Moderator: Redaktörer
goat76 skrev:Det kommer naturligtvis att bli allt lättare att skapa musik med hjälp av AI inom en relativt kort tidsperiod, och marknaden kommer inom kort ha massor med lättanvända program för skapandet av AI-baserad musik. Detta kommer oundvikligen innebära att i stort sett vem som helst utan någon större musikbegåvning kommer kunna skapa musik, vilken kommer vara svår att skilja från den musik de mest musikbegåvade människorna skapar.
Vad kommer ovanstående då innebära för de genuint musikbegåvade personerna, är det någon som verkligen kommer ha kvar någon drivkraft att skapa något med de gamla metoderna att verkligen kunna spela de instrument som med enkelhet kommer kunna återskapas och utformas hur man vill i ett AI-baserat datorprogram. Skivbolagen kommer knappast satsa på riktiga musiker när de inte längre behövs, och varför skulle de när den kostnaden kan suddas ut helt?
Japp, jag ser en ganska dyster framtid för musik och övrig konst i all allmänhet, hur kommer vi människor må när kreativiteten att skapa konst fullständigt översköljs av AI-generat material?
goat76 skrev:Vad tycker ni om detta, har även ni svårt för att ta till er av musiken på samma vis ifall ni vet att den är genererad av AI?
doppler skrev:goat76 skrev:Vad tycker ni om detta, har även ni svårt för att ta till er av musiken på samma vis ifall ni vet att den är genererad av AI?
Ja, om jag hör eller upptäcker att ett musikstycke jag lyssnar på är helt frampromtad med något AI-verktyg så försvinner mitt intresse fullständigt. Att lyssna på något som bara är ett matematiskt sammelsurium av musik skapad och inspelad tidigare lockar mig inte.
Positivt i sammanhanget att Bandcamp.com beslutat att förbjuda helt AI-generad musik. Svårt att upprätthålla givetvis, men det är åtminstone ett ställningstagande.
Ogjort skrev:goat76 skrev:Det kommer naturligtvis att bli allt lättare att skapa musik med hjälp av AI inom en relativt kort tidsperiod, och marknaden kommer inom kort ha massor med lättanvända program för skapandet av AI-baserad musik. Detta kommer oundvikligen innebära att i stort sett vem som helst utan någon större musikbegåvning kommer kunna skapa musik, vilken kommer vara svår att skilja från den musik de mest musikbegåvade människorna skapar.
Vad kommer ovanstående då innebära för de genuint musikbegåvade personerna, är det någon som verkligen kommer ha kvar någon drivkraft att skapa något med de gamla metoderna att verkligen kunna spela de instrument som med enkelhet kommer kunna återskapas och utformas hur man vill i ett AI-baserat datorprogram. Skivbolagen kommer knappast satsa på riktiga musiker när de inte längre behövs, och varför skulle de när den kostnaden kan suddas ut helt?
Japp, jag ser en ganska dyster framtid för musik och övrig konst i all allmänhet, hur kommer vi människor må när kreativiteten att skapa konst fullständigt översköljs av AI-generat material?
Jag tror det är här vi närmar oss kärnfrågan, som ofta glöms bort i debatten.
Vad innebär det att vara människa?
Musikaliskt är det ingen större skillnad på AI-material och senare tids populärmusik, rent generellt. (om man tar i)
Frågan ligger nog mer i drivkraften. Skapar någon musik med målet att strömmas så mycket som möjligt, för att bli rik och berömd,
så är AI perfekt. Men det kommer inte påverka människans inneboende vilja att skapa något. Att anstränga sig.
Det kommer alltid att skapas "riktig" musik - men det kommer bli än svårare att försörja sig på den.
Precis som det redan är för illustratörer och översättare. "Tillräckligt bra" är ledstjärnan. (kan även läsas - "billigt")
Överfört kan man tänka om det finns något egenvärde i att stå i snickerboa, i veckor, och med sina händer såga och karva fram fantastiska
träkrusiduller att pryda sin veranda med istället för att sitta på häcken och låta AI ta fram en generisk design och sedan trycka på en knapp
och få det hela utskrivet - vips på en timme eller två.
Är människans stora dröm och mål, verkligen sitt o titt?
Finns det något i "Fåret Shaun" som saknas i AI-genererade datoranimationer?
/Anders O.
goat76 skrev:Ogjort skrev:goat76 skrev:Det kommer naturligtvis att bli allt lättare att skapa musik med hjälp av AI inom en relativt kort tidsperiod, och marknaden kommer inom kort ha massor med lättanvända program för skapandet av AI-baserad musik. Detta kommer oundvikligen innebära att i stort sett vem som helst utan någon större musikbegåvning kommer kunna skapa musik, vilken kommer vara svår att skilja från den musik de mest musikbegåvade människorna skapar.
Vad kommer ovanstående då innebära för de genuint musikbegåvade personerna, är det någon som verkligen kommer ha kvar någon drivkraft att skapa något med de gamla metoderna att verkligen kunna spela de instrument som med enkelhet kommer kunna återskapas och utformas hur man vill i ett AI-baserat datorprogram. Skivbolagen kommer knappast satsa på riktiga musiker när de inte längre behövs, och varför skulle de när den kostnaden kan suddas ut helt?
Japp, jag ser en ganska dyster framtid för musik och övrig konst i all allmänhet, hur kommer vi människor må när kreativiteten att skapa konst fullständigt översköljs av AI-generat material?
Jag tror det är här vi närmar oss kärnfrågan, som ofta glöms bort i debatten.
Vad innebär det att vara människa?
Musikaliskt är det ingen större skillnad på AI-material och senare tids populärmusik, rent generellt. (om man tar i)
Frågan ligger nog mer i drivkraften. Skapar någon musik med målet att strömmas så mycket som möjligt, för att bli rik och berömd,
så är AI perfekt. Men det kommer inte påverka människans inneboende vilja att skapa något. Att anstränga sig.
Det kommer alltid att skapas "riktig" musik - men det kommer bli än svårare att försörja sig på den.
Precis som det redan är för illustratörer och översättare. "Tillräckligt bra" är ledstjärnan. (kan även läsas - "billigt")
Överfört kan man tänka om det finns något egenvärde i att stå i snickerboa, i veckor, och med sina händer såga och karva fram fantastiska
träkrusiduller att pryda sin veranda med istället för att sitta på häcken och låta AI ta fram en generisk design och sedan trycka på en knapp
och få det hela utskrivet - vips på en timme eller två.
Är människans stora dröm och mål, verkligen sitt o titt?
Finns det något i "Fåret Shaun" som saknas i AI-genererade datoranimationer?
/Anders O.
Det hela är både intressant och skrämmande på samma gång.
Det kommer såklart en tidpunkt då både din och min typ av musik även den blir AI-genererad, och låter så pass bra att vi inte kommer märka av det förrän vi börjar nysta i mer djupgående information om bandet. Vad tror du din reaktion blir när det visar sig att det där nya fantastiska bandet egentligen inte finns, och att musiken bara skapats genom instruktionstexter vad den ska bestå utav och hur den ska låta?
Ogjort skrev:goat76 skrev:Ogjort skrev:
Jag tror det är här vi närmar oss kärnfrågan, som ofta glöms bort i debatten.
Vad innebär det att vara människa?
Musikaliskt är det ingen större skillnad på AI-material och senare tids populärmusik, rent generellt. (om man tar i)
Frågan ligger nog mer i drivkraften. Skapar någon musik med målet att strömmas så mycket som möjligt, för att bli rik och berömd,
så är AI perfekt. Men det kommer inte påverka människans inneboende vilja att skapa något. Att anstränga sig.
Det kommer alltid att skapas "riktig" musik - men det kommer bli än svårare att försörja sig på den.
Precis som det redan är för illustratörer och översättare. "Tillräckligt bra" är ledstjärnan. (kan även läsas - "billigt")
Överfört kan man tänka om det finns något egenvärde i att stå i snickerboa, i veckor, och med sina händer såga och karva fram fantastiska
träkrusiduller att pryda sin veranda med istället för att sitta på häcken och låta AI ta fram en generisk design och sedan trycka på en knapp
och få det hela utskrivet - vips på en timme eller två.
Är människans stora dröm och mål, verkligen sitt o titt?
Finns det något i "Fåret Shaun" som saknas i AI-genererade datoranimationer?
/Anders O.
Det hela är både intressant och skrämmande på samma gång.
Det kommer såklart en tidpunkt då både din och min typ av musik även den blir AI-genererad, och låter så pass bra att vi inte kommer märka av det förrän vi börjar nysta i mer djupgående information om bandet. Vad tror du din reaktion blir när det visar sig att det där nya fantastiska bandet egentligen inte finns, och att musiken bara skapats genom instruktionstexter vad den ska bestå utav och hur den ska låta?
Hmm... möjligt att du missade min poäng.
Som "konsument" spelar det ingen som helst roll för mig hur musiken är skapad. Datamaskin eller människa är helt irrelevant.
Men som skapande människa är det en väldig skillnad på om jag skapar något eller sitter ner, trycker på en knapp, och får det skapat åt mig.
Oavsett om det är musik eller en broderad duk.
Det är mer en filosofisk fråga om vad det innebär att vara människa.
Är det verkligen människans högsta mål att slippa göra något?
Ett av mina köksskåp har jag byggt själv från grunden.
Jag blir mycket gladare, känner tillfredsställelse och mår bättre inombords av det skåpet än av de färdigköpta.
Sannolikt även jämfört med om jag hade beställt det från en snickare, eller skrivit ut det medelst en 3D-skrivare.
En AI-optimerad maskin kan säkert kasta en hel Dart-serie felfritt.
Så... varför spelar människor fortfarande Dart istället för att sitta och titta på maskinen?
Eller för att ta ett existerande exempel. Har människor slutat spela schack mot varandra, nu när det finns en maskin som faktiskt gör det bättre?
Morello skrev:AI och dess påskyndare håller på att förpesta världen!
goat76 skrev:
Så det spelar alltså ingen större roll för dig att AI-artisten aldrig kan ses eller höras spela live, att det inte finns någon bakgrund eller några intervjuer att ta del av för djupare förståelse vad artisten står för, eller att föregående eller kommande album kanske inte ens bibehåller samma musikaliska linje eller att kanske sångarens röst låter annorlunda från låt till låt eller liknande?
För min del är ovanstående saker viktiga. Jag vill veta och ”lära känna” musikerna bakom musiken jag intresserar mig för, vilket ofta kan öka den musikaliska förståelsen och eventuellt varför de skriver sina låttexter så som de gör. Jag vill även ha möjlighet att se bandet/artisten live eller filmer på live-framträdanden. Och sist men inte minst vill jag veta och beundra de musikaliska kunskaperna vad gäller spelande av instrumenten o.s.v.
En AI-artist är ingenting för mig och jag kan absolut inte finna mycket intressant med en sådan skapelse, det saknas så många plan, det saknar allt.
Ogjort skrev:Överfört kan man tänka om det finns något egenvärde i att stå i snickerboa, i veckor, och med sina händer såga och karva fram fantastiska
träkrusiduller att pryda sin veranda med istället för att sitta på häcken och låta AI ta fram en generisk design och sedan trycka på en knapp
och få det hela utskrivet - vips på en timme eller två.
Är människans stora dröm och mål, verkligen sitt o titt?
A cheerful, upbeat indie pop song with a driving rhythm section and prominent synth melodies, The song is in a major key, with a moderate tempo, The instrumentation includes drums, bass, electric guitar, and various synthesizers, The drums provide a steady, danceable beat, The bass plays a simple, repetitive line that anchors the harmony, The electric guitar adds rhythmic strumming and occasional melodic fills, Synthesizers provide the main melodic hooks and atmospheric pads, The male lead vocal is clear and enthusiastic, with a slightly nasal quality, The song structure follows a typical verse-chorus format, with a bridge and an instrumental break, Production is clean and bright, with a focus on clarity and separation of instruments, Reverb is used to add space to the vocals and some synth elements
Nattlorden skrev:För lite extra insikt i vad som kan vara AI-musik
När vi var ett golfgäng som hade vår egen lilla golftour om sommrarna, så skrev vi på sluttampen några "årets låt" inför avslutningsfesten.
Denna låten skrev jag 2007 - hade text och musikalisk idé klar till vi träffades och så stod de övriga två för det "mekaniska" spelandet...någon enskild gång kunde jag bidra med ett litet gitarrparti med mycken möda.
Jag importerade hela vår låt in i Suno - så därför länkar jag dit istället för min hemsida, men den har funnits via där sedan 2007 också.
Det lite spännande är att Suno gav sig på att klassificera input, så hela följande texten är alltså AI-analysen av vår egenskapade/egenspelade/egensjunga ( undertecknads hemska stämma ) låt:A cheerful, upbeat indie pop song with a driving rhythm section and prominent synth melodies, The song is in a major key, with a moderate tempo, The instrumentation includes drums, bass, electric guitar, and various synthesizers, The drums provide a steady, danceable beat, The bass plays a simple, repetitive line that anchors the harmony, The electric guitar adds rhythmic strumming and occasional melodic fills, Synthesizers provide the main melodic hooks and atmospheric pads, The male lead vocal is clear and enthusiastic, with a slightly nasal quality, The song structure follows a typical verse-chorus format, with a bridge and an instrumental break, Production is clean and bright, with a focus on clarity and separation of instruments, Reverb is used to add space to the vocals and some synth elements
Länk att lyssna på det hemska alstret: https://suno.com/song/be9ed306-2ebe-4fe ... 95a8308cc2
Därefter bad jag om en cover (efter att ha rättat felen på texttolkningen "summer to run" istället för "SummerTour" t.ex.) och gav de stilinstruktioner jag hade önskat att vi hade haft möjlighet att åstadkomma en gång i tiden.... och efter ett antal försök så är då AI-resultatet som följer:[ YouTube ]
Det må fortfaranade vara hemskt... men för mig är det väldigt mycket mer det jag hade "i skallen" när texten skrevs en gång... utan AI hade det bara varit vårt hemska original som funnits.
Förväntar mig ingen topplisteplacering.... och inte att någon mer än de närmast sörjande skall lyssna på den heller.
Max_Headroom skrev:
Den nya låten är mer proffsig och egentligen bättre, man saknar den gamla versionens charm och särart. Sången är den gamla versionens problem, eller vad man skall säga.
Nattlorden skrev:goat76 skrev:
Så det spelar alltså ingen större roll för dig att AI-artisten aldrig kan ses eller höras spela live, att det inte finns någon bakgrund eller några intervjuer att ta del av för djupare förståelse vad artisten står för, eller att föregående eller kommande album kanske inte ens bibehåller samma musikaliska linje eller att kanske sångarens röst låter annorlunda från låt till låt eller liknande?
För min del är ovanstående saker viktiga. Jag vill veta och ”lära känna” musikerna bakom musiken jag intresserar mig för, vilket ofta kan öka den musikaliska förståelsen och eventuellt varför de skriver sina låttexter så som de gör. Jag vill även ha möjlighet att se bandet/artisten live eller filmer på live-framträdanden. Och sist men inte minst vill jag veta och beundra de musikaliska kunskaperna vad gäller spelande av instrumenten o.s.v.
En AI-artist är ingenting för mig och jag kan absolut inte finna mycket intressant med en sådan skapelse, det saknas så många plan, det saknar allt.
Det finns väl inget som hindrar att man kan stå för något, ha en enhetlig profil eller kunna bli intervjuad och få en bakgrund - fastän det är ett AI-projekt? För egen del så är mitt Serenia-projekt ett soundtrack till romanen jag skriver på, så det finns bakgrund till precis allt och texterna behandlar precis det som boken handlar om. Vilket är mer av ett koncept än väldigt mycket vanlig musik som skrivs. Likaså sätter detta ramar för hur det får lov att låta, detsamma att det skall passera mitt öra som passande med min text.
Nattlorden skrev:Och hur mycket musik som monteras ihop i studio idag går att framföra live - i alla fall utan att den antingen orkestreras om, eller helt eller delvis används inspelad musik som det skådespelas till?
Nattlorden skrev:Så du föredrar att något aldrig kommer att kunna finnas framför att inte godkända verktyg för att skapa det använts? Jag lovar att ingen skulle komma att sätta sig i en musikstudio och skriva ihop en b-filmsstil komedisång baserat på Olof Möllers Scifi-böcker.... Så lyssnar du inte på min, så kommer du heller aldrig att få den upplevelsen.
goat76 skrev:Ogjort skrev:goat76 skrev:
Det hela är både intressant och skrämmande på samma gång.
Det kommer såklart en tidpunkt då både din och min typ av musik även den blir AI-genererad, och låter så pass bra att vi inte kommer märka av det förrän vi börjar nysta i mer djupgående information om bandet. Vad tror du din reaktion blir när det visar sig att det där nya fantastiska bandet egentligen inte finns, och att musiken bara skapats genom instruktionstexter vad den ska bestå utav och hur den ska låta?
Hmm... möjligt att du missade min poäng.
Som "konsument" spelar det ingen som helst roll för mig hur musiken är skapad. Datamaskin eller människa är helt irrelevant.
Men som skapande människa är det en väldig skillnad på om jag skapar något eller sitter ner, trycker på en knapp, och får det skapat åt mig.
Oavsett om det är musik eller en broderad duk.
Det är mer en filosofisk fråga om vad det innebär att vara människa.
Är det verkligen människans högsta mål att slippa göra något?
Ett av mina köksskåp har jag byggt själv från grunden.
Jag blir mycket gladare, känner tillfredsställelse och mår bättre inombords av det skåpet än av de färdigköpta.
Sannolikt även jämfört med om jag hade beställt det från en snickare, eller skrivit ut det medelst en 3D-skrivare.
En AI-optimerad maskin kan säkert kasta en hel Dart-serie felfritt.
Så... varför spelar människor fortfarande Dart istället för att sitta och titta på maskinen?
Eller för att ta ett existerande exempel. Har människor slutat spela schack mot varandra, nu när det finns en maskin som faktiskt gör det bättre?
Så det spelar alltså ingen större roll för dig att AI-artisten aldrig kan ses eller höras spela live, att det inte finns någon bakgrund eller några intervjuer att ta del av för djupare förståelse vad artisten står för, eller att föregående eller kommande album kanske inte ens bibehåller samma musikaliska linje eller att kanske sångarens röst låter annorlunda från låt till låt eller liknande?
För min del är ovanstående saker viktiga. Jag vill veta och ”lära känna” musikerna bakom musiken jag intresserar mig för, vilket ofta kan öka den musikaliska förståelsen och eventuellt varför de skriver sina låttexter så som de gör. Jag vill även ha möjlighet att se bandet/artisten live eller filmer på live-framträdanden. Och sist men inte minst vill jag veta och beundra de musikaliska kunskaperna vad gäller spelande av instrumenten o.s.v.
En AI-artist är ingenting för mig och jag kan absolut inte finna mycket intressant med en sådan skapelse, det saknas så många plan, det saknar allt.
Ogjort skrev:Jag kan promta fram en liten bild som är ok. Men då styr jag processen till något jag vill ha utifrån min begränsade idévärld.
När istället konstnären visar sitt förslag, tänker jag kanske OOOOOAAAAAAOOOOOWWWW !!! Häftigt! Det där skulle jag aldrig ens ha tänkt på.
Det är mycket "där" faran ligger, tänker jag. Tillvaron riskerar att bli torftigare.
goat76 skrev:Det jag säger är att jag aldrig kommer kunna ta till mig musiken på samma sätt om jag vet att den är framtagen av ett AI-program. För mig är en stor del av konsten den beundran jag har för de genuint musikaliskt begåvade människor som kan skapa musiken från grunden. Är det exempelvis en gitarr som spelas på ett sätt som för mig står ut på ett sätt som tilltalar mig, då vill jag veta vem denna gitarrist är och att det verkligen inte är något som bara är AI-generarat. Mitt intresse för gitarrspelandet kommer fullständigt dö när det kommer till min vetskap att det inte är en riktig mänsklig gitarrist som framfört stycket.
goat76 skrev:Nattlorden, du övertolkar det jag säger när du tror att jag tycker att "något inte får finnas" om det gjorts med hjälp av AI.
Vem som helst får göra vad de vill och jag har ingenting alls emot att du använder AI för att göra din musik, det enda jag säger är att JAG PERSONLIGEN inte kan ta till mig av musiken alls efter att jag får vetskapen om att den låtit skapats av AI, och att den inte gjord av en eller flera människor som lagt sin kreativitet i skapandet.
Om vi tar din musik som exempel så väljer jag mycket hellre att lyssna på originalet där du sjunger av den enkla anledningen att jag fått vetskapen att den är skapad av riktiga människor, till skillnad från den AI-versionen som jag tack vare din information nu vet "bara" är just ett AI-genererat musikstycke.
Det spelar inte heller någon som helst roll för mig om du tyckte det var svårt eller inte att instruera AI:n vad du ville att den skulle skapa åt dig, mitt intresset för ditt AI-genererade låtstycke dör totalt bara genom vetskapen att sångerkan inte existerar i verkligheten, och att synt- eller trum-instrumenten varken spelats eller programmerats av en riktig människa av kött och blod.
Jag kan inte rå för att jag känner så, det råkar nämnligen bara vara så att jag omöjligen kan känna samma sak för ett AI-genererat musikstycke som jag känner för ett mänskligt skapat musikstycke.
Nattlorden skrev:goat76 skrev:Nattlorden, du övertolkar det jag säger när du tror att jag tycker att "något inte får finnas" om det gjorts med hjälp av AI.
Vem som helst får göra vad de vill och jag har ingenting alls emot att du använder AI för att göra din musik, det enda jag säger är att JAG PERSONLIGEN inte kan ta till mig av musiken alls efter att jag får vetskapen om att den låtit skapats av AI, och att den inte gjord av en eller flera människor som lagt sin kreativitet i skapandet.
Om vi tar din musik som exempel så väljer jag mycket hellre att lyssna på originalet där du sjunger av den enkla anledningen att jag fått vetskapen att den är skapad av riktiga människor, till skillnad från den AI-versionen som jag tack vare din information nu vet "bara" är just ett AI-genererat musikstycke.
Det spelar inte heller någon som helst roll för mig om du tyckte det var svårt eller inte att instruera AI:n vad du ville att den skulle skapa åt dig, mitt intresset för ditt AI-genererade låtstycke dör totalt bara genom vetskapen att sångerkan inte existerar i verkligheten, och att synt- eller trum-instrumenten varken spelats eller programmerats av en riktig människa av kött och blod.
Jag kan inte rå för att jag känner så, det råkar nämnligen bara vara så att jag omöjligen kan känna samma sak för ett AI-genererat musikstycke som jag känner för ett mänskligt skapat musikstycke.
Min blåmarkering ovan.
Så att skriva en text och tänka ut vad för musikstil, vad för instrument man vill ha, vilket tempo, förslag på processande, hur sångstilen skall vara..... och sen spendera timmar eller dygn på att sålla bort resultat som inte matchar idén... och manuellt vara inne och klippa bort oönskade passager, EQa, tona, sätta separata instrumentvolymer och sen mastera... Då har inte en människa lagt sin kreativitet i skapandet?
goat76 skrev:Jag tycker nog det borde framgå ganska tydligt vilken form av mänsklig musikalisk kreativitet och skapande jag talar om. Det du tar upp nu har mer att göra med den produktionsmässiga kreativiteten än vad det har att göra med det själva musikaliska innehållet, och då avser jag skrivandet av det musikaliska innehållet så som skapandet av melodier, takter och hur instrumenten i detalj spelas eller har programmerats.
Dark Futurist Desirewave / Cyber Romantic Spectral Pop
Spoken-word driven track with deep, intimate male voice (whispered, restrained, slightly distorted), contrasted by cold, distant female vocal phrases used sparingly for emphasis, Tempo 96–100 BPM, minor key,
Mood: controlled anxiety, seductive unease, posthuman melancholy,
Instrumentation:
Pulsing analog sub-bass
Slow, hypnotic arpeggiators
Cinematic pads with long decay
Subtle industrial textures
Occasional glitch artifacts and dropouts
Minimal but deliberate beat, never dominant
Structure:
Long atmospheric intro
Gradual tension build
Fragmented bridge with partial rhythmic collapse
Emotional restraint throughout (no cathartic release)
Sparse outro with reverb decay and silence
Production style:
High dynamic range
Heavy use of reverb and spatial depth
Voices slightly forward, music surrounding
No pop hooks, no melodic chorus emphasis
Vibe references:
Blade Runner existentialism, early cyberpunk literature, decadent futurism
Nattlorden skrev:Ogjort skrev:Jag kan promta fram en liten bild som är ok. Men då styr jag processen till något jag vill ha utifrån min begränsade idévärld.
När istället konstnären visar sitt förslag, tänker jag kanske OOOOOAAAAAAOOOOOWWWW !!! Häftigt! Det där skulle jag aldrig ens ha tänkt på.
Det är mycket "där" faran ligger, tänker jag. Tillvaron riskerar att bli torftigare.
Grattis till att du har finanser till att kunna ta in en konstnär för det. Det normala alternativet är att det inte blir någon bild.
Jag tycker inte att få en bild är torftigare än att inte ha någon bild alls.
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 34 gäster