Musikens BUDSKAP? Vad är det?

[Strmbrg]

Jag fattar inte vad detta med musikaliskt budskap är.

Med detta menar jag INTE att det inte skulle finnas budskap i musik.
Men jag verkar vara helt döv för det.

Alltså, visst, om det ingår en sjungen text i musiken så kan den ju naturligtvis innehålla ett budskap.
Men om det bara är instrument?


Och, visst, det finns ju så kallad Programmusik, som skall beskriva en händelse eller ett flöde av händelser, som till exempel R Strauss Alpsymfoni.

Men finns det verkligen ett (intellektuellt) budskap i all musik?

[AndreasArvidsson]

Men finns det verkligen ett (intellektuellt) budskap i all musik?

Verkligen inte.

I viss musik finns det säkerligen det, men långt ifrån i allt.

[aisopos]

Men finns det verkligen ett (intellektuellt) budskap i all musik?

Nej.

[Jocke]

Intellektuellt budskap i instrumentalmusik? Inte utan en förklarande text... Däremot förmedlar musik känslor och bidrar till en sinnesstämning. Man får inte bli för pretto med sånt här...

[aisopos]

Intellektuellt budskap i instrumentalmusik? Inte utan en förklarande text... Däremot förmedlar musik känslor och bidrar till en sinnesstämning. Man får inte bli för pretto med sånt här...

+1

[Strmbrg]

Jag har för mig att jag några gånger har läst saker i stil med:

"... en anläggning som förmedlar kompositörens och interpretens budskap oförvanskat..."

Men om de nu inte hade något budskap då?..

[phloam]

Ett känslomässigt budskap är väl också ett budskap? Som uppfattas med intellektet?

Vad är ett "intellektuellt budskap"?

[aisopos]

Jag har för mig att jag några gånger har läst saker i stil med:

"... en anläggning som förmedlar kompositörens och interpretens budskap oförvanskat..."

Men om de nu inte hade något budskap då?..

Då får vi hoppas att även ickebudskapet förmedlas oförvanskat ...

[phloam]

Men om de nu inte hade något budskap då?..

Finns ingen musik utan något slags budskap som jag ser det. Alltid ett känslomässigt, ibland även inklusive ett så tydligt som ett politiskt budskap, eller historieberättande.

Det är ju liksom poängen med musik, att förmedla det som inte går att formulera i ord. Förmedla ett budskap, alltså.

Exempel: Dylan skriver en låt om politik men som också fångar en tidsanda och ett stämmningsläge. Den förmedlar inte bara politik utan också känslor som underbygger det politiska/textmässiga budskapet.


(Är inte detta rätt självklart?)

[AndreasArvidsson]

Finns massor med musik som skrivs endast för att tjäna pengar. Tror inte det finns något budskap i den musiken.

Eller kan vara så enkelt att låten är skoj/utmanande att spela. Är väl inget specifikt budskap man försöker förmedla då?

Nej jag tror det är en romatisering av musikindustrin att tro att det alltid finns ett budskap bakom var låt.

[Strmbrg]

Åkej, ja det var ju budskap i form av text, fast UTAN text jag funderade över.

Ett stämningsläge eller liknande brukar ju den mesta musik framkalla.
Men det var inte sådant jag tänkte på.

Shostakovich har ju skrivit sådant som skall illustrera Sovjet under Stalin till exempel.
Men jag skulle inte inse att musiken handlar om det utan att ha läst att så är fallet.

Fast, jag får inga Stalin-Sovjet-vibbar av den musiken ändå, trots att jag kan läsa mig till att jag "borde" få det.

[phloam]

Finns massor med musik som skrivs endast för att tjäna pengar. Tror inte det finns något budskap i den musiken.

Även den mest kommersiella låt har ett budskap - vare sig budskapet är "party party!!!" eller nåt annat banalt.

Budskap i betydelsen "jag har nåt viktigt att säga" är en annan sak, jag talar om att varje musikstycke uttrycker någonting som man vill förmedla - vad det än är.

Det går inte att göra helt uttryckslös, innehållslös musik. Prova själv! Nånting blir det, vare sig man vill eller inte

[Jocke]

Jag har för mig att jag några gånger har läst saker i stil med:

"... en anläggning som förmedlar kompositörens och interpretens budskap oförvanskat..."

Men om de nu inte hade något budskap då?..

Ja, det där var ju lite pretto... I finkulturens rum finns det många som kämpar för att förstå... Visst kan jag ge musik en chans men om den inte "talar till mig" så struntar jag fullkomligt i vad andra tycker.... men alla är inte sådana. Tror det är så här inom alla konstformer - någon har bestämt vad vi ska gilla... Nä, om något är obegripligt kan det väl få vara det då?

Känns som att någon utan egna meriter vill åka snålskjuts...

[AndreasArvidsson]

Finns massor med musik som skrivs endast för att tjäna pengar. Tror inte det finns något budskap i den musiken.

Även den mest kommersiella låt har ett budskap - vare sig budskapet är "party party!!!" eller nåt annat banalt.

Budskap i betydelsen "jag har nåt viktigt att säga" är en annan sak, jag talar om att varje musikstycke uttrycker någonting som man vill förmedla - vad det än är.

Det går inte att göra helt uttryckslös, innehållslös musik. Prova själv! Nånting blir det, vare sig man vill eller inte

Med budskap syftar jag på att musikern har ett budskap som denna vill förmedla.
Att skriva en partylåt för att det säljer är inget budskap samt att utryck och innehåll behöver inte ha något att göra med budskap enligt mig.

Om det ger ett intryck på dig har inget med skaparens budskap att göra. Att skriva musik utan budskap är enkelt jag har själv gjort det. Det gär inte musiken till uttryckslös eller innehållslös för det.

[phloam]

Åkej, ja det var ju budskap i form av text, fast UTAN text jag funderade över.

Ett stämningsläge eller liknande brukar ju den mesta musik framkalla.
Men det var inte sådant jag tänkte på.

Det var just det jag tänkte på iaf (och oftast gör), annars hade jag förtydligat med "politiskt budskap" eller så

Vill man bara uppleva ren realism med sin hifi kan jag rekommendera s.k. "Field Recordings" (inspelade verkliga miljöer) som inte är musik.

Men det är kanske svårt att inte tolka in känslor/konstupplevelse/budskap även i det

[xeizo]

Jag fattar inte vad detta med musikaliskt budskap är.

Med detta menar jag INTE att det inte skulle finnas budskap i musik.
Men jag verkar vara helt döv för det.

Alltså, visst, om det ingår en sjungen text i musiken så kan den ju naturligtvis innehålla ett budskap.
Men om det bara är instrument?


Och, visst, det finns ju så kallad Programmusik, som skall beskriva en händelse eller ett flöde av händelser, som till exempel R Strauss Alpsymfoni.

Men finns det verkligen ett (intellektuellt) budskap i all musik?

Det korta svaret är, se "School of Rock" med Jack Black
(Stick it to the man!)

Det långa svaret, skippar vi, men all musik har en kontext varför den öht finns till om man inte känner till kontexten alls kan det vara svårt att tolka något budskap. Om det inte är en lång sjungen berättelse typ. Personligen är jag svag för symfonisk musik, gärna instrumental sådan både klassisk och modern progressiv rock. Varför? Därför att ett symfoniskt verk är lite som att se en dramatisk film fast utan bild, och det bästa är att man kan hitta på handlingen(budskapet) helt själv!

[phloam]

Att skriva en partylåt för att det säljer är inget budskap samt att utryck och innehåll behöver inte ha något att göra med budskap enligt mig.

Men när du skriver "partylåt" så har du ju beskrivit låtens budskap (party)

Du pratar fortfarande om nåt slags "högre" budskap verkar det som, jag pratar om vad man använder musik till i grunden - att förmedla något på ett sätt som kräver musik.

[aisopos]

Jag tycker att både phloam och adzer har rätt.

Bara sett ur lite anings olika perspektiv.

[AndreasArvidsson]

[
Men när du skriver "partylåt" så har du ju beskrivit låtens budskap (party)

Du pratar fortfarande om nåt slags "högre" budskap verkar det som, jag pratar om vad man använder musik till i grunden - att förmedla något på ett sätt som kräver musik.

Håller inte alls med. Jag har förklarat låtens innehåll eller möjligtvis lyssnarnas tolkning av låtens innehåll. Skaparens budskap om det nu finns ett sådant kan vara något helt annat.

Med budskap menar jag ett uttryckligt meddelande(kan vara allt från explicita ord till en känsla) från skaparen till lyssnaren. Dvs en formulerad tankeställning hos skaparen som denna vill förmedla.

Att musiken är glad behöver inte betyda att skaparen på något sätt försöker förmedla glädje.
Den glada musiken är innehållet. Budskapet kan vara att "jag älskar äpplen" eller vad som helst.

För att förmedla ett budskap krävs uppsåt att göra detta.
Att musiken uppfattas på ett visst sätt av lyssnaren är inte samma sak som skaparens budskap enligt mig.

[aisopos]

Håller inte alls med. Jag har förklarat låtens innehåll eller möjligtvis lyssnarnas tolkning av låtens innehåll. Skaparens budskap om det nu finns ett sådant kan vara något helt annat.

Jag klipper ut en liten del, ur sitt sammanhang ...

Men i trådens frågeställning var det inte någon begränsning till just
skaparens budskap.

[AndreasArvidsson]

Håller inte alls med. Jag har förklarat låtens innehåll eller möjligtvis lyssnarnas tolkning av låtens innehåll. Skaparens budskap om det nu finns ett sådant kan vara något helt annat.

Jag klipper ut en liten del, ur sitt sammanhang ...

Men i trådens frågeställning var det inte någon begränsning till just
skaparens budskap.

Du menar att lyssnaren kan bestämma låtens budskap?

Om det finns ett budskap i en låt vem har "placerat" det där om inte skaparen?

[aisopos]

Måste ett budskap alltid vara placerat av någon?

Att jag ser att snön smälter kan ju vara ett budskap att våren är på väg.
Vem har placerat det budskapet?

[Jocke]

Så klart kan en helt annan känsla infinna sig hos mottagaren än den kompositören hade...

[AndreasArvidsson]

Måste ett budskap alltid vara placerat av någon?

Att jag ser att snön smälter kan ju vara ett budskap att våren är på väg.
Vem har placerat det budskapet?

Hehe inser nu att många här förmodligen är mer djupa och filosofiska än mig. Jag tenderar till att se allt ur en teknisk synvinkel.

Jag skulle se smältande snö som en indikation på att det är plusgrader ute och efter det kanske dra slutsatsen att våren är på väg, men inte ett budskap.
I min värld så kräver budskap ett uppsåt.

[AndreasArvidsson]

Så klart kan en helt annan känsla infinna sig hos mottagaren än den kompositören hade...

Ja men är känslan du får när du lyssnar på ett stycke verkligen samma sak som styckets budskap?
Jag säger nej, men andra har säkerligen en annan uppfattning.

[aisopos]

Jag har redan sagt att jag tycker båda synsätten är rätt.

Själv är jag ganska teknisk och naturvetenskaplig av mig, och vill väl ofta se
på saker och ting ganska mekaniskt, eller möjligen sociologiskt.
Men jag är inte helt främmande för känslor och mystik och allt det där andra.

Och om jag nu tittar på just denna frågeställning så kan ju givetvis musik-
skaparen ha lagt in ett budskap i låten. Likväl kan ju lyssnaren uppfatta ett
(annat) budskap i låten.
Därför skulle jag inte riktigt vilja påstå att det enda möjliga budskapet är
det som skaparen har lagt in.

Sen vidare, så tror jag inte strmberg riktigt hade tänkt sig ens denna diskussion.
Utan jag tror han egentligen ville sikta in sig lite på de som säljer in saker
med argumentet att "musikens budskap måste komma fram".
Men detta var ju endast en ren gissning från min sida.

[AndreasArvidsson]

Jag förstår absolut hur du menar. Jag skulle inte se det på det sättet, men kan förstå om andra gör det.
Handlar nog mest om en tolkning av ordet budskap tror jag.

ps. Någon annan som märkt att stor del av diskussionerna på detta forum i grunden handlar om semantik?

[aisopos]

Man kan ju alltid begränsa tolkningsutrymmet en del, om man vill.

Lägg till ordet "intellektuellt" = intellektuellt budskap.
Då har vi plötsligt en betydligt mindre mängd budskap att förhålla oss till.
Att snön smälter = vår eller att man får en känsla av låten är kanske en sådana
tolkningar som då kan sorteras bort.

Eller ordet "tolkning av" = tolkning av budskapet.
Då menar vi plötsligt endast processen hos mottagaren, dvs betydligt färre
tolkningar kvar av ordet "budskapet".

osv.

[Strmbrg]

...jag tror han egentligen ville sikta in sig lite på de som säljer in saker
med argumentet att "musikens budskap måste komma fram".
Men detta var ju endast en ren gissning från min sida.

Det var inte det jag hade i åtanke när jag skapade trå'n.

Men! Det är ju minst lika intressant!
Och varför hålla sig till saken om det finns intressantare saker?


Så:
Hur funkar det där resonementet om att endast en helt ofärgad återgivning kan återge precis det som komponist (och möjligen uttolkare, fast redan där blir det kanske lite skumt...) avsåg?

Och OM det ovanstående stämmer:
MÅSTE man verkligen höra exakt det?
Hur mycket av musikens känsla missar man, om man bara "hör nästan exakt hur det lät"?

Är det månne mest ett argument för att motivera sitt engagemang i tekniken och/eller prylarna?
Kanske handlar det om oförmåga att sålla väsentligheter från oväsentligheter?

Och, så kan det ju få vara, i de fall det är så.
Om det är så.
Jag försöker bara hitta förklaringar.
Nedlåtenheter som kan TOLKAS in i ovanstående är meningslösa att diskutera med mig.

Går det musikaliska budkskapet/känslan/stämningen gravt förlorat i en "lite enklare anläggning"?

[xeizo]

Går det musikaliska budkskapet/känslan/stämningen gravt förlorat i en "lite enklare anläggning"?

Nej, absolut inte, en bra låt är en bra låt i nästan vilken anläggning som helst. Så länge den inte är så dålig att man störs av brus, knaster, svaj, drop outs, distorsion etc utan att det låter åtminstone hjälpligt bra och stabilt.

En köksradio av modernt snitt , Tivoli-audio med kloner, räcker för att förmedla det mesta av ett musikstycke.

Men det kan bli en extra dimension att höra alla små detaljer, stolar som knarrar, andetag, bussar utanför, rörstärkare som brummar och klickar i bakgrunden, Dunlop Medium plektrum mot 0.11-strängar, sångerskan står i rummet i aftonklänning osv osv

Personligen gillar jag extremt högupplöst ljud för att jag har ett personligt intresse av HUR de har producerat; mickning, kompression, unisona pålägg, stämmor etc men summan av delarna brukar som sagt gå fram fint i allt från nivå köksradio och uppåt

[KarlXII]

Åkej, ja det var ju budskap i form av text, fast UTAN text jag funderade över.

Ett stämningsläge eller liknande brukar ju den mesta musik framkalla.
Men det var inte sådant jag tänkte på.

Men det är ju sånt som jag skulle kalla för musikens budskap. Jaja

[Nattlorden]

Jag har för mig att jag några gånger har läst saker i stil med:

"... en anläggning som förmedlar kompositörens och interpretens budskap oförvanskat..."

Men om de nu inte hade något budskap då?..

Tja, då får man gå på Wood speakers* gamla devis istället

"Inte visste jag att John Lennon bet på naglarna"




* finns de kvar?

[Strmbrg]

Jag har för mig att jag några gånger har läst saker i stil med:

"... en anläggning som förmedlar kompositörens och interpretens budskap oförvanskat..."

Men om de nu inte hade något budskap då?..

Tja, då får man gå på Wood speakers* gamla devis istället

"Inte visste jag att John Lennon bet på naglarna"




* finns de kvar?

Är det dom där som ser ut som trästockar?

[Nattlorden]

Är det dom där som ser ut som trästockar?

Vill minnas det. Devisen fastnade mer än högtalarna.

[roggaro]

näst bäst efter poesi.. eller före, kanske

[Magnuz]

Det går inte att göra helt uttryckslös, innehållslös musik. Prova själv! Nånting blir det, vare sig man vill eller inte

Med den definitionen av budskap kan nog till och med jag gå med på att det finns, men jag tycker det avviker lite för mycket från vad man vanligtvis menar med budskap.

[Lust]

Ordet som kan höras när stairway to heaven spelas upp baklänges...

Är det definierat som ett budskap?

[Svante]

Hmm.

Först tänkte jag förstås på texter, som ni har varit inne på, och musik utan text har väl åtminstone mycket svårare att förmedla ett meddelande/budskap. Man kan förstås tänka sig en karaokeversion av en låt, men då finns redan budskapet planterat hos mottagaren, det bara väcks av musiken. Man kan också tänka sig att man läser om vad kompositören har tänkt sig och därmed "höra" ett budskap. Man kan ha lärt sig ett formspråk ("flöjter som spelas så här låter som fågelsång, det är nog vår").

Men det starkaste icke-verbala budskapet ligger nog ändå i den rörelse som musik kan provocera fram. Man följer med i en rytm, en rörelse, som i sin tur speglar en sinnesstämning. Det kan vara en graciös balett, eller en aggressiv headbanging. En strikt marsch, en sorglig visa, eller en dansande polska. Den rörelse man känner när man hör musiken går in på en lägre/djupare medvetandenivå än ett verbalt budskap. Och även om det inte skriver en på näsan vad budskapet är så överförs information, ett budskap, till mottagaren om en viss sinnesstämning.

[aisopos]

Men om jag lyssnar på Grieg - bergakungens sal t.ex. så tycker jag nog
att kompositören försöker förmedla ett budskap, utan att använda ord.

edit:
eller Vivaldis årstider eller ...
Ja ni förstår ...

[Bill50x]

Men visst kan musik ha ett budskap? I alla fall jag får olika associationer när jag lyssnar på musik och jag kan knappast vara så unik. Visst kan man uppfatta sinnestämningar, årstider, glädje, sorg osv. Lyssna på en kvidande blues eller en taktfast marsch, redan val av musiktyp anger tonen tycker jag. En duktig kompositör kan förmedla mycket mer än så.

/ B

[phloam]

Alltid lika roligt när en låttitel ger ledtrådar om hur kompositören tänkt..!

[Bill50x]

Alltid lika roligt när en låttitel ger ledtrådar om hur kompositören tänkt..!

Som Schnittke - (K)ein Sommernachtstraum?
http://open.spotify.com/track/3wqyQFeCkvnmcdhRR035Kq

/ B

[Kronkan]

För mig är det mera konstruktivt att tänka att musik har en funktion eller rättare sagt kan ha många funktioner. En funktion är att den exemplvis med sång kan sända ett budskap på en intellektuell nivå. Men andra funktioner kan vara rent sociala såsom i min ungdom där det sjöngs mycket visor tillsammans med gänget. För mig kan den idag ha en lugnande funktion. Vid något tillfälle hjälp att komma igång. Och uppenbart har ju musik en funktion i fortplantningen i form av dansmusik ect.

Men här Art Blakey


https://www.youtube.com/watch?v=9d9sskA ... C70B35F8B7

Nu är frågan om han sänder ett budskap eller bara sänder rythm. Men om det är ett budskap så beror det ju inte på att själva det rena spelet utan vi hör eventuellt den afrikanska kulturella bakgrunden. Ändras vår uppfattning om vi säger att den är inspelad 2002 i Niger eller 1957 i USA.

Men om det sänds budskap genom musik så är det mera komplicerat än att säga att någon sänder ett budskap och som på ett enkelt sätt kan avkodas i någon förståelse. En trummis kan ju uppfatta saker som jag inte alls är i närheten av att uppfatta. En del avskyr detta och andra uppskattar det verkligen. ETC.

[phloam]

Alltid lika roligt när en låttitel ger ledtrådar om hur kompositören tänkt..!

Som Schnittke - (K)ein Sommernachtstraum?
http://open.spotify.com/track/3wqyQFeCkvnmcdhRR035Kq

/ B

Typ så, ja

@Kronkan - en annan sak är att musik på sätt och vis är att lära känna musikern. Ett fönster mot någon annans själ, tänker jag mig.

Musikern är budskapet

Och då ränkas alla subtiliteter, även de som kanske inte är så uppenbara eller medvetna (intellektuella).

[Kronkan]

Alltid lika roligt när en låttitel ger ledtrådar om hur kompositören tänkt..!

Som Schnittke - (K)ein Sommernachtstraum?
http://open.spotify.com/track/3wqyQFeCkvnmcdhRR035Kq

/ B

Typ så, ja

@Kronkan - en annan sak är att musik på sätt och vis är att lära känna musikern. Ett fönster mot någon annans själ, tänker jag mig.

Musikern är budskapet

Och då ränkas alla subtiliteter, även de som kanske inte är så uppenbara eller medvetna (intellektuella).

Så kan det säkert vara. Själv så köper jag skivor och lyssnar lite på djupet. Alltså följer en artist eller band eller till och med ett skivbolag såsom Blue Note. (Men vi har nog en rejält bunt enskilda skivor som bara finns där också).

Så vill jag ha det. Ett sätt att uppleva det. Men musik har många funktioner och kan användas på många sätt liksom den kan förstås på så många olika sätt. Exempelvis är mitt sätt att förstå musik såsom teknik relativt outvecklat. På detta sätt är jag bara en lyssnare och ingen utövare.

Men när vi möter konstnärliga saker så är ju grejen att vi så att säga maler vår egen chocklad utifrån våra egna referensramar. Det går inte att undvika att vi färgar. Rent objektivt uppfatta vad som menas går nog svårligen att göra. Här saknar vi transparans. Det är ju inte heller meningen med att uppleva konst eller musik att förhålla sig neutralt till sådant. Då förlorar den väl sin kraft. Men visst finns det sådant med relativt tydliga budskap.

Här ett annat sätt att använda musik

https://www.youtube.com/watch?v=NSoehTqwFCY