriel hoppade av Genesis skrev han ett öppet brev till pressen, där han bland annat noterade varför han inte lämnade Genesis (taget ur minnet):

The following has little or nothing in common with the truth: Peter Gabriel left Genesis to

1. Make a Ferry
2. Make a Bowie
3. Make a furry boa and hang himself



Jag gillar förresten Let it Be - Naked. Det blir mer som en lite dokumentär inspelning, en titt in i Beatles replokal, med delvis andra varianter av det som var på originalskivan. Inte som en ersättning till Let it Be, men som ett komplement.

[Affald]

Bill: Bryan Ferry? Blanda ihop med PG? Hädare...

Som sagt, jag håller hans 3:a och 4:a högst, både musikaliskt och ljudmässigt. Så jag kanske inte är så objektiv.

(Såg förresten att Genesis bakkatalog håller på att mixas i SACD-5.1. Ser fram emot Lamb i surround...)

Som gamal P.G. fan så behöver jag köpa om vissa cd skivor men skall man våga sig på sacd el. hålla sig till trad. cd?

//Johnny
ps. lite O.T. men vet någon om Primares CD spelar SACD i tvåkanal?

[Almen]

Jag har enbart Passion på SACD, övriga på CD (ommastrade 2002), så jag har inget att jämföra med. Anledningen till att jag köpte Passion på SACD var att jag inte hade den på CD, så då tänkte jag att jag lika gärna kunde testa den.

Dock känns det inte som att grundmaterialet på Passion är så där extremt bra inspelat så att det tjänar så himla mycket på högre upplösning. Rätt mycket halvsunkiga inspelningar av Muhammad ute i bushen, typ...

Det vore dock intressant att jämföra hans övriga soloskivor på första CD-utgåvan, ommastrade, samt SACD.

[landa]

David Knopflers Lifelines (Bror till mark).
Tror den ibland används för att dema subbar.

[pick-me-up]

Steve Hoffman, är han duktig?

Han har ett forum som är ganska stort med många medlemmar.

www.stevehoffman.tv

Hej Niklas!

http://www.stevehoffman.tv/forums/

… är ett otroligt bra ställe!

”I'm glad to see you here, thanks for joining. We are over 10,000 members strong and growing! We've been here five years now and have logged 66 million hits since our start in 2002.”
Steve Hoffman

Det finns folk från hela världen, men av naturliga skäl är de flesta från USA.

Steve Hoffman är en otrolig skicklig masteringstekniker och rankas bland de allra bästa som finns.
Som medlemmar finns också flera andra ljudproffs av högsta klass.

Kunskapen man får där är mycket bra. Kännedomen av olika artister och band är oerhört imponerande. Men vi från Norden har också mycket att tillföra gänget …

Så jag rekommenderar med det varmaste alla er som är intresserade av välljud och hifi att bli medlem där. (Jag har trivts jättebra där sen några år.)

/JJ

[The_Dude]

det är faktiskt Bob Ludwig som mastrat 85-versionen också av Brother in arms.

[Britt-Gunnar]

det är faktiskt Bob Ludwig som mastrat 85-versionen också av Brother in arms.

mastrat eller inte bandet kommer endå bara vara för den lite beigea lyssnaren

[RJohan]

Ranefjord skrev detta redan när tråden startades.

Ben Webster - At The Renaissance. 45 RPM vinyl. Den ligger bra till.

Jo. Jag har den visserligen som 33'a, men förnämligt graverad av Doug Sax. Fantastisk dynamik och en känsla av att man faktiskt är där.

Två skulle då vara 'The Name Is Makowicz' från Sheffield Lab. Obs, låter inte alls som de tidigare Sheffield 'HiFi demo' skivorna (roliga i sej), utan 'bara' bra.

Trea blir tidiga Blood, Sweat & Tears, vilken skiva som helst mellan den första och den tredje.

JohanR

[sidelakebob]

Hejsan.
Här är några plattor som låter bra i mitt system utan inbördes rangordning.

Elvis - Is back! ( high fidelity recording )
Dwight Yoakam - Dwight sings Buck ( 180g vinyl )
John Coltrane - A love supreme ( 180g vinyl )
Johnny Cash - American v A hundred highvays (180g vinyl )
Fairground attrection - Ay fond kiss ( standard vinyl )

[Pitts]

..Några plattor som låter helt OK hemma hos mig ä':

- Mark Knopfler - Sailing to Philadelphia (vetefanken om ja stavade rätt där)

- ALR Jordan - Guitar 2

- James Taylor - Live at the Beacon Theatre (DVD koncert).

[Magnusjohansson]

Madonnas skivor håller en otroligt hög kvalitet i renhet och dynamik (tycker jag). Om man gillar det så rekommenderar jag skivorna nedan. Att jag sedan älskar alla dessa tre skivor rent musikaliskt gör mig klart lite partisk också. "American Life" är favoriten, helt fantastisk skiva.

Ray of Light (1998)
Music (2000)
American Life (2003)

[PekkaJohansson]

Madonnas skivor håller en otroligt hög kvalitet i renhet och dynamik (tycker jag). Om man gillar det så rekommenderar jag skivorna nedan. Att jag sedan älskar alla dessa tre skivor rent musikaliskt gör mig klart lite partisk också. "American Life" är favoriten, helt fantastisk skiva.

Ray of Light (1998)
Music (2000)
American Life (2003)

Hej Magnus,

Välkommen till forumet och till diverse välljudsdiskussioner!

Min erfarenhet är att "Ray of light" och i viss mån "Music" låter OK medan "American life" är ett riktigt bottennapp vad gäller ljudkvalitet. Riktigt bra pop- och rockinspelningar brukar ha en toppfaktor (skillnaden mellan medel- och toppnivå) om 20 dB medan "American life" ligger omkring 8 dB. Har du provat att spela något från "Ray of light" och direkt därfter det första spåret från "American life"? Den senare kan utmärkt väl användas som (skräck)exempel på hur illa musik behandlas innan den ges ut till musikkonsumenter i dag. Oavsett oljudet gillar jag skivan skarpt och sörjer djupt att jag inte står ut med plattan mer än sammanlagt två-tre minuter.

Med vänlig hälsning

Pekka Johansson

[Svante]

Jag instämmer med Pekka. Jag brukar använda "American life" som demo på synnerligen dåliga masteringar.

[Laila]

Jag håller med, men brukar "riktigt bra pop-och rockinspelningar"
verkligen ha så hög crestfaktor som 20 dB ?

Om nu inte "riktigt bra pop- och rockinspelningar" historiskt
sett hör till undantagen ? Vilket ju i sin tur kan vara en framtida
definitionsträta.

[E]

20 dB låter rimligt för riktigt bra inspelningar i den genren, ja.

Totos självbetitlade album hör till de mer välljudande i min CD-hylla och
på det verkar spåren hålla sig över 18,5 dB och somliga upp till sisådär
22 dB (jag orkar inte kontrollera alla).

Min lilla erfarenhet säger mig att poplåtar med en toppfaktor över
16 dB brukar kunna låta hyggligt – om de inte har andra kvalitetsfel
förstås.

Här är förresten ett par låtar från var sitt storsäljande album som blivit
betydligt tråkigare i förra årets nyutgåva.

Roxette – Joyride – 10 – (Do you get) Excited?
1991: 18 dB
2009: 13,5 dB

Roxette – Tourism – 5 – The rain
1992: 16 dB
2009: 12 dB

Obs: Dessa med Spotify och Svantes program Crest.

Mvh E*

[PekkaJohansson]

Jag håller med, men brukar "riktigt bra pop-och rockinspelningar"
verkligen ha så hög crestfaktor som 20 dB ?

Jag har hunnit masvisa en hel del popmusik vid det här laget och det har visat sig att 20 dB alls inte är någon omöjlighet om man bara inte anstränger sig för att sabotera. Siffran är alltså inte tagen ur luften. Låt mig exemplifiera:

1950-tal: Dion & The Belmonts, Everly Brothers
1960-tal: Roy Orbison
1970-tal: Paul Simons sologrejer, diverse disco
1980-tal: Kim Wilde, The Police
1990-tal: Donald Fagen

Att vissa tidiga rockinspelningar har ett väldigt drag hör man direkt. Mer otippat, men välkommet, är att även en del tidig 80-talspop utan uttalade välljudsambitioner kan nå en toppfaktor på omkring 20 dB.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Magnusjohansson]

Okay, nu sitter ju inte jag och mäter skivorna innan jag lyssnar på dom. Men om ni har mätt upp att dynamiken är dålig på dessa skivor i jämförelse med nått som jag inte riktigt får grepp på, så är det säkert så.

Det jag hur som helst reagerar på mest med dessa skivor är renheten och att ljuden känns separerade och tydliga. Tycker den mesta musik är ganska hopkörd och otydlig.

En anna skiva som jag upplever mycket väljudande är Travis, The Invisible Band. Riktigt bra musik och väl inspelat tycker jag. Har dock inte kört in den i testlabbet

[PekkaJohansson]

Okay, nu sitter ju inte jag och mäter skivorna innan jag lyssnar på dom. Men om ni har mätt upp att dynamiken är dålig på dessa skivor i jämförelse med nått som jag inte riktigt får grepp på, så är det säkert så.

Jag vill för ordningens skull poängtera att inte heller jag mäter skivorna innan jag lyssnar på dem. Madonna-plattorna har jag haft länge. "American life" och "Confessions on a dance floor" skiljer sig så mycket ljudkvalitetsmässigt från Madonnas övriga produktion att jag inte kunde undgå att reagera. Just därför föreslog jag att "American life" skulle bli en av försöksskivorna när LTS tog fram sitt masteringvisualiseringsprogram. Den hamnade mycket riktigt på en föga smickrande jumboplats bland det 20-tal låtar som sammanställdes när programmet skulle utvärderas. Och som sagt, jag håller den som en av Madonnas bästa rent musikaliskt, så det är inte för att jäklas som jag beklagar dess ljudkvalitetsbrister.

Musiken är alltid viktigast - men det blir extra roligt om det låter riktigt bra, tycker jag. Just sådana här diskussioner kan inspirera att gå tillbaka till skivsamlingen och jämföra intryck. Det får mig osökt att tänka på att jag ska leta upp gruppen Violent Femmes debutplatta, som rekommenderades för en tid sedan här på forumet för dess goda ljudkvalitet.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Laila]

En fjantfråga ?

Det heter vad jag förstår en master.(Underlaget för en platta)
Hantverket att tillverka denna master benämns däremot olika
beroende på skribent.

Heter det att man tex mastrerar, masterar, mastererar eller att
man helt enkelt mastrar(vilket är det uttryck jag själver gillar) ?

[Almen]

Att mastra eller att inte mastra, säger jag.

[Laila]

Tack då är vi minst två.
(Slut på O.T.).

[manix]

Bump!

Det har gått en tid sedan tråden senast var aktuell. Några titlar, nya eller kanske mer sannolikt gamla, som är värda att nämnas?

Jag skulle vilja lägga till Berlioz: Symphonie Fantastique med Kojian & Utah Symphony på Reference recordings och kanske The Trinity Session med The Comboy Junkies. Yo-Yo Ma Plays Ennio Morricone på Hybrid SACD tycker jag också är bra, men det kan vara att det är musiken i sig som trollbinder och inte inspelningen inte är jättebra utan bara bra.

[manix]

Här är en summering av tipsen i tråden hittills. Har säkert missat något, speciellt om det gäller vinyl.

Adam Makowicz, The Name Is Makowicz, Sheffield Lab
ALR Jordan (Louie Shelton, Doug MacLeod, Hans Theessink, etc), Guitar 2 - The collection, ?
Argenta Ataulfo, Espana, Decca, 1957!
Arne Domnérus etc, Jazz at the pawnshop, PRCD 7778
Art of Noice, In no sence, Nonsense, Polygram Records
Ben Webster, At The Renaissance , ?
Berlioz: Baltimore SO / David Zinman, Berlioz: Symphonie Fantastique, Telarc
Bizet/Grieg: Slatkin, Saint Louise SO, Bizet: Carmen Suite; Grieg: Peer Gynt Suite , Telarc CD 80048
Blood, Sweat & Tears, Blood, Sweat & Tears 3, ?
Blood, Sweat & Tears, Blood, Sweat & Tears, ?
Blood, Sweat & Tears, Child Is Father to the Man, ?
Chick Corea, Electric Band, ?
Christy Baron, Take this journey, Chesky JD 239
Cowboy Junkies, Pale Sun Crescent Moon, RCA
Crowded House, Recurring Dream , Capitol Records
Dave Brubeck, Double Live, Telarc 2CD-83400
David Bowie, Hunky Dory, EMI
David Knopfler, Lifelines , ?
Diana Krall, Live in Paris , Verve
Diana Krall, Only trust your heart , GRP 98102
Dire Straits, Brothers in Arms, Vertigo 824 499-2
Dwight Yoakam, Dwight sings Buck, ?
Earth Wind and Fire, That's the Way of the World, Legacy
Einsturzende Neubauten, Silence is sexy, CDSTUMM182
Elvis Presley, Elvis - Is back!, High fidelity recording
Eric Clapton, Unplugged, WEA/Reprise
Fairground attraction, Ay fond kiss, ?
Frank Zappa, Yellow Shark, ?
Hillary Hahn , Elgar: Violin Concerto / Vaughan Williams, Deutsche Grammophon
James Taylor, Live at the Beacon Theatre, ?
John Coltrane, A love supreme, ?
John Coltrane, Blue Train , ?
John O'Conor, Div - Piano Classics, Telarc
Johnny Cash, American V - A hundred highways, ?
Kari Bremnes, Gåte Ved Gåte , FXCD143
Larry Carlton and Steve Lukather, No Substitutions (Live), Favored Nations
Lars Jansson Trio, Invisible friends, IGCD055
Le Orchestre de ContreBasses, Danses occidentales,
Lisa Ekdahl & Peter Nordahls trio, Back to Earth, SME-74321 -614632
Lisa Ekdahl & Peter Nordahls trio, When Did You Leave Heaven, SME-74321 -562662
Lise och Gertrud, Live på Nalen, ?
Loreena McKennitt, Elemental, Quinlan Road
Mari Boine Persens, Gula Gula, Realworld
Mark Knopfler, Sailing to Philadelphia , WEA/Reprise
Marla Glenn, This Is Marla Glenn, Bmg/Vogue
Martin Taylor, Portraits, Linn Records
Michael Ruff, Speaking in Melodies, Sheffield Lab
Mike Oldfield, Tubular Bells, ?
Muddy Waters, Folk Singer, Mobile fidelity original master recording, UDCD 593
Nick Cave & Bad Seeds, Let love in, CDSTUMM123
Oscars Motettkör, Cantate Domino, Proprius PRCD 7762
Paniagua: Madrid Atrium Musicae, Paniagua: La folia de la Spagna, Harmonia Mundi
Pat Coil, Steps, Sheffield Lab
Patricia Barber, Café Blue, Blue Note 724352181025
Pink Floyd, Dark Side of the Moon, MFSL
Pink Floyd, The Division Bell, Columbia, CK 64200
Putte Wikman, Back to the Future, ?
R. Strauss, Previn Wiener Philharmonicer, Strauss - Eine Alpensinfonie, Telarc
R.E.M., Life's Rich Pageant, IRS
Sparks, Kimono my House, Island
Spies, Music of Espionage, Telarc
Stravinsky: Baltimore SO / David Zinman, Stravinsky: The Firebird, Telarc
The Matt Catingub Band, Your Friendly Neighborhood Big Band, Reference recordings
Timbuk 3, Big Shot in the Dark, Capitol Records
Toto, Toto, Sony
Tracy Chapman, Tracy Chapman, ?
Yes, Drama, Island
Zoltán Kodály, Háry János suite, Cencertgebouw Orchester, Amsterdam, Bernard Haitink, Philips

[Richard]

Morello,

Du har helt rätt när det gäller originalutgåvan av Brothers in Arms. Snart 20 år gammal och från den digitala gryningen, men med mycket hög ljudkvalitet för en icke audiofilinspelning.

Undrar just varför "alla" gillar den här skivan? Precis som Peter Gabriels första digitala utgåvor (inspelade digitalt men utgivna på vinyl) låter det helt kass. Kyligt osvängigt och oengagerande. Hur någon kan gilla detta är för mig helt främmande. Jodå, bättre och tydligare detaljer, fastare bas - allt "hifi" är bättre. Men sämre musik. Jag köpte "Brothers... " när den kom ut (på vinyl) och jämförde med cd´n, det var ju alldeles nytt då. Men, antalet gånger jag spelat den skivan sedan dess kan räknas på mina fingrar.

De första två-tre (digitala) skivorna från Peter Gabriel, efter hans första två soloplattor med covers, är lika trista de. Det är först senare som han fått "ordning på torpet" och levererat något lyssningsbart.

De som lyssnar på musik och inte "hifi" borde höra detta, någon?

/ B

Medhåll, Brothers in arms låter inte bra, kass musik också, usch.

[Retro]

Jag köper i första hand skivor för musiken och inte för inspelningskvalite. Men vissa låter ju ändå lite bättre än andra, i min anläggning.....

På CD t ex,
Sara Varga, Ett år av tystnad
Katie Melua, Piece by piece
Amanda Jenssen, Happyland
Jack Wreesvijk, sjunger Wresvijk(kan med födel avnjutas live åxå!!!!!!)
Sophie Zelmani, A decade of dreams 1995-2005
Duffy, Rockferry

och Vinyl,
Katie Melua, Secret Symphony
Merit Hemmingson, Huvva
John Holm, Verklighetens afton(hon säger le mot mig....)
Marianne Faithfull, Broken English
Timbuk 3, Greetings from...

När det gäller Brothers in arms(Canadapress -85) så tycker jag också att den låter rätt "platt" möjligen med undantag för "Your latest trick" och "Ride across the river".
Då är "Private investigations" på Love over gold betydligt mer upphetsande tycker jag..... OK på CD åxå(1982).

Pink Floyds album Whish you were here är nog dras bäst inspelade av dom jag har, köpte nyss ett "mindre slitet" ex, nyutgiven Japanpress som är helt OK. The dark side..... är väl också rätt OK.

För den som gillar rock-blues så har Robert Cray band generellt rätt bra inspelningar på både CD och vinyl.....

[KentLindqvist]

Jag köper i första hand skivor för musiken och inte för inspelningskvalite. Men vissa låter ju ändå lite bättre än andra, i min anläggning.....

På CD t ex,
Sara Varga, Ett år av tystnad
Katie Melua, Piece by piece
Amanda Jenssen, Happyland
Jack Wreesvijk, sjunger Wresvijk(kan med födel avnjutas live åxå!!!!!!)
Sophie Zelmani, A decade of dreams 1995-2005
Duffy, Rockferry

och Vinyl,
Katie Melua, Secret Symphony
Merit Hemmingson, Huvva
John Holm, Verklighetens afton(hon säger le mot mig....)
Marianne Faithfull, Broken English
Timbuk 3, Greetings from...

När det gäller Brothers in arms(Canadapress -85) så tycker jag också att den låter rätt "platt" möjligen med undantag för "Your latest trick" och "Ride across the river".
Då är "Private investigations" på Love over gold betydligt mer upphetsande tycker jag..... OK på CD åxå(1982).

Pink Floyds album Whish you were here är nog dras bäst inspelade av dom jag har, köpte nyss ett "mindre slitet" ex, nyutgiven Japanpress som är helt OK. The dark side..... är väl också rätt OK.

För den som gillar rock-blues så har Robert Cray band generellt rätt bra inspelningar på både CD och vinyl.....

Det verkar som om jag har en ganska precis inverterad uppfattning mot dig vad som är bra musik och vad som låter bra. Kul! Leve mångfald.

[Retro]

Det verkar som om jag har en ganska precis inverterad uppfattning mot dig vad som är bra musik och vad som låter bra. Kul! Leve mångfald.

Absolut!!!! Kul och leve mångfald alltså..... Dela gärna med dig, här finns utrymme för upptäckarglädje!!!!!

Hittade ett piano idag som min vinylspelare inte gillade, så nu har den fått sig en avhyvling......
(The Music Collection Vol. 1 - Naim Audio / 9. Ingenuo (Guilherme Verguiero and Carlos dos Santos) // Håkan

[KentLindqvist]

Det verkar som om jag har en ganska precis inverterad uppfattning mot dig vad som är bra musik och vad som låter bra. Kul! Leve mångfald.

Absolut!!!! Kul och leve mångfald alltså..... Dela gärna med dig, här finns utrymme för upptäckarglädje!!!!!

Hittade ett piano idag som min vinylspelare inte gillade, så nu har den fått sig en avhyvling......
(The Music Collection Vol. 1 - Naim Audio / 9. Ingenuo (Guilherme Verguiero and Carlos dos Santos) // Håkan

Har du rätt i!

Låter bra:
Kenny Rogers, The gambler LP
Deep Purple, Dark side of the moon LP
Modern talking, in the middle of nowhere LP
Lennon, double fantasy stripped down CD
Townes van zandt, flying shoes Spottan
Anders F Rönnblom, live från den mixade zonen Spottan
Emely Jane White, Dark undercoat spottan

Och så mina referensskivor (Som jag nämnt tidigare nånstans...)
Tracy Chapman, första... LP
Dire straits, Brothers in arms LP
(Ok, inte världens mest spännande musik, men här
har vi musiker som hanterar sina instrument i absolut världsklass
och som vet vikten av att varje instrument låter på rätt sätt. Inte minst
när det INTE skall låta nånting... Skivan är dessutom omsorgsfullt mixad.
Låter helt enkelt bra.)

Borde låta bra, men gör inte det...
Elvis Costello, My aim is true LP
(platt, dålig dynamik, felmixad sång...) Funkar inte på spottan heller.
Duktiga livemusiker, som borde ha koll på penalerna...

The Police, Ghost in the machine LP
Även här duktiga musiker. Nåt blev fel.

[Alexi]

Janssons: Nottingham, Mörch, Lyra, kombo!

[Jansson]

Janssons: Nottingham, Mörch, Lyra, kombo!

Tack!

[phloam]

The Police, Ghost in the machine LP
Även här duktiga musiker. Nåt blev fel.

Hmm, reagerade första gången på att den plattan hade ett speciellt "sound" - men jag tyckte då att det passade bra/var som det skulle? Har inte tänkt på det på annat sätt förrän nu.


I övrigt, noll koll, får iaf en känsla av att praktiskt taget allt jag hört med Laurie Andersson har haft hög inspelningskvalitet/närvarokänsla (inte minst liveskivorna).

[KentLindqvist]

The Police, Ghost in the machine LP
Även här duktiga musiker. Nåt blev fel.

Hmm, reagerade första gången på att den plattan hade ett speciellt "sound" - men jag tyckte då att det passade bra/var som det skulle? Har inte tänkt på det på annat sätt förrän nu.


I övrigt, noll koll, får iaf en känsla av att praktiskt taget allt jag hört med Laurie Andersson har haft hög inspelningskvalitet/närvarokänsla (inte minst liveskivorna).

Tja, jag får i allafall inget "flyt" i den. Kanske det är mixningen. Kanske mina öron. Eller hjärnspöken.

[KentLindqvist]

The Police, Ghost in the machine LP
Även här duktiga musiker. Nåt blev fel.

Hmm, reagerade första gången på att den plattan hade ett speciellt "sound" - men jag tyckte då att det passade bra/var som det skulle? Har inte tänkt på det på annat sätt förrän nu.


I övrigt, noll koll, får iaf en känsla av att praktiskt taget allt jag hört med Laurie Andersson har haft hög inspelningskvalitet/närvarokänsla (inte minst liveskivorna).

Tja, jag får i allafall inget "flyt" i den. Kanske det är mixningen. Kanske mina öron. Eller hjärnspöken.

Nääh. Vi säger guldöra! (oops sorry dubbelpost. siktade på redigeraknappen, men träffade citera...)

[manix]

Tubular Bells med Mike Oldfield nämns ju i en tidigare post och jag har läst att det är 2003 utgåvan som är speciellt bra. Det finns dock flera utgåvor från 2003, bla någon med DVD version också. Någon som vet vilken som är bäst?

[petersteindl]

Janssons: Nottingham, Mörch, Lyra, kombo!

Tack!

Är det en skivinspelning?

[PekkaJohansson]

Janssons: Nottingham, Mörch, Lyra, kombo!

Tack!

Är det en skivinspelning?

Snarare skivavspelning!

Med vänlig hälsning

Pekka

[Panelguy]

Dire straits, Brothers in arms LP
(Ok, inte världens mest spännande musik, men här
har vi musiker som hanterar sina instrument i absolut världsklass
och som vet vikten av att varje instrument låter på rätt sätt. Inte minst
när det INTE skall låta nånting... Skivan är dessutom omsorgsfullt mixad.
Låter helt enkelt bra.)

Jag förstår verkligen inte varför den här skivan ofta nämns som välljudande . Kallt, sterilt ljud från CD-skivans barndom (även på vinylen).
Den DS-skiva som borde nämnas är Love Over Gold som verkligen är dynamisk och välljudande.

[bassman]

Dire straits, Brothers in arms LP
(Ok, inte världens mest spännande musik, men här
har vi musiker som hanterar sina instrument i absolut världsklass
och som vet vikten av att varje instrument låter på rätt sätt. Inte minst
när det INTE skall låta nånting... Skivan är dessutom omsorgsfullt mixad.
Låter helt enkelt bra.)

Den DS-skiva som borde nämnas är Love Over Gold som verkligen är dynamisk och välljudande.

Och däär sätter jag ett +1

[PekkaJohansson]

Kallt, sterilt ljud från CD-skivans barndom (även på vinylen).

...vilket alltså bekräftar att det är produktion och mastering som orsakar ljudet, inte cd-mediet. Väldigt många musikproduktioner från mitten av 80-talet karaktäriseras av höjt presensområde samt avskuren bas - oavsett medium.

Med vänlig hälsning

Pekka

[matså]

Angående Peter Gabriel så kan jag väl hålla med Richard när det gäller ljudet, men banne mig inte musiken.

[manix]

Tubular Bells med Mike Oldfield nämns ju i en tidigare post och jag har läst att det är 2003 utgåvan som är speciellt bra. Det finns dock flera utgåvor från 2003, bla någon med DVD version också. Någon som vet vilken som är bäst?

Någon som vill dela med sig av sin kunskap?

Hörde en inspelning med Albert King, "I'll play the blues for you" på spotify efter en rekommendation på annat forum. Det lät så bra på spotify tyckte jag, så den är beställd.

[manix]

Har nu fått hem skivan och hunnit höra den några gånger. Den låter verkligen bra (speciellt första låten), men den kvalar kanske inte in på topp fem. I alla fall en skiva jag skulle rekommendera. Jag har SACD-versionen om det nu gör någon skillnad.

[Vallejos]

Här är några CD's och högupplösta filer som låter bra i min anläggning.

Wimme - Wimme (CD) Rockadillo Records
Winduo - World Winds (CD) Imogena
Doug Seegers - Going down to the river (CD) Lionheart Music Group
Mando Diao - Infruset (CD) Sony Music
Johann Sebastian Bach Goldberg Variations, Trio Zilliacus/Persson/Raitinen (CD) Caprice
Ben Harper - Both sides of the gun (CD) Virgin Records
Tracy Chapman - Tracy Chapman (CD) Elektra
Pink Floyd - Pulse (CD) EMI
Wong Wing Tsan Jazz Trio - WiM2 (CD) Satowa

Cat Stevens - Tea for the Tillerman [HDTracks 24bit 192kHz]
Grateful Dead - Workingmans Dead (1970) [2012 HDTracks 24-192]
Billy Joel - Streetlife Serenade [HDTracks 96-24]

Många bra CD-utgåvor av följande skivbolag:
Opus 3, Opus111, Stockfish, ECM

[phloam]

Laurie Anderson och Einsturzende Neubauten är redan nämnda, så det bästa jag hört får bli "Heathen Earth - The Live Sound of Throbbing Gristle" - här har man lagt ner extra energi på att få ner det äkta live-ljudet rakt ner i skivspåret:

Notes:
"This album was recorded on Saturday the 16th of February 1980 between 8.10pm and 9.00pm in front of an invited audience at the studios of Industrial Records Limited. The object was to make a record of T.G. performing live without the often unpredictable influence of adverse playing conditions on the music and on the technical quality. In the days following this session a minimum of re-recording was done and the 8-Track master tapes were mixed-down into stereo.

The original channel allocation on the 8-Track master tapes was as follows:—
1. Rhythms (Chris)
2. Vocals & Echo Effects
3. Bass Guitar (Gen)
4. Cornet, Tape (Sleazy)
5. Cornet, Lead Guitar (Cosey)
6. Synthesisers (Chris)
7. Binaural Left
8. Binaural Right "

[snerik]

Muddy Waters Folk singer är magisk. Har HD Tracks versionen, och den måste vara en annan mastring än den på spotify, på spotify låter det inte lika kul.
Jag tänker ibland på hur makalösa gamla inspelningar skulle kunna låta om de spelats in med nyare teknik, utan brus och överstyringar.

[ChristianAndersson]

Lade in detta (efter topp två tips av LTS-rekommendör)
på skivrekommendationer / rekommendationer eftersom jag inte hittade bättre.

Men nu blir det här utan inbördes rangordning (skivan har omnämnts tidigare, av andra men inte här)
"Låtar" från 2004 (inte Låtar II från 2010) på Caprice



Gunnar Idenstam och Johan Hedin
Gränslös men inte rotlös musik,
det är tryck, drag och sväng.
http://www.youtube.com/watch?v=TooWl99b0MQ

http://www.youtube.com/watch?v=A2c2qVWY-Uc

[Ogjort]

Låtar (CAP 21733)
Är verkligen helt makalös!
Särskilt SACD-mixen - men stereoditot smäller nästan lika högt.

Under över 30 års musikarbete har jag inte hört något som är bättre.
Letar medvetet efter något som är i närheten, utan framgång. Den har liksom satt en ny standard...

[PerStromgren]

Låtar (CAP 21733)
Är verkligen helt makalös!
Särskilt SACD-mixen - men stereoditot smäller nästan lika högt.

Under över 30 års musikarbete har jag inte hört något som är bättre.
Letar medvetet efter något som är i närheten, utan framgång. Den har liksom satt en ny standard...

Välkommen till faktiskt, ogjort! Det låter som om du kan tillföra massor!

[BosseS]

Verkar svårfunnen, ingen träff på cdon, ginza, bengans...
Men låtar II är i och för sig inte dåligt heller.

[Erahjar]

Låtar finns som FLAC-fil på Presto Classical : http://www.prestoclassical.co.uk/r/Capr ... 3#download . Kanske kan vara ett alternativ?

[ottovonkopp]

Nazareth Play 'n' the Game 1976

Har dock inte lyssnat på Spotify-rippen. Hoppas att den låter lika bra som LP och CD.

http://open.spotify.com/album/4aQ1QpaYtSC4xT5rlKPjDc

[sprudel]

Har inte kollat hela tråden men kan bidra med några skivor:

Harry Belafonte at Carnegie Hall 1959
Neil Young Live at Massey Hall 1971
Jennifer Warnes Famous Blue Raincoat
The Rolling Stones Stripped
Roger Waters Amused to Death
Roger Waters Pros & Cons of Hitch Hiking
Pink Floyd The Wall MFSL
Goran Bregovic Tales and Songs from Weddings & Funerals
Rickie Lee Jones Pop pop

[BosseS]

Låtar (CAP 21733)
Är verkligen helt makalös!
Särskilt SACD-mixen - men stereoditot smäller nästan lika högt.

Under över 30 års musikarbete har jag inte hört något som är bättre.
Letar medvetet efter något som är i närheten, utan framgång. Den har liksom satt en ny standard...

Hittade CDn på Naxos: http://naxosdirect.se/items/latar-swedi ... unes-25271

[MultiMan]

Jag hade en Opus3-vinyl med Therese Juel som bitvis lät oerhört naturtroget. Ett minne som bitit sig fast.

[hifikg]

Låtar finns som FLAC-fil på Presto Classical : http://www.prestoclassical.co.uk/r/Capr ... 3#download . Kanske kan vara ett alternativ?

Härligt tips, där verkar det finnas mycket spännande musik